Paratiisi 1
Harmagedonia seuraa ihana paratiisimaa. Missään ei tehdä pahaa ja elämä on onnellista oleskelua ja nautiskelua.
"Ihmiset, jotka elävät nuorina ja täydellisen terveinä paratiisimaassa, eivät varmasti halua koskaan kuolla. Eikä kenenkään tarvitsekaan kuolla! Kun ihmisiin sovelletaan lunastusuhrin hyötyä, niin se merkitsee sitä, että he saavat vihdoinkin nauttia Jumalan suurenmoisesta lahjasta, joka on ”ikuinen elämä Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä”."
"Mikään osa tästä pahasta maailmasta ei säily Harmagedonissa. Vain Jumalaa palvelevat ihmiset saavat elää."
- Kaikki ihmiset elävät rauhassa
- Ei enää sotia
- Hyvä koti ja mielekästä työtä kaikille
- Ei enää rikollisuutta, väkivaltaa eikä vääryyttä
- Paratiisi koko maapallolla
- Runsaasti hyvää ruokaa kaikille
"Me emme pysty edes kuvittelemaan, miten suurenmoista elämä maallisessa paratiisissa tulee olemaan."
"Ajattelehan: ei enää sotia, rikollisuutta eikä väkivaltaa. Voit kävellä missä tahansa milloin tahansa päivällä tai yöllä pelkäämättä, että sinulle tehdään pahaa. Pahoja ihmisiä ei yksinkertaisesti enää ole."
Paratiisi 2
Harmagedonia seuraa 1000-vuotinen tuomiopäivä.
"Ne jotka säilyvät elossa Harmagedonista työskentelevät tuomiopäivän aikana tehdäkseen maan paratiisiksi."
"Aluksi Harmagedonista elossa säilyvien tehtävänä on puhdistaa maa ja raivata pois tämän vanhan järjestelmän rauniot."
"Kaikki ihmiset saavat tuomiopäivän aikana tietoa Jehovasta, ja heille annetaan kaikki mahdollisuudet totella ja palvella häntä.
Mutta vaikka olosuhteet ovatkin näin suotuisat, jotkut kieltäytyvät palvelemasta Jumalaa."
"Nuo pahat siis hävitetään sen jälkeen, kun heille on annettu kaikki mahdollisuudet muuttaa menettelynsä ja oppia vanhurskautta. Jotkut surmataan jopa ennen tuomiopäivän päättymistä."
"Nämä ihmiset siis tuhotaan joko tuomiopäivän kuluessa tai sen lopussa. Se johtuu siitä, että he tekevät pahaa, he kieltäytyvät itsepintaisesti oppimasta ja harjoittamasta vanhurskautta."
"Tuomiopäivän kuluessa ei siis tuomita pelkästään ylösnousemuksen saaneita ”kuolleita”. Myös ne ”elävät”, jotka säilyvät elossa Harmagedonissa, sekä lapset, joita heillä saattaa olla, tuomitaan."
Kuinka paljon on niitä, jotka eivät halua elää auvoisaa ja onnellista paratiisielämää?
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin.
Jumalan valtakuntaa vastustavien määrä on kuin 'meren hiekka' ja pyhiä vain 'leirin' tai 'kaupungin' verran.
Mitä määrä 'meren hiekka' merkitsee?
JT:n mukaan:
"Raamattu osoittaa, että Saatana onnistuu kääntämään jotkut ihmiset pois Jehovan palveluksesta. He ovat kuin ”meren hiekka”, mikä merkitsee sitä, että heidän lukumääränsä on epämääräinen."
Raamattu käyttää, kuten johdonmukaisesti ajatellen on muutenkin selvää, meren hiekkaa kuvaamaan mitaamattoman SUURTA joukkoa:
Hoosea:
1:10 Mutta israelilaisten luku on oleva niinkuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea.
Jesaja:
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös.
