Kuulin kaveriltani jonka isä on seurakunnan esivalvoja, että Seuralta on tullut ohjeet erottaa sellainen Jehovan todistaja seurakunnasta, joka Seuran selkeistä kielloista huolimatta jatkuvasti kirjoittelee JT-aiheisilla nettipalstoilla.
Tämä siis jos tuollainen tieto saadaan esiin, henkilö. esim. esiintyy tunnistettavalla nimellä.
Tämä siis jos tuollainen tieto saadaan esiin, henkilö. esim. esiintyy tunnistettavalla nimellä.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Löytyyköhän keneltäkään faktatietoja asiasta?
Luulisi että asialla varoitettaisiin selkeästi esimerkiksi vartiotornissa, tms julkaisuissa jos noin olisi?
En siis itse ota mitään kantaa, koska en todellakaan tiedä, mutta kuulostaa uskomattomalta.
>>Löytyyköhän keneltäkään faktatietoja asiasta?>>
Tuskinpa löytyy. Jos ei satu omistamaan tuota sisäistä kirjeenvaihtoa, jota käydään päätoimiston, haaratoimiston, kierrosvalvojien ja paikallisten vanhimmistojen välillä.
>>Luulisi että asialla varoitettaisiin selkeästi esimerkiksi vartiotornissa, tms julkaisuissa jos noin olisi? >>
Eikös se ole aika selkeä varoitus, kun jt-palstoilla kirjoittelevat leimataan "Raamattuun perustuvia neuvoja vähätteleviksi" ?
Täällä on useasti viitattu seuraavaan uuteen kirjoitukseen jossa nettikirjoittelijat tuomitaan:
Herätkää! -lehti 22. lokakuuta
s.18: "Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista. Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelupalstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät raamattuun perustuvaa ohjausta?"
Herätkää! 22.10.2005 s.17
Nuoret kysyvät:
Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?
Tuo kirjoitus kokonaisuudessaan on kopioitu tänne:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2299925
Tällä palstalla on enimmäkseen ex-JT:a, muutamia kiinnostuneita, pari JT:ta.
Tämä ei ole palsta, josta sanottaisiin:
"muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelupalstalla"
Koska tämä on Suomi24:n perustama ja Jehovan todistajiin LIITTYVISTÄ aiheista keskusteluun tarkoitettu.
Tuossa lainauksessa tarkoitettiin palstaa, jonka on perustanut joku luopio, joka voi esittää sen olevan "muka Jehovan todistajille suunnattu".
Tällaisia on.
JT:ille tämä palsta ei kuitenkaan ole suositeltava. Järjestön sivuja lienee hyvä joskus mainita, jos joku kiinnostunut niitä kyselee.
Kirjoituksessa sznotaan noista palstoista:
"Järjestetty aihepiireittäin
Keskustelu palstat on tavallisesti järjestetty tiettyjä ihmisryhmiä kiinnostavien aiheiden mukaan. Jotkin niistä on suunnattu jostain urheilu lajista tai harrastuksesta kiinnostuneille. Toisilla jutellaan jostain televisio-ohjelmasta. Osa taas on tarkoitettu jonkin tietyn uskontokunnan jäseniksi tunnustautuville."
Tuo sopii tähän palstaan kuin nyrkki silmään.
Edelläkirjoitettu oli tietenkin minun (JT) henkilökohtainen mielipiteeni eikä järjestön virallinen kanta.
Sen saa haaratoimistosta kysymällä.
Koska kukaan ei voi tietää tarkkaan nettipalstalla olevan henkilöllisyyttä, on turhaa vakuutella että tietäisin _varmasti_ jotain.
