Omankädenoikeus

Sai autovaras opetuksen, kerrankin.

Ilta-Sanomat tänään:

Hakattu autovaras vangittiin maakellariin

Autovaras piestiin julmasti ja teljettiin kahdeksi vuorokaudeksi maakellariin Anjalankoskella.

- Kellarin lämpötila oli hyvin alhainen, ja olotilani oli tajunnan rajamailla, mikkeliläismies kuvaili poliisille.

Hän juhli Anjalankoskella syyskuussa 28-vuotissyntymäpäiväänsä, kun pihisti Opel-henkilöauton erään mökin pihasta.

Tieto auton viemisestä kantautui omistajan, 37-vuotiaan anjalankoskelaisen liikkeenharjoittajan, korviin. Hän sai tuttavaltaan vinkin voron olinpaikasta ja marssi pesäpallomailan ja 24-vuotiaan kaverinsa kanssa kerrostalohuoneistoon.

Parivaljakko sitoi mikkeliläisen kädet sekä jalat lampun johdolla ja nippusiteillä. Sen jälkeen liikkeenharjoittaja hakkasi sohvalla maannutta miestä pesäpallomailalla eri puolille vartaloa. Kaveri mursi nyrkillä mikkeliläisen nenän. Todistajan arvion mukaan pahoinpitely kesti noin tunnin.

Tämän jälkeen miehet kyyditsivät autovarkaan liikkeenharjoittajan talolle maaseudulle. Pahasti hakattu autovoro teljettiin kolkkoon maake
3112503
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

HYVÄLTÄ! Juuri tuolla tavalla tekisin itsekkin jos saisin tietää kuka paskahousu nisti tms. on käynyt mun autossa 2 kertaa ja kerran vienyt koko kiesin.Poliisistahan siis EI ole MITÄÄN apua vaikka saivat sormenjäljet?! Omaan käteen se oikeus pitää ottaa jos sitä meinaa saada.

Äänestä

Kaverilta vietiin autosta kaikki mitä oli irti saatu, melkein oli auton penkitkin viety, mutta oli ilmeisesti loppunut voima kesken kun oli vain osan pulteista saaneet irti. Aamulla oltiin lähdössä ja kas kummaa auto törötti kerrosrivitalon parkkipaikalla lampun alla pukkien päällä. Kun poliisi tuli paikalle niin pari tuntia ne pyöri auton ympärillä ja sanoivat että ottavat yhteyttä. Muuten hyvä vaan eipä ole kuulunut mitään. Itse kun alettiin tutun vakuutustarkastajan kanssa tutkiin, että mitä oli autosta jäljellä, huomattiin lukea itse tehdyistä metallipukeista selvällä suomenkielellä olevat omistajan tiedot. Kaiken huippu, että tyyppi asui samassa kylässä ja sattu omistamaan ihan samanlaisen auton kuin kaverinikin. Loikattiin kaverin tyttöystävän autoon ja uteliasuuttaan kävimme katsomassa tilannetta. Ja mitämitä sieltä löytyi kaverin auton irto osat ja paljon muuta, ei muuta kuin jätkälle turpiin oikein olantakaa. Saldoksi tuli tyypillä luita murtui paljon ja apurilla jalka poikki kahdesta kohtaa ja kämmen mössöksi. Kaverillani murtui hakkaamisen aikana käsi. Omat roippet pakattiin autoon ja lähdettiin. Lehdestä luettiin, että poliisi oli löytänyt kaksi varasta PAHOINPIDELTYNÄ toisen varkaan asunnosta.

Äänestä
  • pitelitte! Ihme soopaa ne lehdissä kirjoittaa,harmi vaan että frendis tumppu murtui muuta kai siitä ilosta että saa tollasen apinan murjoa voi 6 viikkoa sairiksella ollakkin. ;)

    Äänestä

  • te niitä kirjoitti:

    pitelitte! Ihme soopaa ne lehdissä kirjoittaa,harmi vaan että frendis tumppu murtui muuta kai siitä ilosta että saa tollasen apinan murjoa voi 6 viikkoa sairiksella ollakkin. ;)

    No olihan sillä kaverilla saikkua jokunen viikko, mutta se oli tosi pientä verrattuna siihen mitä niille nyrkkeilysäkin virkaa ajaneilla jätkille kävi. Se pää tyyppi taisi muistaakseni jopa karata sairaalasta ja muutti jonnekkin etelä-suomeen päin.

