Saksalaiset sotavangit

digger

Mikä oli saksalaisten sotavankien kohtalo, jotka vietiin USA:aan tai joita kerättiin Englannissa ja Ranskassa sijainneisiin keskitysleireihin?

En ole varma luvuista, mutta eikö USA:aan viety lähes miljoona saksalaista vankia. Onhan myös eräs tunnettu lausunto että noin 1,2 miljoonaa saksalaista vankia olisi teloitettu vuosina 45-47 jossain päin luoteis-Ranskaa sijainneessa vankileirissä.

35

5502

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tälläistä

      puppua olet lukenu??

      " Onhan myös eräs tunnettu lausunto että noin 1,2 miljoonaa saksalaista vankia olisi teloitettu vuosina 45-47 jossain päin luoteis-Ranskaa sijainneessa vankileirissä."

      Lukeeko noin neo-natsien sivuilla??

    • Lukkijurpo

      Heidät vapautettiin ja palautettiin Saksaan.

      • tietenkin

        nälkään tapetut.


      • Lukkijurpo
        tietenkin kirjoitti:

        nälkään tapetut.

        Sellaisia ei ollut länsivaltojen leireillä. Ihan vain tosiseikka tietoon.


      • sun propagandaasi
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Sellaisia ei ollut länsivaltojen leireillä. Ihan vain tosiseikka tietoon.

        onneksi monet usko....


      • uusnatsit...
        sun propagandaasi kirjoitti:

        onneksi monet usko....

        ei usko, kaikki järkevät uskoo...


      • Victor Gollancz
        uusnatsit... kirjoitti:

        ei usko, kaikki järkevät uskoo...

        oli natsi-revisionisti:
        "Foreigners, such as the Swedish writer Stig Dagerman, could write about the sufferings of the Germans immediately after the war, but not the Germans themselves. Victor Gollancz, a British publisher of Polish-Jewish origin who could not be suspected in the slightest of Nazi sympathies and who had spent the entire 1930s publishing books warning the world of the Nazi peril, wrote and published a book in the immediate aftermath of the war called In Darkest Germany, in which he drew attention to the plight of the Germans living (and starving) among the ruins, which he observed on a visit there. To the charge that the Germans had brought it all on themselves and deserved no less, he replied with a three-word question: “And the children?” His book was furnished with many affecting pictures, perhaps the most poignant among them that of the comfortably attired Gollancz lifting the foot of a little German boy to demonstrate his pitiful footwear to the camera."

        http://www.city-journal.org/html/15_1_urbanities-dresden.html

        Lisää osaat (?) varmaan itsekin googlata;)


      • avaukseen
        Victor Gollancz kirjoitti:

        oli natsi-revisionisti:
        "Foreigners, such as the Swedish writer Stig Dagerman, could write about the sufferings of the Germans immediately after the war, but not the Germans themselves. Victor Gollancz, a British publisher of Polish-Jewish origin who could not be suspected in the slightest of Nazi sympathies and who had spent the entire 1930s publishing books warning the world of the Nazi peril, wrote and published a book in the immediate aftermath of the war called In Darkest Germany, in which he drew attention to the plight of the Germans living (and starving) among the ruins, which he observed on a visit there. To the charge that the Germans had brought it all on themselves and deserved no less, he replied with a three-word question: “And the children?” His book was furnished with many affecting pictures, perhaps the most poignant among them that of the comfortably attired Gollancz lifting the foot of a little German boy to demonstrate his pitiful footwear to the camera."

        http://www.city-journal.org/html/15_1_urbanities-dresden.html

        Lisää osaat (?) varmaan itsekin googlata;)

        jossa väitettiin miljoonien saksalaisten sotavankien kuolleen "keskitysleireissä" Englannissa, Ranskassa ja Usa:ssa ??
        Linkissä oli Dresdenin pommituksista...


      • historiallinen häpeä!

        Vuonna 1945 sodan loppua kohden saksalaiset ymmärrettävistä syistä halusivat antautua mieluiten länsiliittoutuneille, kun iivania syystäkin pelkäsivät... Ikävän kohtalon kokivat kuitenkin kymmenet tuhannet saksalaiset jotka antautuivat länsiliittoutuneille, mutta jotka ystävällisesti määriteltiin venäläisten vangeiksi, kun idän karhua ei haluttu ärsyttää.

        Nämä vangit kävelivät sitten siperian runsaille viljavainioille, siis ketkä edes selvisivät sinne!


