Lännen katoliseen kirkkoon kuuluu, kuten tunnettua bysanttilaiseen ja muihin idän riituksiin kuuluvia katolisia, jotka usein poliittisista syistä ovat tunnustaneet paavin vallan ja liittyneet katoliseen kirkkoon.
Entäs, jos meille aivan päinvastaisista eli uskonnollisista syistä tulisi suuri joukko länsimaisia käännynnäisiä, ehkä kokonaisia seurakuntia pappeineen, jotka olisivat tulleet siihen tulokseen, että ortodoksisen kirkon oppi on ainoa oikea, mutta haluaisivat säilyttää latinalaisen jumalanpalveluksensa. Mitä sillon sanoisimme heille?
a) Siitä vaan, meillä se käy hyvin laatuun! vai
b) Ei käy, jos liitytte ortodoksiseen kirkkoon, omaksutte myös bysanttilaiset jumalanpalvelukset!
Lisäksi asetan pohdittavaksenne, mitkä olisivat vastauksen a) ja vastauksen b) teologiset perusteet.
Latinalaisen riituksen ortodokseja ?
10
973
Vastaukset
- Käsi
En ole erityisen innostunut miettimään teologisia perusteita, koska minulla ei ole siihen koulutusta eikä muutenkaan riittävästi tietämystä.
Mutta ainakin Yhdysvalloissa on läntisen riituksen ortodokseja, jotka tietääkseni ovat Antiokian patriarkaatin alaisia.
Katso http://www.westernorthodox.com/
Ehkäpä sieltä löytyy lisää asiasta.- el-kirahwi
Kuulemani mukaan Ranskassa pitäisi myös olla läntisen riituksen ortodokseja. Jostain muistelen lukeneeni, että läntisen riituksen ortodokseilla on kolmenlaista riitusta, mutta yksi niistä on päässyt unohtumaan. Jotkut (ainakin ne ranskalaiset) käyttävät vanhaan katolilaiseen messuun (eli ennen Vatikaani II:n uudistuksia) pohjautuvaa muotoa, toiset taas anglikaaniseen käytäntöön pohjautuvaa.
- M-LS
Lukekaapa kaikki nämä jutut. Ajattelin tätä kysymystä lähinnä oman paikalliskirkkomme kannalta, kun tiedämme mikä toisen kansankirkkomme nykytilanne on, niin näitä läntisen tai siis paremminkin kai latinalaisen riituksen ortodokseja voi kohta olla omaan arkkipiispakuntaammekin pyrkimässä.
Olen ollut aikaisemmin tietoinen tällaisesta ryhmästä, joka toimii Aleksandrian koptilaisen patriarkaatin yhteydessä. He käyttävät Jaakobin liturgiaa:
http://www.britishorthodox.org/about_boc.php - M-LS
el-kirahwi kirjoitti:
Kuulemani mukaan Ranskassa pitäisi myös olla läntisen riituksen ortodokseja. Jostain muistelen lukeneeni, että läntisen riituksen ortodokseilla on kolmenlaista riitusta, mutta yksi niistä on päässyt unohtumaan. Jotkut (ainakin ne ranskalaiset) käyttävät vanhaan katolilaiseen messuun (eli ennen Vatikaani II:n uudistuksia) pohjautuvaa muotoa, toiset taas anglikaaniseen käytäntöön pohjautuvaa.
latinalainen, keltttiläinen ja mosarabialainen? Olisi kiva, jos nyt löytyisi joku liturgisen teologian asiantuntija. Lännen kirkossa on aikaisemmin ollut paljonkin paikallisia riituksia, kunnes Rooman paavit vaativat jumalanpalveluselämän yhtenäistämistä ja latinankielen käyttöönottamista koko läntisessä patriarkaatissa.
- Mevlana
Tämä on muuten harvinaisen relevantti kysymys. Uskoisin että monelle paaluusta haikailevalle protestantille katoliseen kirkkoon liittyvminen on vaikeaa mm. paavin aseman takia, mutta toisaalta kokee itsensä "lännen kristityksi" ja bysanttilainen jumalanpalvelus on vieras. Hyvä kysymys!
Veikkaisn että latinalaisen riituksen mukaisten palvelusten järjestäminen kouralliselle on liian iso tehtävä Suomen ortodoksiselle kirkolle. Toisaalta monia kirkkoon liittyviä nimenomaan kiehtoo bysanttilainen jumalanpalvelus eikä opilla ole niin väliä.- ampiaipesään!