    Äänestä

rosvolla, mutta harmi, kun se on nyt sitten niskanpäällä ja saa vielä hyvät korvaukset pahoinpitelijöiltä

Äänestä

Varkaalle tuli paha mieli, jota itkemään poliisille.
Suomalainen oikeuslaitos palkitsee varkaan ja määrää oikeuden omiin käsiinsä ottaneen rikoksen uhrin maksamaan. On helvetin hienoa asua sosialidemokraattisessa Suomessa. Etenkin rikollisen.

Arvatkaapa, meneeko ko. varas autovarkaisiin uudelleen samaan osoitteeseen, josta sai ansaitusti turpaansa?

Äänestä
  • miettiä! Kait sillä sen verran järkeä, että ottaa noin min.10000e korvaukset tuosta. Se nimittäin on vapudenriisto ja heitteillejättö ja henkiset kärsimykset sitten vielä hengenvaara niin on satatuhatta mummoo pikku korvaukset tuommoisesta! En pidä hänen tekoaan mitenkään hyväksyttävänä, mutta kannataa tarkistaa tiliote, ennen kuin lähtee tuommoista tekemään siinä kun lankeaa myös nuo oikeudenkäyntikulut maksettavaksi ja pahimmoillaan se menee kaikki oikusasteet läpi niin eipä paljon alkuperäisenä uhrina naurattaisi vaan miettisn, että ois kannattanut ottaa aikalisä ensin ja harkita asiaa

    Äänestä

  • tarvi edes kirjoitti:

    miettiä! Kait sillä sen verran järkeä, että ottaa noin min.10000e korvaukset tuosta. Se nimittäin on vapudenriisto ja heitteillejättö ja henkiset kärsimykset sitten vielä hengenvaara niin on satatuhatta mummoo pikku korvaukset tuommoisesta! En pidä hänen tekoaan mitenkään hyväksyttävänä, mutta kannataa tarkistaa tiliote, ennen kuin lähtee tuommoista tekemään siinä kun lankeaa myös nuo oikeudenkäyntikulut maksettavaksi ja pahimmoillaan se menee kaikki oikusasteet läpi niin eipä paljon alkuperäisenä uhrina naurattaisi vaan miettisn, että ois kannattanut ottaa aikalisä ensin ja harkita asiaa

    voro sementtisaappaat jalkaan ja mereen/ järveen vai onko liian helppoo vorolle.?

    Äänestä

  • tiliote kirjoitti:

    voro sementtisaappaat jalkaan ja mereen/ järveen vai onko liian helppoo vorolle.?

    näin olis kannattanut toimia.

    Äänestä

  • tiliote kirjoitti:

    voro sementtisaappaat jalkaan ja mereen/ järveen vai onko liian helppoo vorolle.?

    kannattaa harkita ja miettiä tarkkaan onko moisen vuoksi valmis itse kärsimään rangaistuksen!

    Veikkaampa, että kaverit istuvat enemmän kuin taposta, kunhan aikanaan tuomio tulee

    Äänestä

  • seurauksia kirjoitti:

    kannattaa harkita ja miettiä tarkkaan onko moisen vuoksi valmis itse kärsimään rangaistuksen!

    Veikkaampa, että kaverit istuvat enemmän kuin taposta, kunhan aikanaan tuomio tulee

    Tarkkoja tuomioita en muista, mutta 2v 6kk taisi saada toinen. Jos olisivat olleet kännissä ja ampuneet rosvon hengiltä, olisi tullut pienempi tuomio.