      • Lukkijurpo
        historiallinen häpeä! kirjoitti:

        Vuonna 1945 sodan loppua kohden saksalaiset ymmärrettävistä syistä halusivat antautua mieluiten länsiliittoutuneille, kun iivania syystäkin pelkäsivät... Ikävän kohtalon kokivat kuitenkin kymmenet tuhannet saksalaiset jotka antautuivat länsiliittoutuneille, mutta jotka ystävällisesti määriteltiin venäläisten vangeiksi, kun idän karhua ei haluttu ärsyttää.

        Nämä vangit kävelivät sitten siperian runsaille viljavainioille, siis ketkä edes selvisivät sinne!

        Mikäli sinulla ei ole selkeää todistetta (asiakirjaa, silminnäkijöiden lausuntoja), moista tapahtumaa ei ole tapahtunut.


      • häpeä...
        historiallinen häpeä! kirjoitti:

        Vuonna 1945 sodan loppua kohden saksalaiset ymmärrettävistä syistä halusivat antautua mieluiten länsiliittoutuneille, kun iivania syystäkin pelkäsivät... Ikävän kohtalon kokivat kuitenkin kymmenet tuhannet saksalaiset jotka antautuivat länsiliittoutuneille, mutta jotka ystävällisesti määriteltiin venäläisten vangeiksi, kun idän karhua ei haluttu ärsyttää.

        Nämä vangit kävelivät sitten siperian runsaille viljavainioille, siis ketkä edes selvisivät sinne!

        "Ikävän kohtalon kokivat kuitenkin kymmenet tuhannet saksalaiset jotka antautuivat länsiliittoutuneille, mutta jotka ystävällisesti määriteltiin venäläisten vangeiksi, kun idän karhua ei haluttu ärsyttää."

        Tämän kohtalon kokivat lähinnä muutamat SS-divisioonat jotka antautuivat lännessä. Ne olivat N-liiton sotarikoslistoilla aattellisuutensa vuoksi. Eli olivat rikollisia poliittisina sotilaina.


      • .,.
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Mikäli sinulla ei ole selkeää todistetta (asiakirjaa, silminnäkijöiden lausuntoja), moista tapahtumaa ei ole tapahtunut.

        ...tarkoitat siis samaa kuin että syyllinen kunnes toisin todistetaan.

        Luuletko että jos amerikkalaiset/enkut tappavat noin miljoona sotavankia, he pitäisivät siitä tiedotustilaisuuden medialle ja kirjaisivat sen julkisiin lähteisiin?


      • Der totenkopf
        häpeä... kirjoitti:

        "Ikävän kohtalon kokivat kuitenkin kymmenet tuhannet saksalaiset jotka antautuivat länsiliittoutuneille, mutta jotka ystävällisesti määriteltiin venäläisten vangeiksi, kun idän karhua ei haluttu ärsyttää."

        Tämän kohtalon kokivat lähinnä muutamat SS-divisioonat jotka antautuivat lännessä. Ne olivat N-liiton sotarikoslistoilla aattellisuutensa vuoksi. Eli olivat rikollisia poliittisina sotilaina.

        Käsittääkseni yksikään kokonainen SS divisioona ei antautunut elävänä koko sodan aikana, niin kauan kuin oli ammuksia jäljellä.


      • mikä...
        Der totenkopf kirjoitti:

        Käsittääkseni yksikään kokonainen SS divisioona ei antautunut elävänä koko sodan aikana, niin kauan kuin oli ammuksia jäljellä.

        oli kokonainen divisioona toukokuussa ´45 ? Kuitenkin esim. Itävallan alueelta "Totenkopf" antautui Amerikkalaisille ja se luovutettiin N-liitolle pikapuoliin.


      • koska keskustelun
        avaukseen kirjoitti:

        jossa väitettiin miljoonien saksalaisten sotavankien kuolleen "keskitysleireissä" Englannissa, Ranskassa ja Usa:ssa ??
        Linkissä oli Dresdenin pommituksista...

        suunta on muuttunut. Olisit lukenut koko sivun.....


      • tietenkin
        mikä... kirjoitti:

        oli kokonainen divisioona toukokuussa ´45 ? Kuitenkin esim. Itävallan alueelta "Totenkopf" antautui Amerikkalaisille ja se luovutettiin N-liitolle pikapuoliin.