"Jumalan Poika Jeesus Kristus varoitti, että jotkut hänen seuraajistaan kääntyisivät tovereitaan vastaan (Matteus 24:48-51; Apostolien teot 20:29,,30). Apostoli Paavali nimitti tuollaisia aikalaisiaan valeveljiksi ja sanoi, että he "hiipivät" kristilliseen seurakuntaan vahingoittaakseen sen jäseniä (Galatalaisille 2:4). Raamatunkirjoittaja Juudas sanoi, että kristittyjen "joukkoon on pujahtanut" sellaisia, jotka "vääntävät Jumalamme ansaitsemattoman hyvyyden irstauden puolusteluksi" (Juudaan kirje 4). Hän kutsui heitä myös "veden alle kätkeytyneiksi kareiksi" (Juudaan kirje 12). Huomaa, että sekä Paavali että Juudas paljastavat ne salamyhkäiset keinot, joita luopiot usein käyttävät. Nuo raamatunkirjoittajat kuvailivat luopioiden hiipivän tai pujahtavan kristilliseen seurakuntaan tarkoituksenaan turmella siihen kuuluvia moraalisesti. Keskustelukanavat tarjoavat nykyään oivallisen verhon heidän vilpillisille pyrkimyksilleen. Nämä valekristityt ovat kuin "veden alle kätkeytyneitä kareja": he salaavat todelliset aikeensa teeskentelemällä olevansa huolissaan todistajanuorista. Heidän tavoitteensa on kuitenkin saada varomattomat haaksirikkoutumaan uskonsa suhteen (1.Timoteukselle 1:19,20)."
>>
Täällä on useasti viitattu seuraavaan uuteen kirjoitukseen jossa nettikirjoittelijat tuomitaan:
>>
Olen huomannut tuon kirjoituksen kyllä. "Internetin vaaroista" varottaminen on mielestäni kuitenkin kaukana niinkin voimakkaista sanktioista kuin erottaminen. Myös lestadiolaisten julkaisuissa on varotettu keskustelupalstojen vaaroista ja sanottu etteivät ne ole sopivia paikkoja hengen ravinnon hankkimiseen...
Kukaan ei kuitenkaan ole toistaiseksi maininnut mitään mahdollisista sanktioista ennen tätä "kuulopuhetta", joka avauksessa esitettiin. Ihmisiähän voi varottaa jo pelkästä mielensä pahoittamisestakin...
Vastauksista päätellen ei varsinaista faktatietoa erottamissanktiosta nettikeskustelun perusteella ole??? Tuntuisi omituiselta että jos sanktioita olisi, niin niistä ei julkisesti myöskin sanktioina varoitettaisi selkeästi niiden omalla nimellä, vaan että ne pidettäisiinkin piilossa? En näe logiikkaa moiseen toimintaan.
>>En näe logiikkaa moiseen toimintaan.
Vuoden vanhassa Jehovan todistajien uudessa ns. järjesökirjassa todetaan, että Jehovan todistaja voi erottaa itse itsensä kristitylle sopimattomalla käytöksellä. Sitä sen tarkemmin erittelemättä. Tuo ilmoitetaan lavalta "N.N. ei ole enää Jehovan todistaja."
Monistakaan erottamiseen johtavista asioista ei ole suoraa kirjoitettua sääntöä, että johtaa erottamiseen. Niitä katsotaan tapauskohtaisesti rikkovatko ne jotain yleisesti linjattua periaatetta. "Raamatun periaatteiden toistuva vähätteleminen" - olipa se sitten nettikirjoittelusta tai mistä muusta syystä tahansa, johtaisi varmasti erottamiseen.
Luopioita harmittaa kun jotkut kiinnostuneet ovat tämän palstan ansiosta ohjattu Jehovan todistajien järjestön sivuille.
Siksi he yrittävät karkottaa JT:t täältä.
Taas esiinnytään niin kuin joku palstalainen olisi JT:ien hallintoelin ja päättäisi asiat, ja ketä erotetaan ketä ei.
Löytyyköhän viimeisen viiden vuoden ajalta 2?
Samaan aikaan poislähtijöitä on tämän palstan vuoksi 200!!!
Suurin osa pois lähtijöistä ei ole netistä selaillut JT-aiheisia sivustoja. Syynä on aivan joku muu asia.
Toki niitäkin on, jotka kompastuu netissä olevaan oksennukseen joitakin, mutta se ei ole paljon suhteellisesti erotettujen/eronneiden määrään.
totta, mitään tuollaista ohjetta ei ole annettu..
Ei olla ennusteltu "harmaa",eikä saarnaamistyön päättymistä ennen vuotta 2000.
Ei kukaan koskaan j.n.e.....
Ks.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011634788
pohtimista.
Todennäköisesti et huomaa syy-yhteyttä.Jos huomaat kerro rehellisesti eikä käyttäen "teokraattista sodankäyntiä".
Onnistuuko?
kirjoitit:
>> Osa taas on tarkoitettu jonkin tietyn uskontokunnan jäseniksi tunnustautuville."
