isä ja poika, ja kunnon kasvatus

On todistettu, että homosuhteessa kasvaneista
lapsista on tullut useammin homoja kuin
normaaleissa heterosuhteissa kasvaneista lapsista.
Kasvuympäristö vaikuttaa siis seksuaaliseen
suuntautumiseen, joten vaikka homous ei ole
kasvatuksen tulos, siihen voi kasvatuksella
vaikuttaa.

En ole homofobinen, mielestäni homous ei vain ole
normaalia, eikä toivottavaa, vaikka nykyaikainen
suvaitsevaisuushömppä toisin väittääkin. Eikä
kirjoitukseni ainoa tarkoitus ole kasvattaa
pojista heteroita, vaan sen lisäksi myös kunnon
miehiä! Myös heteromiehissä on vellihousuja ja
akkamaisia nynnyjä.

Älkää puuttuko enää "typeryyteeni"
tietämättömyyteen perustuneilla kommenteilla,
en jaksa näihin enää vastailla. Ottakaa asioista
selvää ennen kuin esitätte niitä tikkukirjaimilla
kirjotettuina faktoina.

Kaikkea hyvää kaikesta huolimatta myös sinulle.

ylpeä isä kirjoitti:

On todistettu, että homosuhteessa kasvaneista
lapsista on tullut useammin homoja kuin
normaaleissa heterosuhteissa kasvaneista lapsista.
Kasvuympäristö vaikuttaa siis seksuaaliseen
suuntautumiseen, joten vaikka homous ei ole
kasvatuksen tulos, siihen voi kasvatuksella
vaikuttaa.

En ole homofobinen, mielestäni homous ei vain ole
normaalia, eikä toivottavaa, vaikka nykyaikainen
suvaitsevaisuushömppä toisin väittääkin. Eikä
kirjoitukseni ainoa tarkoitus ole kasvattaa
pojista heteroita, vaan sen lisäksi myös kunnon
miehiä! Myös heteromiehissä on vellihousuja ja
akkamaisia nynnyjä.

Älkää puuttuko enää "typeryyteeni"
tietämättömyyteen perustuneilla kommenteilla,
en jaksa näihin enää vastailla. Ottakaa asioista
selvää ennen kuin esitätte niitä tikkukirjaimilla
kirjotettuina faktoina.

Kaikkea hyvää kaikesta huolimatta myös sinulle.

Lue lisää

"On todistettu, että homosuhteessa kasvaneista lapsista on tullut useammin homoja kuin normaaleissa heterosuhteissa kasvaneista lapsista."

Kerrohan, mistä minä löydän nuo tutkimustulokset, jotta minäkin voin niihin perehtyä.

Homofobiastasi todistivat kaikki ne nimitykset, joita halventavasti käytit tästä seksuaalisesta poikkeavuudesta.

ehdotus kirjoitti:

"On todistettu, että homosuhteessa kasvaneista lapsista on tullut useammin homoja kuin normaaleissa heterosuhteissa kasvaneista lapsista."

Kerrohan, mistä minä löydän nuo tutkimustulokset, jotta minäkin voin niihin perehtyä.

Homofobiastasi todistivat kaikki ne nimitykset, joita halventavasti käytit tästä seksuaalisesta poikkeavuudesta.

Lue lisää

Johan sanoin, ota itse selvää asioista. On niitä
tutkimuksia ja monia eri teorioita. On varmasti
myös tutkimustuloksia, jotka osoittavat
päinvastaista, eli ettei ympäristöllä ole
mitään vaikutusta seksuaalisuuteen.

Minä henkilökohtaisesti olen kuitenkin varma, että
ympäristö ja yhteiskunnan arvot vaikutavat
seksuaaliseen käyttäytymiseen. Mulle on ihan
sama mitä tutkimusta sinä uskot, mutta mä en
aio ottaa riskiä ja ruveta opettamaan pojalle
jotain suvaitsevaisuus-shittiä, koska
homous on epänormaalia, eikä mitenkään
toivottavaa. En tarkoita että homot ihmisinä
olisivat ei-toivottuja, homoilu vaan on mun
mielestä sairasta.

Ei kenestäkään tee homofobista se, että käyttää
homosta nimitystä homo. Mulla ei ole mitään
homoja vastaan, musta vaan neitimäiset
homot, kuten neitimäiset heterotkin ovat
ärsyttäviä nynnyjä. Eikä kaikki homot välttämättä
ole neitimäisiä hinttaripellejä. On pakko olla olemassa
myös ihan normaali käytöksisiä homoja, koska
homoja on puheiden mukaan n. 6% väestöstä.

Nyt lopetan tämän homoaiheesta kirjoittamisen,
ja palaan alkuperäiseen aiheeseen, eli miehen
tapaan kasvattaa pojista Miehiä. Sitäpaitsi
alunperinkin pyysin miehiä vastaamaan,
halusin kuulla muiden miehien ajatuksia poikien
kasvattamisesta, enkä tuohtuneiden akkojen
kommentteja aiheen sivusta!

ehdotus kirjoitti:

"On todistettu, että homosuhteessa kasvaneista lapsista on tullut useammin homoja kuin normaaleissa heterosuhteissa kasvaneista lapsista."

Kerrohan, mistä minä löydän nuo tutkimustulokset, jotta minäkin voin niihin perehtyä.

Homofobiastasi todistivat kaikki ne nimitykset, joita halventavasti käytit tästä seksuaalisesta poikkeavuudesta.

Lue lisää

Ehdotukselle:
On tiedetty jo kauan että seksuaalinen orientaatio on periytyvä ominaisuus. Toinen kauan tunnettu fakta on että erityisesti poikien kehittymiseen homoiksi vaikuttaa huomattavan paljon ympäristö.
Alla vähän kaipaamaasi faktaa asiasta, relevanttia tieteellistä kirjallisuutta löytyy vaikka kuinka paljon.
(unohtui mainita: Ehdotuksen pitää ensin selvittää käsite 'heritabiliteetti', eli periytymisaste, ennenkuin alla olevasta ymmärtää olennaisen)

Behav Genet 2000 Jul;30(4):345-56

Measurement models for sexual orientation in a community twin sample.

Kirk KM, Bailey JM, Dunne MP, Martin NG.

Queensland Institute of Medical Research and Joint Genetics Program, The University of Queensland, Brisbane, Australia. [email protected]

Multivariate structural equation modeling techniques have been applied to examine the causes of individual differences in responses to several items concerning sexual orientation. To minimize potential ascertainment and response biases, the study sample involved a large (N = 4901) community-based cohort of Australian twins aged 18-52 who answered an anonymous questionnaire on sexual behavior and attitudes. The statistical power of the analysis was increased by the availability of multiple measures of sexual orientation (behaviors, attitudes and feelings), providing stronger evidence for the existence of additive genetic influences on this phenotype than in a previous analysis (Bailey et al., 2000). Estimates of the heritability of homosexuality in this sample ranged between 50 and 60% in females but were significantly lower (heritability of approximately 30%) in males.

... tässä nyt tarkoitettu ihan kirjaimellisesti homoa. Siis tarkoitaa sitä että jos poika ei saa kunnon miehistä esikuvaa, saattaa siitä tulla semmonen neiti, siis tyttömäinen, siis homothan on usein/joskus(ainakin leffoissa) semmosia "neitejä".

iskä myös kirjoitti:

... tässä nyt tarkoitettu ihan kirjaimellisesti homoa. Siis tarkoitaa sitä että jos poika ei saa kunnon miehistä esikuvaa, saattaa siitä tulla semmonen neiti, siis tyttömäinen, siis homothan on usein/joskus(ainakin leffoissa) semmosia "neitejä".

Lue lisää

Oikeastaan mä tarkoitin kumpaakin. En halua että
siitä tulee neitimäinen, fyysisesti tai henkisesti
heikko, saamaton nahjus, uusavuton jolla on
peukalo keskellä kämmentä, tai homo.

Totta, isän läsnäolo ja hyvänä roolimallina
toimiminen on isän tärkein kasvatuksellinen
tehtävä. Myös urheiluharrastuksen ja isän
läsnäolon voi yhdistää. Meidän poika on
juuri aloittanut fudiksen, hän on todella
innoissaan ja selvästi tykkää kun minä olen
kentän reunalla katsomassa ja kannustamassa.

Hyvää lomaa, ja kireitä siimoja teille!

p.s. Niin, ei meilläkään kiroilla, ainakaan
äidin kuullen. Joskus ihan vähän vaan, kun
kiintoavain lipsahtaa mutterista, ja paskanen
käsi aukeaa... Silloinkin poika yleensä toruu mua =)

Viettäisin mahdollisimman paljon aikaa tytön
kanssa, kuten nyt teen poikani kanssa. Toivoisin,
että äiti olisi tytölle naisellisia arvoja
opettavana roolimallina, koska minusta ei ole
siihen.

ylpeä isä kirjoitti:

Viettäisin mahdollisimman paljon aikaa tytön
kanssa, kuten nyt teen poikani kanssa. Toivoisin,
että äiti olisi tytölle naisellisia arvoja
opettavana roolimallina, koska minusta ei ole
siihen.

