Kaikki varmasti tietävät, että jt:t kuuluvat uskontoon, joka haluaa tuoda esille nimeä Jehova - Jumalan nimenä.
Nyt kysyisinkin teiltä jt:t.
Keitä kaikkia persoonia UM-käännös kutsuu nimellä Jehova? Vai tarkoittavatko kaikki kohdat, joissa nimi Jehova esiintyy aina ja jokaisessa jakeessa Jumalaa omassa persoonassaan?
Jos nimellä Jehova voidaan kutsua muitakin persoonia, niin keitä/kuka tällainen persoona olisivat/olisi?
Ylienkeli Miikael?
Nyt kysyisinkin teiltä jt:t.
Keitä kaikkia persoonia UM-käännös kutsuu nimellä Jehova? Vai tarkoittavatko kaikki kohdat, joissa nimi Jehova esiintyy aina ja jokaisessa jakeessa Jumalaa omassa persoonassaan?
Jos nimellä Jehova voidaan kutsua muitakin persoonia, niin keitä/kuka tällainen persoona olisivat/olisi?
Ylienkeli Miikael?
Vastaukset 12
Vanhimmat
lupausten perillinen....kuitenkin Jumala ilmaisi itsensä nimellä jhvh (minä olen) vasta moosekselle...
onko nimi jhvh (jehova)muka niin tärkeä....
jehovantodistajat väittää että nimi herra tarkoitaa raamatussa aina jehovaa,,(Jumalasta puhuttaessa.)..ei takulla tarkoita koska myös aabraham kutsui Jumalaa herraksi....jo ennen kuin Jumala sanoi että jhvh nimeä voi käyttää,,ja että se on hänen nimensä...
...johtuneen sen, ettei kansan johtajaksi itsensä nostaneelle Moosekselle ollut selvää, mikä on Jumalan nimi ja miksi tuo nimi ei ollut tuttu edes noille juutalaisille?
Raamatussa kutsutaan kolmea persoonaa nimellä Her-
ra,Isää,Poikaa ja Pyhää Henkeä eli Gabrielia.Mm.
Mooseksen kirjan 13 luku 21 jae puhuu "Herrasta, joka kulki heidän edellänsä,päivällä pilvenpat-saassa,yöllä tulenpatsaassa" 40 vuoden ajan.Toi-sen Mooseksen kirjan 33 luku 2 jae vahvistaa että tuo Herra on enkeli "ja minä lähetän enkelin sinun edelläsi" eli kysymyksessä ei voi olla Jeesus koska Jeesuksesta ei koskaan Raamatussa puhuta enkelinä.Jeesuksestakin on saatettu käyt-tää Jehova-nimeä?.Eli jehovan todistajat sotkevat
oman Raamattunsa laittamalla jokaiseen kohtaan
jossa lukee Herra,Jehova nimen eli he eivät ymmär-
rä että Raamattu puhuu kolmesta eri Herrasta.
Raamatun mukaan Gabriel on enkeli. Pyhä Henki taas on Jumalan Henki, Kristuksen Henki. Ei Jumalan Henki ole enkeli!
Käsituksesi Gabrielista Pyhänä Henkenä tulee islamista.
Ei taida olla tietoo JTeillä jumalansa nimestä.
Tulipa nyt mieleeni eräs Satakunnan Kansan päivyrin kirjoitus jossa joku luvialainen pappi-ihminen esitteli papinkaapujaan, yhdessä kuvassa kaavun selässä oli jehovan nimen heprealaiset kirjaimet, JHWH, hepreaksi siis ja kuvan alapuolella oli kuvatekstinä: " KAAVUSSA NÄKYVÄT HEPREALAISET KIRJAMET TARKOITTAVAT JUMALAN NIMEÄ JEHOVAA ". Selitäpä tämä nyt jotenkin. Tämä luki ev-luterilaisen papin kaavussa, miksi eivät sitten käytä sitä nimeä? Huvin vuoksi vaan kirjoittivat nimen siishen, niinkö? taitaa olla toisia nyt ne huijattavat kuin me. Otapa asioista selvää.
>>JHWH, hepreaksi siis ja kuvan alapuolella oli kuvatekstinä: " KAAVUSSA NÄKYVÄT HEPREALAISET KIRJAMET TARKOITTAVAT JUMALAN NIMEÄ JEHOVAA>>
Enpä usko, että on ainuttakaan pappia, joka ei olisi tietoinen Jumalan nimestä (JHWH).
Jokaisen papiksi opiskelevan kun on osattava tietty määrä heprean kieltä ja heprena kielisistä teksteistä nimi tulee esille hyvin selvästi.
Samoin kuin ollaan varmoja siitä, että nimen lausumisasu on Jahve - ei Jehova. Näin opetti (perusteluineen) myös oma heprean opettajani.
>>Tämä luki ev-luterilaisen papin kaavussa, miksi eivät sitten käytä sitä nimeä? Huvin vuoksi vaan kirjoittivat nimen siishen, niinkö? taitaa olla toisia nyt ne huijattavat kuin me. Otapa asioista selvää.>>
Sanan Jahve lausuminen on säilynyt mm. sanassa hallelujah - elikkä ylistäkää Jahvea.