Tuo sopii tähän palstaan kuin nyrkki silmään.>>
Mikäli tämä palsta on tarkoitettu tietyn uskontokunnan jäseniksi tunnustautuville [Jehovan todistajille], niin tuolloin palstan seriffin tulisi puhdistaa palsta kaikista kirjoituksista, jotka eivät tunnusta tuota tiettyä uskontokuntaa. Jokainen ex-Jt, joka pyrkii kirjoittelemaan palstalla seriffin antamista kielloista huolimatta, tulisi bannata ylläpitäjän toimesta. Samat toimenpiteet tulisi kohdistaa jokaiseen ateistiin, ev.luterilaiseen, helluntailaiseen ym. eri uskontosuuntaa edustaviin.
Ehkäpä kyseessä on luopioiden ylläpitämät palstat, ja jos tulee ilmi että joku seurustelee aktiivisesti luopioiden kanssa ja kirjoittaa samanmielisesti, en yllättyisi jos tällainen henkilö saatettaisiin erottaa.
Tällä hetkellä tuolle ei ole mitään varmaa tietoa.
Jaa. No tämähän tarkoittaisi sitä(kin), että esim. erään nimeltämainitsemattoman Espoon seurakunnan sihteeri erotettaisiin. Hän nimittäin meni munaamaan itsensä vastaamalla tähän ketjuun:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2306889
Toisaalta, mitä Isot edellä, sitä pienet perässä ...
Väite on perätön. Tällaista ohjetta ei ole olemassa eikä ole annettu. Mihin raamatunkohtiin se nojautuisi?
Sen sijaan vakavampaa on se, että jotkut JT:t antavat itsestään internetpalstoilla sen vaikutelman ikään kuin he olisivat JT-järjestön asialla. Tällöin ei-JT:ille voi jäädä sellainen kuva, että noiden kirjoittajien omat mielipiteet olisivat JT-järjestön mielipiteitä. Näin yksityisten JT:ien oma mielipide voi harhauttaa lukijoita. Ketkään internetissä kirjoittavat eivät ole JT-järjestön asialla, mistä seuraa, ettei heidän mielipiteittensäkään tarvitse suinkaan olla samat kuin JT-järjestön virallinen kanta asiaan.
Mitä JT-kirjallisuuteen tulee, sen viimeisin kanta asiaan kuin asiaan on JT-järjestön tämänhetkinen kanta. Nettikirjoittavat näyttävät olevan tästä kannasta verraten harvoin tietoisia tai sitten esittävät sen väärin.
Asiastaan tietoinen
>>Mihin raamatunkohtiin se nojautuisi?
Kirjeessä on kuulemma siteerattu kohtia, joissa puhutaan pilkkaajien kanssa istumisesta, kuinka käy "tyhmän seuratoverein" tjsp, vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan jne.
Kirje on olemassa ja todellinen.
Tuollaista ohjekirjettä ei ole olemassa. Kaikki sitä koskevat väitteet ovat pötypuhetta ja toisten sellaista harhaanjohtamista, mitä internet on tulvillaan.
Asiastaan tietoinen
>>Tuollaista ohjekirjettä ei ole olemassa.>>
Onko tuo sitä teokraattista sodankäyntiä, joka mm. oikeuttaa totuuden salaamisen tai harhaanjohtamisen?
Kirje on olemassa.
Sinä et voi olla oikea JT, koska sanoit seuraavan yleiseen luopiotyyliin:
>>> Onko tuo sitä teokraattista sodankäyntiä, joka mm. oikeuttaa totuuden salaamisen tai harhaanjohtamisen?
Sen sijaan on mahdollista, että jokin JT-vanhin on sanonut toiselle vanhimmalle omana mielipiteenään: "Minusta tuntuu, että kaikki internetissä kirjoittelevat JT:t pitäisi erottaa", mihin toinen on kenties murahtanut "Niin pitäisi. Kunpa asiasta saataisiin järjestön kirjallinen ohje! ".
Tästä jommankumman poika on jotakin tietä kenties pöytäkeskustelusta, jonka hän on ymmärtänyt väärin, saattanut tulla siihen johtopäätäkseen, että asiasta olisi olemassa kirje.
Tästä myös nähdään, ettei edes vanhinten kannata esittää omia mielipiteitään ohjeina toisten kuullen.
Mutta koko juttu voi myös olla täysin tuulesta temmattu JT:ien mustaamisyritys - ei ole ensimmäinen eikä viimeinenkään.
