Viimeaikaista keskustelua Karjalan palautuksesta seuraneena ei voi kuin hymyillä sille paatokselle millä nyt Karjalaa palautetaan tietyissä piireissä. ProKarelian vauhti on jo niin kovaa, että luulisi Karjala-kysymyksen jollakin tapaa edenneen, mutta näinhän ei tosiasiassa ole. Täälläkin suunnitellaan kovasti ja luetellaan ehtoja sille kuka mitäkin palautettavassa Karjalassa saa.
Galluppeja tehdään ja sopivilla kysymyksenasetteluilla saadaan sellaisia tuloksia kuin kysyjä toivoo saavansakin. Silti vastustus ja kannatus on pysynyt samoissa lukemissa jo kymmenkunta vuotta - puolesta 30-40%, vastaan 50-60%.
Jos nyt kuitenkin palattaisiin hetkeksi takaisin maan pinnalle ja katsottaisiin miten Karjala-kysymys on edennyt viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana, eli Neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Mitä on saavutettu? Ei mitään. Ei yhtään mitään. Karjala on yhtä tiukasti osa Venäjää kuin mitä se oli osa Neuvostoliittoa, eikä mitään muutosta siihen ole näkyvissä, eikä merkkiäkään muutoksesta Karjalan palauttajien toivomaan suuntaan ole annettu rajan tuolta puolen.
Muutama fakta tilanteesta missä yhä olemme:
1. Venäjällä ei esiinny mitään - ei mitään - merkkiä myöntyvyydestä edes keskustella palautuksesta.
2. Suomella on voimassa Venäjän suuntaan hyvin selvät sopimukset, jotka sulkevat pois mahdollisuudet palautukseen.
3. Suomella ei ole resursseja Venäjän houkuttelemiseksi palautuksen kannalle esim. taloudellisesti.
4. Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia painostaa Venäjää.
5. Mahdollisen Karjalan palautuksen yhteydessä Suomi ei voisi yksipuolisesti määrätä, mitä esim. nykyään Karjalassa asuville Venäjän kansalaisille tehdään.
Viimeisimmän gallupin mukaan suurin osa suomalaisista toivoisi keskustelun jatkuvan, mutta kolmannes on jo luovuttanut ja haluaisi lopettaa keskustelunkin. Keskenään suomalaiset voivat keskustella hamaan maailmanloppuun saakka, mutta Karjala-kysymyksen toiseen osapuoleen eli venäläisiin ei tehdä keskustelualoitetta edes kansalaisten tasolla - miksi sitten edes vaivautua vaatimaan sellaista päättäjiltä?
Karjalakysymys on edelleen siinä missä se oli Neuvostoliiton aikana - lähtöruudussa.
Galluppeja tehdään ja sopivilla kysymyksenasetteluilla saadaan sellaisia tuloksia kuin kysyjä toivoo saavansakin. Silti vastustus ja kannatus on pysynyt samoissa lukemissa jo kymmenkunta vuotta - puolesta 30-40%, vastaan 50-60%.
Jos nyt kuitenkin palattaisiin hetkeksi takaisin maan pinnalle ja katsottaisiin miten Karjala-kysymys on edennyt viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana, eli Neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Mitä on saavutettu? Ei mitään. Ei yhtään mitään. Karjala on yhtä tiukasti osa Venäjää kuin mitä se oli osa Neuvostoliittoa, eikä mitään muutosta siihen ole näkyvissä, eikä merkkiäkään muutoksesta Karjalan palauttajien toivomaan suuntaan ole annettu rajan tuolta puolen.
Muutama fakta tilanteesta missä yhä olemme:
1. Venäjällä ei esiinny mitään - ei mitään - merkkiä myöntyvyydestä edes keskustella palautuksesta.
2. Suomella on voimassa Venäjän suuntaan hyvin selvät sopimukset, jotka sulkevat pois mahdollisuudet palautukseen.
3. Suomella ei ole resursseja Venäjän houkuttelemiseksi palautuksen kannalle esim. taloudellisesti.
4. Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia painostaa Venäjää.