Psalmit:
78:27 hän antoi sataa heille lihaa kuin tomua, siivekkäitä lintuja kuin meren hiekkaa;
1.Mooseksen kirja:
32:12 Olethan itse sanonut: 'Minä teen sinulle hyvää ja annan sinun jälkeläistesi luvun tulla paljoksi kuin meren hiekka, jota ei voida lukea sen paljouden tähden.'"
41:49 Niin Joosef kasasi viljaa niinkuin meren hiekkaa, ylen suuret määrät, siihen asti että lakattiin sitä mittaamasta, sillä se ei ollut enää mitattavissa.
Paratiisissa on siis mittaamattoman suuri joukko pahoja ihmisiä, jotka eivät halua elää paratiisilaisten kanssa eikä palvoa Jumalaa.
Valtakunnan alaisuudessa elävät ovat eristäytyneet omaan leiriinsä, kun taas nuo pahat ihmiset ovat valloittaneet maapallon joka puolelta. Lopulta ne hyökkäävät niiden paratiisilaisten kimpuun, jotka eivät ole suostuneet liittymään heihin.
RAUHAN, ONNEN JA AUTUUDEN PARATIISIKO?
Harmagedonia seuraa ihana paratiisimaa. Missään ei tehdä pahaa ja elämä on onnellista oleskelua ja nautiskelua.
"Ihmiset, jotka elävät nuorina ja täydellisen terveinä paratiisimaassa, eivät varmasti halua koskaan kuolla. Eikä kenenkään tarvitsekaan kuolla! Kun ihmisiin sovelletaan lunastusuhrin hyötyä, niin se merkitsee sitä, että he saavat vihdoinkin nauttia Jumalan suurenmoisesta lahjasta, joka on ”ikuinen elämä Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä”."
"Mikään osa tästä pahasta maailmasta ei säily Harmagedonissa. Vain Jumalaa palvelevat ihmiset saavat elää."
- Kaikki ihmiset elävät rauhassa
- Ei enää sotia
- Hyvä koti ja mielekästä työtä kaikille
- Ei enää rikollisuutta, väkivaltaa eikä vääryyttä
- Paratiisi koko maapallolla
- Runsaasti hyvää ruokaa kaikille
"Me emme pysty edes kuvittelemaan, miten suurenmoista elämä maallisessa paratiisissa tulee olemaan."
"Ajattelehan: ei enää sotia, rikollisuutta eikä väkivaltaa. Voit kävellä missä tahansa milloin tahansa päivällä tai yöllä pelkäämättä, että sinulle tehdään pahaa. Pahoja ihmisiä ei yksinkertaisesti enää ole."
Paratiisi 2
Harmagedonia seuraa 1000-vuotinen tuomiopäivä.
"Ne jotka säilyvät elossa Harmagedonista työskentelevät tuomiopäivän aikana tehdäkseen maan paratiisiksi."
"Aluksi Harmagedonista elossa säilyvien tehtävänä on puhdistaa maa ja raivata pois tämän vanhan järjestelmän rauniot."
"Kaikki ihmiset saavat tuomiopäivän aikana tietoa Jehovasta, ja heille annetaan kaikki mahdollisuudet totella ja palvella häntä.
Mutta vaikka olosuhteet ovatkin näin suotuisat, jotkut kieltäytyvät palvelemasta Jumalaa."
"Nuo pahat siis hävitetään sen jälkeen, kun heille on annettu kaikki mahdollisuudet muuttaa menettelynsä ja oppia vanhurskautta. Jotkut surmataan jopa ennen tuomiopäivän päättymistä."
"Nämä ihmiset siis tuhotaan joko tuomiopäivän kuluessa tai sen lopussa. Se johtuu siitä, että he tekevät pahaa, he kieltäytyvät itsepintaisesti oppimasta ja harjoittamasta vanhurskautta."
"Tuomiopäivän kuluessa ei siis tuomita pelkästään ylösnousemuksen saaneita ”kuolleita”. Myös ne ”elävät”, jotka säilyvät elossa Harmagedonissa, sekä lapset, joita heillä saattaa olla, tuomitaan."
Kuinka paljon on niitä, jotka eivät halua elää auvoisaa ja onnellista paratiisielämää?
