lapsikaste on yksi suurimpia lutherin opetuksen harhoja! Siihen riittää pelkkä ympärilleen katsominen! Luther katekismuksessaan väittää, että Kasteessa toimi Jeeus Kristus itse. Hän uudesti synnyttää meidät siinä....Hän vapauttaa meidät synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta!
Synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta vapauttaa USKO ei kaste! sanoo raamattu!
Ok, jos kaste on uskovankaste, mutta nämä sanat ei MITEKÄÄN voi pitää paikkaansa vauvojen kohdalla. Luther Jatkaa; "KAstettuina saamme USKOSSA turvautua jumalan rakkauteen. Saamme vastaanottaa lahjana kaiken sen mitä jeesus on tehnyt puolestamme. Kasteemme perusteella Pyhää Henki johtaa ja kasvattaa meitä!" Ikään kuin ilman kastetta, emme saisi vastaanottaa Jeesuksen tekoja uskossa?!
KAsteemme perusteella Pyhä Henki johtaa ja kasvattaa meitä...Se ei todellakaan tee sitä pelkän kasteen perusteella vaan USKOSTA Jeesukseen KRistukseen!
KAikkein suurin eksytys kasteopissa, jonka luther sanoo katekismuksessa kuuluu, että;" olen kastettu.Olen pelastuva." !!! Se selkeesti viestittää kaikille, että kaste riittää pelastukseen vaikka RAAMATTU selkeesti sanoo, että ne jotka USKOVAT ja kastetaan pelastuvat, mutta ne jotka ei USKO joutuu kadotukseen! Tämä oppi tuudittaa ihmiset siihen, että uskolla ei ole mitään virkaa koska KASTE riittää!
Nyt on eksytyksen porttokirkko unohtanut jo lutherinkin opit ja nyt liberalisoidaan koko raamattu! Voi, miten harhaan johtavia ja turmeltuneita ovat kirkon piispat ja papisto kun he julkisesti sanoo, että ei usko helvetin olemassaoloon tai, että homous on ihan okein. Voi teitä, jotka johdatte harhaan yhdenkään näistä vähimmäisitä. Televisiossa luterilainen pappi kertoo miten koko maailma muuttui kun hän kymmenien vuosion papintyön jälkeen tuli USKOON ja sai pyhän Hengen! Luterilainen kirkko elää pelkälle yleiselle mielipiteelle! " Yksi lammas on enää karsinassa tallella loput99 pihalla hajallaan, mutta sehän ei paimenta kiinnosta kunhan palkka tulee ajallaan." Mutta ilmestyskirja kertoo sen, että turmelus ja eksytys alkaa kirkosta! Luterilaisesta kirkosta!
Tässä pikku alku löydöksilleni lutherin ja luterilaisen kirkon täysin raamatun vastaisista opeista.
Synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta vapauttaa USKO ei kaste! sanoo raamattu!
Ok, jos kaste on uskovankaste, mutta nämä sanat ei MITEKÄÄN voi pitää paikkaansa vauvojen kohdalla. Luther Jatkaa; "KAstettuina saamme USKOSSA turvautua jumalan rakkauteen. Saamme vastaanottaa lahjana kaiken sen mitä jeesus on tehnyt puolestamme. Kasteemme perusteella Pyhää Henki johtaa ja kasvattaa meitä!" Ikään kuin ilman kastetta, emme saisi vastaanottaa Jeesuksen tekoja uskossa?!
KAsteemme perusteella Pyhä Henki johtaa ja kasvattaa meitä...Se ei todellakaan tee sitä pelkän kasteen perusteella vaan USKOSTA Jeesukseen KRistukseen!
KAikkein suurin eksytys kasteopissa, jonka luther sanoo katekismuksessa kuuluu, että;" olen kastettu.Olen pelastuva." !!! Se selkeesti viestittää kaikille, että kaste riittää pelastukseen vaikka RAAMATTU selkeesti sanoo, että ne jotka USKOVAT ja kastetaan pelastuvat, mutta ne jotka ei USKO joutuu kadotukseen! Tämä oppi tuudittaa ihmiset siihen, että uskolla ei ole mitään virkaa koska KASTE riittää!
Nyt on eksytyksen porttokirkko unohtanut jo lutherinkin opit ja nyt liberalisoidaan koko raamattu! Voi, miten harhaan johtavia ja turmeltuneita ovat kirkon piispat ja papisto kun he julkisesti sanoo, että ei usko helvetin olemassaoloon tai, että homous on ihan okein. Voi teitä, jotka johdatte harhaan yhdenkään näistä vähimmäisitä. Televisiossa luterilainen pappi kertoo miten koko maailma muuttui kun hän kymmenien vuosion papintyön jälkeen tuli USKOON ja sai pyhän Hengen! Luterilainen kirkko elää pelkälle yleiselle mielipiteelle! " Yksi lammas on enää karsinassa tallella loput99 pihalla hajallaan, mutta sehän ei paimenta kiinnosta kunhan palkka tulee ajallaan." Mutta ilmestyskirja kertoo sen, että turmelus ja eksytys alkaa kirkosta! Luterilaisesta kirkosta!
Tässä pikku alku löydöksilleni lutherin ja luterilaisen kirkon täysin raamatun vastaisista opeista.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Pakkolapsikaste on raamatunvastainen ja siten pakanallinen toimitus. Kun suomeen aikanaan gootit toi kristinuskon niin eivät ilmeisesti saaneet meikanvoimalla; "usko tai kuolet" menetelmällä tarpeeksi johtaa harhaan ihmisiä niin jatkavat pakkolapsikasteella.
Jo tuo "usko tai kuolet" osoittaa kenen asialla kristinusko on - raamatussa on selvästi kirjoitettu 9 kertaa älä tapa käsky jopa Jeesuksenkin vahvistamana ja silti juuri uskovaiset tappaa ja tapattaa eniten; kuten esimerkiksi suomen 1918 tapahtumissa jossa kirkko jätti siunaamatta omat uskovaiset jäsenensä jne.