Tätä Hallelujah sanaa käytetään jokaisessa jumalanpalveluksessa ts. virsissä ja hymneissä joissa Jumalaa ylistetään Jahve nimellä.
Eli joka kerta, kun kirkoissa lauletaan käyttämällä sanaa halleluJAH - käytetään heprean sanoja ylistäkää Jahvea.
Näin tapahtuu jokaisessa ev.lut. kirkossa joka sunnuntai ja muina pyhäpäivinä.
Otapa itse asioista selvää, ja tule sitten tänne selittelemään, mutta mitä selitteletkin, niin älä levitä perättömyyksiä ja valheita.
***********
Ilmeisesti alkuperäinen kysymys oli liian kiusallinen vastattavaksi?
Onko teille noin vaikea myöntää, että JT:t käyttävät JEHOVA nimeä myös Jeesusta tarkoitettaessa?
Miten on?
Niin miksi siis kuvatekstissä luki että Jumalan nimi on Jehova, eikä että Jumalan nimi on Jahve, jossa tosin olet oikeassa, Mutta jahve nimen oikea lausumistapa kyseisistä heprealaisista vanhan kielen kirjaimista on epäselvä, kuten myös nimen Jeesus oikeaoppinen lausumistapa, Kyseisen ajan kieli kun poikkeaa hiukan tämän ajan hepreasta, siksipä tästä vakiintunut lausumistapa Jehova, joka tosin näkyy myös vanhoissa kirkkoraamatuissa joissakin kohdin Jumalan nimenä, jos vaan viitsisit etsiä. Uusimmista se on jostain syystä poistettu (miksi?) Hakuaisinkin kuulla opettajasi perustelut jahve sanan oikeaoppisesta kieliasusta.
Kuinka moni kirkossa kävijä mahtaa tietää laulavansa ylistäkää Jahvea eli siis Jehovaa? Tuskinpa kovinkaan moni.
Tuo että käytämme Jehovaa tarkoittamaan myös Jeesusta ei todellakan missään nimessä pidä paikkaansa. Outo väite jos yhtään on uskonnostamme tietoinen.
Nimenomaan yritämme saada kaikille selväksi että jehova on jehova, jeesuksen isä ja jeesus on jeesus, jehovan poika. eihän isä voi olla itsensä poika ja päinvastoin. Minusta aika loogista.
Siihen aikaan, johon viitataan ei käytetty kirjoitetussa kielessä vokaaleja. kielen osaajat osasivat lukea ja itse lisäsivät vokaalit oikein. Nyt tämä perimätieto tuntuu unohtuneen. Eli jumalan nimi kirjoitettuna on JHWH, siis suomeksi. Kaiissa lielissä ei käytetä j-kirjainta, vaan se on korvattu y:llä
>>Tuo että käytämme Jehovaa tarkoittamaan myös Jeesusta ei todellakan missään nimessä pidä paikkaansa. Outo väite jos yhtään on uskonnostamme tietoinen.>>
Niinkö?
No, vastaapa sinä sitten tähän raamatunkohtaan, johon olen aikaisemmin pyytänyt vastausta, mutta en ole sitä saanut.
Väität siis, että nimellä Jehova kutsutaan UM-käännöksessä vain itse Jehova-Jumalaa?
Miten selität vaikkapa UM-käännöksen jakeet:
1.Moos.18:1-5,23,31-33?
Onko tässä kohdassa mainittu Jehova ITSE Jehova-Jumala(Isä), vaiko joku muu persoona jota kutsutaan Jehovaksi?
Jos joku muu, niin onko kyseessä Jeesus, enkeli Miikael vai joku tuntematon persoona?
>>Nimenomaan yritämme saada kaikille selväksi että jehova on jehova, jeesuksen isä ja jeesus on jeesus, jehovan poika. eihän isä voi olla itsensä poika ja päinvastoin. Minusta aika loogista.>>
Onko sinusta sitten yhtä loogista se, että ev.lut. kirkko opettaa Jeesuksen (pojan) rukoilleen Jumalaa (Isää) - eli eri persoonaa.
Tai se, että Pyhä Henki (persoona) rukoilee Jumalaa (Isää) meidän puolestamme.
Osaatko sinä selittää, mitä tarkoittaa jt-opissa se, että Jehova rukoilee itse itseään persoonattoman toimivan voimansa välityksellä?
Pulma on juuri siinä, että minusta jt-opista nimenomaan puuttuu loogisuus.
Ilmeisesti loogisuuden opettelu vaatii satoja ja satoja tunteja selitystä ennen kuin ihminen tajuaa tämän logiikan ja on "kypsä kasteelle".
Ihminen taitaa olla rappiolla, sillä apostolien aikana evankeliumi levisi nopeasti ja kasteelle pääsi jo saman päivän aikana, kun ymmärrettiin Jeesuksen sovituksen merkitys omassa elämässä ja otettiin hänet vastaan.