        Saksan antautumisopimuksen ehtojen mukaisesti; siis Saksan johdon suostuttua antautumaan. Edellinen kirjoittaja luultavasti tarkoitti sitä, etteivät SS-divisioonat antautuneet sodan aikana. Kaikki SS-divisioonat antautuivat kuitenkin heti vihollisuuksien loputtua.


      • Lukkijurpo
        .,. kirjoitti:

        ...tarkoitat siis samaa kuin että syyllinen kunnes toisin todistetaan.

        Luuletko että jos amerikkalaiset/enkut tappavat noin miljoona sotavankia, he pitäisivät siitä tiedotustilaisuuden medialle ja kirjaisivat sen julkisiin lähteisiin?

        Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan kaikki ovat syyttömiä, kunnes toisin voidaan todistaa. Tähän vielä lisätään "beyond reasonable doubt". Eli syylliseksi julistamiseen tulee olla selkeä ja kiistaton näyttö. Moisesta toiminnasta jäisi runsaasti todisteita, kuten virallisia käskyjä, toteuttajien muistikuvat ja ennen kaikkea todistusaineisto nimeltä ruumiit.

        Mikäli sellaisia ei ole olemassa, rikosta ei ole.


      • Antony Beevor
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Mikäli sinulla ei ole selkeää todistetta (asiakirjaa, silminnäkijöiden lausuntoja), moista tapahtumaa ei ole tapahtunut.

        Tuo kirjahan on varsin puolueeton dokumentti Berliinin taisteluista. Kirjassa mainitaan länsivaltojen sopineen Saksalaisten sotavankien luovutuksesta puna-armeijalle. Etenkin USA halusi pitää hyvät välit Staliniin, koska halusi NL:n liittyvän sotaan Japania vastaan Saksan kukistumisen jälkeen. Luovutettujen vankien määrästä ja muista yksityiskohdista ei ollut mainintaa.


      • oli sovittu...
        Antony Beevor kirjoitti:

        Tuo kirjahan on varsin puolueeton dokumentti Berliinin taisteluista. Kirjassa mainitaan länsivaltojen sopineen Saksalaisten sotavankien luovutuksesta puna-armeijalle. Etenkin USA halusi pitää hyvät välit Staliniin, koska halusi NL:n liittyvän sotaan Japania vastaan Saksan kukistumisen jälkeen. Luovutettujen vankien määrästä ja muista yksityiskohdista ei ollut mainintaa.

        Nimenomaan niistä Saksalaisista joukoista jotka olivat taistelleet itärintamalla mutta antautuivat länsiliittoutuneille.
        Eikö se ollut aivan rehellinen käytäntö tuossa tilanteessa? Saksalaiset joutuivat vastaamaan teoistaan Venäjällä...


      • palvomassasi
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan kaikki ovat syyttömiä, kunnes toisin voidaan todistaa. Tähän vielä lisätään "beyond reasonable doubt". Eli syylliseksi julistamiseen tulee olla selkeä ja kiistaton näyttö. Moisesta toiminnasta jäisi runsaasti todisteita, kuten virallisia käskyjä, toteuttajien muistikuvat ja ennen kaikkea todistusaineisto nimeltä ruumiit.

        Mikäli sellaisia ei ole olemassa, rikosta ei ole.

        jenkkilässäkin joskus arkistot aukeaa. Toivottavasti elät vielä silloin.....

        Et muuten ole vieläkään todistanut Victor Gollanczia natsi-revisionistiksi!


      • lukenut,
        oli sovittu... kirjoitti:

        Nimenomaan niistä Saksalaisista joukoista jotka olivat taistelleet itärintamalla mutta antautuivat länsiliittoutuneille.
        Eikö se ollut aivan rehellinen käytäntö tuossa tilanteessa? Saksalaiset joutuivat vastaamaan teoistaan Venäjällä...

        tietäisit kenties, että SS:ssäkään ei sodan loppuvaiheessa ihan kaikki vapaaehtoisia olleet. Siis suuren osan, jopa SS-sotilaista, natsismi on vähintäänkin kyseenalaista. Eivätkä kaikki 15-17 -vuotiaat takuulla olleet sotarikollisia.

        Mutta sodan jälkeenhän tietenkin käytettiin kollektiivista rangaistusta.


      • Lukkijurpo
        palvomassasi kirjoitti:

        jenkkilässäkin joskus arkistot aukeaa. Toivottavasti elät vielä silloin.....

        Et muuten ole vieläkään todistanut Victor Gollanczia natsi-revisionistiksi!

