Kirjallisuutenne kertoo raamatun ajanlaskusta seuraavaa:
x x x
Vedenpaisumuksen alusta
Arpaksadin syntymään 2 vuotta
Siitä Selahin syntymään 35 ”
Eeberin syntymään 30 ”
Pelegin syntymään 34 ”
Regun syntymään 30 ”
Serugin syntymään 32 ”
Naahorin syntymään 30 ”
Terahin syntymään 29 ”
Terahin kuolemaan, jolloin
Abraham oli 75-vuotias 205 ”
Yhteensä 427 vuotta
Kun vuoteen 1943 eaa. lisätään 427 vuotta, tullaan vuoteen 2370 eaa. Näin Raamatun aikataulu osoittaa, että Nooan ajan vedenpaisumus alkoi vuonna 2370 eaa.
Aadamin luomisesta
Seetin syntymään 130 vuotta
Siitä Enoksen syntymään 105 ”
Keenanin syntymään 90 ”
Mahalalelin syntymään 70 ”
Jeredin syntymään 65 ”
Hanokin syntymään 162 ”
Metusalahin syntymään 65 ”
Lemekin syntymään 187 ”
Nooan syntymään 182 ”
Vedenpaisumukseen 600 ”
Yhteensä 1656 vuotta
Kun aikaisempaan vuosilukuun 2370 eaa. lisätään 1 656 vuotta, tullaan vuoteen 4026 eaa., jolloin Aadam luotiin luultavasti syksyllä, koska vuosi alkoi vanhimmissa kalentereissa syksystä.
x x x
Kun olen kritisoinut tuota ajanlaskutapaanne siitä, ettei siinä huomioida lainkaan niitä kuukausia, viikkoja ja päiviä, mitä ihmiset ovat olleet tuon tietyn ikänsä yli saadessaan lapsensa, on perusteluna tuolle 'totuudellenne' aikalaskelmistanne se, että ne ovat laitettu raamattuun siksi, että ihmiset voivat nuo laskemat siitä tehdä ja siksi ne ovat myös tarkkoja ilmoitettuja vuosilukuja.
JEESUS uskoi myös noihin sukuluetteloihin ja niissä kerrottuihin vuosiin sekä muihin niihin littyviin tapahtumin, kuten mm. vedenpaisumukseen.
Jeesuksen usko perustui kuitenkin hänen käyttämäänsä raamattuun ja siinä esitettyihin sukuluetteloihin. Tuon Jeesuksen käyttämän raamatun nimi on Septuaginta.
Septuagintan ja tämän Jehovan todistajienkin pohjakäännöksenään käyttämän masoreettisen raamatun ero noiden sukuluetteloiden suhteen on kuitenkin huomattava.
Vuosien ero välillä Aabraham - vedenpaisumus on 880 vuotta ja Aabraham - Aadam peräti 1566 vuotta.
Jos hyväksymme teidän laskelmanne tuohon Aabrahamin 75 v. ajankohtaan oikeiksi eli vuoteen 1943 eaa., niin nykyraamatun ja teidän kronologianne mukaan Aadam syntyi siis SYKSYLLÄ 4026 eaa., kun taas Jeesuksen luottaman sekä opettaman Septuagintan kronologian mukaan se tapahtui noin vuonna 5592 eaa.
Kumpaan pitäisi tässä kronologia-asiassa luottaa ja millä perusteella, JT:n 0,01% Uskollista Palvelijaa vaiko Jeesusta?
x x x
Vedenpaisumuksen alusta
Arpaksadin syntymään 2 vuotta
Siitä Selahin syntymään 35 ”
Eeberin syntymään 30 ”
Pelegin syntymään 34 ”
Regun syntymään 30 ”
Serugin syntymään 32 ”
Naahorin syntymään 30 ”
Terahin syntymään 29 ”
Terahin kuolemaan, jolloin
Abraham oli 75-vuotias 205 ”
Yhteensä 427 vuotta
Kun vuoteen 1943 eaa. lisätään 427 vuotta, tullaan vuoteen 2370 eaa. Näin Raamatun aikataulu osoittaa, että Nooan ajan vedenpaisumus alkoi vuonna 2370 eaa.
