lueskelin tossa aikasempia kirjotuksia ja tuli mieleen kysyä niiltä jotka on erotettu useampaan kertaan.kuinka kauan teidän piti käydä kokouksissa ennenkuin otettiin uudestaan seurakuntaan?eka kerralla erosin ite ja minun piti käydä noin vuosi kokouksissa ennenkun ottivat takas.muutama vuosi siitä eteenpäin tuli sit kenkää ku en viittiny mennä selitteleen tekosiani oikeuskomiteaan.joku kirjotti et otettiin 2kk päästä takas.kuka senkin määrää?
kuinka kauan
peloteltu
261495
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
..tapauksesta, teon laadusta ja miten nopeasti katuu.
Voivatko Jehovan todistajat joutua erotetuiksi seurakunnastaan tai mikä se nyt teillä on, en tiedä? Tuosta keskustelujen etusivulta vaan hoksasin tuon otsikon, joten olen ihan vaan satunnainen matkaaja tällä palstalla.. Mutta tuohan nyt kummallista on, jos erotetaan.. ja pitää kai jollain tapaa "ansaita" takaisin pääsy? Minkälaisista syistä voi joutua erotetuksi?
omakohtaisesti tulin erotetuksi kun eräs jt sukulaiseni soitti minun seurakuntaan ja sanoi että poltan tupakkaa.kylläkin satunnaisesti.samaan aikaan olin eroamassa silloisesta miehestäni(ei jt).minut kutsuttiin pari kolme kertaa oikeuskomiteaan joihin en mennyt.sitten tuli kirje että minut oli erotettu.mitään suoranaista syytä(tupakointi)ei mainittu.ainoastaan että minut oli poistettu jotta seurakunnan hengellinen ja moraalinen tila pysyy puhtaana.ois ne voinu suoraan laittaa syynkin.samoihin aikoihin aloin seurustella nykyisen mieheni kanssa,olivat varmaan kuulleet huhuja ja juoruja.siitäkään asiasta ei mainittu mitään
Mutta haluat takaisin? Miksi ihmeessä? Johtuuko uskostasi? Tarvitsetko seurakuntayhteyden? Onko se jokin oppikysymys tms?
Ja anteeksi, jos kyselen tyhmiä, johtuu tietämättömyydestäni jehovalaisuuden suhteen. Ei ole missään nimessä tarkoitus loukata.
ei,en halua takaisin.lueskelin vain noita vanhoja kirjotuksia ja jäi vaivaan se et millä perusteella ne päättää sen kuinka kauan pitää käydä salilla ennen ku ottavat takas.siellähän istut omassa yksinäisyydessä kun kukaan ei saa tervehtiä eikä puhua mitään.en missään tapauksessa halua kokea sitä uudelleen
Kyllä erotettavalle kerrotaan eronsa syyt ja hän tietää ne.
Vanhimmat myös kertovat miten voi päästä takaisin seurakuntaan, kun osoittanut ettei enää harjoita tekemäänsä väärintekoa, esim. lopettanut tupakanpolton. Jokin aika siinä pitää olla myös, että on pystynyt olemaan ilman tupakkaa. (Tämä on tapauskohtaista tietenkin.)
Vanhimmat kertovat yllä olevan heille annettujen ohjeiden mukaisesti, näin olen kuullut.
Seurakunnalle ilmoitetaan lyhyesti että henkilö ei enää ole Jehovan todistaja,
jotta seurakuntalaiset voisivat noudattaa Raamatun ohjetta olla tekemisissä tällaisen henkilön kanssa,
koska väärä tapa voi tarttua. Raamattu sanoo seurakunnasta, että 'vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan'.
Seurakunnalle ei kerrota erottamisen syitä, tämä ei olisi sopivaa.
Erotetut saavat vapaasti käydä kuuntelemassa kokouksia ja näin pitää Raamattu mielessä..
Kun henkilö otetaan takaisin seurakuntaan, seurakunnan jäsenet käyvät toivottamassa hänet tervetulleeksi,
ja olen kuullut monesti vuodatettavan ilon kyyneliä..
luulitko että sun päätä silitetään, vai? Vaikka itse kin tiedät että oot tehnyt väärin. Tiesit erittäin hyvin seurakunnan säännöt ja ne perustuu Jehovan lakeihin. Joten turhaa esittää uhria ja ruikuttaa miten pahasti sinulle tehtiin.
hieman epäselvästi esittäny asiani.alunperinhän minua vaivasi se kuinka pian toiset erotetut on otettu takasin ja keskustelun edetessä jäinkin miettimään miksei siihen erotuskirjeeseen ollut laitettu suoraa syytä kuten tupakointi tai moraalittomuus.ne oli vain vihjailevasti esitetty,ei mitään suoraa.en tunne olevani mikään uhri,itsehän minä "synnin" tielle lähdin
Minut erotettiin yli 10 vuotta sitten.