        Pystyttekö te todistamaan väitteenne saksalaisten sotavankien epäoikeudenmukaisesta kohtelusta länsiliittoutuneiden sotavankileireillä?

        Missä ovat ruumiit? Missä on väestössä oleva vajaus?

        Ja mitä tekemistä pommituksilla on sotavankien kanssa?


      • lukenut
        lukenut, kirjoitti:

        tietäisit kenties, että SS:ssäkään ei sodan loppuvaiheessa ihan kaikki vapaaehtoisia olleet. Siis suuren osan, jopa SS-sotilaista, natsismi on vähintäänkin kyseenalaista. Eivätkä kaikki 15-17 -vuotiaat takuulla olleet sotarikollisia.

        Mutta sodan jälkeenhän tietenkin käytettiin kollektiivista rangaistusta.

        tietääkseni että ne SS-joukot, jotka taistelivat itärintamalla, vaikka antautuivatkin länsiliittoutuneille, palautettiin N-liitolle. Siinä tuskin kyseltiin yksityisten ss-miesten vakaumuksia koska koko ss nähtiin rikollisena järjestönä, varsinkin N-liiton silmissä.


      • Asia selvä!
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Pystyttekö te todistamaan väitteenne saksalaisten sotavankien epäoikeudenmukaisesta kohtelusta länsiliittoutuneiden sotavankileireillä?

        Missä ovat ruumiit? Missä on väestössä oleva vajaus?

        Ja mitä tekemistä pommituksilla on sotavankien kanssa?

        Onko muuten kaikkien symbolisen 6 miljoonan ruumiit löydetty?


      • taisi olla
        lukenut kirjoitti:

        tietääkseni että ne SS-joukot, jotka taistelivat itärintamalla, vaikka antautuivatkin länsiliittoutuneille, palautettiin N-liitolle. Siinä tuskin kyseltiin yksityisten ss-miesten vakaumuksia koska koko ss nähtiin rikollisena järjestönä, varsinkin N-liiton silmissä.

        ainoa SS-divisioona, joka taisteli pelkästään lännessä. Sun kirjoituksesta voisi päätellä, että KAIKKI MUUT "palautettiin" N-liitolle, se ei vaan satu paikkaansa pitämään.


      • ne joiden
        taisi olla kirjoitti:

        ainoa SS-divisioona, joka taisteli pelkästään lännessä. Sun kirjoituksesta voisi päätellä, että KAIKKI MUUT "palautettiin" N-liitolle, se ei vaan satu paikkaansa pitämään.

        epäiltiin N-liiton taholta syyllistyneen sotarikoksiin.


      • Lukkijurpo
        Asia selvä! kirjoitti:

        Onko muuten kaikkien symbolisen 6 miljoonan ruumiit löydetty?

        Tarkin luku, mikä on pystytty selvittämään on 5,1 miljoonaa murhattua. Ja ruumiit on löydetty suurista joukkohaudoista kuolemanleirien ja muiden tappotantereiden läheisyydestä. Lisäksi melkoinen osa upotettiin tuhkana Veikseliin.

        Eli ruumiit on olemassa, väestössä oleva vajaus on olemassa ja suoria todisteita ja todistuksia on olemassa. Eloonjääneiden juutalaisten ja tuhoamista valvoneiden SS-miesten.

        Eli todisteita on. Teillä taas ei ole minkäänlaisia todisteita omille väitteillenne.


      • lurps
        lukenut kirjoitti:

        tietääkseni että ne SS-joukot, jotka taistelivat itärintamalla, vaikka antautuivatkin länsiliittoutuneille, palautettiin N-liitolle. Siinä tuskin kyseltiin yksityisten ss-miesten vakaumuksia koska koko ss nähtiin rikollisena järjestönä, varsinkin N-liiton silmissä.

        Ainoa yksikkönä luovutettu SS-osasto on tietoni mukaan 3.SS-Panzer-Division Totenkopf.

        Muut luovutukset olivat nimeltä mainittujen yksittäisten SS-sotilaiden luovutuksia.


      • ...
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Pystyttekö te todistamaan väitteenne saksalaisten sotavankien epäoikeudenmukaisesta kohtelusta länsiliittoutuneiden sotavankileireillä?

        Missä ovat ruumiit? Missä on väestössä oleva vajaus?

        Ja mitä tekemistä pommituksilla on sotavankien kanssa?

        Pystyttekö te todistamaan väitteenne juutalaisten vankien epäoikeudenmukaisesta kohtelusta saksalaisten keskitysleireillä?

