Oikeasti tosissaan kirjoitettu teos? Sehän on muutenkin useiden ihmisten erilaisista teksteistä koottu kirja. Siis on mahdollista että on ollut 100 täysin erilaista teosta joista on sit vain otettu joitain samankaltaisia kohtia ja yhdistetty ne näyttämään yhdeltä ja samalta kirjalta.
Kyllähän tuollainen 2000 vuotta sitten elänyt paimentolainen voi aikansa kuluksi kirjoitella mitä vaan soopaa.
Kyllähän tuollainen 2000 vuotta sitten elänyt paimentolainen voi aikansa kuluksi kirjoitella mitä vaan soopaa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
"2000 vuotta sitten elänyt paimentolainen "
varmaankin oli kovinkin kirjoitustaitoinen ja pitkästynyt...
" Sehän on muutenkin useiden ihmisten erilaisista teksteistä koottu kirja. Siis on mahdollista että on ollut 100 täysin erilaista teosta joista on sit vain otettu joitain samankaltaisia kohtia ja yhdistetty ne näyttämään yhdeltä ja samalta kirjalta."
Käsikirjoituskopioita on ollut parhaimmillaan 10000 latinankielistä, yli 5000 kreikankielistä ja 9300 muun kielistä. Ja tämä koskee vain Uutta testamenttia....
Eli näitä kaikkia on jouduttu vertaamaan ja tarkastelemaan. Esim. Jeesuksen olemassaoloa ja hänen tekojaan. Kumma kyllä ne löytyvät kaikista kopioista. Eli vaikka olisi ollu vain 100 eri kirjaa ja niissä kaikissa olisi Jeesus....????
Kyse ei ole ollut samankaltaisuudesta, vaan yhtäläisyyksistä eri kirjoittajien näkökannasta käsin. Raamatusta itseasiassa tekee uskottavan juuri tuo sinun mainitsemasi näkökanta. Jos se olisi vain yhden ihmisen kertoma/ilmestys.... Pitäisin sitä hänen keksimänään.
"Kyllähän tuollainen 2000 vuotta sitten elänyt paimentolainen voi aikansa kuluksi kirjoitella mitä vaan soopaa."
Siihen aikaan siitä meni henki, kuten olet huomannut varmaan raamatun sivuilta. Koska Jeesuksen uskottiin "puhuvan" soopaa, hänet ristiinnaulittiin, kun oli ensi yritetty useita kymmeniä kertoja kivittää. Siinäpä sitä on paimentolaisella hyvä puhua soopaa.
Lue raamatun opetuksia ja ajattele mielessäsi, että henkilöt jotka siinä esiintyvät, ovat suurimmaksi osaksi täysin oppimattomia kalastajia, puuseppiä, työläisiä, ilotyttöjä jne. Vertaa sitten raamatun opetuksia moniin muihin pyhiin kirjoituksiin tai filosofioihin.
Huomaat pian, että kirjoittajat eivät tosiaankaan olleet ajatuksiltaan oppimattomia. Eli joko raamatun on kirjoittanut filosofit ja runoilijat, aikansa lääkärit tai sitten sen kirjoittajilla on ollut muuten suurempi viisaus ihmisyydestä ja maailmankaikkeudesta. Kumman valitset?
Psalmit ovat ensiluokkaisia runoja, sananlaskut erittäin viisaita, laulujen laulu on rakkautta täynnä, evankeliumit taas pitävät sisällää opetusta, jollaista vain monet filosofit ovat kyenneet opettamaan. Sitä opetusta tarjosi nasaretilainen oppimaton puuseppä....
olisi vaivautunut kirjoittanut kirjan tai pari ihan itse, tuskin ainakaan hänen historiallisuuttaan epäiltäisi.
Monta eri kirkkokuntien välistä oppiriitaa olisi voitu välttää, kun käytössä olisi teos, josta jokainen voisi itse tarkistaa Jeesuksen alkuperäiset väärentämättömät ajatukset.
Itse olisin arvostanut erityisesti teoksen alkupuolta, jossa Jeesus olisi kertonut syntymisestään Isästä iankaikkisuudessa, arkielämästä taivaassa, Saatanan kanssa tulleista ongelmista, ja miten ajatus maailman luomisesta alkoi hiljalleen kehittyä isällä ja pojalla.
Joh 5:46 Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.
47 Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
Joh 8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"
54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
55 ettekä tunne häntä; mutta minä tunnen hänet. Ja jos sanoisin, etten tunne häntä, niin minä olisin valhettelija niinkuin tekin; mutta minä tunnen hänet ja pidän hänen sanansa.
56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Luuk 10:18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
Isän ja Pojan välisistä keskusteluista maailman luomista koskien en nyt löytänyt mitään matskua..
siinäpä sitä on miettimistä... :) Raamattu on ihme jo sen takia, että siellä on niin paljon viisaita sanalaskuja, hienosti kirjoitettua tekstiä jne jne... vaikka sitä kirjoitti ihan "tavalliset ihmiset".
Jeesus ei ilmeisesti osannut kirjoittaa, mikä oikeasti todistaa, että hän ei edes ollut olemassa. Tosin nämä Raamatun muutkaan kirjailijat eivät osanneet kirjoittaa: Revittää nyt esim. lapsille ilosanomana tarinoita toisten riippumisesta ristillä. On se lystiä, kun kokonaisia kansakuntia kuolee ja ihmisiä muuttuu suolapatsaiksi tosi HYVÄN Jumalan voimasta.
Otettaisiinpa kerrankin järki käyttöön ja Raamattu ynnä kaikki hiton uskonnot kiellettäisiin lailla!
Voi hellanduudelidei. Ihmiset nyt pystyvät millaiseen potaskaan tahansa kuten sinä kommentissasi.
Lapsetkin näkevät painajaisia, jos heille lukee tarinoita Raamatusta. Naulitse itsesi ristiin pph ja leiki marttyyria.
pystyvät vai?
mihin sinä pystyt?
Vaikka kirjoittamaan vielä ihmeellisempiä tarinoita kuin Raamatussa. Ja sinähän ne ottaisit todesta heti.
Etpä sinä tarinoiden selittelyn lisäksi mitään tehnytkään...
...jälleen kerran tulaan siihen samaan vanhaan juttuun:
>>Eli näitä kaikkia on jouduttu vertaamaan ja tarkastelemaan. Esim. Jeesuksen olemassaoloa ja hänen tekojaan. Kumma kyllä ne löytyvät kaikista kopioista. Eli vaikka olisi ollu vain 100 eri kirjaa ja niissä kaikissa olisi Jeesus....????
ja Uusi Testamentti on muutakin kuin Markuksen evankeliumi. Johanneksen evankeliumista on varhaisin löydetty jae v. 125-150jKr. Johanneksen evankeliumi on muutenkin hyvin paljon eroava muihin evankeliumeihin nähden, mutta silti sieltä löytyy aivan sama sanoma kuin muistakin. Ja Paavalin kirjeistä. Itseasiassa koko Raamatusta. Eli jos sinun ainoa argumenttisi oli se, että kaikki kirjoittajat ovat kopioineen Markuksen evankeliumin ja vaihtaneet siihen vain nimen....? No joo....;)
Kopiot olivat käsin tehtyjä (juutalainen tapa oli poltaa kopio, jos siihen tuli kirjoitusvirhe.) ja todella tarkkaa oli oikea ja virheetön kopiointi. Käsin. Ja kopioiden sekä alkuperäisten kirjoitusten välillä oli kulunut aikaa erittäin vähän, koska varhaisimpien kopioden ja tapahtumienkin välillä oli lyhimmillään n. 100 vuotta. Pitää nimittäin ottaa huomioon, että jKr tarkoittaa Jeesuksen syntymän jälkeen....
Mutta kuten olen jo monesti sanonut, jos joku ei uskoisi vaikka kuinka todistelisi, en käytä aikaa väittelyyn. Se on turhaa.
Voin toki ryhtyä vielä satukirjailijaksi. Kirjoittamisen ammattilainen jo olen muutenkin. Palkka olisi epäilemättä taattu, kun ottaa huomioon, miten Raamattu-satuteokset ovat kauppansa tehneet nekin. Ihmiset pitävät saduista.
Eipä kyseisen tyypin seikkailuista ole kerrottu yhdessäkään aikalaiskirjoituksessa, siis vuoden 1ekr-36jkr (muistinkohan tuon loppuvuoden nyt oikein) väliltä. Itseasiassa ensimmäiset taitaa löytyä n. 100jkr, eli n. 70v jälkeen viimeistenkin tapahtumien, ja sitä ensimmäistä sitten onkin kopiotu urakalla eri muotoihin.
Luulisi kumminkin aikalaiskirjoituksiakin löytyvän tai ainakin kopiota niistä kun kerran kohtuullisen ihmeellisistä tapahtumista on kyse. Varsinkin loppukohtausten osalta. Ja olihan Jesse mukamas kovin kuuluisa syntymänsäkkin aikaan, vai eikö viisaat osanneet kirjoittaa?
Huomattavaa on että myös aikaisemmista tapahtumista on olemassa aikalaiskirjoituksia.