Asiastaan tietoinen
...aina on kaikkien asioiden suhtaan parasta pyrkiä löytämään mahdollisimman luotettavaa tietoa.
Kun sinulla sitä on ilmeisesti ko. asian suhteen, niin löytyisikö sitä sinulta myös esittämääni raamattua ja sen opetuksia koskevaan avaukseeni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011557652
Olisin kiitollinen, jos voisit esittää asiaan jonkinlaisen selityksen.
Ylipäänsäkin on naurettavaa ja huolestuttavaa jos, jotkut ottavat tämänlaatuiset palstat ja sivustot liian tosissaan!
Siksi olen itse aina pyrkinyt esimerkiki, omalla tyylilläni korostamaan. Sitä tosiasiaa, ettei lukijat heittäytyisi täysin kritiikittömiksi minkään, tai kenenkään kirjoittelun suhteen.
Vaan pystyisi arvioimaan. Yleensäkin kaikenlaista, olkoonpa se puhuttua tai kirjoitettua tekstiä, niistä lähtökohdista jotka meille kaikille on, jo alkujaan syntymässä suotu.
Etkö voi käsittää, että järjestössänne on sellaisia roikkujia, jotka eivät ole vielä ottaneet ritoloita, mutta ovat ajattelultaan jo luopioituneet. Sellaisia voi palvella myös vanhimpina ja avustavina palvelijoina.
Juu aivan varmaan on jos minkäsortin roikkujia,minäkin ilmottaudun sellaseksi tältä istumalta.En just ikinä käy enää salilla kun niin tylsää.Lehdistä luen kiinnostavimmat jutut,
mut jos tulee jotain paskaa tai valetta vastaan,niin lopetan sen luvun siihen paikkaan.Monista näkee jo pitemmän aikaa et ne kohta jää pois tai ainaski hiipuu jotenkin.En oo käyny vissiin
viime vuonakaan enää oikesti kentällä.Siis ovilla.Ei huvita kun ei itteäkään huvita olla siellä rakkauden keitaassa.Ei oo monta päivää
kun yks ravari sanoi mulle että "voi voi sentään kun se on kuule elämästä kyse,ei oo näkyny enää kokouksissa,voivoi.." Muusta toiminnasta nyt sitte puhumattakaan.
Että kattoi sitten asiakseen heittää tuollaisella? On se rakkaudellista huolenpitoa.Eli se on oltava tietty määrä sitä suorittamista,että saa hyvän talon ja parhaat mannut siellä paratiisissa sitten.
mun mielestä ei ollu oikeutta heittää tuollaista,vai mitä sanotte?
Ei siitä leipää tuu eikä parta paisu vaik kuinka istuis joka ikisessä kokouksessa ja tekis mitä vaaditaan.
Puheet parasta ja lähetetään rahaa muualle.
Eikähän täälläkään sitten enää uskalla mitään kovin tarkon kirjottaa jos näitä syynätään ja ollaan salapoliisina että ketkä toimettomat tuotaki kirjotti hmm hmm...ahaa!!
Mitä sinäkään enää roikut, tee päätös liittyä alati kasvavaan Saatanan kansainväliseen luopiojärjestöön. Meidän keskuudessa voit olla oma itsesi, voit keskustella kaikista mieltäsi askarruttavista asioista arkailematta seurauksista. Päätöksen tehtyäsi tuttavasi saattavat oudoksua sinua, ja saatat ehkä huomata että ne ihmiset joita sinä aikaisemmin pidit ystävinäsi, eivät enää edes tervehdi sinua.Siitä sinä tiedät olevasi oikealla tiellä
Ehkä tärkeintä minulle eroprosessissa oli löytää se todellinen omatunto Vartiotorniseuran sääntöjen tilalle. Vartiotornilla vaimennetun omantunnon sijaan minulla on nyt Raamatulla valmennettu omatunto.
Aika lapsellinen esitys! Pyydä nyt tätä meinattua "esivalvojan" poikaa eli tytärkö lienee kertomaan missä sellainen kielto on ollut jonka mukaan joku voitaisiin erottaa! Niin että me muutkin saamme tietää siitä jotain!
No laitappa oma nimesi tähän nettipalstalle ja jää odottamaan vanhimpien vierailua. Tuskin tulevat pelkästään kahvittelemaan...