Nyt olen avioitunut uudelleen jo monta vuotta sitten ja aloin käydä salilla uudelleen ja minullekkin sanottiin että pitää käydä ainakin vuosi kokouksissa ennenkuin otetaan takaisin.
Eihän sellaista viitsi kukaan ja siksi aloin käydä ihan toisenlaisessa seurakunnassa.
Sitten huomasinkin että se vaan oli Jumalan johdatusta kun jt:t sanoivat sen mitä sanoivat.
Koin oikean uskoontulon ja nyt ihmettelen,miten olin yleensäkkään olen sekaantunut jt:iin.
syyn tiedät parhaiten itse, miksikähän haluat että, muiden pitää alkaa sinulle sitä kertomaan.
Ihan asiallisestihan asioista kyselin, vai? Miksi nyt poistettu kaikki? Tämähän se erikoista on. En kyllä ymmärrä tällaista, mutta tarvitseeko minun ymmärtääkkään :)
Jouduin poistamaan kommentin, jossa väitettiin palstalla kirjoittelevia entisiä Jehovan todistajia moraalittomiksi. Tällaista oletusta tietystä kirjoittelijaryhmästä on täysin mahdotonta tehdä tai perustella yhtään millään ja siksi se poistui aiheettomana herjana.
Valitettavasti samalla poistui myös kaikki vastaukset ja kommentit kyseiseen viestiin sekä viestit näiden alta. Tämä on tekninen juttu, johon en voi vaikuttaa.
Niin tarkan syynin käyvät viestit täällä.. Hatunnoston paikka. Olisipa kaikilla palstoilla yhtä aktiivinen seriffi. Sellaista törkyä monilla palstoilla lojuu päiväkaudet, että ihan hirvittää välillä..
Vaan minäpä jätän kyselyni tähän, kun ihan vain uteliaisuuttani tulin tänne piipahtamaan.
Hyvää jatkoa ja Jumalten siunausta teille kaikille!:)
(Olisi hyvä jos täällä voisi muokata viestiään jälkeenpäin, niin ei yhden pikku asian takia tarvitsisi koko viestiä poistaa.)
Tiedoksi, että olen seurannut palstaa pidemmän aikaa ja EX-JT ovat myös itse myöntäneet tulleensa erotetuksi sukupuolisen moraalittomuuden takia.
Tuon olen kuullut asiasta tietäviltä Jehovan todistajilta, että 90% erotetuista, jotka tulivat vastustajaksi, on erotettu nimenomaan sukupuolisen moraalittomuuden vuoksi.
Tällä palstalla käy juuri noita henkilöitä.
Ehkä sitä ei vaan saa sanoa ääneen..
kertoo, että entisistä todistajista suurin osa on erotettu moraalittomuuden takia?, tämä on nimittäin totta.
No, admatakin tekee virheitä joskus.
>>
kertoo, että entisistä todistajista suurin osa on erotettu moraalittomuuden takia?, tämä on nimittäin totta.
>>
Onko?
Polttanut tupakkaa --> Moraaliton?
Rakastunut epäuskoiseen --> Moraaliton?
Uskaltanut olla eri mieltä --> Moraaliton?
Myös maailmallisia ystäviä --> Moraaliton?
Monenlaista tarinaa löytyy:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?advanced=1&all_words=Minut+erotettiin&conference=Jehovan+todistajat+&hpp=25&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sort=relevance&ts=1131053116559&query_session=0000587696&start=0
Minähän en toki totuutta voi kaikista tapauksista millään tietää. Erilaisiin mielipiteisiin on oikeus myös. Harkitsin avauksen kohdalla pitkään. Sain siitä parikin poistopyyntö, joista toinen uhkasi jopa poliisitutkinnalla herjauksesta. Tämä ei tietenkään sinänsä vaikuta, ellei aihetta löydy. Jos kuitenkin väitetään että 90% tällä palstalla kommentoivista entisistä Jehovan todistajista on moraalittomia, niin siinä on herja jota ei käsittääkseni voi millään tietää tai toteen näyttää.