    Äänestä

  • tarvi edes kirjoitti:

    miettiä! Kait sillä sen verran järkeä, että ottaa noin min.10000e korvaukset tuosta. Se nimittäin on vapudenriisto ja heitteillejättö ja henkiset kärsimykset sitten vielä hengenvaara niin on satatuhatta mummoo pikku korvaukset tuommoisesta! En pidä hänen tekoaan mitenkään hyväksyttävänä, mutta kannataa tarkistaa tiliote, ennen kuin lähtee tuommoista tekemään siinä kun lankeaa myös nuo oikeudenkäyntikulut maksettavaksi ja pahimmoillaan se menee kaikki oikusasteet läpi niin eipä paljon alkuperäisenä uhrina naurattaisi vaan miettisn, että ois kannattanut ottaa aikalisä ensin ja harkita asiaa

    ei suomen oikeis paska järjestelmä ymmärä uhrin korvauksista mitään korkeintaa joutuu muutamia satasia maksamaan ja jos saa kerrankin hakata oikein kunnolla ja hyvällä syyllä varkaan niin kannattaa siitä vähän maksaakin...

    Äänestä

  • istuvat kirjoitti:

    Tarkkoja tuomioita en muista, mutta 2v 6kk taisi saada toinen. Jos olisivat olleet kännissä ja ampuneet rosvon hengiltä, olisi tullut pienempi tuomio.

    Nappaan varkaan kiinni, muotoilen siltä vähän naamaa uusiksi ja alan sitten pohtimaan ääneen "Hmmm.. ei sinua varmaan henkiin kannata jättää kun tulee kuitenkin tuomio ja vahingonkorvauksia... pitää vissiin tappaa ja piilottaa ruumis johonkin mistä sitä ei ikinä löydetä... voisi olla yhteiskunnalle paras ratkaisu... pitäisiköhän paloitella niin on helpompi liikutella... hmmm... päätöksiä päätöksiä..".

    Mielellään hullun kiilto silmissä tuon aikana. Sitten ote voisi "vahingossa" vähän höltyä että varas pääsee livahtamaan karkuun. Tappouhkaukset perään "löydän kyllä missä asut vaikka siihen menisi vuosia!".

    Kumma jos ei tepsi.

    Äänestä

  • turpaan vaan kirjoitti:

    ei suomen oikeis paska järjestelmä ymmärä uhrin korvauksista mitään korkeintaa joutuu muutamia satasia maksamaan ja jos saa kerrankin hakata oikein kunnolla ja hyvällä syyllä varkaan niin kannattaa siitä vähän maksaakin...

    Jos ihan vähimmällä rangaistuksella haluaa auton nysvääjät hengiltä .Niin ensin pää täyteen viinaa ja sitten auton rattiin,etsitään se mulkku kyliltä ja ylivaan kylmästi.Pikku sakoilla ja ehdonalaisella selviää.Niin ja joutuu vähäksi aikaa jalkamieheksi.Puukot putket ja pyssyt piiloon auto on se oikea ase......

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Jos ihan vähimmällä rangaistuksella haluaa auton nysvääjät hengiltä .Niin ensin pää täyteen viinaa ja sitten auton rattiin,etsitään se mulkku kyliltä ja ylivaan kylmästi.Pikku sakoilla ja ehdonalaisella selviää.Niin ja joutuu vähäksi aikaa jalkamieheksi.Puukot putket ja pyssyt piiloon auto on se oikea ase......

    ajattelin itsekkin,sillä erotuksella että ensin ajetaan sen voron yli ja sitten vasta pullo kossua tauluun ennenkuin poliisi tulee paikalle.Ei sitä kännissä kuitenkaan osu vaikka yrittääkin sitäpaitsi olen todella jyrkästi rattijuoppoutta vastaan,edellä mainitulla tavalla ei tarvii ajaa metriäkään jurrissa mutta tulos on sama.

    Äänestä

täytys tietää koska lopettaa.. mikä on kohtuus?

Äänestä
  • varkaille ja kunnolla, se vaan pitää tehdä niin että kukaan sivullinen ei nää ja että omiin käsiin ei jää jälkiä. Suosittelen pesäpallomailaa, EIKÄ SAA TUNNUSTAA vaikka varas väittäis mitä, poliisit kanssa valehtelee mitä vaan että saavat pussiin.