5. Mahdollisen Karjalan palautuksen yhteydessä Suomi ei voisi yksipuolisesti määrätä, mitä esim. nykyään Karjalassa asuville Venäjän kansalaisille tehdään.
Viimeisimmän gallupin mukaan suurin osa suomalaisista toivoisi keskustelun jatkuvan, mutta kolmannes on jo luovuttanut ja haluaisi lopettaa keskustelunkin. Keskenään suomalaiset voivat keskustella hamaan maailmanloppuun saakka, mutta Karjala-kysymyksen toiseen osapuoleen eli venäläisiin ei tehdä keskustelualoitetta edes kansalaisten tasolla - miksi sitten edes vaivautua vaatimaan sellaista päättäjiltä?
Karjalakysymys on edelleen siinä missä se oli Neuvostoliiton aikana - lähtöruudussa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mitä sinä haet oheisella tekstilläsi? Yritätkö saada ihmisiä puolellesi, jotta lopettaisivat keskustelun Karjalasta vetoamalla "pysähtyneeseen" tilanteeseen?
Kyllä keskustelu Karjalasta sinun harmiksesi jatkuu
Etköhän vielä ilmoita ylläpidolle, että lopettavat tämän aihepiirin, koska SINUSTA se ei ole tarpeellista.
"Mitä sinä haet oheisella tekstilläsi? Yritätkö saada ihmisiä puolellesi, jotta lopettaisivat keskustelun Karjalasta vetoamalla "pysähtyneeseen" tilanteeseen? "
En.
"Kyllä keskustelu Karjalasta sinun harmiksesi jatkuu "
Keskustelun jatkuminen ei ole "harmi".
"Etköhän vielä ilmoita ylläpidolle, että lopettavat tämän aihepiirin, koska SINUSTA se ei ole tarpeellista. "
Väärä oletus. Karjala-keskustelu on minusta tarpeellista, koska sitä ei ole käyty kunnolla yli 60 vuoteen. Karjalan menetyksen kaltaisista traumoista ei pääse yli jos asiaa ei käsittele. Tämän trauman käsittelystä on kotimaisessa Karjala-keskustelussa pohjimmiltaan kyse.
"Karjalan menetyksen kaltaisista traumoista ei pääse yli jos asiaa ei käsittele. Tämän trauman käsittelystä on kotimaisessa Karjala-keskustelussa pohjimmiltaan kyse."
Mikä on tässä keskustelussa sinun roolisi?
Sirotella suolaa haavoihin?
Myöskin kotimaisessa Karjala-keskustelussa on kyse siitä, että pyritään herättämään vähitellen myös poliitikkojen mielenkiinto suomettuneisuuden vuosien jälkeen asiaan, totalitarismin vääryyden korjaamiseen.
Nyt yksi presidenttiehdokkaaksi aikova ja yksi varsinainen ehdokas on ilmoittanut julkisesti ohjelmassaan olevan Karjala-kysymyksen. Tämä on erittäin suuri editysaskel minusta.
toimia piikkinä perseessä kaltaisillesi turhasta narisijoille ;)
Lienee turha toivoa että oppisit näistä keskusteluista muuta kuin soittamaan turpaasi?
Erkin rooli on toimia toimeksiantonsa mukaisesti, kunnes siirretään muualle. Ja paluuta ei nykykäytännön mukaan ole.
Pitäähän papoilla harrastuksia olla ettei pääse tylsistymään ;)
Ei Karjalan palauttaminen ole ollenkaan niin huonossa vaiheessa kuin annoit ymmärtää, vaan ihan oikealla tiellä nyt ollaan. Näissä alkukeskusteluissa on moni suomettunut YYA-henkeen kasvatettu kansalainen ensimmäistä kertaa elämässään oivaltanut sen, että Karjala-asiasta todella saa Suomessa puhua vapaasti. Hieman arasti nämä ihmiset ovat keskusteluun osallistuneet ( pelkäävät vielä suunnattomasti venäläisten kostoa), mutta ilmapiiri on nyt selvästi vapautuneempi kuin YYA-aikana.