Entisistä Jehovan todistajista minulla ei ole kokemusta, mutta entisistä vanhoillislestadiolaisista kylläkin. Monenlaista surullista ja käsittämätöntä kohtaloa olen tavannut. Kas kummaa kun sekin uskonnollinen järjestö osaa kyllä syyllistää vain erottamiansa jäseniä sen sijaan että järjestöstä itsestään löytyisi yhtään mitään korjattavaa:(
Mielestäni väitteenne on epäuskottavia ja annatte sillä huonon kuvan itsestänne. Se ei toki poistoihini vaikuta ja kaikenlaisille mielipiteille sinänsä on kyllä toki myös oikeus.
Ellei kohderyhmää rajata tämän palstan kirjoittelijoihin, niin poistuu tietyn ihmisryhmän herjaus tai ryhmä ainakin laajenee riittäväsi ja voitte esittää näkemyksenne vapaasti. Suosittelen kuitenkin täysin vilpittömästi myös harkitsemaan kuvaa, jonka sillä itsestänne annatte.
Hae myös esim. näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=sukupuolinen+moraalittomuus&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=jehovan+todistajat&poster=&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=4&em=11&ey=2005&hpp=25
Tuossa henkilö, joka aikoo erota (hyvin harva eroaa itse, enemmistö erotetaan jonkin teon vuoksi)
itse sanoo:
"Erotetut erotetaan 90%sti sukupuolisen moraalittomuuden takia"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011444092
Hän ei väittää useiden eroavan. Ei taida käydä kokouksissa paljon.
Koska kun ihmisiä on erotettu/eronnut,
suurimmasta on sanottu että henkilö on erotettu, eikä että henkilö on eronnut.
Mutta tuon
"Erotetut erotetaan 90%:sti sukupuolisen moraalittomuuden takia"
hän sanoi itsekin.
Lue myös vastaus tähän.
Markku Meilo ei kumonnut tätä 90%-faktaa.
Sööpäri (EX-JT) on sanonut:
"Sukupuolinen moraalittomuus on tietysti pätevä syy erottaa seurakunnasta. Siksipä nuoria niin paljon erotetaankin."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006947364#22000000006947364
'Kahden vaiheilla' (ei-JT, joka itse on kritisoinyt erotettujen kohtelua) on vastannut kysymykseen:
>>>Minkä takia Jehovantodistajia erotetaan seurakunnasta?
"Faktaa on se, että selkeästi yleisin syy on sukupuolinen moraalittomuus. Prosentuaalisesti tuo luku taitaa olla aika lähellä 90:ntä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010829290#22000000010829290
Aika naurettavaa tuollainen poliisitutkinnalla uhkailu.
Heh, nytkin lainasin sellaisten puheenvuoroja,
jotka eivät ole Jehovan todistajia :)
Jos puhuttaisiin 100%:sta, se olisi valehtelua ja loukkaavaa,
mutta n. 90% on fakta. N. 10% on siis jotain muuta.
Et ehkä vain tiennyt sitä aiemmin.
Tämä taisi olla JT:n viesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010787549
Markku Meilo kommentoi sitä vain eräällä muulla lievellä tarkennuksella,
joka ei koskenut tätä prosenttilukua.
(kyseessä oli uskonkäsitys, onko JT:ien moraaliperiaatteet Raamatullisia ja Jehovalta, vai Vartiotornin omaa)
Kun nimiä ei mainita ja syytetä väärin, ei kyseessä ole herjaus.
Kun mainitaan fakta joukosta, on kyseessä totuus.
(Tuo viesti mikä sisälsi 90%-faktan ja jota 'uhkailtiin' poliisitutkinnalla,
oli ilmeisesti muuten niin hyvä että se haluttiin pois EX-JT:ien toimesta.
Muistaakseni siinä oli hyvin paljon muutakin asiallista tietoa.)
Et siis henkilökohtaisesti tunne paljon Jehovan todistajia.
Tiedätkö, että hyvin suuri osa erotetuista palaa takaisin?
Vanhimmat käyvät heidän luonaan n. vuoden välein kertomassa miten voi päästä takaisin seurakuntaan.
Erotetut saavat käydä salilla, ja vanhimmat voivat myös tällöin ottaa asian esille heidän kanssaan.
Henkilö osoittaa katuvaa henkeä, kun tulee oppimaan Raamatun moraaliperiaatteita kokouksiin.
Kiitos hyvistä viittauksista vanhoihin kirjoituksiin.