Minulle se kertoo jo jotain opistanne.
>>Niin miksi siis kuvatekstissä luki että Jumalan nimi on Jehova, eikä että Jumalan nimi on Jahve, jossa tosin olet oikeassa,>>
Ehkäpä samasta syystä jonka takia jt:tkin ovat erehtyneet.
JHWH sanan vokaalit ovat Adonai sanan vokaaleja, sillä Jumalan nimeä pidetään pyhänä juutalaisuudessa ja sanan kohdalla lausutaan Herra - Adonai.
Vokaalit on laitettu muistuttamaan siis sanasta Adonai.
Tämä "sekamuoto" on myöhemmin tulkittu nimeksi Jehova. Myöhemmin asiaa on tutkittu enemmän ja todettu, että Jahve on oikeampi muoto JUmalan nimestä ja säilynyt myös sanassa hallelujah huom. EI SIIS hallelujeh.
Vastaavasti kun on opittu tietämään, että maa kiertää aurinkoa eikä aurinko maata saadaan vanhoista kielistäkin uutta tietoa tutkimalla niitä.
Uusi tieto on yleensä luotettavampaa kuin vanha.
Jt:ille tietysti olisi vaikea alkaa muutamaan Jehovaa Jahveksi, sillä merkitsisihän se vahvan brandin vaihtamista ja kaikki kirjallisuudesta alkaen menisi uusiksi.
Siksi luultavasti käytetäänkin vanhaa ja tutkijoiden virheelliseksi toteamaa muotoa kuin aletaan julistaa sitä nimeä, joka oletettavasti on se oikea Jumalan nimi.
>>Mutta jahve nimen oikea lausumistapa kyseisistä heprealaisista vanhan kielen kirjaimista on epäselvä, kuten myös nimen Jeesus oikeaoppinen lausumistapa,>>
Totta, mutta nimestä Jahve ollaan ehdottomasti varmempia ja perustelut sille nimelle ovat melkoisen vahvoja.
Tarkoittaa sanoja MINÄ OLEN - jonka lausuminen Jeesuksen suusta (Minä olen se joka MINÄ OLEN), oli johtaa jumalanpilkkaan ja kivittämiseen.
Jeesus siis käytti noita sanoja itsestään.
>>Kyseisen ajan kieli kun poikkeaa hiukan tämän ajan hepreasta, siksipä tästä vakiintunut lausumistapa Jehova, joka tosin näkyy myös vanhoissa kirkkoraamatuissa joissakin kohdin Jumalan nimenä, jos vaan viitsisit etsiä.>>
Totta, mutta tutkimus on tässä asiassa mennyt eteenpäin ja luotan siihen, että Jahve nimen käytön perustelut ovat vahvat.
Oma heprean opettajani korjasi aina Jehova sanan vääränä ja sanoi, että käännöksessä on käytettävä JOKO Jahve sanaa taikka sitten sanaa Herra - jota juutalaiset käyttävät niissä paikoissa.
>>Uusimmista se on jostain syystä poistettu (miksi?)>>
Minun kuulemani selitys on se, että käännöksissä noudatetaan juutalaisten tapaa Herra-sanan käytöstä.
Uusimmissakin on muutamissa kohdissa jätetty Jahve-nimi, mutta uskon kyllä jokaisen Raamattua lukevan tietävän kenestä Jumalasta on kyse.
Vai oletatko jonkun sekoittavan Jahven auringonjumala Ra´:han, Zeukseen taikka johonkin hindujumalaan?
Oletko tavannut ihmistä, jolle Raamattua lukiessa on jäänyt epäselväksi se, ettei Jumala ole sama Aabrahamin, Iisakin Jumala - maailman Luoja ja Jeesuksen osoittama Isä - meidän Isämme?
>>Hakuaisinkin kuulla opettajasi perustelut jahve sanan oikeaoppisesta kieliasusta.>>
Uskon, että saat perustelut vaikkapa sähköpostilla Helsingin Yliopistolta. Voinet ottaa itse yhteyttä sinne päin, mikäli asia sinua todella kiinnostaa.
Oma heprean opettajani oli R. Lauha, mutta toki muitakin päteviä heprean taitajia laitokselta löytyy.
>>Kuinka moni kirkossa kävijä mahtaa tietää laulavansa ylistäkää Jahvea eli siis Jehovaa? Tuskinpa kovinkaan moni.>>
Uskonpa että useammat tietävät, että hallelujah-hallelujaa tarkoittaa Jumalan ylistämistä. Tiesin minäkin, ennen kuin sain tietää mistä sanoista sana varsinaisesti pohjautuu.
Mitä sinä luulit sanan tarkoittavan? Jos ei Jumalan ylistämistä niin mitä?
Millä tavalla te laulatte ylistystä Jumalalle? Tai miten muutoin ylistätte häntä kokouksissanne?
Jeesus tuli nayttamolle ainoana viestinviejana ihmisten ja Jumalan valille. Jeesus vie viestimme eteenpain ylemmille tahoille.