Karjala-keskustelulla on myös ollut erittäin hyvä terapeuttinen vaikutus suomalaisiin. Suurin osa kansasta on jo vapautunut siitä kuvitelmasta, että Karjalan menettäminen olisi muka ollut suomalaisten kiihkoilijoiden omaa syytä. Nyt entistä useammat uskaltavat joka paikassa ääneen lausua, että Suomi oli todella täysin syytön, ja syyllinen Karjalan menettämiseen oli pelkästään Stalin, joka halusi alistaa kaikki pienet kansat Neuvostoliiton vallan alle Ribbentrop sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan antamalla luvalla.
Karjalan palauttaminen on nyt entistäkin todennäköisempää, sillä kansamme usko asiaan alkaa olla kohta kunnossa. Nuorempi vapaassa ilmapiirissä kasvava sukupolvi on vapaa YYA-rasitteista, ja he ehkä osaavat neuvotella venäläisten kanssa asiasta paremmin kuin nykyiset höpsähtäneet YYA-miehet. Onnistuminen neuvotteluissa tietysti edellyttää sitä, että Venäjälläkin uusi normaali oikeudenmukaisuuteen ja rehellisyyteen perustuva ajattelutapa selvästi voimistuisi.
"Nuorempi vapaassa ilmapiirissä kasvava sukupolvi on vapaa YYA-rasitteista, ja he ehkä osaavat neuvotella venäläisten kanssa asiasta paremmin kuin nykyiset höpsähtäneet YYA-miehet. "
Osaisivat jos haluaisivat, mutta kun eivät halua. Karjalaa ei palauta sellainen sukupolvi jolla ei ole siihen siteitä ja sellainen sukupolvi jolla ne siteet on, on pian haudassa.
Ei karjalaisten ja evakkojen jälkeläisiltä siteet koskaan katkea Karjalaan. Ne ovat veren perinnössä.
Kirjoituksesi on YYA-aikaista puhetta parhaimmillaan. Olen jo vuosia ihmetellyt sitä, miten muutamissa kommunistiperheissä onnistuttiin kasvattamaan lapset niis täydelliseen YYA-henkeen, että aikuisiälläkään mitään uusia ajatuksia ei näiden lapsosten päähän mahdu.
Elämän ainoa tarkoitus tuntuu olevan lakkautetun Neuvostoliiton silmitön ihailu ja sen tekeminen rikosten tietoinen unohtaminen. On meillä tosi isänmaallisia kansalaisia keskuudessamme???
"Ei karjalaisten ja evakkojen jälkeläisiltä siteet koskaan katkea Karjalaan. Ne ovat veren perinnössä"
Miten ne noin niin kuin käytännössä sieltä olemassa olostaan muistuttaa? Alkaako huimaamaan aina kun joku mainitsee sanan Karjala vai miten tämä "veren perintö" käytännössä tuntuu elämässäsi? Fyysinen juttuhan tuommoinen periytyvä verisairaus täytyy olla.
Perheeni ei todellakaan ole kommunistinen, eikä tietääkseni sellaista aatesuuntaa edustavaa löydy koko suvustani. Neuvostoliitossa ei tietääkseni ollut muuta hyvää kuin jääkiekkojoukkue. Mikä minussa sitten on tätä yya-henkisyyttä? Se, etten halua Karjalaa takaisin ja tiedän ettei sukupolvessani Karjala voisi vähempää kiinnostaa montaa muutakaan. Kyllä pappa nyt leimailee ihmisiä kommunistiksi pikkaisen turhan köyhillä perusteluilla. Ei Karjalan takaisin haluaminen papastakaan isänmaallista tee, isänmaallisuus on nykyään jotain aivan muuta kuin Karjalan mäntyyn puskeminen.