Aadamin luomisesta
Seetin syntymään 130 vuotta
Siitä Enoksen syntymään 105 ”
Keenanin syntymään 90 ”
Mahalalelin syntymään 70 ”
Jeredin syntymään 65 ”
Hanokin syntymään 162 ”
Metusalahin syntymään 65 ”
Lemekin syntymään 187 ”
Nooan syntymään 182 ”
Vedenpaisumukseen 600 ”
Yhteensä 1656 vuotta
Kun aikaisempaan vuosilukuun 2370 eaa. lisätään 1 656 vuotta, tullaan vuoteen 4026 eaa., jolloin Aadam luotiin luultavasti syksyllä, koska vuosi alkoi vanhimmissa kalentereissa syksystä.
x x x
Kun olen kritisoinut tuota ajanlaskutapaanne siitä, ettei siinä huomioida lainkaan niitä kuukausia, viikkoja ja päiviä, mitä ihmiset ovat olleet tuon tietyn ikänsä yli saadessaan lapsensa, on perusteluna tuolle 'totuudellenne' aikalaskelmistanne se, että ne ovat laitettu raamattuun siksi, että ihmiset voivat nuo laskemat siitä tehdä ja siksi ne ovat myös tarkkoja ilmoitettuja vuosilukuja.
JEESUS uskoi myös noihin sukuluetteloihin ja niissä kerrottuihin vuosiin sekä muihin niihin littyviin tapahtumin, kuten mm. vedenpaisumukseen.
Jeesuksen usko perustui kuitenkin hänen käyttämäänsä raamattuun ja siinä esitettyihin sukuluetteloihin. Tuon Jeesuksen käyttämän raamatun nimi on Septuaginta.
Septuagintan ja tämän Jehovan todistajienkin pohjakäännöksenään käyttämän masoreettisen raamatun ero noiden sukuluetteloiden suhteen on kuitenkin huomattava.
Vuosien ero välillä Aabraham - vedenpaisumus on 880 vuotta ja Aabraham - Aadam peräti 1566 vuotta.
Jos hyväksymme teidän laskelmanne tuohon Aabrahamin 75 v. ajankohtaan oikeiksi eli vuoteen 1943 eaa., niin nykyraamatun ja teidän kronologianne mukaan Aadam syntyi siis SYKSYLLÄ 4026 eaa., kun taas Jeesuksen luottaman sekä opettaman Septuagintan kronologian mukaan se tapahtui noin vuonna 5592 eaa.
Kumpaan pitäisi tässä kronologia-asiassa luottaa ja millä perusteella, JT:n 0,01% Uskollista Palvelijaa vaiko Jeesusta?
Vastaukset 24
Vanhimmat
...ettet jostain systä olisikaan kovin varma sitä, käytettiinkö Jeesus-liikkeen keskuudessa Septuagintaa vai jotain muuta kirjallisuutta, lainaan omaa selityskirjallisuttanne:
x x x
Kreikkaa puhuvat juutalaiset käyttivät Septuagintaa laajalti sekä ennen Jeesuksen Kristuksen syntymää että hänen ja hänen apostoliensa aikana. Monet niistä juutalaisista ja käännynnäisistä, jotka kokoontuivat Jerusalemiin helluntaina vuonna 33, olivat kotoisin Aasian piirikunnasta, Egyptistä, Libyasta, Roomasta ja Kreetasta – kreikankielisiltä alueilta. Heillä oli epäilemättä tapana lukea Septuagintaa. (Apostolien teot 2:9–11.) Tällä käännöksellä osoittautuikin olevan voimakas vaikutus hyvän uutisen levittämiseen ensimmäisellä vuosisadalla.
x x x
PS. Koska näyttää palstalla olevien tietojen mukaan selvältä, että tätäkin palstaa lukee oikein JT-järjestön 'viralliset valvojat', niin toki tekin voisitte ottaa kysymykseen kantaa, kun JuhaniP on ilmeisesti vain vähäpätöisempi sanan julistajanne eikä kenties tunne asioita aivan niin hyvin kuin te.
Olisi oikeastaan hyvä jos tuota aikaa saataisiin lisää esimerkiksi vedenpaisumukseen.
Olen seurannut teidän keskustelua vedenpaisumuksesta mielenkiinnolla koska olen ollut poraamassa sedimenttinäytteitä suomen järvien ja lampien pohjasta, ja niistä ei ilmene mitään mullistusta ainakaan 9500 vuoteen /- 100v
sedimenttikerrostumat ovat siistejä vuodesta toiseen. Pieniä eroja toki on joista voi päätellä esim: ilmasto-olosuhteita eri aikakausina.
"olen ollut poraamassa sedimenttinäytteitä suomen järvien ja lampien pohjasta, ja niistä ei ilmene mitään mullistusta ainakaan 9500 vuoteen /- 100v"
Ei voi pitää paikkaansa! Luultavasti sedimenttikerrokset ovat vuosien saatossa muuttuneet. Ehkäpä vedenpaisumus on pyyhkäissyt suomalaiset sedimentit nykyiseen Syyriaan.
Jos Vartiotorniseura ja sedimentit asetetaan vastakkain, niin toki Vartiotorniseura on oikeassa. Että näin!
lähdeaine viittaus. Ilmoita se jotta voin tarkastella asiaa lähemmin. Jeesus ei muistaakseni ilmoitellut mitään vuosilukuja ja iakamääreitä, jos olen väärässä, niin korjaa lähdeaine viittauksin..
...Septuaginta LXX.
Sekä JT-kirjallisuus (tarvitseeko sekin tarkemmin sinulle eritellä?).
tarvitsee, täytyy perehtyä aiheeseen, tai oikeastaan sinun näkökulmaan..
...laittamalla tähän sinulle linkin raamattuun, jonka kirjoituksista Jeesus ja apostolit opettivat seuraajiaan:
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/lxx/
Voitpa tuosta katsella ja ihmetellä, millaisia kirjoja heidän raamatussaan oli omaasi verrattuna ja jos kreikan kieli kääntyy, niin mukavia lukuhetkiä.
PS. Oliko tämä nyt sellainen riittävän 'kiusallinen' kysymys. ;)
w02 15/9 ”Septuaginta” – hyödyllinen ennen ja nykyään
MUUAN vaikutusvaltainen etiopialainen mies oli matkalla kotiin Jerusalemista. Matkatessaan erämaatietä vaunuissaan hän luki ääneen erästä uskonnollista kirjakääröä. Niiden sanojen selitys, jotka hän oli juuri lukenut, teki häneen niin suuren vaikutuksen, että hänen elämänsä muuttui täysin. (Apostolien teot 8:26–38.) Hän oli lukenut Jesajan 53:7, 8:n ensimmäisestä raamatunkäännöksestä, joka koskaan oli tehty: kreikkalaisesta Septuagintasta. Tällä teoksella on ollut niin merkittävä osa Raamatun sanoman levittämisessä kautta vuosisatojen, että sitä on sanottu raamatunkäännökseksi, joka muutti maailmaa.
Aleksandriaan kasvoi 200-luvulla eaa. suuri juutalaisyhteisö. Monet niistä juutalaisista, jotka olivat Babylonin pakkosiirtolaisuuden jälkeen asuneet Palestiinan ulkopuolella hajallaan olevissa siirtokunnissa, muuttivat Aleksandriaan. Miten hyvin he osasivat hepreaa? McClintockin ja Strongin Cyclopediassa sanotaan: ”On tunnettua, että koska Babylonin vankeudesta palanneet juutalaiset olivat paljolti unohtaneet muinaisheprean, Mooseksen kirjojen luentaa selitettiin heille Palestiinan synagogissa kaldean kielellä – –. Aleksandrian juutalaiset osasivat hepreaa luultavasti vielä huonommin; heidän arkikielensä oli Aleksandrian kreikka.” Aika oli Aleksandriassa selvästikin kypsä Raamatun heprealaisten kirjoitusten kääntämiseen kreikaksi.
Kreikkaa puhuvat juutalaiset käyttivät Septuagintaa laajalti sekä ennen Jeesuksen Kristuksen syntymää että hänen ja hänen apostoliensa aikana. Monet niistä juutalaisista ja käännynnäisistä, jotka kokoontuivat Jerusalemiin helluntaina vuonna 33, olivat kotoisin Aasian piirikunnasta, Egyptistä, Libyasta, Roomasta ja Kreetasta – kreikankielisiltä alueilta. Heillä oli epäilemättä tapana lukea Septuagintaa. (Apostolien teot 2:9–11.) Tällä käännöksellä osoittautuikin olevan voimakas vaikutus hyvän uutisen levittämiseen ensimmäisellä vuosisadalla.
Septuaginta on arvokas käännös nykyäänkin, ja sen avulla selvitetään jäljentäjien virheitä, joita on saattanut pujahtaa myöhemmin jäljennettyihin heprealaisiin käsikirjoituksiin.
Olemassa olevat täydelliset Septuagintan jäljennökset ovat peräisin niinkin varhaiselta ajalta kuin ajanlaskumme neljänneltä vuosisadalta.
Uuden maailman käännöksen englanninkielisen viitelaitoksen alaviitteissä on satoja viittauksia Septuagintaan ja muihin vanhoihin käsikirjoituksiin. Septuaginta on tosiaan edelleenkin kiinnostava ja arvokas käännös niille, jotka tutkivat Raamattua.
x x x
JOSTAIN SYYSTÄ noiden sukuluetteloiden vertaaminen ei ole ollut kovinkaan tärkeä asia.
Miksiköhän?
w89 15/9 Raamatunkäännös joka muutti maailmaa
Vaikka alkuperäinen käännös käsitti vain Mooseksen viisi kirjaa, nimi Septuaginta tuli tarkoittamaan kaikkia kreikaksi käännettyjä Raamatun heprealaisia kirjoituksia.
Jotkut saattoivat kiinnostua Jumalasta niiden keskustelujen perusteella, joita he kävivät lähetystyötä tekevien juutalaisten kanssa, tai panemalla merkille, miten erilaisia olivat näiden käytös ja tavat. Septuaginta oli kuitenkin pääasiallinen väline, jonka avulla nämä Jumalaa pelkäävät saivat tietoa Jehova Jumalasta.
Septuaginta oli tärkeässä asemassa kristillisen sanoman levittämisessä. Kun kristillinen seurakunta perustettiin vuoden 33 helluntaina, paikalla oli monia kreikankielisiä juutalaisia. Niiden joukossa, joista tuli Kristuksen opetuslapsia noina alkuaikoina, oli myös käännynnäisiä. (Apostolien teot 2:5–11; 6:1–6; 8:26–38.) Koska Jeesuksen apostolien ja muiden varhaisten opetuslasten henkeytetyt kirjoitukset haluttiin saada mahdollisimman laajan yleisön ulottuville, ne tehtiin kreikaksi. Siksi monet Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa olevat lainaukset Heprealaisista kirjoituksista perustuivat Septuagintaan.
Vuonna 36 Cornelius, hänen perheensä ja eräät muut hänen kotiinsa kokoontuneet ihmiset kastettiin ensimmäisinä pakanoina Kristuksen seuraajiksi. (Apostolien teot 10:1, 2, 24, 44–48; vrt. Luukas 7:2–10.) Matkustaessaan joka puolella Vähää-Aasiaa ja Kreikkaa apostoli Paavali saarnasi monille pakanoille, jotka jo pelkäsivät Jumalaa, sekä ”Jumalaa palvoville kreikkalaisille” (Apostolien teot 13:16, 26; 17:4). Miksi Cornelius ja nuo muut pakanat olivat valmiita ottamaan hyvän uutisen vastaan? Septuaginta oli valmistanut tietä.
it-1 Henkeytys
Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten kirjoittajat käyttivät ilmeisesti monissa tapauksissa kreikkalaista Septuaginta-käännöstä lainatessaan Heprealaisista kirjoituksista. Toisinaan heidän Septuagintasta lainaamansa käännös eroaa jonkin verran nykyisin tunnetusta Heprealaisten kirjoitusten lukutavasta (useimmat nykyiset käännökset pohjautuvat heprealaiseen masoreettiseen tekstiin, joka on peräisin n. 900-luvulta).
x x x
VÄLIHUOMAUTUS: Paavali opetti ihmisiä käyttäen Septuagintaa. Oma kirjallisuutenne lainaa Paavalin sanoja tuon Septuagintan ja mahdollisten siihen myöhemmin esitettävien muutosten suhteen (masoreetit?):
x x x
Paavalin sanoista ilmenee selvästi, että on olemassa totuudenmukaisia ja valheellisia ”henkeytettyjä ilmauksia”. Hän viittaa molempiin 1. Timoteuksen kirjeen 4:1:ssä sanoessaan, että Jehovan pyhän hengen henkeyttämä ”henkeytetty ilmaus sanoo nimenomaan, että myöhempinä ajanjaksoina jotkut luopuvat uskosta, kun he kiinnittävät huomiota eksyttäviin henkeytettyihin ilmauksiin ja demonien opetuksiin”. Tämän mukaan demonit ovat valheellisten ”henkeytettyjen ilmausten” alkuunpanijoita.
x x x
ritiriita oli?. Sivuilla oli kreikkalaista ja venäläistä tekstiä. Pikisetsi katsottuna en huomannut ristiriitoja..
Minun UMK:sta ainakin ne puuttuvat. Onko siitä tullut uusi laitos?
Jos tämä oli 'selityksesi' ja kaikki, mihin kykenet tai edes yrität kyetä, tuotat minulle suuren pettymyksen. Missä nyt on tokaisusi 'riittävän kiusallisesta kysymyksestä'?
Jos Jehovan todistaja ei kykene vastaamaan tälläiseen kysymykseen, on selvää, ettei Jehovan todistajien uskonolla ole sen kuuluisan 'totuuden' kanssa mitään tekemistä. Ei yhtään mitään.
Jos Jehovan todistaja tälläisen kysymyksen edessä heittäytyy mieluiten tyhmäksi tai huonomuistiseksi pyrkien mahdollisimman pian unohtamaan koko asian, kuin selvittämään sitä, on kyseessä surullinen osoitus itsensä pettämisestä.
Väität, että todistajien aikalaskelmat ovat vääriä ja ristiriidassa esim. Jeesuksen aikalaskelmien kanssa. Jeesus ei suorittanut aikalaskelmia, joten niiltä osin ristiriitaa ei ole. Jos hän oli esittänyt jonkin aikalaskelman, niin toki se olisi meille autoriteetti.
Lisäksi todistajien aikalaskelma on sopusoinussa myös kirkkokäännösten kanssa, jotka eivät poikkea kovinkaan paljon UM käännöksestä tässä suhteessa. Kuten ei tosin muutenkaan.
Ei tämä minusta ollut kiusallinen kysymys, pikemminkin harahaustus yritys..
...mutta tarkoituksellista vai tarkoittamatonta?
Ei kai sinulle voi edelleenkin olla noin epäselvää, mistä tässä puhutaan kaiken aikaa?
Miksi olemme ottaneet esille Jeesuksen käyttämän raamatun, Septuagintan?
Tämä taitaa olla jo niin kiusallinen asia sinulle hyvä juhaniP, että olet valmis tekemän itsestäsi aivan naurettavan.
Älä ystävä hyvä sorru noin halpahintaiseen pakoyritykseen.
Sinulta. Kukaan Raamatun asiantuntija ei perusta lakelmiaan pelkkään Septuagintaán.
Todistajien laskelmat perustuvat nykyraamattuihin jotka ovat tehty tuhansista vahoista käsikirjoituksista ja ovat sen takia erittäin luotettavia..
Jeesus ei ole tehnyt aika laskelmia edes Septuaginta käännöksessä.
>>Jeesus ei ole tehnyt aika laskelmia edes Septuaginta käännöksessä.
Taisi sitten tietää vuoden 1914 aivan jotain muuta reittiä?
Remember, Jesus said of those living through the last days, starting in 1914: "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, April 15, 1991, page 7.
And Jesus has told us to rejoice at seeing the dark storm clouds of Armageddon gathering since that time. He has told us that the "generation" of 1914-the year that the sign began to be fulfilled-"will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, March 1, 1984, page 18.
But Jesus added something very significant about the generation of 1914. What was it? He said: "When you see these things occurring, know that the kingdom of God is near. Truly I say to you, This generation will by no means pass away until all things occur." --The Watchtower, May 15, 1984, page 4.
Jesus showed, in fact, that it would last for only a short time. He foretold concerning those living in 1914 who would see the fulfillment of the 'sign of his presence': "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, May 1, 1984, page 6.
Ilmeisesti tässäkin on eräs niistä Vartiotorniseuran asioista, jotka lepäävät vielä löytymättömien todisteiden varassa?
"Jeesus ei ole tehnyt aika laskelmia edes Septuaginta käännöksessä."
Olisi kiva tietää esitätkö vaan ymmärtämätöntä käsiteltävän asian suhteen vai oletko sellainen. Vaikka pidän ikävänä sitä vaihtoehtoa ettet tosiaan ymmärrä mitä theos (melko varmasti) tarkoittaa, niin vielä valitettavampana pitäisin sitä, että sinä esittäisit ymmärtämätöntä.
Koska en halua kirjoittaa vasten foorumin sääntöjä, niin en voi tähän kirjoittaa millainen kuva minulle on sinusta syntynyt.
>>Kukaan Raamatun asiantuntija ei perusta lakelmiaan pelkkään Septuagintaán.
laatinut sukuluetteloja, siitä et pääse mihinkään. Niitä ei ole nykyraamatussa eikä Septuaginta käännöksessä.
><
...vastauksella sitä, että JT:n Uskollisen Palvelijan 0,01% osuuden laatima ja äänestämällä hyväksymä käsitys menee sen edelle, mihin Jeesus tunnusti uskovansa.
><
Tarkoitako, että hallintoelimen veljet äänestivät Jeesusta vastaan? :).
Lainaamasi Raamatunpaikka löytyy myös nykyraamatusta.
Kun JuhaniP tutkii asiaa ja suunnittelee laajaa hyvin perusteltua selitystään (toivottavasti), niin tässä odotellessa tarjoan tämän avaukseni ja sen liitteiden kysymyksen teille kaikille toisillekkin Jehovan todistajille (tai 'kahden vaiheella' ja vastaavien kannattajien) selitettäväksi.
En toivo typeriä parin sanan asiaan kuulumattomia kommentteja, vaan kunnollista asiallista keskustelua aiheesta.
Odottelen mielenkiinnolla.
kysymys
...voipi olla. Tai ehkä vain asian selvitteleminen vie JT:lta hiukan enemmän aikaa.
Hyvä kun ei ihan läpihuutojuttu kuitenkaan ollut.
Tai huono tietenkin siinä tapauksessa, että minkäänlaista vastausta tai selitystä ei ilmaannu.
Sekin lienee mahdollista.
JT:t... löytyykö teistä ketään, joka jeesaisi JuhaniP:ä tässä aiheessa?
ei tässä enään muita vastauksia tarvitse. hän on antanut hyvät ja selkeät vastaukset. Sinun jutuistasi taas ei ymmärrä yhtään mitään.