Kreationistit toitottanee puoli vuosisataa, että mutaatiot ovat Saatanasta/rappiota/ huononnusta/tuhoavaa sattumaa.
Toisaalta ihmisen immuunijärjestelmässä toimii hypermutaatioiden systeemi, joka luo vasta-aineita taudinaiheuttajia vastaan.
Ainakin jotkut kreationistit (ja ID-läiset), ovat väläytelleet sitten että jospa sekin olisi Jumalan työkalu, ehkä ID:tä.
Mutta squirrel antoi tuolla alempana hyvän viitteen, miten hypermutaatioin bakteeri tulee resistentiksi "uudeksi ja vahvemmaksi" sanoi erikoislääkäri täältä Oulusta. Ja nämä superbakteerit voivat tappaa ihmisen.
Onko siinäkin mutaatiot älykästä ID:tä ?
Leisolan suomentaman Evoluutio-kriittisen analyysin kirjoittajista toinen, Junker, on saks. keskustelufoorumissa kallistellut siihen suuntaan, että bakteeriresistenssit olisivat ehkä Paholaisen sormen tuotosta.
ID:n kannattajat saattaisi nikotella jos välillä pitää haukkua Saatanallisena, sitten kehua selvästi Jumalan hienona työnä ja taas kerran vaihtaa takkia ja haukkua Saatanan töker..
;)
Toisaalta ihmisen immuunijärjestelmässä toimii hypermutaatioiden systeemi, joka luo vasta-aineita taudinaiheuttajia vastaan.
Ainakin jotkut kreationistit (ja ID-läiset), ovat väläytelleet sitten että jospa sekin olisi Jumalan työkalu, ehkä ID:tä.
Mutta squirrel antoi tuolla alempana hyvän viitteen, miten hypermutaatioin bakteeri tulee resistentiksi "uudeksi ja vahvemmaksi" sanoi erikoislääkäri täältä Oulusta. Ja nämä superbakteerit voivat tappaa ihmisen.
Onko siinäkin mutaatiot älykästä ID:tä ?
Leisolan suomentaman Evoluutio-kriittisen analyysin kirjoittajista toinen, Junker, on saks. keskustelufoorumissa kallistellut siihen suuntaan, että bakteeriresistenssit olisivat ehkä Paholaisen sormen tuotosta.
ID:n kannattajat saattaisi nikotella jos välillä pitää haukkua Saatanallisena, sitten kehua selvästi Jumalan hienona työnä ja taas kerran vaihtaa takkia ja haukkua Saatanan töker..
;)
Vastaukset 12
Vanhimmat
kun ei tiedä kaikkea kaikesta, ei tähänkään ole mitään lopullista vastausta, mutta yritetään.
[Mutta squirrel antoi tuolla alempana hyvän viitteen, miten hypermutaatioin bakteeri tulee resistentiksi "uudeksi ja vahvemmaksi" sanoi erikoislääkäri täältä Oulusta]
bakteerien suuren muuntelukyvyn ansiosta bakteerit pystyvät sopeutumaan paremmin mitä vaativimpiin olosuhteisiin. Jos bakteereilla ei olisi tätä muuntelukykyä, niitä saattaisi uhata sukupuutto.
Bakteereilla on tärkeä tehtävä mm.hajoittajina ja monet eliöt elävät niiden kanssa symbioosissa, jota ilman kuolisivat.
Muuntelu voi olla suurta myös monisoluisissa eliöissä, kuten "darwinin sirkuissa", joilla ruokailutavat muuttuvat eri kausien mukaan, vaikka kyseessä on edelleen sama laji.
Mutaatiolla ei ole mitään tekemistä saatanan kanssa, vaan niitä tulee säteilyn ja kemiallisten vaikutusten takia. Kyseessä on puhdas sattuma.
Jos emme eläisi langenneessa luomakunnassa, uskoisin että Jumala tuhoaisi tappajabakteerit, ennen kuin ne alkaisivat tehdä ihmisille vahinkoa. Alunperin ihminen laitettiin vallitsemaan luontoa, eikä toisinpäin, mutta edelleen pitää muistaa tuo kristinuskossa mukana oleva lankeemus.
Kuitenkin Raamatun mukaan tämä maailma on väliaikanen ja "sangen hyvä" not perfect. Uusi luotu luomakunta onkin sitten täydellinen.
bakteerien suuren muuntelukyvyn ansiosta bakteerit pystyvät sopeutumaan paremmin mitä vaativimpiin olosuhteisiin. Jos bakteereilla ei olisi tätä muuntelukykyä, niitä saattaisi uhata sukupuutto.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Eli tuo vain osoitti että et muuta keksinyt kuin puhua scheisseä satukirjan sivuilta ja syyttää toisia ihmisiä. Olet alhainen...
Silloin Ar-phazaron kovetti sydämensä ja lähti matkaan suurella laivallaan, jonka nimi oli Alcarondas, Merilinna. Silm. S. 347:3 "jae"
Muutes, tuossa kirjassa on eräänlainen vedenpaisumus. Sehän osoittaa myös raamatun todeksi:-)
puhtaasti ID:n kannataja ei ota kantaa hyvästä ja pahasta, sen enempää kuin evoluutikko.