"Miten ne noin niin kuin käytännössä sieltä olemassa olostaan muistuttaa? Alkaako huimaamaan aina kun joku mainitsee sanan Karjala vai miten tämä "veren perintö" käytännössä tuntuu elämässäsi? Fyysinen juttuhan tuommoinen periytyvä verisairaus täytyy olla. "
No, kun minun isäni/isoisäni suku on evakkoja, ja minä olen käynyt heidän vanhoilla kotiseuduillaan ja lapseni myös, niin siinä on samalla siirretty sukumme perintöä ja tietoa tuleville sukupolville. Nämä tiedostavat, missä heidän juurensa ovat ja haluavat Karjalan palautuessa mennä elvyttämään ja rakentamaan juuriaan uudestaan, vaikka asuvatkin nyt muualla Suomessa.
Ärtyneisyytesi vahvistaa käsitystäni siitä, että muutamat kommunistiperheet näköjään onnistuivat kasvatuksessaan ihan täydellisesti, sillä lapset eivät vieläkään tajua omaa tilaansa. Kuka heille kertoisi totuuden?
Ei meidänkään evakko-suvussa ole ollut kommunisteja, mutta kaikki ikäiseni sulkulaiset silti haluavat Karjalan takaisin. Kotiseutujen ryöstäminen oli venäläisiltä niin paha rikos ihmisyyttä vastaan, että ei se vanhene ikinä.
Venäjällä kyllä tiedostetaan nykyisin asioiden oikea laita, mutta suurvalta haluaa edelleen esiintyä ylpeästi, ja siksi Karjalaa ei mielellään palauteta, vaikka se olisi Venäjänkin etujen mukaista. Toivottavasti Venäjällä joskus järkevätkin miehet pääsevät johtopaikoille, jolloin asia lopulta järjestyy.
"Ärtyneisyytesi vahvistaa käsitystäni siitä, että muutamat kommunistiperheet näköjään onnistuivat kasvatuksessaan ihan täydellisesti, sillä lapset eivät vieläkään tajua omaa tilaansa. Kuka heille kertoisi totuuden? "
Minua ei todellakaan ole kasvattanut "kommunistiperhe" :)
Kerroppa Evakkopoika mikä on mielestäsi "kommunisti"?
mutta satua kuitenkin :) Harva tuostakaan porukasta oikeasti on Karjalaan lähdössä jos työ ja koti on muualla. Ei vaikka kuinka julistat "veren perinntöä" ;)
Eikä tuommoinen ole "veren perintöä" vaan opittua eli opetettua käytöstä jota joissain yhteyksissä myös aivopesuksi kutsutaan.
Aina vanhemmat eivät tietenkään pysty kasvattamaan lapsiaan omaan oikeaan uskoonsa, vaan joskus ympäristötekijöilläkin on yllättävän suuri vaikutus. Ehkä Sinäkin olet jo lapsena liikaa pelehtynyt naapurissa asuneen kommunistiperheen tyttären kanssa, ja olet omaksunut väärän ajatustapasi niiltä reissuilta.
"mutta satua kuitenkin :) Harva tuostakaan porukasta oikeasti on Karjalaan lähdössä jos työ ja koti on muualla. Ei vaikka kuinka julistat "veren perinntöä" ;)
Eikä tuommoinen ole "veren perintöä" vaan opittua eli opetettua käytöstä jota joissain yhteyksissä myös aivopesuksi kutsutaan."
Tuo on vain sinun arveluasi. Tunnen erittäin monia, jotka ovat ainakin kovasti kiinostuneita entitistä sukunsa alueista, jos palautus tapahtuu.
Minusta se, että käydään katsomassa isiensä maata ja juuria, ei todellakaan ole aivopesua. Vai onko sekin aivopesua, että esim. länsisuomalaiset käyvät katsomassa isiensä vanhoja juuria Länsi-Suomessa, vaikka välttämättä itse eivät enää asu siellä?