"Toisaalta monia kirkkoon liittyviä nimenomaan kiehtoo bysanttilainen jumalanpalvelus eikä opilla ole niin väliä."
Olet nimittäin oikeammassa kuin tiesitkään!
(Ymmärtääkseni oppi on kyllä sama näillä läntisen riituksen noudattajilla mutta liturgia on erilainen... noh, tietysti voi kiivailla siitä, onko liturgiikka oppia jne. mutta pääpiirteittäin näin. Eikä silläkään loppujen lopuksi ole väliä, mitä minä ymmärrän. Palstan inkvisiittorit kyllä kertovat asioiden oikean laidan, heh...) - M-LS
kourallisesta ihmisiä, tulossa saattaa olla isompiakin joukkoja. Kun Suomen evlut kirkko alkaa vihkiä homopareja "avioliittoon" Ruotsin kirkon malliin, voi seurauksena olla vakavamielisten kristittyjen joukkopako tuosta kirkosta.
Roomalaiskatolinen kirkko on omalla tavallaan vinoutunut. Sillä on paavin "erehtymättömyys" ja uudet mariaaniset dogmit ja lisäksi se vaatii maallikoilta hyvin paljon moraalisessa suhteessa, mutta toisaalta noudattaa kaksinaismoraalia monissa asioissa. Lisäksi Rooman kirkko on hallinnoltaan hyvin keskitetty, joten yksilön vaikutusmahdollisuudet sen sisällä ovat vähäiset.
Hyvän läntisen vaihtoehdon puuttuessa voi meille ilmaantua näitä pyrkijöitä, jotka haluaisivat noudattaa omaa riitustaan.
Moskovan patriarkaatti aikoinaan hylkäsi tällaiset pyrkijät, mutta Antiokian patriarkaatti näkyy heidät hyväksyneen. Antiokian patriarkaatti saattaa tällä tavalla kapinoida pakko bysanttilaistamista vastaan. Ortodoksisuus ei aikaisemmin ole ollut pelkästään bysanttilaista tai venäläistä, vaan se on ollut paljon muutakin. - Mevlana
M-LS kirjoitti:
kourallisesta ihmisiä, tulossa saattaa olla isompiakin joukkoja. Kun Suomen evlut kirkko alkaa vihkiä homopareja "avioliittoon" Ruotsin kirkon malliin, voi seurauksena olla vakavamielisten kristittyjen joukkopako tuosta kirkosta.
Roomalaiskatolinen kirkko on omalla tavallaan vinoutunut. Sillä on paavin "erehtymättömyys" ja uudet mariaaniset dogmit ja lisäksi se vaatii maallikoilta hyvin paljon moraalisessa suhteessa, mutta toisaalta noudattaa kaksinaismoraalia monissa asioissa. Lisäksi Rooman kirkko on hallinnoltaan hyvin keskitetty, joten yksilön vaikutusmahdollisuudet sen sisällä ovat vähäiset.
Hyvän läntisen vaihtoehdon puuttuessa voi meille ilmaantua näitä pyrkijöitä, jotka haluaisivat noudattaa omaa riitustaan.
Moskovan patriarkaatti aikoinaan hylkäsi tällaiset pyrkijät, mutta Antiokian patriarkaatti näkyy heidät hyväksyneen. Antiokian patriarkaatti saattaa tällä tavalla kapinoida pakko bysanttilaistamista vastaan. Ortodoksisuus ei aikaisemmin ole ollut pelkästään bysanttilaista tai venäläistä, vaan se on ollut paljon muutakin."Kun Suomen evlut kirkko alkaa vihkiä homopareja "avioliittoon" Ruotsin kirkon malliin, voi seurauksena olla vakavamielisten kristittyjen joukkopako tuosta kirkosta. "
No jos TÄMÄ on syy erota kirkosta, niin heikoissa kantimissa on rakkaus kirkkoon. Minusta yksittäinen syy ei koskaan saisi määrätä vaan kokonaisuus. Jos ei pidä kirkon uudistuksista, niin silloin täytyy toimia kirkon sisällä niitä vastaan, ei jättää koko systeemiä. Nimittäin voi olla, että uusi kirkko tekee jotain epämiellyttävää ja sitten taas joutuu hakemaan seuraavan...
Minusta ainoa relevantti syy liittyä ortodoksiseen kirkkoon on se, että ortodoksinen kirkko edustaa vanhinta kristinuskon muotoa ennen lopullista (!) jakautumista lännen ja idän kirkkoihin. Onko tämä riittävä syy, jää jokaisen omaan harkintaan.