Lue lisää

Mitä sinun poikasi äiti opettaa hänelle? Vai millä tavalla hän osallistuu kasvatukseen? Osallistuuko ollenkaan?

Miina kirjoitti:

Mitä sinun poikasi äiti opettaa hänelle? Vai millä tavalla hän osallistuu kasvatukseen? Osallistuuko ollenkaan?

Me ollaan ihan tavallinen perhe. Äiti on ihan
tavallinen äiti, jolla on ihan tavallisen äidin
tapa kasvattaa poikaa. Mäkin olen ihan tavallinen
isä, jolla on ihan tavallisen isän tapa kasvattaa
poikaa (ainakin muiden isien vastausten
perusteella). Mä vain otin jotkut asiat esille, ja
sanoin omat ja monen muun miehen ajatukset ääneen
("rohkeasti" anonyyminä internetissä, heh).

Kehottaisin lukemaan uudestaan alkuperäisen
artikkelin.

Meillä äiti kasvattaa poikaa yhtä lailla kuin isä.
Et tainnut ymmärtää, että halusin korostaa isän
merkitystä pojan kasvatuksessa, etteivät pojat
kasvaisi liiaksi vain naisten seurassa. Varsinkin
hajonneiden perheiden isien tulisi mielestäni
kiinnittää erityistä huomiota edellä esittämiini
seikkoihin, ja viettämään mahdollisimman paljon
aikaa poikiensa (kuten tyttöjensäkin) kanssa.

Minä en ole ikinä haukkunut naisia pojalleni. Olen
naureskellut pojan kanssa naisten tyyliä tehdä
joitakin fyysisiä asioita, jotta hän kiinnittäisi
huomiota omaan fyysisyyteen ja kehittäisi sitä
oikeaan suuntaan. Tuolloin, kun kerroin
naureskelleeni hänen kanssaan, hänen äiti oli
paikalla, ja poika varmasti ymmärsi, että me emme
haukkuneet äitiä, emmekä naisia.

Mistä päättelet, ettei poika ole "minulle
tarpeeksi"? Mähän olen pakahtua ylpeydestä
poikaani! Hän ylittää kaikki odotukseni niin
fyysisessä kuin älyllisessä lahjakkuudessa.
Ja vaikka hän olisi tyhmä kuin saapas, ja aivan
käsi fyysisesti, rakastaisin häntä yhtä paljon,
ja viettäisin aikaa hänen kanssaan. Yrittäisin
aivan yhtä lailla tehdä parhaani kasvattaessani
hänestä Miestä, enkä pullamössönynnyä!

Voihan ne tytötkin viedä kalaan, jotenkin
kuvittelen vain poikien olevan enemmän
kiinnostuneita kalastuksesta. Saattaa johtua
siitä, että tunnen lukuisia poikia ja miehiä,
jotka harrastavat intohimoisesti kalastusta ja
metsästystä, mutta en tunne yhtään sellaista
naista.

Minulla on vain yksi poika, ei tyttöä. Pyydän
anteeksi kaikilta naisilta, että kirjoitin isien
palstalle vain isän ja pojan välisestä suhteesta.

ylpeä isä kirjoitti:

Kehottaisin lukemaan uudestaan alkuperäisen
artikkelin.

Meillä äiti kasvattaa poikaa yhtä lailla kuin isä.
Et tainnut ymmärtää, että halusin korostaa isän
merkitystä pojan kasvatuksessa, etteivät pojat
kasvaisi liiaksi vain naisten seurassa. Varsinkin
hajonneiden perheiden isien tulisi mielestäni
kiinnittää erityistä huomiota edellä esittämiini
seikkoihin, ja viettämään mahdollisimman paljon
aikaa poikiensa (kuten tyttöjensäkin) kanssa.

Minä en ole ikinä haukkunut naisia pojalleni. Olen
naureskellut pojan kanssa naisten tyyliä tehdä
joitakin fyysisiä asioita, jotta hän kiinnittäisi
huomiota omaan fyysisyyteen ja kehittäisi sitä
oikeaan suuntaan. Tuolloin, kun kerroin
naureskelleeni hänen kanssaan, hänen äiti oli
paikalla, ja poika varmasti ymmärsi, että me emme
haukkuneet äitiä, emmekä naisia.

Mistä päättelet, ettei poika ole "minulle
tarpeeksi"? Mähän olen pakahtua ylpeydestä
poikaani! Hän ylittää kaikki odotukseni niin
fyysisessä kuin älyllisessä lahjakkuudessa.
Ja vaikka hän olisi tyhmä kuin saapas, ja aivan
käsi fyysisesti, rakastaisin häntä yhtä paljon,
ja viettäisin aikaa hänen kanssaan. Yrittäisin
aivan yhtä lailla tehdä parhaani kasvattaessani
hänestä Miestä, enkä pullamössönynnyä!

Voihan ne tytötkin viedä kalaan, jotenkin
kuvittelen vain poikien olevan enemmän
kiinnostuneita kalastuksesta. Saattaa johtua
siitä, että tunnen lukuisia poikia ja miehiä,
jotka harrastavat intohimoisesti kalastusta ja
metsästystä, mutta en tunne yhtään sellaista
naista.

Minulla on vain yksi poika, ei tyttöä. Pyydän
anteeksi kaikilta naisilta, että kirjoitin isien
palstalle vain isän ja pojan välisestä suhteesta.

Lue lisää

naureskelet naisten tyyliä heittää palloa tms. on se sama kuin että kerrot naisten HEITTÄVÄN HUONOMMIN! SE ei ole hyvä.

Miksi et sitten hyväksyisi myös "pullamössönynnyä" poikanasi jos hän saa olla millainen tahansa?

Minun mieheni ei erityisemmin pidä kalastuksesta, mutta vie tyttäriämme kalaan, koska he ovat siitä innostuneet (serkutytöt kalastaa myös).

Tässä siis vähän naisnäkökulmaa isien palstalle...

Judy kirjoitti:

naureskelet naisten tyyliä heittää palloa tms. on se sama kuin että kerrot naisten HEITTÄVÄN HUONOMMIN! SE ei ole hyvä.

Miksi et sitten hyväksyisi myös "pullamössönynnyä" poikanasi jos hän saa olla millainen tahansa?

Minun mieheni ei erityisemmin pidä kalastuksesta, mutta vie tyttäriämme kalaan, koska he ovat siitä innostuneet (serkutytöt kalastaa myös).

Tässä siis vähän naisnäkökulmaa isien palstalle...

Lue lisää

No tuossa meillä taitaa olla näkökantaero. Ei se
mun mielestä kovin huono asia ole, että sanon
pallon heittämisen yhteydessä, että naiset
heittää yleensä palloa huonommin. Näinhän se on.

"En halua että tulisi", ja "en hyväksyisi jos
olisi" on kaksi eri asiaa.

Esimerkki: En halua, että saisin down-lapsen
(21 trisomia), mutta hyväksyisin hänet, jos niin
kävisi.

Kyllä mä varmaan tytönkin veisin kalaan, retkelle,
pelaamaan ja ottaisin mukaan miesten puuhasteluun,
jos mulla tyttö olisi, ja jos se vain haluaisi
tulla. Halustahan se on kiinni, en mä poikaakaan
ikinä mihinkään pakota. Kysyn aina haluaako hän
lähteä.

ylpeä isä kirjoitti:

No tuossa meillä taitaa olla näkökantaero. Ei se
mun mielestä kovin huono asia ole, että sanon
pallon heittämisen yhteydessä, että naiset
heittää yleensä palloa huonommin. Näinhän se on.

"En halua että tulisi", ja "en hyväksyisi jos
olisi" on kaksi eri asiaa.

Esimerkki: En halua, että saisin down-lapsen
(21 trisomia), mutta hyväksyisin hänet, jos niin
kävisi.

Kyllä mä varmaan tytönkin veisin kalaan, retkelle,
pelaamaan ja ottaisin mukaan miesten puuhasteluun,
jos mulla tyttö olisi, ja jos se vain haluaisi
tulla. Halustahan se on kiinni, en mä poikaakaan
ikinä mihinkään pakota. Kysyn aina haluaako hän
lähteä.

Lue lisää

Näkökantaerosi johtaa siihen, että poikasi oppii ajattelemaan naisista negatiivisesti, usko pois. Ellet sitten vastapainoksi opeta poikaasi tekemään jotain sellaista missä kaikki naiset ovat parempia - ja sitähän sinä tuskin teet!

Enpä usko, että kukaan järjissään oleva nainen tolkuttaa tyttärelleen miten paljon huonommin MIEHET osaavat ommella tämänkin paitapuseron napin tms. Esimerkki oli huono, koska isäni osaa ommella lähes mitä vaan...ammattinsa tähden, mutta kuitenkin.