"Aina vanhemmat eivät tietenkään pysty kasvattamaan lapsiaan omaan oikeaan uskoonsa, vaan joskus ympäristötekijöilläkin on yllättävän suuri vaikutus. Ehkä Sinäkin olet jo lapsena liikaa pelehtynyt naapurissa asuneen kommunistiperheen tyttären kanssa, ja olet omaksunut väärän ajatustapasi niiltä reissuilta. "
Meillä Pohjanmaalla arvostettiin ikävä kyllä suojeluskuntalaista perintöä ja isänmaallisuutta, ei siellä juuri kommunisteja näkynyt jotta olisi edes tyttäriä päässyt riiaamaan. Papalla on tuota mielikuvitusta näköjään, tai sitten papalla on ihan oma käsitys siitä mikä on kommunisti. Kerro nyt mitä ne kommunistit sinun mielestäsi ovat, kaikki ne jotka eivät äänestä keskustaa?
"Tuo on vain sinun arveluasi. Tunnen erittäin monia, jotka ovat ainakin kovasti kiinostuneita entitistä sukunsa alueista, jos palautus tapahtuu. "
Kiinnostus sukujuuriin ja kotiseutuun on täysin eri asia kuin jonkin konkrettisen tekeminen asian eteen. Puhetta tänne mahtuu, mutta harvassa ovat olleet teot teiltäkin ;)
"Minusta se, että käydään katsomassa isiensä maata ja juuria, ei todellakaan ole aivopesua."
Jos opetat jälkikasvullesi Karjalan palautusoppia niin se on juuri sitä; aivopesua.
"Kiinnostus sukujuuriin ja kotiseutuun on täysin eri asia kuin jonkin konkrettisen tekeminen asian eteen. Puhetta tänne mahtuu, mutta harvassa ovat olleet teot teiltäkin ;) "
Palataan asiaan, kun Karjala palautuu. Toki konkreettista kanssakäymistä on hyvinkin ollut: säännöllistä vierailua sukumme rakentamalla kesähuvilalla Vuoksella, siellä asuu eräs pariskunta, joka kestitsee meidät aina viimeisen päälle, ja me viemme aina jotain tuliaisia ja keskustelemme Karjalan palautuksesta mm.
"Jos opetat jälkikasvullesi Karjalan palautusoppia niin se on juuri sitä; aivopesua."
Päinvastoin. Jos opetat jälkikasvullesi, että Karjala kuuluu ryöstäjälle ja suomalaisilla ei ole siihen mitään oikeutta, se sitä vasta AIVOPESUA isolla A:lla on.
Hilpeä nimimerkki nimierkki on paras osoitus Karjala-keskustelun voimasta.
Provokaattorilla näyttää olevan rajattomasti aikaa mitä erilaisimpien tahojen sanomisten seuraamiseen. Hän nostaa esille mitä eksoottisimpia tietolähteitä vieraista maista. Parhaansa mukaan hän käyttää "älyään" - joskaan eri rehellisyyttään - keskustelun sabotoimiseksi.
Ja mitä hän sanoo? Kertoo käyvänsä merkityksentöntä keskustelua :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))):)
nimierkki on vähä sekasin...
nimierkin yhden miehen fanikerho olevan "hieman" pihalla :)))
"nimierkin yhden miehen fanikerho olevan "hieman" pihalla :))) "
Eikä ihan "vähän". Tuo vaikuttaa jo neuroosilta :)))
Mitä hemmettiä me teemme koko saakelin Karjalalla?
Mistä ja kenen selkänahasta ne vero-escuudot kiskotaan, joilla Karjalaan rakennettaisiin toimiva infrastruktuuri?
Ja entäs ne elintasopakolaisiksi jäävät venäläiset? Laatokan rantaan ja niskalaaki? Vai lähetetäänkö kenties junalla Moskovaan? Vai annetaanko samat tuki - ja avustuseurot kuin muillekin pakolaisille?
No onhan siellä Karjalassa iso-mummien ja -pappojen kotikonnut...joopa joo. Millä siellä nyt sitten ratkottaisiin maanomistus? Kivääreillä vai?
Niin ja ne hienot metsät.....mitä venäläiset ovat käyttäneet kaatopaikkoina ja jättäneet muutenkin hoitamaatta....
Sankarihaudatkin siellä on....ja niitä on mm. Lappeenrannassa ja moniko on siellä sukulaistensa haudalla käynyt?