Kyllä silti vähän pelkään, että näitä opillisista syistä ortodoksiksi rupeavia ja silti lännen riitusta haluavia on vähän. Yleensä "kääntymisessä" nielaistaan koko paketti, koska se tukee uutta identiteettiä.
Roomalaiskatolinen kirkko ei ole opillisista syistä kääntymistä miettivän kannalta kovin relevantti, koska se ei edusta vanhinta perinnettä. Jos "palaa juurille", niin palaa sitten kunnolla eikä 500-vuoden päähän. Sitä paitsi monella protestantilla on äidinmaidossa imetty kammo paavia kohtaan.
Joo, mutta hyvin mielenkiintoinen on tämä Antiokian kanta - ja houkutteleva. Luulen vähän, että kahden patriarkaatin toimiminen Suomessa on tarpeeksi sekavaa eikä Antiokia ole kovin tervetullut. Vai olenko väärässä? - M-LS
Mevlana kirjoitti:
"Kun Suomen evlut kirkko alkaa vihkiä homopareja "avioliittoon" Ruotsin kirkon malliin, voi seurauksena olla vakavamielisten kristittyjen joukkopako tuosta kirkosta. "
No jos TÄMÄ on syy erota kirkosta, niin heikoissa kantimissa on rakkaus kirkkoon. Minusta yksittäinen syy ei koskaan saisi määrätä vaan kokonaisuus. Jos ei pidä kirkon uudistuksista, niin silloin täytyy toimia kirkon sisällä niitä vastaan, ei jättää koko systeemiä. Nimittäin voi olla, että uusi kirkko tekee jotain epämiellyttävää ja sitten taas joutuu hakemaan seuraavan...
Minusta ainoa relevantti syy liittyä ortodoksiseen kirkkoon on se, että ortodoksinen kirkko edustaa vanhinta kristinuskon muotoa ennen lopullista (!) jakautumista lännen ja idän kirkkoihin. Onko tämä riittävä syy, jää jokaisen omaan harkintaan.
Kyllä silti vähän pelkään, että näitä opillisista syistä ortodoksiksi rupeavia ja silti lännen riitusta haluavia on vähän. Yleensä "kääntymisessä" nielaistaan koko paketti, koska se tukee uutta identiteettiä.
Roomalaiskatolinen kirkko ei ole opillisista syistä kääntymistä miettivän kannalta kovin relevantti, koska se ei edusta vanhinta perinnettä. Jos "palaa juurille", niin palaa sitten kunnolla eikä 500-vuoden päähän. Sitä paitsi monella protestantilla on äidinmaidossa imetty kammo paavia kohtaan.
Joo, mutta hyvin mielenkiintoinen on tämä Antiokian kanta - ja houkutteleva. Luulen vähän, että kahden patriarkaatin toimiminen Suomessa on tarpeeksi sekavaa eikä Antiokia ole kovin tervetullut. Vai olenko väärässä?tuskin tänne enää kolmatta halutaan. Saatat olla oikeassa siinä suhteessa, että käännynnäinen mielellään omaksuu koko "paketin". Sitäpaitsi meillähän on kansallinen, suomalainen ortodoksinen kirkko, mitä länsimaissa ei ole. Nämä "läntisen riituksen" ortodoksit ovat ehkä vaihtoehto Länsi-Euroopassa ja Amerikoissa, ei niinkään meillä. Keskustelun aiheemme on paljolti teoreettinen.
Jos evlut kirkko Suomessa hajoaa, niin varmaan syntyy uusia tunnustuksellisia luterilaisia ryhmiä niin kuin aikoinaan osan evankelisesta liikkeestä erotessa valtiokirkosta. Voi olla niin, ettei meille ole tulossakaan kovinkaan paljon väkeä. - el-kirahwi
Kieltämättä itsellänikin on joskus käynyt mielessä (varsinkin aikaisemmin) että optimaalinen kirkko olisi itselleni sellainen, jossa olisi ortodoksinen oppi, järjestys ja yhteys, mutta latinalainen riitus. Toisaalta olen kyllä aina pitänyt myös itäisestä riituksesta, mutta tottumuksen puutteen vuoksi se on ajoittain tuntunut vieraalta, ei tosin enää. Tähän mennessä olen kyllä sen verran "bysanttilaistunut", ettei ainakaan minun takiani kannata tuoda Suomeen latinalaista riitusta... :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse854614Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1103830Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1753620Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.582052Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575711928Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891259- 1291114
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1401050- 57963
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä27882