Nuo kirjoitukset eivät kuitenkaan osoita todeksi väitettä erotettujen moraalittomuuden yleisyydestä. Arvio saattaa osua lähelle, mutta todisteita ei ole.
Yhtä hyvin minä voisin väittää että 50% jehovan todistajista on juoppoja ahmatteja. Tämä arvioni perustuu omiin havaintoihina 30 vuotta todistajiin kuuluneena. Selviä todisteita minulla ei ole, omat havaintoni vain. Tuskin olen kuitenkaan pahastikaan väärässä.
En kuitenkaan väitä sellaista, sillä mielestäni on asiatonta mustamaalata koko ryhmää joidenkin yksilöitten hölmöilyjen perusteella.
Kiitos kommentistasi.
Ilmeisesti käsitteistä voi olla montaa mieltä.
Luin joitain laittamiasi linkkejä ja sieltä tuli esiin mm. että Jehovan todistajien sääntöjä rikkovia pidetään moraalittomina. Sellaisen mukaan esimerkiksi äiti, joka ei karta erotettuja lapsiaan vaan pitää niihin yhteyttä, toimiikin moraalittomasti???
Minun on ulkopuolisena todella vaikeaa moista ymmärtää, se on totta.
>>
"Erotetut erotetaan 90%:sti sukupuolisen moraalittomuuden takia"
>>
Tuota pidän itse edelleen ainoastaan yksipuolisena leimaamisena, mutta eläköön oikeus erilaisiin mielipiteisiin:)
>>
ilmeisesti muuten niin hyvä että se haluttiin pois EX-JT:ien toimesta.
Muistaakseni siinä oli hyvin paljon muutakin asiallista tietoa.
>>
Viesti ei muutoin ollut mitenkään tavallisuudesta poikkeava, mutta voi tietysti olla että tein virheen sen poistamisessa. Valitusten perusteiden motiiveista kun ei ikinä tiedä ja vaikka yrittää tarkkana olla, niin virheitä voi sattua. Yksiselitteistä tulkintaa asiattomuudesta tai herjasta kun ei ole, vaan viestien sisällön punnitseminen on monesti hankalaa ja johonkin se raja täytyisi aina kuitenkin vetää.
>>
Tiedätkö, että hyvin suuri osa erotetuista palaa takaisin?
Vanhimmat käyvät heidän luonaan n. vuoden välein kertomassa miten voi päästä takaisin seurakuntaan.
Erotetut saavat käydä salilla, ja vanhimmat voivat myös tällöin ottaa asian esille heidän kanssaan.
Henkilö osoittaa katuvaa henkeä, kun tulee oppimaan Raamatun moraaliperiaatteita kokouksiin.
>>
Tuohon sanon että noin voi hyvinkin olla. On positiivista että Jehovan todistajien puolelta on ovi auki takaisin niille, jotka ovat sieltä erotettu tai eronneet:)
>>Tiedätkö, että hyvin suuri osa erotetuista palaa takaisin?
Vanhimmat käyvät heidän luonaan n. vuoden välein kertomassa miten voi päästä takaisin seurakuntaan.
>Sellaisen mukaan esimerkiksi äiti, joka ei karta erotettuja lapsiaan vaan pitää niihin yhteyttä, toimiikin moraalittomasti???<
Tuota on varmastikin vaikea ymmärtää, koska se ei ole totta. Kyllä erotettuihin lapsiin sopii olla yhteydessä. Vain, jos erotettu lapsi ei itse salli äidille uskonnonvapautta, on häntä ihan viisasta kartella. Perhevelvoitteet kuitenkin hoidetaan aina.
Myöskään maailmallisten ystävien vuoksi ei varmasti ketään eroteta. Asia on täysin kiinni siitä, mitä puuhailee heidän kanssaan.
Aika kivasti olet hoidellut virkaasi minusta, mutta toivoisin, että tutustuisit tosiasioihin JT:a niin sinun olisi helpompi arvioida asioita...
"Vain, jos erotettu lapsi ei itse salli äidille uskonnonvapautta, on häntä ihan viisasta kartella."
Miten lapsi ei voisi sallia äidille uskonnonvapautta? Sen nimittäin Suomessa sallii eduskunta, ei yksilöt. Jos tarkoitat jotain muuta, niin pyydän tarkentamaan ilmaustasi.
"Perhevelvoitteet kuitenkin hoidetaan aina."
En usko. Kun käyttää sanaa "aina", niin pitäisi olla todella varma tieto siitä että näin todella tapahtuu 100%. Jos lausettasi lieventäisi sanoilla lähes tai melkein, niin tuntuisi jo hyväksyttävämmältä. Saattaa tietysti olla, ettet tiedä millaisia tyranneja jt:iden joukosta voi löytyä.