Niin ja se "sellanen ol Viipuri", mutta ei todellakaan ole enää.....
Linkkejä Koiviston konklaaviin - paljon näkyy sensurointejakin Google-haussani.
Kirjoittanut Matti-Keränen 24.11.2005 klo 18.34
24.11.2005 kello 18.35 Matti-Keränen , Salla .
Tässä on ainaskin linkkejä teemasta Koiviston konklaavi ja Halosen osoittama suojelu
maanpettureillemme tunnetussa Stasi-listassa :
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=promerit+%2B+net+%2 B+Koiviston+%2B+konklaavi&btnG=Google-haku&meta=lr%3Dla ng_fi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=4500000000000103&posting=22000000003723455
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=4500000000000103&posting=22000000003723455
Halonen suojelee maanpettureita
Kirjoittanut: Dunderdon 6.6.2004 klo 13.40
On olemassa lista maanpettureista, jotka toimivat valtiollista etuamme vastaan totalitäärisen kommunismijärjestelmän hyväksi. Nämä maanpetturit eivät olleet mitään pakon edessä suomettuneita hölmöjä vaan aktiivisesti vieraan vallan ja kommunistisen järjestelmän puolesta toimineita henkilöitä.
Meidän kaikkien etu olisi, että lista tuotaisiin julki ja yhteiskuntamme valtarakenteista poistettaisiin tuo mätä aines. Asiasta vaikeneminen puolestaan sitoo voimavarojamme ja estää meitä uudistumasta.
Ja mitä asialle tekee presidentti, maamme johtaja? Ei mitään. Itse asiassa hän on aktiivisesti vastustanut menneiden syntien penkomista.
Tärkein kysymys kuuluukin, miksi presidenttimme toimii näin? Luulisi presidentin ajavan etuamme ja uudistavan yhteiskuntaamme. Mutta miksi Halonen ei sitten toimi aktiivisesti asioiden selvittämisen puolesta vaan pikemminkin tekee kaikkensa, jottei yhteiskuntamme tuuletusikkunaa saataisi auki?
Miksi Halonen ei vaadi listan julkistamista ja yhteiskuntamme tervehdyttämistä? Miksi hän ei toimi, niinkuin presidentin kuuluisi toimia? Miksi Halonen ei aja etuamme? Miksi?
Itse en näe presidentin toimintaan muuta syytä, kuin sen, että Halonen itse edustaa mitä selkeimmin tuota yhteiskuntaamme jäytävää ja hyydyttävää lahoainesta. Listan julkistaminen on Halosen oman edun vastaista - muussa tapauksessahan hän voisi huoletta vaatia listan julkistamista.
Koiviston konklaavi
Kirjoittanut: Dunderdon 18.6.2004 klo 22.14
Jos jotakuta kiinnostaa, niin tuosta Koiviston konklaavista oli juttua ainakin osoitteessa
http://www.promerit.net/koiviston_konklaavi.phtml
" Poliittisen eliitin mahdollisuudet Suomessa itse määritellä valtansa rajat ovat lisääntyneet. Samalla ovat valta ja sen valvonta maassa keskittyneet samoihin käsiin. Suomessa kansalaisille vallan väärinkäytöksiä vastaan annettava oikeussuoja muistuttaa perusteiltaan hyvin paljon vastaavaa suojaa Euroopan entisissä sosialistisissa maissa."
24.11.2005 kello 19.45 Matti-Keränen , Salla .
Tässä on ainaskin linkkejä teemasta Koiviston konklaavi ja Halosen osoittama suojelu
maanpettureillemme tunnetussa Stasi-listassa :
Alempana on yritys korjata katkeilleita linkkejäni :
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=promerit net Koiviston konklaavi&btnG=Google-haku&meta=lr=lang_fi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000003723455
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000003723455
Halonen suojelee maanpettureita
Kirjoittanut: Dunderdon 6.6.2004 klo 13.40
Johan toimivat taas nuo katkeilleet ketjuni ...