    Äänestä

Autovaras erehtyi varastamaan väkivaltarikollisen omaisuutta...

Äänestä

Tämä ei ole mikään kehitysmaa tai vaikka p-Korea vaan Suomi jossa on lait jotka koskee myös tuollaista varmaan kohtelua. Mutta onko se sitten niin väärin että noin tehdään, mun puolesta ei mutta kunhan on helvetin varma siitä että kun oikeus otetaan omiin käsiin että on sitten varman tekijästä että ei väärä ihminen joudu kidutuksen uhriksi. Myöskään ei ole oikeutettua liioitella kurin palautusta. Näin kävi yhdelle tuttavalle jota vastaan tullut potkaisi päähän, erehtyi henkilöstä tämä potkaisija että sillä lailla!

Suomessa on kyllä aivan typeriä rangaistuksia tekoihin nähden monesti ja ei ole ihme että ne ei vaikuta muihin kuin kunnon kansalaisiin. Kunnon kansalainen ei uskalla rötöstellä kovin helpolla koska ne pienemmätkin sanktiot voi olla pahasta työpaikalle, maineelle, taloudelle jne. Mutta rikollinen paskat haistattaa niille.

Äänestä

Hieno homma! Toivottavasti ko. yrittäjälle ei tule kovia sanktioita tuosta.. :(

Äänestä

Jos saisi kiinni jonkun nulikan pöllimässä autosta stereoita ja se varas sitten "vahingossa" kuolisi siihen pahoinpitelyyn, niin saisikohan oikeudessa mitään lievennystä tuomiosta kun se uhri oli kuitenkin varas.

Äänestä
  • Sun pitäisi todistaa että jouduit puolustamaan henkeäsi tilanteessa kun aioit estää varkaiden niin sitten se kai menee kuolemantuottamuksena korkeintaan. Muussa tapauksessa saat taposta syytteen ja se on sitten ainakin 2 vuotta uuden ammatin opiskelua suljetussa valtionoppilaitoksessa. Soita vaan poliisit niin kyllä ne tulee ja jos ei tuu niin korvaahan vakuutus. Ihmettelen vähän monien kovaa itseluottamusta että pärjäät tilanteessa kun käyt tuntemattoman kimppuun, ei voi oikein suositella. Mitäs jos saat siinä itse elinikäisen vamman? Poikasilla ei oo kättä pitempää monesti mutta vähän kovemmilla rikollisilla on järjestään vähintään puukko ja ampuma-asekkaan ei ole mikään mahdottomuus!

    Poliisikin välttää lähikontaktia koska se on aina vaarallista vaikka on haalarit ja luotiliivi suojana.

    Äänestä

  • valitettavasti.. kirjoitti:

    Sun pitäisi todistaa että jouduit puolustamaan henkeäsi tilanteessa kun aioit estää varkaiden niin sitten se kai menee kuolemantuottamuksena korkeintaan. Muussa tapauksessa saat taposta syytteen ja se on sitten ainakin 2 vuotta uuden ammatin opiskelua suljetussa valtionoppilaitoksessa. Soita vaan poliisit niin kyllä ne tulee ja jos ei tuu niin korvaahan vakuutus. Ihmettelen vähän monien kovaa itseluottamusta että pärjäät tilanteessa kun käyt tuntemattoman kimppuun, ei voi oikein suositella. Mitäs jos saat siinä itse elinikäisen vamman? Poikasilla ei oo kättä pitempää monesti mutta vähän kovemmilla rikollisilla on järjestään vähintään puukko ja ampuma-asekkaan ei ole mikään mahdottomuus!