En ota kantaa itse prosenttiosuuteen (90%), se saattaa olla melko lähellä totuutta. Sen sijaan kiinnitän jälleen huomion jt-ilmaukseen "sukupuolinen moraalittomuus", sillä koen sen todella vastenmieliseksi mielenhallintakeinoksi.
Jos joku tekee aviorikoksen eikä kadu, niin onko hän sen vuoksi sukupuolisesti moraaliton, siis täysin vailla minkäälaista sukupuolimoraalia? Tuskinpa vaan. Mielestäni kyseessä on yksi osoitus siitä, että jehovantodistajilla on käytössään ns. ladattu kieli, jossa sanoille on annettu tavallisesta poikkeava merkitys.
Se, että jotkut (vaikkapa sadat) kirjoittajat ovat samaa mieltä kanssasi tuosta 90%:sta, ei vielä tee siitä faktaa. Fakta on mielestäni sellainen käsitys, jolle pitää löytyä pitävät todisteet, joiden tulee olla muiden tarkastettavissa.
"Jos puhuttaisiin 100%:sta, se olisi valehtelua ja loukkaavaa,
mutta n. 90% on fakta. N. 10% on siis jotain muuta."
Miten voin tarkistaa todisteet, joiden perusteella olet tuota mieltä? Jos en voi mitenkään tehdä sitä, niin pidän käsitystäsi uskomuksena, joka saattaa olla lähellä totuutta. Ja sittenkin olen sitä mieltä että kyse ei ole moraalittomuudesta vaan löyhästä moraalista.
"Kun mainitaan fakta joukosta, on kyseessä totuus."
Olet oikeassa, mutta ensin pitää todistaa kyseessä todelle olevan fakta. Sitä et ole tehnyt.
"Henkilö osoittaa katuvaa henkeä, kun tulee oppimaan Raamatun moraaliperiaatteita kokouksiin."
Henkilö osoittaa alistuvansa Vartiotorniseuran farisealaisiin sääntöihin, kun tulee takaisin oppimaan Vartiotorniseuran moraaliopetusta kokouksiin.
"Rakkaus ei saa lähimmäiselle aikaan pahaa; sen tähden rakkaus täyttää lain." Ro 13:10 UMK
..Lapsiin saa olla yhteydessä".
Ei pidä paikkansa!Minulla on siitä omakohtainen kokemus.
Menin itse väkisin tapaamaan äitiäni kuolinvuoteella sairaalaan kun ei saanut mennä kotiin tapaamaan.Isäpuoleni,silloin aktiivinen Jt kielsi tulemasta.Viimeisen viiden vuoden aikana ei tullut yhtä ainoaa soittoa tai kyselyä:"miten jaksat".Itse soitin joskus,mutta vastaukset oli tyyliin:"mitäs tänne soittelet".
Sairaalaan piti mennä salaa katsomaan koska jt-sukulaiset pani vartion/päivystyksen että en pääsisi sinne.Heidän ruokatunnillaan livahdin sisälle ja meillä oli äidin kanssa hyvät keskustelut.Kun lähdin pois tuli "vartiat" vastaan ja vähän hölmistyneenä tuijottivat:"mitenkäs tässä näin kävi".
Äitini kuolemakin ilmoitettiin ei-jt sukulaisten kautta.Ei kutsuttu hautajaisiin t.m.s.
Tälläisen toiminnanko pitäisi vaikuttaa ihmisiin siten että he alkaisivat kerjäämään takasin?
Sallikaa minun nauraa!Idiootti pitäisi olla jos niin tekisi.
En väitä että kaikki jt:t tekis samoin,mutta osa tekee.Siksi ei tarvii ihmetellä miksi inhoan tuota lahkoa.
"Heissä on jumalisuuden ulkokuori,mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden".
He ottavat erioikeuksia raamatun tekstien soveltamisessa.
"Fakta on mielestäni sellainen käsitys, jolle pitää löytyä pitävät todisteet, joiden tulee olla muiden tarkastettavissa."
Fakta on sellainenkin käsitys, jolle on pitävät todisteet (esim. tilasto) vaikka eivät olisikaan muiden tarkastettavissa.
Toisaalta, jos todisteet eivät ole ulkopuolisten tarkastettavissa, niin faktaksi väitettyä käsitystä voi edelleen pitää vain uskomuksena.