Sieltä saat varmasti vastaukset pohdintoihisi. Olet nimittäin vähän hakotiellä tosiasioiden ja historiallisten faktojen kanssa. Toisaalta, kasteelle on jo kehitetty oma palsta, eikä ortodoksisuuskaan kuulu tänne, vaikka minun puolestani saisi kuulua koko maailmalle.
mun pitäis taas ottaa selvää siitä mitä joku muu instituutio OPETTAA asioista kun haluan peilata asioita puhtaasti RAAMATTUUN! Eikä kukaan, joka uskoo, osaa lukea ja omaa jonkun näköisen ummärryksen voi väittää ekassa viestissäni esiintuomiani ristiriitoja lutherin ja raamatun eroista! Vai voiko? MIten olen hakoteillä? Eikö koko luterilaisuus ole hakoteillä?
voisit tutustua tuohon vanhaan kirkkokuntaan, koska siellä on näitä asioita koeteltu kohta 2000 vuotta ja puikoissa miehistä viisaimmat, joiden ymmärryksen peilaus Raamattuun pitäisi kelvata sinullekin, ellet nyt seuraavaksi väitä olevasi Jumalan Uusi Valittu, jolla on ainoa oikea ymmärrys.
kastedemoni on mustasukkaisesti pitävä eizan miehen otteessaan ja näkee miehenpuolikkaan liikkeet uudestipaskakasteveden läpi, minne miehenpuolikas
linttajalkoineen tallustaakin.
pääsihän se itse saatanakin tänne palstoille valheellista lapsikastettaan ja ihmiseltä riistettyä itsemääräämisoikeuttaan uskoon ja kasteeseen puolustamaan. Mutta sinut on jo kristuksen ristillä voitettu.
Ymmärrän kyllä saatanan kiivauden kasteasiassa ja lapsikasteen puolestapuhumisesta, se kun on ainoa keino, jolla lutherin sopimus saatanan kanssa pannaan käytöntöön ja saadaan mahdollisimman monta eksytettyä ennen kuin aika loppuu!! Lapsikastetuilla on otassaan saatanan leima, jonka he saavat tuta kun jeesus tulee noutamaan omansa pois.
Tähän asti pidin sinua kristittynä ja hyväntahtoisena miehenä, joka on sattunut syntymään vapaaseen suuntaan ilman omaa vapaata tahtoaan, mutt nyt päästit kyllä itse hyvin demonista tekstiä suustasi. Kadu. Kadutaan kaikki yhdessä ja annetaan anteeksi, ennen kuin aurinko laskee, sitä että aloimme kiistellä. se on kristitty tapa toimia.
Mutta ei se teksti, johon vastasin ollut juurikaan sen fiksumpaa tekstiä. Itseasiassa hän tunnisti nimimerkissään olevansa demoni. käys vilkaisemassa tuolla kastepalstalla miten kaunista tekstiä nuo luterilaiset vuodattaa ja väittävät vielä olevansa tunnustuksellisia kristittyjä. Esim tämä tri evan...
minä en ole syntynyt vapaaseen suuntaan. Olen edelleen luterilaisen kirkon jösen ja ollut sen seurakunnan toiminnassa mukana useita vuosia, mutta kun pyyhin lutherin opeilla ... niin sanoudun irti kaikesta luterilaisen puolen vehkeilystä.
Voi hyvät ihmiset avatkaa nyt silmänne ja havannoikaa mitä täällä tapahtuu. Maailmassa ja luterilaisessa kirkossa! Ei tämä ole pelkästään minun huolen aiheeni vaan KOKO vapaan suunnan!
kiihkeytesi... Samanlaisen sätkyn sai varmaan aikanaan munkkismies Martin Luther omassa kirkossaan nähdessään sen heikkouden ja naulasi teesinsä kirkon oveen. Kuljet siis ihan Lutherin viitoittamaa tietä :) Heh, heh.
MUTTA edelleen - älä hermostu - ota oikeasti selvää ortodoksisen kirkon uskonelämästä. Ihan totta. Saatat hämmästyä - ja positiivisesti. siellä Pyhä Henki vaikuttaa paljon!
vaimosi on ainakin niitä kerran erehtyneitä.
Ottaessaan sinut "vapaalla tahdollaan pakosta" on
saanut temmeltävät henget pirttiin pimeään.
Olet vapaa kuten saatanakin mutta kerran suljetaan ikuiseen pimeyteen niin saatana kuin hänen eksyttämänsä anabaptistit.
Se läjä ja suuri sellainen odottaa sinua ja sitten saat syödä tarpeeksi sitä mikä on näppeihisi tarttunut kun pyyhit....
Olet sellainen kakkapylly.
Ketä luulet rakentavan provosoivan kirjoituksesi. Mitä se hyödyttää että hyökkäät noin agressiivisesti
ev.lut. kirkkoa vastaan. Ei yhtään mitään. Kastekiistat ovat jatkuneet riittävän kauan, siinä ovat oikeastaan kaikki väärässä. Väärässä siksi että rakkaudettomasti lyödään toisia kristittyjä. Suosittelen että jätetään nämä kiistat sinne taivaaseen. Siellä olemme kaikki täydellisiä. Pidetään siellä sitten oikein korkean tason seminaari aiheesta. Eikö niin. Mikäli se on sitten vielä aiheellista. Minä olen tullut aikoinaan uskooon ev.lut.kirkossa ja olen saanut armon vaeltaa taivastietä jo 40 vuotta. Jotain lienen oppinut ja kokenut. Minulla on kyllä ystäviä kaikissa kirkkokunnissa, joita voin vilpittämästi siunata. Jos olemme keskittyneet Kristukseen, ei ole aikaa lyödä toisia. Maailmassa on vielä niin paljon ihmisiä jotka eivät ole vielä kuulleet sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja sovituksesta. Voimavarat pitäisi käyttää evankeliumin viemiseksi heille.
koko riita kasteesta on turha. Tulevaan elämään ei vaikuta, onko vedellä valelua tehty vai ei. Koko kaste on taikauskoa.
että kaste tai jokin muu seremonia pelastaisi ihmisen.
On aivan yhtä turhaa tulla luterilaisuuspalstalle vastustamaan lapsikastetta kuin mennä helluntailaisuuspalstalle vastustamaan aikuiskastetta. Siitä ei seuraa kuin pahaa mieltä molemmin puolin ja tuskin kukaan muuttaa kantaansa. Tuskin helluntailaisetkaan siitä pitäisivät, jos joku menisi puhumaan eksytyksen porttokirkosta heidän palstalleen. Kannattaa vähän valita sanojaan.
Otetaan nyt varmuudn vuoksi tähän kastekäsky, jos olet sattunut sen kiivailujesi keskellä unohtamaan:
"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." ( Matt.28:18 - 20 ) Kyllä lapsetkin kuuluvat kansaan. Vai ajattelitko, että vain aikuiset kuuluvat? Huomasitko muuten järjestyksen tässä kohdassa: ensin kaste, sitten opetus?
Kävivit joskus helluntai palastalla lukemassa mitä luterilaiset siellä riekkuu.
ja ihan vaan pikku korjaus käsitykseesi lähetyskäskystä: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
MENKÄÄ SIIS JA TEHKÄÄ KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI...Voiko olla opetuslapseutta ilman uskoa, voiko? Tässäkin jakeessa on ENSIN USKO vasta SITTEN kaste!
kun niin tietävä olet, pääseekö kastamaton lapsi kuollessaan taivaaseen?
Mitä tarkoitusta silloin on koko lapsikasteella, pelkkä nimenanto ja uuden uskosta mitään ymmärtämättömän jäsenen pakkoliittäminen kirkkoon.
Kyllä pääsee. ja jos ei pääse se ei ole meidän käsissämme oleva asia muutenkaan ja ylipäätään aikuisinakaan. KAste ei pelasta ketään! Usko jeesukseen kristukseen pelastaa! Jumala kyllä kaikkivoipaisuudessaan ja armossaan antaa kaikille saman mahdollisuuden. Olen sitä mieltä, että meidän kasteemme ei siinä asiassa vaikuta jumalan tekoihin millään tavoin! Siihen meidän on tyytyminen! Raamattu ei missään kohtaa sano, että kastakaa vauvanne, jotta ne pealastuu jos kuolevat ennen kuin voivat uskoa!
Yksikään luterilainen, joka on lapsena kastettu, mutta ei usko EI TULE PELASTUMAAN! Eli ylivoimaisesti suurin osa luterilaisista löytää itsensä helvetistä.
Mitä tarkoitusta silloin on koko lapsikasteella, pelkkä nimenanto ja uuden uskosta mitään ymmärtämättömän jäsenen pakkoliittäminen kirkkoon.
-Sinäpä sen sanoit. Juuri se tarkoitus kasteella on. JA nykyajan ihmiselle sillä ei muuta tarkotusta ole muuutenkaan. Kasteessa annetaan nimi, konfirmaatiossa saadaan naimalupa ja kummien tehtävä on ostaa joulu ja syntymäpäivälahja. Siihen on maailma menny!
Luterilainen kirkko on surkeasti epäonnistunu tehtävässään.
Tuota... jos sinulle sanotaan: Mene ja tee itsesi kylläiseksi SYÖMÄLLÄ, tarkoittaako se, että ensin teet itsesi kylläiseksi ja vasta sitten syöt?
Edelleenkään opetuslepseutta ei voi olla ilman uskoa! MIten voit olla jeesuksen opetuslapsi jos et usko?
jaa...jaa... Kun psykologit ovat tutkineet lapsen kehitystä, tuo otus, lapsi, vaikuttaa melko lailla eläimelliseltä poukkoilijalta jonnekin tuonne 11 vuoden ikään. Ihan varmasti lapsen taidot kehittyvät, kuten myös tietoisuus, mutta ihmisarvo ei kasva sen mukaan, kuinka kehittynyt kukin yksilö on. Jo millin alkio on ihminen, ainakin minun mielestäni. JA kukapa on käynyt kysymässä millin alkiolta hänen jumalasuhteestaan?
Tämä nyt tuli vain mieleen, kun metsästät tuota ihmisen "tietoista" uskoon tulemista, joka on melko maallinen ilmiö, jolle Jumalan suuruus ja Hänen mahdollisuutensa ei tunnu olevan kovinkaan merkityksellinen seikka.
Mutta mielestäni esimerkkini ei ollut huono. Tehdä opetuslapseksi kastamalla ja tulla kylläiseksi syömällä ovat kieliopillisesti aivan verrannolliset.
Lue teksti niin kuin siinä sanotaan äläkä tee omia tulkintojasi. Jos kastekäskyssä kehotetaan menemään ja tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla heitä, niin älä sinä tunge uskoa sinne väliin, kun ei niin kerran sanota. Opetuslapsiksi voi tuon kohdan mukaan tulla myös niin, että ensin on ollut kaste ja sitten vasta opetus.
Jos jotkut käyvät "riekkumassa" helluntailaisuuspalstalla, niin merkitseekö se sinun mielestäsi sitä, että muillakin palstoilla voi sen vuoksi käydä "riekkumassa"? Voitaisiin jättää se "riekkuminen" suosiolla väliin.
"Yksikään luterilainen, joka on lapsena kastettu mutta ei usko ei tule pelastumaan. Eli ylivoimaisesti suurin osa löytää itsensä helvetistä"
Mistä sinä voit tietää, että suurin osa luterilaisista ei usko? Millainen sinun mielestäsi on helvetti?
"Luterilainen kirkko on surkeasti epäonnistunut tehtävässään."
Miten niin?
koska Luterilaisen kirkon jäsenyyteen ei edellytetä uskoa, vaan jokainen kynnelle kykenevä kastetaan vauvana jäseneksi. Siksi voin sanoa, että suurin osa luterilaisista ei usko ja nyt en puhu uskosta JOHONKIN KORKEAMPAAN VOIMAAN vaan uskosta Jeesukseen kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä!
Ei helvettiin tarvita minun mielipidettäni, raamattu kertoo millainen kadotus on.
Luterilainen kirkko on epäonnistunut uskottavuudessaan ja hyvänsanoman, evankeliumin viemisessä nykyihmisille. Joukkopako kirkosta jatkuu.
Eikö luterilaisenkin kirkon tehtävä ole evankeliumin levittäminen ja huolehtiminen siitä, että ihmiset uskoo? Luterilaiset OPPIPUHTAUDESSAAN toimii täysin jeesuken sovitustyön kustannuksella.
Kaste ei edelleenkään pelasta ketään. Edes sitä vauvaa. Mutta Jumala pelastaa! Siihen ei meidän kasteet paljon asioita muuta!
Oletko kristitty ollenkaan? Kun opetuslapseutta EI voi olla ilman uskoa. that´s it! vai väitäkö, että joka ainoa luterilainen, joka on kastettu on jeesuksen opetuslapsi? Väitätkö todella, että joka ainoa kastettu luterilainen vaeltaa pyhän hengen johdatuksessa, koska ovat sen kasteessa saanu? Hei, herää nyt!
no, joo. mitä onkaan tapahtunut minun poissaollessa. huh huh.
mutta siis "... ja opettamalla heitä...." mun mielestä sisältää myös sen, että jokaista asiaahan pitää elämässä oppia lisää. ei toi _opettamalla_ nyt varmaan tarkoita sitä että pitää kastaa vauvana, että sitten voidaan opettaa. Vaan että sen hengellisesn yhteisön ja sen papin tai muiden "päämiesten" tai muiden jotka asioista enemmän tietävät, tulisi opettaa muille enemmän asiasta l. uskosta!
Kyllä täälläkin aika harva voi sanoa ettei tarvi enää lisää oppia uskonasioissa! joten oppia ikä kaikki!! (varmaan toooosi ymmärrettävää...:))
Ei kai tuo mieheni asiointi täällä ole riekkumista vaan hänen tyylinsä keskustella.
Juu-u. _hänen tyylinsä_.... ehkä hän voisi olla vähän hienotunteisempi, mutta siten ei varmasti saisi keskustelua aikaiseksi niin paljoa.
antakaa anteeksi. ;)
Kukaan ns. aikuiskasteen itse ottanut ei voi langeta, sillä Pyhä Henki ei voi heistä erota. Näin on opetettu vapaissa suunnissa.
Minulla on nyt kuitenkin tiedossa tapauksia, jossa aikuiskasteen ottaneet ovat pilkanneet Jumalaa ja Vapahtajaa räkäkännissä. Olisiko sekin Pyhän Hengen tuotetta.
Minkäs tähden yksi sanoi, ettei ollutkaan vielä antanut itseään Jeesukselle ja otti kolmannen kasteen. Yksi kaste oli lapsena saatu, toinen oli kun oli siirtynyt helluntailaisuuteen ja kolmas oli sitten joku babtistihaara.
Alpo Ahola
mitä ajan takaa, vaikka kuinka yritän selittää. Yritän vielä kerran, mutta ellen saa sinua nytkään tajuamaan, niin annetaan sitten olla.
Yleensä aikuiskasteen kannattajat vetoavat siihen kohtaan Raamatussa, jossa sanotaan, että joka uskoo ja kastetaan, toisin sanoen ensin on oltava usko ja sitten kaste. Minä taas vetoan samalla kirjaimellisestiymmärtämisperiaatteella tähän kastekäskyyn, jossa sanotaan ( tässä järjestyksessä ), että kastakaa heitä ja opettakaa heitä ( ensin kaste, sitten opetus ). En väitä enkä puhu yhtään mitään sen enempää, kuin mitä tässä kohdassa Raamatussa sanotaan.
Kuten varmaan tiedät, niin Raamatulla on useampia tulkintatapoja: allegorinen, kirjaimellinen, historiallis-kriittinen, pelastushistoriallinen, eksistentialistinen tulkintatapa.
Tässä linkki:
http://www.myrri.fi/Teologia/Raamatun tulkintatavat.html
Jos kannatat Raamatun kirjaimellista tulkintaa, niin sen ongelmia ovat esimerkiksi evankeliumeiden rinnakkaiskertomuksissa olevat erot.
lukuisilla tulkintatavoilla varmistetaan, että jokainen löytää raamatusta juuri sen opin minkä haluaakin löytää.
Faarao hukkui kasteveteen. Ei israelilaisista päässyt kuin kaksi luvattuun maahan, vaikka saivat kasteen pilvessä ja meressä. Nutta tämän esikuvan mukaan VESI PELASTAA KASTEENA. Älkää sekoilko uskon ja kasteen järjestyksessä, sillä molemmat tarvitaan. Tämä ja tämä, siis usko ja kaste.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011249602
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011261626
Uskoa tarvitaan kasteen jälkeenkin, otettakoon se huomioon. Opetus ja usko ovat kytkyssä toisiinsa. Oppi ja opetus ovat myös kytkyssä toisiinsa. Joka kieltää opin väittä vasten omia sanojaan.
Alpo Ahola
Eikös se ole sitten niiden ihmisten ja jumalan välinen asia!
Minun uskoni perustuu Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön. KAsteen lahja, jonka kavalat luterilaiset minulta riisti ei kuitenkaan merkitse minulle mitään.
KAtsele nyt ympärilles hyvä ihminen, Vaeltaako nämä luterilaisessa kastetut uskomattomat ihmiset mielestäsi kauheasti pyhän hengen johdatuksessa, jos ovat sen kasteessa kerran saaneet? oletko sitä mieltä, että joka ainoa kastettu luterilainen on jeesuksen opetuslapsi?
Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että Jokaissa luterilaisessa on sitten kasteessa saatu pyhä henki, joten se ei enää uskossa voi ihmiseen tulla?
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
-Haluan sun kiinnittävän huomiota, siihen, että tässä ei sanota menkää ja tehkää KASTAMALLA!
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Sitten yksi hyvin tärkeä asia; mitä järkeä on opettaa noudattamaan jotain, johon ei usko? Sitä uskoa, ei tässä erikseen mainita juuri siistä syystä, että se sisältyy siihen OPETUSLAPSEUTEEN! EI voi olla olemassa opetuslapseutta ilman uskoa! Vai sanoitko sä itseäsi Jeesuksen opetuslapseksi enne kuin uskoit, vaikka sinut oli vauvana kastettu?
Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Minun Raamattuni todistaa, että Pyhä Henki voi erota ihmisestä, mutta Sinun Raamattusi sen mahdollisuuden jo tuolla aikaisemmin kielsi. Että siinä sitten vaan Pyhä Henki käsityksesi mukaan on, mutta minun kästykyseni mukaan joku voi matkalla kuolla. Valitettavasti. Joka sanoo seisovansa katsokoon ettei lankea. Kadotus on olemassa epäuskoisille ja jumalattomille. Minulla nyt vain ei ole tuomiovaltaa, vaan osaltani kutsun ihmisiä parannukseen ja kääntymään takaisin pahoita teiltään, josko Jumala saisi heitä korjata.
Alpo Ahola
Siis sinun raamattusi mukaan pyhä henki voi lähteä ihmisestä! Siis se henki, joka vauvakasteessa ihmiseen tulee? Siis se henki, joka muka uudesti synnyttää pienen vauvan ja käännyttä pois vanhasta elämästä pienen vauvan (huomaatko miten älytöntä tommosen väittäminenkin on?) Jos se vauvakasteessa saatu HEnki lähtee ihmisestä, (niin kuin suurimmalla osalla pakkokastetuista luterilaisista käy, jos ovat sitä saaneetkaan) Niin selitä nyt jo niin, että sen ymmärrän...MITÄ HYÖTYÄ SIITÄ LAPSIKASTEESTA SITTEN ON?
Minun raamatussani taas lukee, että jokainen kastettu uskoi ensin ja vasta sitten kastettiin, olen sitä mieltä, että pekkä papin usko (jos nyt luterilaisella on sitäkään) ei riitä vauvalle henkeä kasteessa antamaan ja vaikka kuinka kastettaisiin isän, pojan ja pyhän hengen nimeen, mutta jos henki ihmisten uskossa EI OLE läsnä niin ei se vauvakaan sitä henkeä kyllä saa!
Alpo parka käänny nyt jo harhaopistasi sillä onhan se luterilaisuuskin kerettiläisyyttä!
Olen valitettavasti nähnyt niitäkin lankeavan pois uskosta, jotka ovat kastetut sillä tavalla kuin Sinä pidät oikeana. Ilmeisesti itse et ole sellaista huomannut ja kuullut. Lankeaminen pois uskosta ei sinänsä ole kasteesta kiinni. On olemassa oikea lapsikaste ja se on uskovaiset perheet joissa opetus tapahtuu. On olemassa epäuskoisten lapsikaste joissa laiminlyödään opetus. Sitten on oikea aikuiskaste silloin kun ei ole ennemmin kastettu. ja on olemassa väärä aikuiskasre silloin kun jo on aikaisemmin kastettu.
Alpo Ahola
KIeliopillisesti ehkä ovat verrannollisia, mutta asiasisällöltään ne on eri asiat!
Niin kuin jo edellä mainistin ei kai kukaan itseään pidä Jeesuksen opetuslapsena ennen kuin uskoo vaikka on vauvana kastettu?!
Ei kai ketään kiinnosta noudattaa sitä mitä Jeesus on käskenyt noudattaa ennen kuin uskoo?
Ei kai jeesus sanonut, että menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä välittämättä siitä, että uskooko ne vai ei! Opetuslapsi on vaikkei usko ja kastaa pitää vaikkei usko ja opetuksenkin saa antaa vaikkei usko!
EI, USKO KUULUU OPETUSLAPSEUTEEN ja tässäkin kohdassa se mainitaan ensin!
elkeästi järjestys on; MEnkää ja tehkää ( evankeliointi) Kaikki kansat minun opetuslapsikseni ( usko ) kastakaa heitä isän. pojan ja pyhän hengen nimeen (kaste) opettakaa heitä noudattamaan sen mitä olen käskenyt noudattaa..(opetus ja uskonelämän syventäminen ja Jeesuksen tiellä kulkeminen) MIkä tässä on niin epäselvää?
luterilaisen kirkon piispat ja papisto ovat opiskelleita yliopistossa, he tietävät että raamattu on vanhentunut, eivätkä siksi piittaa raamatusta.
Kirkossa on vielä lampaita, joilla on uskoa, ja siinä papin on kiikun kaakun tasapainoiltava oman tietonsa ja lammaslauman miellyttämisen välillä.
aika vanha opus kyllä, mutta yhä elinvoimainen ja tosi! aamen.
mutta siis kyllä siellä kirkossa vielä niitä oikeaoppisia paimeniakin on, mutta kuinka kauan?!!
kukas mun uusi mies sittne onkaan? ;D
Johannes 6 jae 37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Oletko tullut Jeesuksen luokse miten? Oletko antanut itsesi Jeesukselle, vai oletko tullut Jumalan antamana, niinkuin Raamatun Sana opettaa.
Alpo Ahola
vastaan mieheni puolesta:
Jumala otti hänet kokonaan Jeesuksen omaksi! ;)
Ei meinannut millään antaa itseään Jumalalle vaan mieheni pyysi lopulta Jumalaa ottamaan hänet kokonaan. Ja Jumala kutsui ja Jeesus otti!
Että miten se menikään? ;)
mieheni voi vielä vastata, mutta nyt ei ole paikalla. näkemiin.
Voi surku, kun minun Raamattuni hylkää minut ulos kokonaan, eikä puhu minusta mitään siinä yhteydessä, kun minusta on tullut Jeesuksen oma. Jumala vain mainitaan, että Hän olisi vain toiminut. Surkee juttu, kun minun ponnistus ei riittäny, EIZAn ponnistus on niin hyvä, että se on kelpuutettu.
Alpo Ahola
kyllä nyt on alpolla ehtoollisviini noussu vähän liian korkeelle.....Mä en saanu tosta hutusta mitään selvää!
Eikös se uskoontulo tarkoitakkaan sitä, että otetaan Jeesuksen sovitustyö vastaan ja luovutetaan koko elämä jeesukselle? Mitäs ponnistelua se on?
Ponnista jo nyt kastealtaan pohjalle ja sieltä pois niin saat kasteessa pyhän hengen lahjan sinäkin ja ymmärryksen raamatun sanaan!
Olen kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja uskon, että Jeesus on minut kadotetun ja tuomitun ihmisen lunastanut. Olen autuas Kristuksen teossa. Jos tuon teet turhaksi, niin se on Sinun asiasi. Onhan se jo tehty toimestasi montakin kertaa turhaksi, mutta itseppä vastaat sanoistasi.
Alp Ahola
Kääntelet ja vääntelet sanojani, etkä silti vastaa selviin kysymyyksiin. Kysyin aikaisemmin, että jos Pyhä Henki lapsikasteen jälkeen lähtee ihmisestä niin MITÄ HYÖTYÄ siitä kasteesta sitten on?
Et sanonut on lapsena kastetut luterilaiset sun mielestäs kaikki jeesukesn opetuslapsia, koska ovat kastettu? JA näkyykö sun mielestäsi Luterilaisten vaelluksessa kauheasti pyhän hengen johto?
Myönnä, jo; Uskomattomalle ihmisille EI OLE MINKÄÄN NÄKÖISESTÄ KASTEESTA MITÄÄN HYÖTYÄ tai MERKITYSTÄ!
Luterilaisille kaste ON VAIN NIMENANTOTILAISUUS ja kirkonjäseneksi ottaminen!
Hyväksyn lapsikasteen juuri ja juuri siinä tilanteessa, että vanhemmat on uskossa ja opettaa lapsen kristityksi, mutta silloinkin lapsen pitää itse tehdä uskon ratkaisunsa, jolloin hän haöuaisi ihan varmasti itse kasteelle!
Etkö sä ymmärrä, että multa on luterialisuus ryöstäny väärinperustein kasteen lahjan ja merkityksen! MIstä minä olen voinut vauvana kääntyä pois ja mink vanhan elämänä minä voin haudta kun olen vauva! Siksi lapsikaste on turha, hyödytön, väärä ja tarkoitukseton.
Nyt kun ihan oikeasti ymmarrän mikä kasteen tarkoitus on!
JA minutkin on pelastanut jeesuksen kristuksen ristintyö! Ei ensimmäinen kaste eikä se toinenkaan!
Uskova ihminen pelastuu vaikka sitä ei kastettaisi koskaan! Usko on jumalan ihme ja lahja, kaste vain ihmisen teko tapahtui se sitten lapsen tai aikuisena yksi tai kaksi kertaa!
Selvästikkään et pysty ymmärtämään mitä Alpo Ahola tarkoittaa, olen oppinut Jumalan sanasta ymmärtämään asiat samoin kuin Alpo opettaa. Minulla ei ole mitään tarvetta lähteä selittämään Alpon sanomisia, kun ei niissä ole edes mitään vaikeaselkoista ja hän varmaan tekee sen itse jos on tarvis.
Minua on mietityttänyt se, että miksi Helluntailaisille ja kaikille uudestikastajille ja niille jotka hylkäävät lapsikasteen on niin vaikeaa ymmärtää kasteoppia, heillehän kaste ei merkitse juuri mitään. Kysymys on siitä, että he eivät ymmärrä perisyntiä ja senmyötä ihmisen mahdottomuutta pelastumiseen omin voimin. Näinollen heillä tulee vielä mieleen, että ihmisellä olisi vapaa tahto olemassa pelastumisensa suhteen (ratkaisukristillisyys), tästä on vääjäämättä seuraus, että ei ole luottamusta Kristuksen kertakaikkiseen sovitustyöhön vaan pitää jotain olla itselläkin ansiota, näinollen tulee tahtomattaankin omassa ylpeydessään mitätöineeksi Kristuksen sovitustyön.
menestysteologia on oikea termi, mutta lapsikasteelle! Minä ymmärrän kyllä perisynnin merkityksen, mutta ihminen saa uskossa anteeksi kaikki syntinsä myös perisynnin. Eikä se perisynti ole yhtään sen pahempi tai kamalampi asia kuin mitä elämässäsi itse teet!
Lapsikaste; ihminen omilla teoillaan asettuu jumalan asemaan yrittää varmistaa lapsensa puhtauden täysin epäraamatullisin perustein ja yrittää varmistaa lapsensa menestymisen Jumalan valtakunnassa. Se jos mikä on menestysteologiaa.
lapsikasteen puolustajat aina unohtavat sen, että kasteella itsessään muka olisi jotain voimaa! Mutta ei,siihen tarvitaan aina usko mukaan. EIhän kasteen lahjaa ole edes tarkoitettu uskosta osattomille. Opettakoon luther mitä haluaa, mutta näin sanoo raamattu!
mitä mieltä olet lauseesta; olen kastettu.Olen pelastuva. Suora lainaus lutherin sanoja.
Kiitos luterilaisen uskonpuhdistuksen mukaisesta puhenvuorostasi. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Jumala vanhurskauttaa jumalattoman. Kristuksen vanhurskaus luetaan meille. Jumala on meidät valinnut Kristuksessa. Ken kerskaa, kerskaus olkoon Kristus. Aamen. Kiitos ja ylistys olkoon Jumalan ja Karitsan. Aamen.
Alpo Ahola
A) mä kyllä ymmärrän mitä on kasteoppi. Ja se ei pelasta ketään.
B) Tiedän perisynninkin idean, joskin se on lutherin keksimä epäraamatullinen selitys lapsikasteelle.
C) Mitä hyötyä on lapselle saada perisyntinsä lapsikasteessa anteeksi kun kuitenkin elää jumalatonta elämää ilman uskoa ja joutuu kadotukseen vaikka kuinka oltaisi kastettu.
D) miksi teille harhaoppisille on niin vaikea ymmärtää, että kaste yksin on voimaton ja turha vasta uskoon liitettynä sillä on se merkitys, joka raamatussa sille annetaan?
E) Tuli tässä tätä perisynti asiaa miettiessäni ihan sellanenkin asia mieleen, että eikös maria ollut syntinen? Eikös mariassa ollut myös ns. perisynti? Kuinka sitten jeesuksessa sitä ei ollut kun puoliksi kuitenkin mariankin poika oli! Selitäpä mulle nämä asiat ja oikein raamatunkohtien kera!
Pahoittelen kun en työn vuoksi ole ehtinyt vastaamaan kysymyksiisi, sinulla tuntuu olevan kova into mitätöidä kaste joka on Jumalan teko ihmiselle.
Ole nyt tarkkana ettet vain huomaa sotivasi itse Kristuksen evankeliumia vastaan.
Ap. 2:38-39. 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Piet. 3:20-21 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Perisynnistä sanoit jo tietäväsikin, sen kyllä jokainen saa nähdä itsestäänkin, ja näin ymmärtää sen, ettei pientä vauvaa voi jättää ilman syntien anteeksi saamista ja Kristuksen vanhurskaudesta osattomaksi.
Ps. 51.7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Room.5:18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus (Aadam)on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen(Jeesus) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; (Suluissa minun lisäykset.)
Room. 3:23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Lue myös Johanneksen evankeliumi luku kolme Jeesus puhuu Nikodeemukselle, siinä on ilmoitettu selkeästi kaste ja perisynti.
Haluat antaa sellaisen kuvan, että luterilaisuudessa ei arvosteta ollenkaan uskoa, siinä olet väärässä sillä sanotaanhan sanassa, että,Mark.16:16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Joh.6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Usko vain meillä ihmisillä on kovin häilyvä ja näinollen emme voi tehdä omasta uskostammekaan pelastusta vaan meidän tulee katsoa Kristusta ja voimme epäuskossammekin huutaa Lutherin tavoin "Olen kastettu olen pelastuva."
Mitä Mariaan tulee on meillä monenmoiset mietteet, haluamme pohtia ja ratkaista kaikki Jumalan aivoitukset. Usein huomaan itsenikin pohtivan sellaisia mitä en voi millään ymmärtää, silloin on vain uskottava Jumalan sana.
Luuk.1:35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Joh.1:1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Ps. Kun arvostelet ns. "evl.kansankirkkoa" tarkista myös mitä Evl.kirkon tunnustuskirjat Pyhään Raamattuun nojaten opettavat niin saat oikean kuvan siitä kuinka kirkossa tulisi opettaa.
Voin yhtyä Alpo Aholan sanoihin siitä, että kirkossamme tarvitaan uskonpuhdistusta.
se on kirjoitettu, sanasta sanaan JUMALAN, pyhää, väärentämätöntä SANAA!Raamattu sanoo:että Jumalan huoneesta lähtee eksytys ja so. koko ajan nopeammin ja nopeammin entistä kiihtyvämmällä vauhdilla tapahtuva. USKOKAAN SYDÄMESSÄNNE ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRA , VÄLIMIES JA PELASTAJA JA TUNNUSTAKAA SE IHMISILLE SUULLANNE.JA ELÄKÄÄ NIINKUIN JEESUS OPETTI!!! UGHH! olen puhunut!!!
Todellakin, Kaste on sisäinen asia. On täydellisen merkityksetöntä, onko joku laittanut vettä päähän vai ei. Jos Pyhän Hengen Kosketus tavoittaa ihmisen, hänessä aukeavat virtaavat sisäiset vedet ja se tapahtuu oikeasti. Se Kaste on Sisäinen Pyhä Tapahtuma, Uudeksi ja Uudestisyntyminen. Ja sen Pyhän Veden virtaaminen on Tunne, joka todellakin tapahtuu! Jos sen jälkeen vielä rituaalisesti haluaa itseänsä kastaa vedellä, joka on materiaalisesta maailmasta, niin siitä vaan. Mutta ilman Todellista Kastetta ei ulkoisella kasteella ole merkitystä. Se on vain rituaali vailla Totuuden Vilvoittavien Vesien kosketusta. Korostan vielä, että se on todellakin Tunne, että vedet virtaavat ja puhdistavat sisällä kehossa, sielussa ja se todellakin tekee autuaaksi, uudestisyntyneeksi. Se on Kaste.
Juuri näin! JA nyt kaikki hengettömät luterilaiset, jotka väitätte vasten "tunne uskoa" Eikö uskoon tulon pitäisi sitten TUNTUA miltään? EIkö usko ja pyhän hengen työ ja läheisyys sitten saisi tuntua MILTÄÄN?!!!
Niin kuin sanoin joissain edellisessä kirjoituksessani vesi ilman uskoa on hyödytön tapahtui se sitten lapsena tai aikuisena yksi tai kaksi kertaa!
Henki kaste ja uskoon tulo on jumalan lahja ja ihme! Vesi kaste vain ihmisen teko! Siksi mun mielestäni on surullista, että siitä pitää näin kauheasti taistella! koska koko kaste ON YHDENTEKEVÄÄ uskon rinnalla!!!!
MEidänkin, jotka täällä tappelee jostain niin typerästä ja tois sijaisesta asiasta kuin kaste, joka on VAIN ihmisen teko ja luterilaisella puolella tapakristillisyyttä sekä kulttuuria niin kuin joku aikaisemmin sanoi, pitäisi pikemmin olla evankelioimassa sellaisia ihmisä, jotka EI usko.
Kun ihminen saa Todellisen Kasteen, oikea, aito,sisäsyntyinen ja sydämestä nouseva usko herää. Jumalan Läsnäolo ja Armo aukeaa Todellisuudeksi, joka on kaikkialla. Jos sitä Kastetta ei ole tapahtunut, ihminen toimii enenmmän tai vähemmän mentaalin uskon varassa ja siksi tämä kaikki eripura, mikä maailmassa vallitsee eri uskontojen ja myös muiden ryhmien kesken. Kun Sisäinen Kaste on tapahtunut, mieli on hiljaa ja Jumalan Täydellinen Rakkaus loistaa kaikkialla. Tämä Kaste ei kuulu millekään uskontokunnalle tai ryhmälle niinkuin ei Jumalaan. Tämä Kaste on Jumalan Armolahja lapsilleen, jotka saavat takaisin/ymmärtävät ikuisuusosansa Jumalan Suunnitelmassa, nimenomaan kokemuksena ja heräämisenä uutena ihmisenä. Silloin ihminen saa kokemuksellisesti lakkaamatta tietää, että Jumala on Ainoa Todellisuus, joka On.
Tekstissäni oli sanavirhe, joka vääristi tekstiän. Oikea korjattu on seuraava: Tämä Kaste ei kuulu millekään uskontokunnalle eikä ryhmälle niinkuin ei Jumalakaan (kellekään yksinoikeudella).
Miksi sinun oli pakko valehdella, kun kirjoitit:
"Mutta Ilmestyskirja kertoo sen, että turmelus ja eksytys alkaa kirkosta! Luterilaisesta kirkosta!"
En ole enää tämän kirkon jäsen, enkä minkään lopunajan porttoseurakunnan jäsen, mutta silti en voi olla puuttumatta tähän kirjoittamaasi tekstiin. Kun Johannes näki näki mämä lopunajan tapahtumat - minkälaisia porttoja seurakunnista tulee, kun he hyväksyvät paimenikseen vailla Totuuden Henkeä olevat antikristukset - ei luterilaista kirkkoa ollut olemassakaan.
Tämän kaikista kirkoista lähtevän eksytyksen Jumala näytti jo Vanhan liiton profeetoille, ja siksi hän Golgatalla poisti omasta käytöstään Jerusalemin temppelin ja ajoi pellolle kaikki papit. Jotka sitten myöhemmin Antikristus palkkasi omiksi palvelijoikseen.
Jumala antoi vielä roomalaisten tuhota Jerusalemin temppelin niin perusteellisesti, että Jeesuksen ennustus täydellisesti toteutui:
"Näettekö kaiken tämän? Totisesti: kaikki revittään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle."
"Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille."
Jumala hävitti temppelinsä siksi, koska hän ei enää lopunaikana asu ihmiskäsin tehdyissä temppelissä, sillä kaikki ne on Antikristus perustanut oman tekopyhyytensä hartauspaikoiksi. Hän joutui perustamaan valtakuntansa maan päälle, koska hänellä ei enää ollut mahdollisuutta päästä takaisin taivaaseen. Siksi taivaassa iloittiin ja surkuteltiin maailman kohtaloa:
"Iloitkaa siis, taivaat! ja te taivaiden asukkaat! Mutta voi maata ja merta - Saatana on laskeutunut teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä se tietää, että sen aika on lyhyt."
Miettiköön jokainen tämän lukija: minkälaista on Saatanan raivo, kun sen henki on valheen henki?
Kun alkuseurakunnan Totuuden Hengen saaneet Kristuksen todistajat olivat kuolleet. Monet heistä roomalaisten toimesta julmalla tavalla tapettuina, eikä Totuuden Henki enää ollut Antikristusta pidättämässä, alkoi tämä aika, jota parhaillaan elämme. Siis jo 1900 vuotta sitten, vaikka monet itsensä uskoviksi luulevat yhä odottavat Antikristuksen ilmestymistä.
Palkkioksi roomalaisten toimista totuuden hävittämiseksi maailmasta perusti Antikristus keskelle Roomaa Vatikaaninsa, tämän lopunajan eksytyksen pääjohtokeskuksensa, ja nosti sen johtajiksi paavit. Oman valheen ja tekopyhyyden henkensä edustajat ihmishahmossa. Ja siellä se loistossaan kylpee:
"Suuri Babylon, maailman porttojen ja iljetysten äiti."
Tulkoon vielä toistetuksi, jos lukija ei sitä tiedä, mitä ovat portot ja mitä nämä iljetykset, joista Jeesus käytti myös nimitystä: turmion iljetykset.
Portot ovat näitä seurakuntia, joita maailmassa lienee noin 5000, ja turmeluksen iljetykset ovat niitä, joita kirkoiksi, temppeleiksi ja moskeijoiksi kutsutaan.