    Poliisikin välttää lähikontaktia koska se on aina vaarallista vaikka on haalarit ja luotiliivi suojana.

    materiaalin vuoksi ei kannata omaa elämää pilata! oma kokemus tuli syksyllä, kun yöllä murtauduttin autoon! Poliisikin sanoi, että en suosittele väliin menoa vaikka huomaisikin tai ainakin kaveria pitäisi olla mukana, joka voi tarvittessa sitten myös auttaa ja ehdottomasti ensiksi poliisille soitto, jos siinä vaikka sitten jotain sattuu niin on paremmin sen puolesta puolellaan. Yksin ei missään nimessä pidä mennä, kun aina useampia on vahtimassa ja kaveriaan ne ei jätä

    Äänestä

  • Väkivaltaan kannattaa aina vastata väkivallalla. Itse nuorena hölmöilleenä, ja pari kertaa "kurinpalautusta" saaneena annan vinkin. EI ole hyvä idea. Muutama talo tuli poltettua, ja isäntä sairaalaan laitettua, kun eivät ymmärtäneet ettei 14 vuotiasta tarvi lapiolla hakata vaikka yrittää jonkun 20 vuotta vanhaa romua varastaakin. Luulen että ainakin nämä meidän porukalla hakkaamat omankädenoikeuden käyttäjät antavat seuraavan kerran lasten olla lapsia. Toki itse maksan vielä tänä päivänäkin korvauksia, mutta kyllä oikeuslaitos jossain vaiheessa aina opettaa olemaan ihmisiksi.

    Äänestä

  • yrittämään kirjoitti:

    Väkivaltaan kannattaa aina vastata väkivallalla. Itse nuorena hölmöilleenä, ja pari kertaa "kurinpalautusta" saaneena annan vinkin. EI ole hyvä idea. Muutama talo tuli poltettua, ja isäntä sairaalaan laitettua, kun eivät ymmärtäneet ettei 14 vuotiasta tarvi lapiolla hakata vaikka yrittää jonkun 20 vuotta vanhaa romua varastaakin. Luulen että ainakin nämä meidän porukalla hakkaamat omankädenoikeuden käyttäjät antavat seuraavan kerran lasten olla lapsia. Toki itse maksan vielä tänä päivänäkin korvauksia, mutta kyllä oikeuslaitos jossain vaiheessa aina opettaa olemaan ihmisiksi.

    onko joku nyt toiminut rumasti kun on tullut estämään omaisuutensa katoaminen? Mitä mielestäsi olisi ko. tilanteessa pitänyt lapion sijaan käyttää? Kenties tulla tarjoamaan pullaa väärin ymmärretylle lapsipololle ja näyttämään fikkarilla valoa, etti tarvii pimeessä nyhrätä?

    Miten oikeutat olemassaolosi itsellesi? Olet kokenut vääryyttä kun joku on puuttunut rikollisiin puuhiisi ja sitten vielä oikein porukalla hakannut jonkun? Uskomatonta toimintaa, toivottavasti ymmärrät joskus elämäsi sisällön ja ymmärrät ampua haulit naamaasi, kun ei kukaan muu ole vielä niin tajunnut tehdä. Tuo kohta "itse maksan" luetaan varmastikin "sossu maksaa".

    Tässä se taas nähdään: tuomiot ovat aivan liian lieviä. Kolmannesta kuprusta jos ei ymmärrä lopettaa, niin häkkiin ja avaimet kaivoon. Olisi jäänyt tältäkin kaverilta "porukalla hakkaamiset" väliin..

    Äänestä

  • yrittämään kirjoitti:

    Väkivaltaan kannattaa aina vastata väkivallalla. Itse nuorena hölmöilleenä, ja pari kertaa "kurinpalautusta" saaneena annan vinkin. EI ole hyvä idea. Muutama talo tuli poltettua, ja isäntä sairaalaan laitettua, kun eivät ymmärtäneet ettei 14 vuotiasta tarvi lapiolla hakata vaikka yrittää jonkun 20 vuotta vanhaa romua varastaakin. Luulen että ainakin nämä meidän porukalla hakkaamat omankädenoikeuden käyttäjät antavat seuraavan kerran lasten olla lapsia. Toki itse maksan vielä tänä päivänäkin korvauksia, mutta kyllä oikeuslaitos jossain vaiheessa aina opettaa olemaan ihmisiksi.

    ei käynyt missään vaiheessa mielessä, että jaa, taisinpa ansaita tuon pikku hivutuksen, kun yritin varastaa kaverin auton?