Myönnä pois, että nuo vertaukset nainen osaa, mies osaa -paremmin ovat tosi hyviä ruokkimaan epätasa-arvoa ja erimielisyyksiä miesten ja naisten välille vanhemmallakin iällä!

Enkä tarkoita pelkästään näitä sukupuolieroteltuja vertauksia vaan myös lapsen vertaamista sukulaisiin ja ystäviin. Se on jo TOSI harkitsematonta.

Judy kirjoitti:

Näkökantaerosi johtaa siihen, että poikasi oppii ajattelemaan naisista negatiivisesti, usko pois. Ellet sitten vastapainoksi opeta poikaasi tekemään jotain sellaista missä kaikki naiset ovat parempia - ja sitähän sinä tuskin teet!

Enpä usko, että kukaan järjissään oleva nainen tolkuttaa tyttärelleen miten paljon huonommin MIEHET osaavat ommella tämänkin paitapuseron napin tms. Esimerkki oli huono, koska isäni osaa ommella lähes mitä vaan...ammattinsa tähden, mutta kuitenkin.

Myönnä pois, että nuo vertaukset nainen osaa, mies osaa -paremmin ovat tosi hyviä ruokkimaan epätasa-arvoa ja erimielisyyksiä miesten ja naisten välille vanhemmallakin iällä!

Enkä tarkoita pelkästään näitä sukupuolieroteltuja vertauksia vaan myös lapsen vertaamista sukulaisiin ja ystäviin. Se on jo TOSI harkitsematonta.

Lue lisää

En todellakaan usko, että poika oppii ajattelemaan
naisista negatiivisesti tuon kyseisen "naureskelun"
seurauksena. Ja taas, tolkuttaa on eri asia kuin
huomauttaa tai naureskella joskus. Minä olen
tolkuttanut pojalleni että "korjaa lelut, korjaa
lelut" mutten mitään naisiin liittyvää. Sitäpaitsi
todella monet vaimot naureskelevat miehillensä
asioista, jotka miehet tekevät "väärin", jopa
tyttäriensä kanssa. Ja vielä useammat nalkuttavat
jatkuvasti lasten kuullen, mikä on mielestäni
paljon pahempi asia kasvatuksen kannalta kuin
hyväntahtoinen ja lempeä naureskelu.

Sitä en kyllä ymmärtänyt, mitä saavuttaisin sillä,
että opettaisin poikaani vaikka leipomaan pullia,
kun en osaa itsekään niitä tehdä? Eikö se riitä,
että hän leipoo silloin tällöin äitinsä kanssa?

Monet on tainneet käsittää vähän väärin sen, mitä
alunperin tarkoitin, vaikka olen sitä yrittänyt
useassa viestissä selventää. Tarkoitin sitä, että
miesten on tärkeä olla poikien kanssa, ja tehdä
miesten juttuja, jotta pojat eivät kasvaisi
vain naisten seurassa. Minä nimittäin uskon, että
jos pojat kasvavat miehiksi naisten kasvattamana,
ilman miehen mallia, on suurempi todennäköisyys,
että ne kasvaa jollain lailla kieroon.

No, tästä ei taida tulla "lasta eikä paskaa",
joten jos nyt ei mennyt jakeluun, ei tarvitse
mennäkään =)
(toivottavasti tämä edes meni vitsinä läpi...)

Kaikkea hyvää Sinulle, toivottelee lahjakkaan ja
miehekkään nuoren pojan ylpeä isä =)

Kiitos myönteisestä palautteesta. Tiivistit hyvin
kirjoitukseni viestin: kasvatan poikaani siten,
että hänestä tulisi henkisesti ja fyysisesti
vahva, ja hän tuntee olevansa rakastettu.

Paria juttua vielä hieman tarkennan:

En vähättele naisia poikani kasvatuksessa, päin
vastoin, korostan hänelle toistuvasti kuinka
tärkeä hänen äitinsä on meille. Olen naureskellut
naisten tyyliä suorittaa fyysisiä asioita, mutta
mielestäni se ei ole naisten vähättelyä. Kukin
voi tietysti tulkita asian miten tahtoo.

Homouteen taas opetan poikani suhtautumaan
negatiivisesti. Opetan hänelle myös, että
kaikki ihmiset tulee kuitenkin hyväksyä, ja
kaikilla on oikeus olla (lain puitteissa)
sellainen kuin tahtoo. Ja vaikka kaikki ihmiset
tulee hyväksyä, ja kaikilla on oikeus olla
olemassa, se ei tarkoita sitä, että kaikista
tulisi pitää. Karskimmin tiivistettynä: jos joku
on nyhverö, neitimäinen hinttari, tai paskiainen,
niin siinähän on, ei se meille kuulu.

ylpeä isä kirjoitti:

Kiitos myönteisestä palautteesta. Tiivistit hyvin
kirjoitukseni viestin: kasvatan poikaani siten,
että hänestä tulisi henkisesti ja fyysisesti
vahva, ja hän tuntee olevansa rakastettu.

Paria juttua vielä hieman tarkennan:

En vähättele naisia poikani kasvatuksessa, päin
vastoin, korostan hänelle toistuvasti kuinka
tärkeä hänen äitinsä on meille. Olen naureskellut
naisten tyyliä suorittaa fyysisiä asioita, mutta
mielestäni se ei ole naisten vähättelyä. Kukin
voi tietysti tulkita asian miten tahtoo.

Homouteen taas opetan poikani suhtautumaan
negatiivisesti. Opetan hänelle myös, että
kaikki ihmiset tulee kuitenkin hyväksyä, ja
kaikilla on oikeus olla (lain puitteissa)
sellainen kuin tahtoo. Ja vaikka kaikki ihmiset
tulee hyväksyä, ja kaikilla on oikeus olla
olemassa, se ei tarkoita sitä, että kaikista
tulisi pitää. Karskimmin tiivistettynä: jos joku
on nyhverö, neitimäinen hinttari, tai paskiainen,
niin siinähän on, ei se meille kuulu.

Lue lisää

Ymmärrän monet asiat, joista kirjoitat. On hienoa, että jaksat touhuta lapsesi kanssa, rakastaa häntä ja kertoa maailamsta. Tulee vain mieleen, että naisten fyysinen vähättely ja vastenmielisyyden herättäminen ihmisryhmiä kuten homoja kohtaan saattaa johtaa siihen, että poikasi alkaa käsitellä ihmisiä ryhminä, ei yksilöinä. Varmistathan, että poikasi osaa esim. koulussa kunnioittaa myös sitä luokan hiljaista ja hintelää arkeologityyppiä, joka on huono futiksessa, tai riskiä, poikamaisesti käyttäytyvää tyttöä, jolla on "poikamaiset" touhut - ettei ala huudella tällaisia homoiksi, lesboiksi tai jotain vastaavaa.

Lapset eivät ymmärrä kaikkia asioita niin kuin aikuiset. Ymmärrät itse arvomaailmasi suhteellisuuden, koska olet aikuinen, mutta poikasi ei vielä ymmärrä. Minua huolestuttaa tämä juttu, koska olen itse aikoinaan koulussa joutunut kiusatuksi paljolti esim. siksi, että en ollut sellainen kaunis ja vähän syrjäänvetäytyvä feminiini tyttö, jollaisia teinipojat haikailivat tyttöystäviksi. Aikuisena olen löytänyt rinnalleni miehen, joka kestää naisen älyä ja (henkistä) voimaa, mutta olisinpa aikoinani toivonut, että luokkakaveripojat olisivat osanneet pitää lärvänsä kurissa.

nainen kommentoi kirjoitti:

Ymmärrän monet asiat, joista kirjoitat. On hienoa, että jaksat touhuta lapsesi kanssa, rakastaa häntä ja kertoa maailamsta. Tulee vain mieleen, että naisten fyysinen vähättely ja vastenmielisyyden herättäminen ihmisryhmiä kuten homoja kohtaan saattaa johtaa siihen, että poikasi alkaa käsitellä ihmisiä ryhminä, ei yksilöinä. Varmistathan, että poikasi osaa esim. koulussa kunnioittaa myös sitä luokan hiljaista ja hintelää arkeologityyppiä, joka on huono futiksessa, tai riskiä, poikamaisesti käyttäytyvää tyttöä, jolla on "poikamaiset" touhut - ettei ala huudella tällaisia homoiksi, lesboiksi tai jotain vastaavaa.

Lapset eivät ymmärrä kaikkia asioita niin kuin aikuiset. Ymmärrät itse arvomaailmasi suhteellisuuden, koska olet aikuinen, mutta poikasi ei vielä ymmärrä. Minua huolestuttaa tämä juttu, koska olen itse aikoinaan koulussa joutunut kiusatuksi paljolti esim. siksi, että en ollut sellainen kaunis ja vähän syrjäänvetäytyvä feminiini tyttö, jollaisia teinipojat haikailivat tyttöystäviksi. Aikuisena olen löytänyt rinnalleni miehen, joka kestää naisen älyä ja (henkistä) voimaa, mutta olisinpa aikoinani toivonut, että luokkakaveripojat olisivat osanneet pitää lärvänsä kurissa.