===Ja nämä superbakteerit voivat tappaa ihmisen.===
Kuka käski kokeilemaan sitä mikä oli kiellettyä?
Eikös jostain kiellon rikkomisesta joskus aikaisemminkin tullut ongelmia?
Koska algoritmit vain siirtävät tai tuhoavat TMI-informaatiota,ei mikään algoritmi missään vaiheessa voi nostaa sen määrää. Näinollen mikään mutaatio oli se sitten "aidosti tai epäaidosti" hyödyllinen ei missään vaiheessa,edes väliaikaisesti, lisää TMI:tä, koska jos lisäisi, voisi algoritmi lisätä TMI:tä,ja sehän oli osoitettu mahdottomaksi. Jos TMI:tä tuhoutuu,ei algoritmi sitä palauta. Hypermutaatiot immuunijärjestelmässä sekä bakteereissa,sekä niiden aikaansaama, ennen ilmenemätön toiminta ei siis ole TMI:n kasvua. Immuunijärjestelmä patchaa DNA-järjestyksiä taudinaiheuttajiin samaan tyyliin,kuin mutaatiot patchaavat DNA-järjestyksiä suhteessa ympäristöön. Jos toiminnallisuus olisi TMI:tä, niin sillä ottaako antibioottikuurin loppuun vai ei,ei olisi mitään merkitystä, toiminta olisi bakteereissa jo valmiina,ja valinta suuntaisi vain tilastoa. Tämä faktakaan ei luonnollisesti estä perimässä olevan TMI:tä. (Koska TMI on falsifioimattomuuden avaruudessa lentelevää toivehouretta,jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden tai tieteen kanssa.)
TMI voi esimerkiksi olla luonnonlakejen takana olevassa substanssissa,ja Jumala joko siirtää tietoa, tai mutaatiot vain kaivavat sen luonnonlakien TMI:stä esiin. Tällöin tosin ruvetaan jo puhumaan teistisestä evoluutiosta tai evolutiivisesta kreationismista. Siis mallista,jotka ovat mekaniikaltaan identtiset evoluutiokäsityksen kanssa,mutta joko itse mekanismit tai sitten niiden ilmenemistä ohjaa Suunnittelija.
Ja vetäise hihastasi aitouttamatonta verifioimatonta Jokeria aina kun kohtaat ongelmia, joudut pärjään näillä mitä o.
Onhan ihmiselle annettu rajat joita ei saa ylittää.
Kerrotaanhan sekin että kun ihminen ylettyy rajalle korkeuksissa yli "maan avaruuden" hänen aikansa on lopussa.
Samoin on kielto sekoittamasta elävien lajien rajoja ohi lajirajojen.
Olethan kai itsekin lukenut?
Missä asti se kriittinen raja laukeaa, ei tietysti ole kerrottu.
Ihminen? kukaties????
Eikö niin että pääosa mutaatioista on haitallisia.
Kun Jumala Sanassaan eli Raamatussa ilmoitti, että kaikki oli sangen hyvää, niin ei nykyisestä maailman olotilasta voi sanoa näin.
Mutta mikä sitten on muuttunut?
Miksi sama tietolähde väittää Aatamin eläneen 930 vuotta (aivan 930 vuotta).
Väitänkin, että vielä syntiinlankeemuksen jälkeenkin maailma oli sangen hyväkuntoinen j´kuten ihmisen geeniperimäkin. Jotain tapahtui ÄNooan aikana, kun maailmanlaajuinen vedenpaisumus tapahtui. Iät alkavat saman tietolähteen mukaan laskemaan exponentiaalisesti tippuen sata vuotta n. 850 vuotta myöhemmin.
Mooseksen aikana vasta kiellettiin avioliitot sukulaisten kesken. Syykin on selvä: Meidän ihmisten geeniperimä oli jo tuossa vaiheessa niin viallinen, ettei sukulaisliittoja voinut saalia terveydellisistä syistä.
Ja mitä on evoluutio? Erottakaa hyvät ihmiset termit mikro ja makroevoluutio.
Makroevoluutiota ei olla havaittu tapahtuvan missään nykyisin eikä fossiilienkaan perusteella. Mikroevoluutiota kyllä havaitaan. Se on sitä kuuluisaa sopeutumiskykyä, jonka uskon Luojan koodanneen informaationa geeneihin.
Jos tätä ei olisi, ei ehkäö meitäkään (siis enää)!
Moi !
"Miksi sama tietolähde väittää Aatamin eläneen 930 vuotta (aivan 930 vuotta). "
Siksi että kyseinen tietolähde ei ole millään tavalla luotettava.
Johan ala-asteikäiset lapsetkin ymmärtävät erottaa tarut ja tarinat todellisuudesta, joillekkin näyttää sadut jääneen pää'hän tosiasioina.
--