    Mitä muuten itse tekisit jos näkisit jonkun pöllimässä autoasi, ja tiedät, että poliiseja et kuitenkaan saa paikalle kuin ensi viikolla ja virka-aikana? Ilmeisesti menisit antamaan kaverille avaimet?

    Äänestä

laitettu aiheelle!Heh

Äänestä

pitäisi saada lopettaa heti tavattaessa. Ei muuta kun käkättimeen tollaselle varastelevalle ihmiskuonalle!!! Ehkäpä tollasesta voi joku jopa oppia!

Äänestä

Suomessa on vielä sen verran oikeudenmukaisuutta että tuollaiset raukkamaiset "porukallakurmoottajat" joutuvat telkien taakse. On todella raukkamaista ja lisäksi järjenköyhää hakata, saatikka sitten teljetä ketään kellariin mokoman autonromun tähden. siis linnaan vaan tuollaiset raukkamaiset paskiaiset!!!!

Äänestä
  • NÄIN!

    Äänestä

  • omaan kirjoitti:

    NÄIN!

    Täysin oikein tuolle varkaalle... turpaan vaan ja kunnolla... oppiipahan olla koskematta toisten omaisuuteen ensi kerralla... Harmittaa vain että muiluttajat saa kovemmat rangaistukset kuin raiskaajat... on tää sitten hieno maa... raiskaat niin sua silitellään olalle "toivuthan varmasti tästä tragediasta" ja annetaan 4kk ehdollista... maalaat seiniin istut vuoden ja kuusi kuukautta linnassa koska töhrit seiniä (mielummin graffitteja kuin h&m;n helvetin isoja huoramainoksia), varastat toisen omaisuutta ja saat turpaas... kiitokseksi varastamisesta saat xx xxx euroa ja muiluttajat linnaan... noniin eli nyt tuo saa ostettua auton itelleen...

    olen miettinyt et pitäiskö alottaa varkaan-ura... Jos vaikka varastaisin 100 autoa ja saisin 100 turpaan, niin silloinhan voisin jo tilata mersulta maybachin kustomoituna ja silti jäis rahaa mahdollisiin kosmeettisiin korjauksiin... taidanki alkaa samointein...

    Ystävällisin Terveisin

    Nukkuu rautaputki sängyn alla =D

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kursk kirjoitti:

Sai autovaras opetuksen, kerrankin.

Ilta-Sanomat tänään:

Hakattu autovaras vangittiin maakellariin

Autovaras piestiin julmasti ja teljettiin kahdeksi vuorokaudeksi maakellariin Anjalankoskella.

- Kellarin lämpötila oli hyvin alhainen, ja olotilani oli tajunnan rajamailla, mikkeliläismies kuvaili poliisille.

Hän juhli Anjalankoskella syyskuussa 28-vuotissyntymäpäiväänsä, kun pihisti Opel-henkilöauton erään mökin pihasta.

Tieto auton viemisestä kantautui omistajan, 37-vuotiaan anjalankoskelaisen liikkeenharjoittajan, korviin. Hän sai tuttavaltaan vinkin voron olinpaikasta ja marssi pesäpallomailan ja 24-vuotiaan kaverinsa kanssa kerrostalohuoneistoon.

Parivaljakko sitoi mikkeliläisen kädet sekä jalat lampun johdolla ja nippusiteillä. Sen jälkeen liikkeenharjoittaja hakkasi sohvalla maannutta miestä pesäpallomailalla eri puolille vartaloa. Kaveri mursi nyrkillä mikkeliläisen nenän. Todistajan arvion mukaan pahoinpitely kesti noin tunnin.

Tämän jälkeen miehet kyyditsivät autovarkaan liikkeenharjoittajan talolle maaseudulle. Pahasti hakattu autovoro teljettiin kolkkoon maake

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu