Tällä hetkellä Suomeen tuodaan sähköä idästä ja lännestä niin että langat hehkuu. Syynä on se, että ydinvoimayhtiöiden ei enää ole rahallisesti kannattavaa saastuttaa ilmaa hiililauhdevoimaloillaan, jonka vuoksi sähkön tuonti muista pohjoismaista on kasvanut.
Tilanne olisi toinen, jos olisi rakennettu enemmän uusiutuvia energioita. Meillä ei olisi tarvetta ostaa päästöoikeuksia ja olisimme huomattavan paljon enemmän omavaraisia sähkön tuotannossa.
Uusiutuvien energioiden yhteiskunnalliset edut olisi tutkitusti niin suuret, että niiden todellinen hinta olisi alle 0cnt/kWh. Tällainen vaikutus olisi niinkin pienestä lisäyksestä, kuin EU-tasolla uusiutuvien energioiden osuuden lisääminen 6&-12%.
Tämä tilanne, jossa uusiutuvien energioiden tuotantoa ei Suomessa merkittävästi lisätä, on tietenkin juuri se mitä ydinvoimayhtiöt haluaa. Näin ne kykenevät perustelemaan jopa kuudetta ydinvoimalaa tarpeelliseksi. Tietenkin olisi hyvä, jos lupa saataisiin ennenkuin edes viides valmistuu - prototyyppi kun saattaa osoittautua täydeksi sudeksi.
Tilanne olisi toinen, jos olisi rakennettu enemmän uusiutuvia energioita. Meillä ei olisi tarvetta ostaa päästöoikeuksia ja olisimme huomattavan paljon enemmän omavaraisia sähkön tuotannossa.
Uusiutuvien energioiden yhteiskunnalliset edut olisi tutkitusti niin suuret, että niiden todellinen hinta olisi alle 0cnt/kWh. Tällainen vaikutus olisi niinkin pienestä lisäyksestä, kuin EU-tasolla uusiutuvien energioiden osuuden lisääminen 6&-12%.
Tämä tilanne, jossa uusiutuvien energioiden tuotantoa ei Suomessa merkittävästi lisätä, on tietenkin juuri se mitä ydinvoimayhtiöt haluaa. Näin ne kykenevät perustelemaan jopa kuudetta ydinvoimalaa tarpeelliseksi. Tietenkin olisi hyvä, jos lupa saataisiin ennenkuin edes viides valmistuu - prototyyppi kun saattaa osoittautua täydeksi sudeksi.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Luulemme, että luonto on avuton siihen kohdistuvan ryöstön - mm. uusiutumattomien energiavarojen - edessä. Niin ei suinkaan ole. Viime kädessä luonto kuitenkin voittaa meidät. Näemme jo varoittavia merkkejä luonnon mahtavista voimista.
Parempi olisi olla yhteistyössä luonnon kanssa - uusiutuvien käyttö olisi yksi kaikkein ystävällisimmistä teoista luonnolle.
"Fossiilisten polttoaineiden kayttö kasvaa sekä teollisuus- että kehitysmaissa lisäten ilmakehän hiilipitoisuutta. Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen.
...
Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi."
(Yli 1500 tiedemiestä, joukossa yli 100 Nobel-palkittua, 1997.)
http://www.ilmasto.org/i2e2l1.htm
Tuulimyllyn laakeri leikkaa kohta kiinni! Mutta serkuilla siinä "... on mätää" vai oliko se "... on paska maa" menee hyvin (kun ovat vähän hölmöjä).
Uusiutuvia voisi tosiaan käyttää enemmänkin kunnes kuudes ydinvoimala valmistuu. Kuudennen myötä voisi sitten katsoa uudelleen voisiko uusiutuvienkin aiheuttamista päästöistä luopua sulkemalla ko. laitokset.
Uusiutuvien merkittävimpänä ongelmana on tosiaan tuo alle 0cnt/kWh tuotto, jolloin sen rakentaja ei saa vastinetta sijoituksilleen. Uusiutuvien kannattavuutta tulisikin parantaa jollain ihmekonstilla, mutta vuosikymmenien uurastuksesta ei ole toistaiseksi ollut mitään apua. Ehkä jokin mullistava keksintö uusiutuvien kohdalla voisi lisätä mielenkiintoa sen rakentamista kohtaan.
Ja TVO:n rahoilla rakennetulla lisäydinvoimalla ei oltaisi päästy täsmälleen samaan tulokseen, mutta halvemmalla? Ja todennäköisesti uusiutuvien säätövoimana käytettyä hiilivoimaa olisi pitänyt lisätä, joten kiinitöitä olisi pitänyt ostaa lisää, jos ydinvoimaa korvataan uusiutuvilla..
Mistä sinä ajattelit ottaa ne rahat niiden uusiutuvien rakentamiseen? Eläkkeistä? Työttömyysturvasta? Vanhusten hoidosta? Terveyspalveluista? Mielenterveystyöstä?
Voimajärjestelmän tila nyt:
Kulutus: 11221MW
Tuotanto: 7931 MW
-vesivoima: 1309 MW
-ydinvoima: 2691 MW
-lauhdevoima: 348 MW
-kaukolämpövastapaine: 1676 MW
-teollisuuden vastapaine: 1847 MW
-muu tuotanto: 60 MW
tuonti/vienti 3290 MW
Kyllä tuossa on yhden 1600MW ydinvoimalan jälkeenkin tilaa uusiutuville. Varsinkin, kun uusiutuvilla näköjään tällä hetkellä tuotetaan peräti 60MW (vesivoima poisluettuna).
Tuonne ulos katsottaessa näkee, että ainakin vihreäsaaren 3MW tuulivoimala seisoo ja Toppilan turvevoimalaitoksen piipusta tulee pienehkö savuvana. Hieman lämpöähän on tuotettava lämpöverkkoon, ettei asunnot viilene. Sähköähän ei kannata CHP -laitoksilla tuottaa jos sähköpoolin hinta on alhaalla (kiitos päästökaupan), joten ne pyörittää pelkästään lämmitystä pienemmällä hyötysuhteella.
"Sähköähän ei kannata CHP -laitoksilla tuottaa jos sähköpoolin hinta on alhaalla (kiitos päästökaupan), joten ne pyörittää pelkästään lämmitystä pienemmällä hyötysuhteella."
Tä????
Kyllä siellä toppilassa LMZ pyörii ja "tärisee" mutta varmasti pelkällä vastapaine-ajolla.
No ei, viittasin vaan aikanaan lukemaani uutiseen Toppilan voimalaitoksesta. Siinä lähinnä oli juttua siitä, että Siellä aletaan käyttämään kivihiiltä osana polttoaineesta. Samaisessa uutisessa keskusteltiin haastateltavan kanssa päästökaupan vaikutuksista, johon haastateltava vastasi siihen tyyliin, että päästöoikeuksien hintojen kasvaessa tarpeeksi, ei kannata laitoksella tuottaa sähköä lämmön ohessa. Tämä siis polton puolella (kokonaishyötysuhde laskee), vastapaine-ajo on käsittääkseni taas asia erikseen.
Niin, ja nyt kun päästöoikeuksien hinnat ovat korkeammalla, kuin kukaan osasi odottaa, niin vaikuttavampana tekijänä on todennäköisesti tuotetusta sähköstä saatava hinta (pohjoismaiden sähköpörssin hinta). Kuten tänään uutisissa oli, Suomi on tämän vuoden aikana tuonut eniten sähköä ulkomailta historiansa aikana johtuen juuri päästöoikeuksien korkeista hinnoista.
Voittajana muuten yhtälössä on Venäjä, joka myy Suomeen sähköä ja Eurooppaan päästöoikeuksia.
"Kyllä tuossa on yhden 1600MW ydinvoimalan jälkeenkin tilaa uusiutuville. Varsinkin, kun uusiutuvilla näköjään tällä hetkellä tuotetaan peräti 60MW (vesivoima poisluettuna)."
Lohdutonta, eikö totta?
Aivan. Tosin Toppilassakin varmaan joudutaan jatkuvati ajamaan pieni höyrymäärä lauhdepesän läpi (käyttölämpötilan takia?)?
Jep. Niin pitää, muistaakseni se oli 5 kg/s(vähän) ja vesiruiskutus poistohöyryyn.
Siinä on mukana kaasuturbiinit muut pienemmät voimayksiköt
Mitä tarkoitat, että uusiutuvilla tuotetaan 60 MW ? Mitä ne uusiutuvat on ?
"Siinä on mukana kaasuturbiinit muut pienemmät voimayksiköt"
Tosiaan: otsikkohan onkin 'Muu tuotanto'.
Eihän tuossa mainita uusiutuvia erikseen ollenkaan! Vesivoima ainoa uusituva, mikä mainitaan!
Eikös olekin TODELLA lohdutonta luettavaa, että vesivoima poislukien uusiutuvat mahtuu kaiken mahdollisen polttosälän kanssa 60 Megawattiin!
Häpeä, Suomi!
http://www.fingrid.fi
"Eikös olekin TODELLA lohdutonta luettavaa, että vesivoima poislukien uusiutuvat mahtuu kaiken mahdollisen polttosälän kanssa 60 Megawattiin!"
On kyllä. Oman osansa tuohon pieneen lukuun tuo esimerkiksi se, että ainakin kaikki kuusi tänne näkyvää tuulimyllyä (5 x 1MW ja 1 x 3MW) myllyä seisoo jo ainakin toista päivää putkeen tuottamatta yhtään mitään. Eivät ole omaa osuuttansa tuomassa tuohonkaan tilastoon. Sama ongelma on useilla uusiutuvilla energiantuotannoilla. Ne eivät vaan sovi jatkuvaan energiantuotantoon, emmekä siis voikkaan olettaa saavamme niistä kokoaikaa maksimikapasiteettia.
Tuohon lukuun tosiaan kuuluu myös muu pientuotanto, joka ei sovi muihin gategorioihin. Yleisesti ottaen uusiutuvista (Fingrid):
"Uusiutuvalla energialla tarkoitetaan tuuli-, aurinko-, maalämpö-, aalto- ja vuorovesienergiaa sekä vesivoimalla, biomassalla, kaatopaikkakaasuilla, jäteveden käsittelylaitosten kaasuilla ja biokaasuilla tuotettua energiaa."
Näistä voidaan tässä tapauksessa jättää pois ainakin vesivoiman eri muodot. Toisaalta mm. joissain kaukolämpövoimaloissa voidaan käyttää osana polttoainetta esimerkiksi puuhaketta (tai muuta vastaavaa), jolloin sen osuutta ei tuohon ole huomioitu.
Nythän tuulee muistaakseni kaikkialla, joten jos myllyt seisoo, ne voi olla huollossa tai niitä ei yksinkertaisesti voi ajaa, koska ydinvoimayhtiöiden omistamilla hiililauhdevoimaloilla on tietenkin jonkinasteinen etusija (samat yhtiöt omistaa fingridinkin), ja kulutus on nyt vähäistä, mutta aikanaan saamme ehkä nähdä tuulitilastoista syyn siihen. Pistetään muistiin tämä päivämäärä.
Säätiedotus:
"
Hailuoto: La 17-Su 17
Navakkaa koillistuulta, sadetta.
Lämpötila 3..7 C
"
Mutta kerroppa mitä kaikkea se 60MW pitää sisällään? Suomen tuulivoimakapasiteetti on vain noin 82MW, joten ei sieltä voi paljoa tullakaan. Kehuit ensin koko 60MW uusiutuviksi.
Aamulla oulunsalon myllyt ja vihreäsaaren 1Mw mylly pyöri täydellä teholla.
http://www.winwind.fi/voimala/?park=1
Mitäs sanoinkaan?
"...että ainakin kaikki kuusi tänne näkyvää tuulimyllyä..."
Tarkoittanee sitä, etten minä ole niiden nähnyt pyörivän kahteen päivään. Olen tupakoitsija ja aina savukkeella käydessä tulee noita kateltua tuolla taivaanrannassa. Mikään ketjupolttaja en kuitenkaan ole, enkä omaa pimeännäköä, joten en ihan ympärivuorokautisesti ole noita kattelemassa.
Hyvähän se on, että välillä pyörähtävätkin.
harvinaisen huonosti:
Saksassa sähkönkäyttäjät joutuvat maksamaan kasvavaa tukea uusiutuvalla energialla tuotetun sähkön edistämisestä. Ensi vuonna Saksan sähkönkäyttäjät maksavat uusituvan energian tukemislain perusteella korvausta noin 3 miljardia euroa, tänä vuonna summa on 2,7 miljardia euroa ja viime vuonna se oli 2,4 miljardia euroa. Uusiutuvan energian tukemisen aiheuttamat lisäkustannukset ovat kymmenkertaistuneet vuodesta 1998, jolloin Saksan sähkömarkkinat avattiin. Näin toteaa Saksan Energiateollisuutta edustava Verband der Elektrizitätswirtschaft (VDEW).
http://www.energia.fi/page.asp?Section=3232
Uusiutuvat: Saksa 16% Suomi 27%
http://www.energia.fi/page.asp?Section=2778
Ei näköjään kukaan halua muistaa, miten edullista energiaa uusiutuvat on - no ydinvoiman kannattajat ei tietenkään halua sitä muistaa, mutta lainataan nyt sitten tähän vähän enemmän tekstiä eräästä dokumentista:
"
Uusiutuvien energialähteiden yhteiskunnallinen merkitys EU:n perspektiivistä
...
Komissio julkaisi vuonna 1997 strategian täsmennykseksi uusiutuvan energian (UE) edistämisohjelman, jonka tarkoituksena on nostaa uusiutuvan energian osuus 6 %:sta 12 %:iin EU:n primäärienergiankulutuksesta vuoteen 2010 mennessä 1000 miljardin markan investointikustannuksin
...
Edistämisohjelma perustellaan sen tuottamilla hyödyillä yhteiskunnan eri sektoreilla. Nämä hyödyt ylittävät ohjelman vaatimat kustannukset, joten uusiutuvan energian tuotantohinnaksi tulee alle 0 p/kWh. Tässä esitetään sektorikohtainen yhteenveto ohjelman toteutumisen seuraamuksista:
...
Energia: EU:n nykyinen 50 % energiaomavaraisuus on laskemassa 30 %:iin vuoteen 2020 mennessä, ellei uusiutuvia kannallisia energiavaroja hyödynnetä. Kyseessä on siis tärkeä energiahuollon varmuutta lisäävä politiikka (huom. Suomessa päinvastoin energiahuollon varmuusargumentillä perustellaan uusiutumattomien ulkomaisten polttoaineiden käytön lisäämistä). Kotimaisen uusiutuvan energian tuottamiseen soveltuvan teknologian kehittäminen on tärkeää myös kansallisen kriisivalmiuden parantamiseksi. Toisaalta uusiutuva energiateknologia on luonteeltaan modulaarista, mikä tekee mahdolliseksi toisaalta tarpeen mukaisen vaiheittaisen, toisaalta erittäin nopean, rinnakkaisen, rakentamisen. Jälkimmäisestä on esimerkkinä Kaliforniassa 4 vuoden aikana 1980-luvun alussa pystytetyt 10.000 tuuliturbiinia. Mikäli tälläinen projekti toteutettaisiin Suomessa 3 MW turbiineilla, esimerkiksi merituulipuistoina, niiden vuodessa tuottama sähkömäärä vastaisi Suomen vuotuista sähkönkulutusta. Alaa niiden tornit vaatisivat Seutulan uuden kiitoradan verran.
...
Terveydenhoito: Kustannukset putoavat 30-270 mrd markkaa vuodessa (sisältää myös eräitä muita päästöjen vähentämisestä seuraavia hyötyjä). Päästöjen aiheuttamat kuolemantapaukset vähenevät useilla tuhansilla vuodessa. Tämä johtuu siitä, että fossiilisten polttoaineiden käyttö aiheuttaa satoja tuhansia kuolemia EU:ssa vuosittain.
...
"
http://www.cc.jyu.fi/~ala/EUUE.doc
Uusiutuvien merkittävimpänä ongelmana on tosiaan tuo alle 0cnt/kWh tuotto, jolloin sen rakentaja ei saa vastinetta sijoituksilleen. Uusiutuvien kannattavuutta tulisikin parantaa jollain ihmekonstilla, mutta vuosikymmenien uurastuksesta ei ole toistaiseksi ollut mitään apua. Ehkä jokin mullistava keksintö uusiutuvien kohdalla voisi lisätä mielenkiintoa sen rakentamista kohtaan.
Linkissäsi puhutaan 0p/kWh tuotantohinnasta ja siitä ei ole epäilystäkään. Tuuli- tai mikäänvoima ei Suomessa maksa penniäkään tuottaa.
Kiitos huvittavasta lukukokemuksesta. Älä kuitenkaan täytä koko palstaa näillä huumoripläjäyksillä, sillä se karkoittaa keskustelijat. Kiitos.
Noita muiden neuvojia kyllä riittää,mutta itse ne vain ottaa energian töpselistä.Ja nuo tyypit on vieneet meidät globalisaatioon,joka kaikki energiatouhut on kääntänyt meillä päälaelleen.
Ne ketkä kaikkein vähiten osallistuvat, ovat kaikkein äänekkäimpiä.
Eikö ole kuitenkin jonkinlainen naurettavuuden huippu nämä hyväntahtoiset hölmöt, jotka suuressa viisaudessaan meitä neuvovat mitään ymmärtämättöminä. Henkilökohtaisesti he tuskin ovat uusiutuvia nähneetkään, saatikka niitä itse käyttäneet.
Ympäristöystävällisen sähkön ostaminen on eräs tapa pestä kätensä omalta osaltaan. Minusta se vain rauhoittaa piiperön olematonta omaatuntoa. Kuka voi varmasti sanoa käyttääkö energiayhtiö sen todella uusiutuvien edistämiseen, vai onko se vain markkinointikikka? Samaa sähköa sieltä töpselistä kuitenkin tulee kuin muillakin kuluttajilla. Varmempi tapa olisi valita sellainen sähköntoimittaja, joka todella tuottaa sähkönsä uusiutuvilla energiamuodoilla.