Lue lisää

Kyllähän mä sitä olen ajatellut. Olen yrittänyt
opettaa oikeita miehekkäitä arvoja pojalleni,
ja kuten jo ensimmäisessä tekstissäni sanoin,
olen puhunut mm. heikompien puolustamisesta.
Haluan, että pojastani kasvaa henkisesti niin
vahva, että kestää pienen kiusaamisen, ja ettei
hänen itse tarvitse toisia kiusaamalla pönkittää
omaa itsetuntoaa, sekä haluan kasvattaa hänestä
fyysisesti niin vahvan, että hän pystyy
puolustautumaan kiusaajilta ja puolustamaan
kiusattuja.

Mutta sitä haluan kaikkein vähiten, että hänestä
tulee se kiusattu parka, joka ei pysty itse
puolustautumaan kiusaajilta. Oman
elämänkokemukseni perusteella sen pystyy
välttämään parhaiten olemalla kaikin puolin vahva.

En ole koskaan käyttänyt "homo" tai "lesbo" sanaa
poikani kuullen, enkä herättänyt vastenmielisyyttä
ihmisryhmiä kohtaan. Olen kertonut, että miehet
eivät pussaile toisiaan, tai pidä toisiaan kädestä
kiinni. Ainoastaan isä ja (pieni)poika voi
kävellä käsi kädessä, tai suukottaa toisiaan
poskelle. Kerroin yrittäväni kasvattaa hänet
siten, ettei hänestä tule nyhverö tai homo. "Homo"
ja "lesbo" sanat hän tulee oppimaan aikanaan
muualta, silloin kerron mitä ne tarkoittaa, ja
milloin niitä käytetään (eli silloin kun puhutaan
homoista tai lesboista, ei haukkumiseen).

Enpä ole ennen tänne mitään kirjoittanut. Kerta se
on ensimmäinenkin. Tämä lähti siitä, että
kirjoitin s-postissa kaverilleni
kasvatusajatuksiani. Siitä tuli niin "hyvä" juttu,
että täydensin sitä, ja laitoin sen muidenkin
luettavaksi :-) Oli myös hienoa kuulla muiden
isien olevan samoilla linjoilla (naiset tietysti
aina valittaa...)

Ei mulla ole kirjaoppia kasvatusasioista, mutta
lähipiirissä on joitakin kasvatuksen
ammattilaisia. Heidän kanssa olen näistä asioista
keskustellut jonkin verran. Siltä pohjalta olen
funtsinut ihan itte omat kasvatusmetodini. Ja
todella funtsinut, mä nimittäin funtsin kaikki
asiat aika tarkkaan, mitkä liittyy pojan
kasvatukseen. Senkin, että jossain tilanteessa
päästän harkitun "saakelin" suustani.

Teillähän on lähes samat harrastukset kuin
meillä :) Tosi kiva kuulla, ettei mun kasvatus
ole kaikkien muiden mielestä syvältä suolesta...
Kiitos kommenteistasi!

Mä haluan että mun poika on ylpeä siitä että on
mies. Enkä tarkoita sillä sitä, että sen pitäisi
halveksua naisia, vaan sitä, ettei hänelle tule
tarvetta olla nainen tai naisellinen. Kuten olen
jo aiemmin sanonut, olen usein selittänyt hänelle
kuinka tärkeä ja hyvä hänen äiti on meille. Äiti
huolehtii kodista ja meistä. Äiti on korvaamaton.

Minä opetan pojalle, että omat sotkut pitää
siivota. Työkalut korjata homman jälkeen pakkiin
ja työmaa siivota. Samoin lelut pitää siivota
määräajoin huoneesta. Ehkä mulla on sitten joku
"kulttuuriero" ajatusmaailmassa, mutta musta on
reilua esimerkiksi se, että jos mä oon korjannut
perheen yhteistä autoa koko sunnuntaipäivän,
niin ruoka on valmis kun tuun kotiin, ja voin
laittaa vaatteet pesuun, eikä niin, että vaimo
makaa sohvalla, ja mun pitää ruveta sitten itse
laittamaan väsyneenä ja paskasena ruokaa
perheelle. Samoin on, jos mies on töissä ja vaimo
kotona. Nämä arvot opetan pojalleni, vaikka
se olisikin jonkun mielestä huonoa kasvatusta.

Kunnon miehet tekee perheessä miesten työt,
kunnon naiset tehkööt naisten työt. Tästä
tulee kyllä sanomista, sen tiedän, mutta näin
eletään ainakin meillä. Mun vaimo ei sais autoa
kuntoon, mutta jonkun on se pakko laittaa.
Erikoistuminen on järkevää, bisneksessä ja perhe-
elämässä ;-)

ylpeä isä kirjoitti:

Mä haluan että mun poika on ylpeä siitä että on
mies. Enkä tarkoita sillä sitä, että sen pitäisi
halveksua naisia, vaan sitä, ettei hänelle tule
tarvetta olla nainen tai naisellinen. Kuten olen
jo aiemmin sanonut, olen usein selittänyt hänelle
kuinka tärkeä ja hyvä hänen äiti on meille. Äiti
huolehtii kodista ja meistä. Äiti on korvaamaton.

Minä opetan pojalle, että omat sotkut pitää
siivota. Työkalut korjata homman jälkeen pakkiin
ja työmaa siivota. Samoin lelut pitää siivota
määräajoin huoneesta. Ehkä mulla on sitten joku
"kulttuuriero" ajatusmaailmassa, mutta musta on
reilua esimerkiksi se, että jos mä oon korjannut
perheen yhteistä autoa koko sunnuntaipäivän,
niin ruoka on valmis kun tuun kotiin, ja voin
laittaa vaatteet pesuun, eikä niin, että vaimo
makaa sohvalla, ja mun pitää ruveta sitten itse
laittamaan väsyneenä ja paskasena ruokaa
perheelle. Samoin on, jos mies on töissä ja vaimo
kotona. Nämä arvot opetan pojalleni, vaikka
se olisikin jonkun mielestä huonoa kasvatusta.

Kunnon miehet tekee perheessä miesten työt,
kunnon naiset tehkööt naisten työt. Tästä
tulee kyllä sanomista, sen tiedän, mutta näin
eletään ainakin meillä. Mun vaimo ei sais autoa
kuntoon, mutta jonkun on se pakko laittaa.
Erikoistuminen on järkevää, bisneksessä ja perhe-
elämässä ;-)

Lue lisää

Jos sinä korjaat autoa yhden sunnuntaipäivän, olet siis mielestäsi tehnyt yhteisen kodin hyväksi niin paljon, että sillä varjolla voit vaatia vaimoasi siivoamaan, pyykkäämään, käymään kaupassa, laittamaan ruokaa yms. kodinhoitoon liityviä tehtäviä tekemään taas koko viikon.

Ottaisit vaimosi joskus mukaan auton kunnostukseen. Voisit yllättyneenä huomata, että hän onkin siinä hommassa paljon näppärämpi kuin sinä.

Jos omiin funtsaiksiisi perustuen kasvatat poikasi haluamaan olla mies eikä nainen sillä metodilla, että halveksit naisten tapaa toimia eri tilanteissa, olet todella srkea tyyppi ja olisi parempi, ettei sinulla olisi poikaasi lainkaan. Hänessä on itämässä sinun istuttamasi siemen kasvaa aikuisena naista pahoinpiteleväksi mieheksi. Kun pahoinpitelijöitä on haastateltu, monet vetoavat siihen, että kotonakin isä aliarvosti vaimoaan eli poikansa äitiä sanallisesti ilkkumalla äidin tapaa tehdä asioita.

utelias kirjoitti:

Jos sinä korjaat autoa yhden sunnuntaipäivän, olet siis mielestäsi tehnyt yhteisen kodin hyväksi niin paljon, että sillä varjolla voit vaatia vaimoasi siivoamaan, pyykkäämään, käymään kaupassa, laittamaan ruokaa yms. kodinhoitoon liityviä tehtäviä tekemään taas koko viikon.

Ottaisit vaimosi joskus mukaan auton kunnostukseen. Voisit yllättyneenä huomata, että hän onkin siinä hommassa paljon näppärämpi kuin sinä.

Jos omiin funtsaiksiisi perustuen kasvatat poikasi haluamaan olla mies eikä nainen sillä metodilla, että halveksit naisten tapaa toimia eri tilanteissa, olet todella srkea tyyppi ja olisi parempi, ettei sinulla olisi poikaasi lainkaan. Hänessä on itämässä sinun istuttamasi siemen kasvaa aikuisena naista pahoinpiteleväksi mieheksi. Kun pahoinpitelijöitä on haastateltu, monet vetoavat siihen, että kotonakin isä aliarvosti vaimoaan eli poikansa äitiä sanallisesti ilkkumalla äidin tapaa tehdä asioita.

Lue lisää

Tuo naisten päättelykyky, ja asioiden johdattelu
omassa mielessää yllättää minut aina yhtä
hupaisasti =)

Olisi mielenkiintoista ymmärtää ne ajatusten
kiemurat, joiden kautta tämäkin utelias päätyi
mietteissään siihen, etten tee viikottain mitään
kotitöitä, että vaimoni suostuisi tai haluaisi
tulla auton laittoon mukaan, ja että poikani
rupeaa isona pahoinpitelemään naisia. Ei voi
muuta kun nauraa ääneen =)

Anteeksi nyt kovasti jos pahoitin mielesi, mutta
pakkohan tähän oli jotain vastata =) Nyt lopetan
nämä aiheen sivusta vastailut, näihin menee
liikaa aikaa.

En ole Kake, enkä ole koskaan kirjoittanut yhtään
uskonto- tai homoaiheista kirjoitusta.

Meillä saattaa olla kasvatuksen perusajatus samat,
mutta yksi perustavaa laatua oleva ero
näkemyksissämme on. Minusta isän tulee opettaa
pojalle miehekkäitä asioita ja arvoja, sinusta
ilmeisesti ei.

En käsitellyt kirjoituksessani koko kasvatusta
lähtien kasvatuksen perusajatuksesta (kasvattaa
lapsesta omillaan toimeentuleva rehti aikuinen),
vaan käsittelin yhtä mielestäni tärkeää seikkaa
isän ja pojan välisessä suhteessa, pojan kasvun
aikana.

Kirjoitin kirjoitukseni tarkoituksella selkeästi
puhekielellä, kansantajuisesti. Sillä halusin
korostaa kasvatusajatuksiani normaaleina asioina.
Kasvatus on normaali asia, osa elämää. Sen ei
tarvitse perhetasolla olla "kasvatustiedettä".

>Jos lapsi pelkää
>hämähäkkejä ja pitää käsiänsä "hassusti", vanhemmat tekevät väärin
>yrittäessään muokata em. käytöstä haluamakseen.

Koko kasvatus on lapsen käytöksen muokkaamista
kasvattajan haluamaan suuntaan, aikuistumisen
tiellä. Jos lapsi pelkää hämähäkkejä, miksi
ihmeessä hähelle ei voisi opettaa, ettei Suomessa
tarvitse pelätä hämähäkkejä?

>Ja minkähän takia? Minulla on ollut koko ikäni mahdollisuus korjata
>autoja, mutta se ei ole koskaan kiinnostanut minua. Jos lasta ei kiinnosta
>auton ruuvaus tms, ei häntä pidä siihen pakottaa. Kiroilu ei ole suotavaa
>kenellekään.

Et ilmeisesti lukenut kaikkia vastauksiani vielä.
Olen jo maininnut, että koko homma perustuu
vapaaehtoisuuteen, ei lasta voi pakottaa mihinkään
mukaan. Meidän poika ruinaa aina päästä mukaan, ja
otan sen aina kun se on mahdollista.

>>Sillä tavalla kasvatetaan kunnon miehiä,
>>eikä pojista tuu jotain homoja.

>Kiroilu ja autonkorjaus sujuvat kyllä homoiltakin.

Tässä yhteydessä "homolla" tarkoitin "neitimäistä
hinttaria".

>Yhdessä tekeminen voi olla myös piirtämistä, leikkimistä legoilla tai
>hiekkalaatikolla...

Totta, näitähän tekee (toivottavasti) kaikki isät.
Kuten jo mainitsin, tässä yhteydessä käsittelin
miehisten arvojen opettamista ja pojan
kasvattamista "kunnon mieheksi". Minulla saattaa
kyllä olla erilainen käsitys "kunnon miehestä"
kuin sinulla.

>Kädentaitojen oppimisessa ei ole mitään pahaa. Askareet voivat tosin
>olla mitä vain, ei pelkästään "miesten askareita". Lapset pitävät mm.
>marjojen ja sienten poiminnasta.

Sama teema jatkuu... kaikkia kädentaitoja toki
kannatta opetella, mutta isän tulisi opettaa
pojalle myös "miesten töitä", ettei käden taitojen
opettaminen jäisi kokonaan äidin tehtäväksi.

>Toisten ihmisten nauramista ei pidä opettaa lapselle. Miten niin miehet
>tekevät pallon lyönnin ja heiton oikein? Mitä väliä sillä on, kuinka kauas
>pallo lentää, jos pelaaminen vain on hauskaa.

Kuten ole jo aiemmissa kirjoituksissani kertonut,
emme nauraneet toiselle ihmiselle, naureskelimme
huvittavan näköiselle ja tehottomalle tyylille
heittää palloa.

Jos on fyysisesti aivan onneton, ei pelaaminen
ole takuulla hauskaa. Kysy vaikka niiltä, jotka
ovat olleet kouluikäisenä huonoja urheilussa.

>No pallonlyöntitaito on aika epäolennaista koulussa. Koulussa pelataan
>pesäpalloa vain muutamia kertoja vuodessa... Esimerkiksi vesiväreillä
>maalataan ja liiduilla piirretään paljon enemmän.

Lyömisellä tarkoitin tässä yhteydessä lyömistä
itsepuolustustarkoituksessa.

>Itsepuolustuksen taito on tietysti hyvä. 5-vuotiaan ei tietenkään tarvitse
>osata tapella... Paras puolustus tappeluissa on ollut kautta aikojen
>tappelusta irtautuminen (juoksu).

Kyllä 5 vuotiailla tulee jo tappeluita. En
tarkoita, että sitä parempi, mitä kovempaa
5 vuotiaat lyövät toisiaan, vaan tarkoitan sitä,
etten halua oman poikani jäävän koskaan alakynteen.
Karkuun juokseminen on usein aikuisilla fiksuin
ratkaisu uhkaavassa tilanteessa. Lapsilla on
hieman eri asia. Aina leikitään samoilla pihoilla,
ja aina ei voi lähteä karkuun. Jos joutuu usein
kiusatuksi, ja aina joutuu lähtemään karkuun, ei
voi koskaan mennä pihalle. Jos on kaikin puolin
vahva, kestää iskuja ja mustelmia, on paljon
paljon pienempi todennäköisyys joutua kiusatuksi.
Jos sen lisäksi ymmärtää arvostaa toisia ihmisiä
ja toisten koskemattomuutta (myös tätä olen
yrittänyt pojalleni opettaa), ei hänestä tule
myöskään kiusaajaa. Ja erityisesti koulussa olisi
hyvä osata puolustautua, ja olla vahva, koska
koulustahan ei voi lähteä karkuun, eikä voi tulla
enää kotiin itkemään, että toiset kiusaa.

>Oletko joutunut hylkäämään 5-vuotiaasi vaatteista jotain liian
>"naisellisina" tai hienoina?

Kyllä. Jo kaupassa lastenvaateostoksilla hylkään
heti kaikki mekot ja hameet valikoimasta.

>Ihan tiedoksi, maailmassa on paljon miehiä
>muotisuunnittelijoina, eivätkä kaikki suinkaan ole homoja.

Eivät kaikki, mutta aivan varmasti
selvästi suurempi osa, kuin keskimäärin väestöstä.
Tätä väittämää en kyllä aio yrittääkään todistaa,
todennäköisesti se ei edes onnistuisi. Luotan
siihen, että enemmistö on kanssani samaa mieltä.

>Kyllä miestenkin kuuluu osata korjata vaatteita. Jos ei sitä kotona
>opeteta, niin ainakin miesten koulussa (armeijassa) se tulee eteen.

Hmm... milloinkas olet käynyt armeijan, vai
oletkohan käynyt ollenkaan? Minun aikanani
armeijassa rikkinäiset ja likaiset vaatteet
vietiin varustevaihtoon. Lomapuvun merkit piti
ommella. (Nykyisin ainakin osa merkeistä näyttää
olevan fiksulla tarrakiinnityksellä).

>Fiksu
>mies muuten osaa likaavassa työssä vaihtaa työvaatteet päälle.

Tätä juuri haluan opettaa pojalleni sillä, että
arkivaatteet ole liian hienoja. Jos poika leikkii
vähänkään poikamaisia leikkejä, vaatteet
likaantuu hetkessä. Jos vaatteet on liian hienoja,
saattaa hän ruveta säännöstelemään leikkejään
vaatteiden likaantumisen pelossa. Eli toisin
sanoen hänestä saattaa tulla "hienostelija".

>Kovuutta nyt ei tarvitse opettaa. Miksi mustelmia "pitää" tulla. Mustelmia
>tulee jos tulee.
>Et kai oikeasti satuta omaa poikaasi tahallaan? Mitä järkeä tuossa nyt
>on? Jos kipu on aitoa, se tulee ottaa tosissaan. Lapset tosin itkevät
>usein säikähdystään, eivätkä todellista loukkaantumista...

Tiettyä kovuutta pitää opettaa, ja mustelmia pitää
tulla. Kovuudella tarkoitan juuri sitä, ettei
ruveta itkemään ellei kipu ole "aitoa". Lapset
rupeaa itkemään siksi, että ne säikähtää hyvin
pienestä kivusta. Se, että ei säikähdä ennen kuin
on aihetta, on sitä kovuutta, mitä pojan on hyvä
oppia, ennen kuin hänestä tulee aikuinen mies.
Monet varmaan oppivat sen itsestään, mutta minä
olen katsonut aiheelliseksi kasvattaa poikaani
myös tässä asiassa.

>Oletko varma,
>että poikasi pitää kivuliaasta riehumisesta? Lapsetkin osaavat nimittäin
>olla vanhemmilleen mieliksi, ja poikasi saattaa riehua kanssasi vain siksi,
>että sinä haluat niin.

Tuo nyt on jo sanojeni vääristelyä, en todellakaan
tee mitään "kivuliasta riehumista". Välillä
riehutan häntä niin, että hän kaatuu, tai "taklaa"
vauhdikkaasti seinää. Siinä tietysti sattuu vähän,
mutta ei se sentään "kivuliasta" ole, mikäli
"pikku kipu" on eri asia kuin "kivulias". Jotenkin
tuntuu siltä, että olet ärsyyntynyt jostain osasta
kirjoitustani, etkä suostu käsittämään mitään
selittämääni asiaa oikein. Ja poikani halusta voin
kertoa sen verran, että riehumisen jälkeen hän
roikkuu pitkään vaatteissani ja ruinaa lisää.
Tämä ei voi olla lapsen halua miellyttää
vanhempaa.

>Hah hah. Lapset ovat välittömia (lasten ainakin KUULUISI olla välittömiä),
>ja he ilmaisevat tunteensa spontaanisti. Jos lapselle tulee hellyyden
>puuska (kun pyytää anteeksi kaveriltaan), niin mitä siitä, jos hän antaa
>pusun toisen poskelle? Lapsi on vasta LAPSI! Älä sekoita aikuisten
>ajatusmaailmaa lasten ajatusmaailmaan!

Tämäkin... naurutkin vielä ja kaikki.

Tämä oli kasvatusaiheinen kirjoitus. Kasvatuksessa
on kyse aikuisten ajatusmaailman opettamisesta
lapselle, lapsen kasvaessa lapsesta aikuiseksi.
Kasvatuksessa on kyse kasvuympäristön luomisesta,
ja arvojen opettamisesta. Kasvattajan tulee antaa
Kasvamiselle ja oppimiselle hyvät puitteet, ja
opettaa nyky-yhteiskunnassa vallitseva käsitys
"hyväksyttävästä käyttäytymisestä", jotta hänestä
tulee "rehellinen ja rehti kansalainen".

>Minä muuten tiedän miksi noita asioita ei moni sano ääneen. Siksi, että
>noin sovinistisia ja homofobisia moukkia on niin vähän

Mikähän nyt sitten on moukkamaista käytöstä...
Onko omista kasvatusajatuksista ja mielipiteistä
kirjoittaminen moukkamaista? Vai onko sitä kenties
toisen haukkuminen ja toiselle nauraminen?

Tätä en sano pahalla, ja pyydän jo etukäteen
anteeksi, jos olen väärässä:
En usko, että olet oikeasti isä, "isi". En usko,
että isä, joka on kasvatusta pohtinut, voi
käsittää toisen isän kasvatusajatuksia noin
väärin.

Suoraan sanoen epäilen sinun olevan nainen, koska
ärsyynnyit niin kovasti miehisyyden opettamisesta.

Siksi minua harmittaakin nyt, että käytin
niin paljon aikaa tämän vastauksen
kirjoittamiseen. Toista kertaa en enää selvennä
kirjoituksiani sinulle.

Kiitos kuitenkin vastauksestasi, ja siitä, että
luit kirjoitukseni. Se olisi ollut turha, jos sitä
ei kukaan olisi lukenut, ja jos en olisi saanut
siihen kommentteja.

ylpeä isä kirjoitti:

Meillä saattaa olla kasvatuksen perusajatus samat,
mutta yksi perustavaa laatua oleva ero
näkemyksissämme on. Minusta isän tulee opettaa
pojalle miehekkäitä asioita ja arvoja, sinusta
ilmeisesti ei.

En käsitellyt kirjoituksessani koko kasvatusta
lähtien kasvatuksen perusajatuksesta (kasvattaa
lapsesta omillaan toimeentuleva rehti aikuinen),
vaan käsittelin yhtä mielestäni tärkeää seikkaa
isän ja pojan välisessä suhteessa, pojan kasvun
aikana.

Kirjoitin kirjoitukseni tarkoituksella selkeästi
puhekielellä, kansantajuisesti. Sillä halusin
korostaa kasvatusajatuksiani normaaleina asioina.
Kasvatus on normaali asia, osa elämää. Sen ei
tarvitse perhetasolla olla "kasvatustiedettä".

>Jos lapsi pelkää
>hämähäkkejä ja pitää käsiänsä "hassusti", vanhemmat tekevät väärin
>yrittäessään muokata em. käytöstä haluamakseen.

Koko kasvatus on lapsen käytöksen muokkaamista
kasvattajan haluamaan suuntaan, aikuistumisen
tiellä. Jos lapsi pelkää hämähäkkejä, miksi
ihmeessä hähelle ei voisi opettaa, ettei Suomessa
tarvitse pelätä hämähäkkejä?

>Ja minkähän takia? Minulla on ollut koko ikäni mahdollisuus korjata
>autoja, mutta se ei ole koskaan kiinnostanut minua. Jos lasta ei kiinnosta
>auton ruuvaus tms, ei häntä pidä siihen pakottaa. Kiroilu ei ole suotavaa
>kenellekään.

Et ilmeisesti lukenut kaikkia vastauksiani vielä.
Olen jo maininnut, että koko homma perustuu
vapaaehtoisuuteen, ei lasta voi pakottaa mihinkään
mukaan. Meidän poika ruinaa aina päästä mukaan, ja
otan sen aina kun se on mahdollista.

>>Sillä tavalla kasvatetaan kunnon miehiä,
>>eikä pojista tuu jotain homoja.

>Kiroilu ja autonkorjaus sujuvat kyllä homoiltakin.

Tässä yhteydessä "homolla" tarkoitin "neitimäistä
hinttaria".

>Yhdessä tekeminen voi olla myös piirtämistä, leikkimistä legoilla tai
>hiekkalaatikolla...

Totta, näitähän tekee (toivottavasti) kaikki isät.
Kuten jo mainitsin, tässä yhteydessä käsittelin
miehisten arvojen opettamista ja pojan
kasvattamista "kunnon mieheksi". Minulla saattaa
kyllä olla erilainen käsitys "kunnon miehestä"
kuin sinulla.

>Kädentaitojen oppimisessa ei ole mitään pahaa. Askareet voivat tosin
>olla mitä vain, ei pelkästään "miesten askareita". Lapset pitävät mm.
>marjojen ja sienten poiminnasta.

Sama teema jatkuu... kaikkia kädentaitoja toki
kannatta opetella, mutta isän tulisi opettaa
pojalle myös "miesten töitä", ettei käden taitojen
opettaminen jäisi kokonaan äidin tehtäväksi.

>Toisten ihmisten nauramista ei pidä opettaa lapselle. Miten niin miehet
>tekevät pallon lyönnin ja heiton oikein? Mitä väliä sillä on, kuinka kauas
>pallo lentää, jos pelaaminen vain on hauskaa.

Kuten ole jo aiemmissa kirjoituksissani kertonut,
emme nauraneet toiselle ihmiselle, naureskelimme
huvittavan näköiselle ja tehottomalle tyylille
heittää palloa.

Jos on fyysisesti aivan onneton, ei pelaaminen
ole takuulla hauskaa. Kysy vaikka niiltä, jotka
ovat olleet kouluikäisenä huonoja urheilussa.

>No pallonlyöntitaito on aika epäolennaista koulussa. Koulussa pelataan
>pesäpalloa vain muutamia kertoja vuodessa... Esimerkiksi vesiväreillä
>maalataan ja liiduilla piirretään paljon enemmän.

Lyömisellä tarkoitin tässä yhteydessä lyömistä
itsepuolustustarkoituksessa.

>Itsepuolustuksen taito on tietysti hyvä. 5-vuotiaan ei tietenkään tarvitse
>osata tapella... Paras puolustus tappeluissa on ollut kautta aikojen
>tappelusta irtautuminen (juoksu).

Kyllä 5 vuotiailla tulee jo tappeluita. En
tarkoita, että sitä parempi, mitä kovempaa
5 vuotiaat lyövät toisiaan, vaan tarkoitan sitä,
etten halua oman poikani jäävän koskaan alakynteen.
Karkuun juokseminen on usein aikuisilla fiksuin
ratkaisu uhkaavassa tilanteessa. Lapsilla on
hieman eri asia. Aina leikitään samoilla pihoilla,
ja aina ei voi lähteä karkuun. Jos joutuu usein
kiusatuksi, ja aina joutuu lähtemään karkuun, ei
voi koskaan mennä pihalle. Jos on kaikin puolin
vahva, kestää iskuja ja mustelmia, on paljon
paljon pienempi todennäköisyys joutua kiusatuksi.
Jos sen lisäksi ymmärtää arvostaa toisia ihmisiä
ja toisten koskemattomuutta (myös tätä olen
yrittänyt pojalleni opettaa), ei hänestä tule
myöskään kiusaajaa. Ja erityisesti koulussa olisi
hyvä osata puolustautua, ja olla vahva, koska
koulustahan ei voi lähteä karkuun, eikä voi tulla
enää kotiin itkemään, että toiset kiusaa.

>Oletko joutunut hylkäämään 5-vuotiaasi vaatteista jotain liian
>"naisellisina" tai hienoina?

Kyllä. Jo kaupassa lastenvaateostoksilla hylkään
heti kaikki mekot ja hameet valikoimasta.

>Ihan tiedoksi, maailmassa on paljon miehiä
>muotisuunnittelijoina, eivätkä kaikki suinkaan ole homoja.

Eivät kaikki, mutta aivan varmasti
selvästi suurempi osa, kuin keskimäärin väestöstä.
Tätä väittämää en kyllä aio yrittääkään todistaa,
todennäköisesti se ei edes onnistuisi. Luotan
siihen, että enemmistö on kanssani samaa mieltä.

>Kyllä miestenkin kuuluu osata korjata vaatteita. Jos ei sitä kotona
>opeteta, niin ainakin miesten koulussa (armeijassa) se tulee eteen.

Hmm... milloinkas olet käynyt armeijan, vai
oletkohan käynyt ollenkaan? Minun aikanani
armeijassa rikkinäiset ja likaiset vaatteet
vietiin varustevaihtoon. Lomapuvun merkit piti
ommella. (Nykyisin ainakin osa merkeistä näyttää
olevan fiksulla tarrakiinnityksellä).

>Fiksu
>mies muuten osaa likaavassa työssä vaihtaa työvaatteet päälle.

Tätä juuri haluan opettaa pojalleni sillä, että
arkivaatteet ole liian hienoja. Jos poika leikkii
vähänkään poikamaisia leikkejä, vaatteet
likaantuu hetkessä. Jos vaatteet on liian hienoja,
saattaa hän ruveta säännöstelemään leikkejään
vaatteiden likaantumisen pelossa. Eli toisin
sanoen hänestä saattaa tulla "hienostelija".

>Kovuutta nyt ei tarvitse opettaa. Miksi mustelmia "pitää" tulla. Mustelmia
>tulee jos tulee.
>Et kai oikeasti satuta omaa poikaasi tahallaan? Mitä järkeä tuossa nyt
>on? Jos kipu on aitoa, se tulee ottaa tosissaan. Lapset tosin itkevät
>usein säikähdystään, eivätkä todellista loukkaantumista...

Tiettyä kovuutta pitää opettaa, ja mustelmia pitää
tulla. Kovuudella tarkoitan juuri sitä, ettei
ruveta itkemään ellei kipu ole "aitoa". Lapset
rupeaa itkemään siksi, että ne säikähtää hyvin
pienestä kivusta. Se, että ei säikähdä ennen kuin
on aihetta, on sitä kovuutta, mitä pojan on hyvä
oppia, ennen kuin hänestä tulee aikuinen mies.
Monet varmaan oppivat sen itsestään, mutta minä
olen katsonut aiheelliseksi kasvattaa poikaani
myös tässä asiassa.

>Oletko varma,
>että poikasi pitää kivuliaasta riehumisesta? Lapsetkin osaavat nimittäin
>olla vanhemmilleen mieliksi, ja poikasi saattaa riehua kanssasi vain siksi,
>että sinä haluat niin.

Tuo nyt on jo sanojeni vääristelyä, en todellakaan
tee mitään "kivuliasta riehumista". Välillä
riehutan häntä niin, että hän kaatuu, tai "taklaa"
vauhdikkaasti seinää. Siinä tietysti sattuu vähän,
mutta ei se sentään "kivuliasta" ole, mikäli
"pikku kipu" on eri asia kuin "kivulias". Jotenkin
tuntuu siltä, että olet ärsyyntynyt jostain osasta
kirjoitustani, etkä suostu käsittämään mitään
selittämääni asiaa oikein. Ja poikani halusta voin
kertoa sen verran, että riehumisen jälkeen hän
roikkuu pitkään vaatteissani ja ruinaa lisää.
Tämä ei voi olla lapsen halua miellyttää
vanhempaa.

>Hah hah. Lapset ovat välittömia (lasten ainakin KUULUISI olla välittömiä),
>ja he ilmaisevat tunteensa spontaanisti. Jos lapselle tulee hellyyden
>puuska (kun pyytää anteeksi kaveriltaan), niin mitä siitä, jos hän antaa
>pusun toisen poskelle? Lapsi on vasta LAPSI! Älä sekoita aikuisten
>ajatusmaailmaa lasten ajatusmaailmaan!

Tämäkin... naurutkin vielä ja kaikki.

Tämä oli kasvatusaiheinen kirjoitus. Kasvatuksessa
on kyse aikuisten ajatusmaailman opettamisesta
lapselle, lapsen kasvaessa lapsesta aikuiseksi.
Kasvatuksessa on kyse kasvuympäristön luomisesta,
ja arvojen opettamisesta. Kasvattajan tulee antaa
Kasvamiselle ja oppimiselle hyvät puitteet, ja
opettaa nyky-yhteiskunnassa vallitseva käsitys
"hyväksyttävästä käyttäytymisestä", jotta hänestä
tulee "rehellinen ja rehti kansalainen".

>Minä muuten tiedän miksi noita asioita ei moni sano ääneen. Siksi, että
>noin sovinistisia ja homofobisia moukkia on niin vähän

Mikähän nyt sitten on moukkamaista käytöstä...
Onko omista kasvatusajatuksista ja mielipiteistä
kirjoittaminen moukkamaista? Vai onko sitä kenties
toisen haukkuminen ja toiselle nauraminen?

Tätä en sano pahalla, ja pyydän jo etukäteen
anteeksi, jos olen väärässä:
En usko, että olet oikeasti isä, "isi". En usko,
että isä, joka on kasvatusta pohtinut, voi
käsittää toisen isän kasvatusajatuksia noin
väärin.

Suoraan sanoen epäilen sinun olevan nainen, koska
ärsyynnyit niin kovasti miehisyyden opettamisesta.

Siksi minua harmittaakin nyt, että käytin
niin paljon aikaa tämän vastauksen
kirjoittamiseen. Toista kertaa en enää selvennä
kirjoituksiani sinulle.

Kiitos kuitenkin vastauksestasi, ja siitä, että
luit kirjoitukseni. Se olisi ollut turha, jos sitä
ei kukaan olisi lukenut, ja jos en olisi saanut
siihen kommentteja.

Lue lisää

Olen mies, mutta en korjaa autoja, en kiroile, en pelaa palloa, enkä kalasta. En myöskään ryyppää, tappele enkä polta tupakkaa. Silti olen miehekäs suomalainen mies. Mitä poikani ikinä minulta oppivatkin, he oppivat sen silti aina miehekkäältä mieheltä.

>Koko kasvatus on lapsen käytöksen muokkaamista
>kasvattajan haluamaan suuntaan, aikuistumisen
>tiellä. Jos lapsi pelkää hämähäkkejä, miksi
>ihmeessä hähelle ei voisi opettaa, ettei >Suomessa tarvitse pelätä hämähäkkejä?

Esitin asiani ehkä hieman huonosti:
Jos lapsi pelkää hämähäkkejä, häntä voi yrittää auttaa voittamaan pelkonsa siksi, että pelko ei vaikeuttaisi hänen elämäänsä. Hänen ei tarvitse voittaa pelkoaan siksi, että hämähäkkien pelkääminen on "naismaista".

Poikaa voi opettaa heittämään palloa kuten "miehet" siksi, että pelaaminen sujuisi paremmin, ei siksi, että toisella tavalla heittäminen näyttää "naismaiselta".

>Hmm... milloinkas olet käynyt armeijan, vai
>oletkohan käynyt ollenkaan? Minun aikanani
>armeijassa rikkinäiset ja likaiset vaatteet
>vietiin varustevaihtoon. Lomapuvun merkit piti
>ommella. (Nykyisin ainakin osa merkeistä näyttää
>olevan fiksulla tarrakiinnityksellä).

Omana palvelusaikanani varusteiden vaihtamiseen oli mahdollisuus kerran viikossa. Muuna aikana kaikkien asusteiden piti olla ehjiä. Nappien oli siis oltava paikoillaan, eivätkä maastohousut saaneet olla repaleiset. Jos ei päässyt vaihtamaan, oli korjattava itse.

>>Hah hah. Lapset ovat välittömia (lasten ainakin KUULUISI olla välittömiä),
>>ja he ilmaisevat tunteensa spontaanisti. Jos lapselle tulee hellyyden
>>puuska (kun pyytää anteeksi kaveriltaan), niin mitä siitä, jos hän antaa
>>pusun toisen poskelle? Lapsi on vasta LAPSI! Älä sekoita aikuisten
>>ajatusmaailmaa lasten ajatusmaailmaan!

>Tämäkin... naurutkin vielä ja kaikki.

>Tämä oli kasvatusaiheinen kirjoitus. >Kasvatuksessa
>on kyse aikuisten ajatusmaailman opettamisesta
>lapselle, lapsen kasvaessa lapsesta aikuiseksi.
>Kasvatuksessa on kyse kasvuympäristön >luomisesta,
>ja arvojen opettamisesta. Kasvattajan tulee >antaa
>Kasvamiselle ja oppimiselle hyvät puitteet, ja
>opettaa nyky-yhteiskunnassa vallitseva käsitys
>"hyväksyttävästä käyttäytymisestä", jotta >hänestä
>tulee "rehellinen ja rehti kansalainen".

Nauru tuli kirjoituksestasi paistavan homofobian viimeiselle niitille.

>Mikähän nyt sitten on moukkamaista käytöstä...
>Onko omista kasvatusajatuksista ja mielipiteistä
>kirjoittaminen moukkamaista? Vai onko sitä >kenties
>toisen haukkuminen ja toiselle nauraminen?

Kasvatusajatuksista ja mielipiteistä kirjoittaminen ei ole moukkamaista. On kuitenkin moukkamaista kutsua ihmisiä "neitimäisiksi hinttareiksi".

Olen miehinen mies, ja suukotan kahta poikaani suulle.

PS. "Nyky-yhteiskunnan vallitsevan käsityksen mukaan" MIES on mies, joka ei väheksy tai pilkkaa toista ihmistä ulkoisen käytöksen ("neitimäinen hinttari") tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella ("homo").

Kiitokset vastauksesta ja kannustuksesta sinulle
Nainen =)

Minä olen sen verran onnekkaassa asemassa, että
mulla on enemmänkin kannustava vaimo, kuin
"valittaja", enkä kotona saa moitteita... ainakaan
kasvatusasioissa =) Lapsen mukana ei tosiaan
tullut mitään "manuaalia", eikä neuvoloiden,
kasvatustieteilijöiden, tahi Jehovantodistajien
kirjasista juurikaan mulle sopivia eksakteja
käytännön neuvoja saa. Siksi kaikki kasvatusasiat
kantsii jokaisen isän (kuten äidinkin) ihan itse
funtsia päissään, ja mä oon päätynyt noihin
ajatuksiin. Ehkä ne on hyviä, ehkä ei, mutta
pääasia kait kuitenkin on, että vietetään aikaa
yhdessä.

ylpeä isä kirjoitti:

Kiitokset vastauksesta ja kannustuksesta sinulle
Nainen =)

Minä olen sen verran onnekkaassa asemassa, että
mulla on enemmänkin kannustava vaimo, kuin
"valittaja", enkä kotona saa moitteita... ainakaan
kasvatusasioissa =) Lapsen mukana ei tosiaan
tullut mitään "manuaalia", eikä neuvoloiden,
kasvatustieteilijöiden, tahi Jehovantodistajien
kirjasista juurikaan mulle sopivia eksakteja
käytännön neuvoja saa. Siksi kaikki kasvatusasiat
kantsii jokaisen isän (kuten äidinkin) ihan itse
funtsia päissään, ja mä oon päätynyt noihin
ajatuksiin. Ehkä ne on hyviä, ehkä ei, mutta
pääasia kait kuitenkin on, että vietetään aikaa
yhdessä.

Lue lisää

"Siksi kaikki kasvatusasiat kantsii jokaisen isän (kuten äidinkin) ihan itse funtsia päissään,"

Ilmankos kasvatustapasi on niin kummallinen, kun olet sitä humalassa pohtinut. Päissään ollessaan tulee aina kaikenlaisia kummallisia ajatuksia, mutta kyllä ne yleensä sitten selvin päin ollessa muuttuvat. Mutta ei näköjään sinun kohdalla.

Vai tarkoititkos, että kasvatusasiat kannattaa pohtia molemmilla omilla päillään eli siis yläpäällä ja alapäällä? Lopputulos ei tietysti paljon poikkea, jos varsinkin alapäätä paljon käyttää. Alapää yleensä soveltuu paremmin istumiseen ja erinäisten kuona-aineitten poistamiseen.

mitä??? kirjoitti:

"Siksi kaikki kasvatusasiat kantsii jokaisen isän (kuten äidinkin) ihan itse funtsia päissään,"

Ilmankos kasvatustapasi on niin kummallinen, kun olet sitä humalassa pohtinut. Päissään ollessaan tulee aina kaikenlaisia kummallisia ajatuksia, mutta kyllä ne yleensä sitten selvin päin ollessa muuttuvat. Mutta ei näköjään sinun kohdalla.

Vai tarkoititkos, että kasvatusasiat kannattaa pohtia molemmilla omilla päillään eli siis yläpäällä ja alapäällä? Lopputulos ei tietysti paljon poikkea, jos varsinkin alapäätä paljon käyttää. Alapää yleensä soveltuu paremmin istumiseen ja erinäisten kuona-aineitten poistamiseen.

Lue lisää

Ilmeisesti verbaalinen leikittely tai
humorististen ilmausten käyttö ei tällä palstalla
kannata.

Lause
"Isän kannattaa funtsia päässään"
on monikossa
"Isien kannattaa funtsia päissään",
eikä sillä tarkoiteta samaa kuin
"Isien kannattaa funtsia humalassa".

Pahoittelen kieliopillista virhettä edellisessä
viestissä olleessa humoristisessa puhekielellä
kirjoitetussa lauseessa. Jos käyttää em. lauseessa
sanan "isien" tilalla ilmausta "jokaisen isän",
ei sana "päässään" tule tietenkään monikkoon.

ylpeä isä kirjoitti:

Ilmeisesti verbaalinen leikittely tai
humorististen ilmausten käyttö ei tällä palstalla
kannata.

Lause
"Isän kannattaa funtsia päässään"
on monikossa
"Isien kannattaa funtsia päissään",
eikä sillä tarkoiteta samaa kuin
"Isien kannattaa funtsia humalassa".

Pahoittelen kieliopillista virhettä edellisessä
viestissä olleessa humoristisessa puhekielellä
kirjoitetussa lauseessa. Jos käyttää em. lauseessa
sanan "isien" tilalla ilmausta "jokaisen isän",
ei sana "päässään" tule tietenkään monikkoon.

Lue lisää

provosoitua sinut yhtä helposti kaikenlaiseen tosikkomaisuuteen?

lapsesi kirjoitti:

provosoitua sinut yhtä helposti kaikenlaiseen tosikkomaisuuteen?

Nähtävästi sinullakin jäi huomaamatta pilke
silmäkulmassani, kun kirjoitin edellistä viestiä.

Kyllä näin on!!



;-)

Toivottavasti huomaat vielä tän vastauksen, mä
huomasin vasta nyt, että tänne oli tullut vielä
kirjoitus.

Kiitti kommenteistasi. Jos ymmärsin oikein, olit
samaa mieltä mun kanssa kasvatuksen vaikutuksista
elämässä pärjäämiseen (mikä oli pääasia), sekä
mahdollisesti myös seksuaaliseen suuntautumiseen,
ja että mun kasvatuskeinot edesauttaa molempia
parempaan suuntaan (siis _mun mielestä_ parempaan
suuntaan)?

Pitää vielä sanoa, etten minä eniten maailmassa
halveksi hinttejä, oikeastaan ei voisi sanoa,
että halveksin homoja lainkaan. Halveksin kylläkin
miehillä sellaista tahallista naismaista
käyttäytymistä.

Olen tuntenut pari homoa, ja molemmat on olleet
ihan kunnollisia ihmisiä. Ovat ahkeria ja
elättivät itsensä, mukavia ja sympaattisia. En
todellakaan voi sanoa, että halveksin heitä.
Saatat olla eri mieltä, mutta mun mielestä homous
on kuitenkin epänormaalia, ei nyt ehkä ihan
sairaus, mutta jonkin sortin psyykkinen fiba se
mun mielestä on. Siksi pidän paljon parempana
vaihtoehtona heterona olemista, ja haluaisin,
että pojastakin tulee hetero. Haluan myös, että
hänestä tulee hyvällä itsetunnolla varustettu
fyysisesti ja älyllisesti vahva ja lahjakas Mies.

Sori vaan, että olen käyttänyt aika voimakasta
kieltä näissä kirjoituksissa puhuessani hinteistä,
ja että olen yhdistänyt mun mielestä miehen
tärkeiden ominaisuuksien puuttumisen ja homouden
keskenään. Ei kai homous automaattisesti tarkoita
sitä ettei voisi olla miehekäs mies, mutta kyllä
niillä aika voimakas negatiivinen korrelaatio
taitaa olla.

Hyvät jatkot myös sinulle. Ai niin, teet muuten
arvokasta ja hyvää työtä!