        Missä ovat ruumiit? Missä on väestössä oleva vajaus?

        Ja mitä tekemistä kirjoitetulla ja julkisesti hyväjsytyllä historialla on totuuden kanssa?

        Vastaavasti voisi sanoa että mitä todisteita ns. holocaustista on?

        Jos nykyään pidettäisiin täysin puolueeton oikeudenkäynti juutalaisten kohtelusta 2ms aikana, todisteet eivät riittäisi edes syyteharkintaan.


      • Jerry_Falwell
        ... kirjoitti:

        Pystyttekö te todistamaan väitteenne juutalaisten vankien epäoikeudenmukaisesta kohtelusta saksalaisten keskitysleireillä?

        Missä ovat ruumiit? Missä on väestössä oleva vajaus?

        Ja mitä tekemistä kirjoitetulla ja julkisesti hyväjsytyllä historialla on totuuden kanssa?

        Vastaavasti voisi sanoa että mitä todisteita ns. holocaustista on?

        Jos nykyään pidettäisiin täysin puolueeton oikeudenkäynti juutalaisten kohtelusta 2ms aikana, todisteet eivät riittäisi edes syyteharkintaan.

        parempi lääkäri.


      • Jerry_Falwell
        lukenut kirjoitti:

        tietääkseni että ne SS-joukot, jotka taistelivat itärintamalla, vaikka antautuivatkin länsiliittoutuneille, palautettiin N-liitolle. Siinä tuskin kyseltiin yksityisten ss-miesten vakaumuksia koska koko ss nähtiin rikollisena järjestönä, varsinkin N-liiton silmissä.

        vähän enemmän.


      • taas mahtavaa
        Jerry_Falwell kirjoitti:

        parempi lääkäri.

        älykkyyttä huokuva kommentti;)


      • Lukkijurpo
        ... kirjoitti:

        Pystyttekö te todistamaan väitteenne juutalaisten vankien epäoikeudenmukaisesta kohtelusta saksalaisten keskitysleireillä?

        Missä ovat ruumiit? Missä on väestössä oleva vajaus?

        Ja mitä tekemistä kirjoitetulla ja julkisesti hyväjsytyllä historialla on totuuden kanssa?

        Vastaavasti voisi sanoa että mitä todisteita ns. holocaustista on?

        Jos nykyään pidettäisiin täysin puolueeton oikeudenkäynti juutalaisten kohtelusta 2ms aikana, todisteet eivät riittäisi edes syyteharkintaan.

        Minulla on vankat todisteet kaikille väitteilleni. Te ette ole pystyneet esittämään edes alkeellisinta aihetodistetta ja venkoilette vastaan kun teiltä sellaisia pyydetään. Onko mikään todisteenne muusta lähteestä kuin jostain uusnatsien propagandasivulta tai Völkischer Beobachterista?

        Ruumiit löytyvät mm. Veikselin pohjasta ja Auschwitzin maaperästä. Kaivat vain lapiolla, niin alkaa löytyä.

        Siinä on sellainen asia, että totuus on se, että natsit murhasivat ihmisiä oman sairaan ideologiansa oikeuttamana ja siitä on jäänyt runsaasti todisteita. Niihin on luetaan mm. kemiallisille tehtaille tehdyt tilaukset, väestörekisterit, joista salaperäisesti "muuttaa" valtava joukko ihmisiä ilman minkäänlaista tietoa määränpäästä. Lisäksi todistajien lausunnot tukevat todisteita. Vapaaehtoisia todistuksia on saatu juutalaisilta vangeilta, leiriä valvoneilta SS-miehiltä ja ne löytäneiltä liittoutuneiden sotilailta.

        Nykyisellä oikeuskäytännöllä todisteet riittäisivät useiden satojen ihmisten tuomitsemiseen Haagin kansainvälisessä ihmisoikeustuomioistuimessa.


      • Kaikenkyseenalaistaja

        Historia kirjoitetaan hävinneen osapuolen verellä...


      • Historian-kirjoittaa

        jokainen omien näkemystensä mukaisesti. Niin voittajat, hävinneet kuin ulkopuoliset.
        Pelkästään minun kotikirjastossani on ainakin 15 maan näkemyksiä. Tosin voittopuolisesti Suomen ja läntisten valtojen: Saksa, USA, Englanti.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2099
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1741
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1441
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      231
      1228
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      60
      1212
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1060
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      972
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      969
    Aihe