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin.
Jumalan valtakuntaa vastustavien määrä on kuin 'meren hiekka' ja pyhiä vain 'leirin' tai 'kaupungin' verran.
Mitä määrä 'meren hiekka' merkitsee?
JT:n mukaan:
"Raamattu osoittaa, että Saatana onnistuu kääntämään jotkut ihmiset pois Jehovan palveluksesta. He ovat kuin ”meren hiekka”, mikä merkitsee sitä, että heidän lukumääränsä on epämääräinen."
Raamattu käyttää, kuten johdonmukaisesti ajatellen on muutenkin selvää, meren hiekkaa kuvaamaan mitaamattoman SUURTA joukkoa:
Hoosea:
1:10 Mutta israelilaisten luku on oleva niinkuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea.
Jesaja:
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös.
Psalmit:
78:27 hän antoi sataa heille lihaa kuin tomua, siivekkäitä lintuja kuin meren hiekkaa;
1.Mooseksen kirja:
32:12 Olethan itse sanonut: 'Minä teen sinulle hyvää ja annan sinun jälkeläistesi luvun tulla paljoksi kuin meren hiekka, jota ei voida lukea sen paljouden tähden.'"
41:49 Niin Joosef kasasi viljaa niinkuin meren hiekkaa, ylen suuret määrät, siihen asti että lakattiin sitä mittaamasta, sillä se ei ollut enää mitattavissa.
Paratiisissa on siis mittaamattoman suuri joukko pahoja ihmisiä, jotka eivät halua elää paratiisilaisten kanssa eikä palvoa Jumalaa.
Valtakunnan alaisuudessa elävät ovat eristäytyneet omaan leiriinsä, kun taas nuo pahat ihmiset ovat valloittaneet maapallon joka puolelta. Lopulta ne hyökkäävät niiden paratiisilaisten kimpuun, jotka eivät ole suostuneet liittymään heihin.
RAUHAN, ONNEN JA AUTUUDEN PARATIISIKO?
Vastaukset 27
Vanhimmat
tämä tekstihän on suoraa nykypäivän politiikkaa... paha eli usa ja sen liittolaiset todellakin hyökkäävät uskovien kimppuun ympärimaailman, niiden jotka eivät heihin ole liittyneet. nyt silmät auki ja aika haltuun.
Tässä kylläkin sanotaan että lopulla. Annoit sellaisen kuvan, että hikiset olot on jatkuva tapahtuma.
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja,
Käytännössä voi käyttää A&E:tä esimerkkinä. He eleskelivät ihan siististi siihen asti, kunnes heidät rekrytoitiin muihin hommiin.
Ja mitä esimerkkeihisi meren hiekasta tulee, mielestäni se ei välttämättä tarkoita mitaamattoman SUURTA joukkoa. Kuten sitä käytettiin israelilaisten määrän kuvaamiseen, niin siitä huomaa ettei se käsitä mittaamattoman suurta porukkaa.
>>Tässä kylläkin sanotaan että lopulla.>Annoit sellaisen kuvan, että hikiset olot on jatkuva tapahtuma.>Käytännössä voi käyttää A&E:tä esimerkkinä.>Ja mitä esimerkkeihisi meren hiekasta tulee, mielestäni se ei välttämättä tarkoita mitaamattoman SUURTA joukkoa. Kuten sitä käytettiin israelilaisten määrän kuvaamiseen, niin siitä huomaa ettei se käsitä mittaamattoman suurta porukkaa.
>>>Mutta israelilaisten luku on oleva niinkuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea.>Eivät he vasta silloin muutu pahoiksi.
...vai tyhmyyttä... tai peräti tahallista tietämättömyyttä?
Eikö sinua nolota lainkaan esittää noin lapsellista vastausta?
>>Mikä sen laskemista estää käytännössä?>Jos haluat esittää, että kielikuva tulisi ottaa siten kuin se luetaan, niin kuinka todennäköistä on israelilaisten lukumäärän kasvu hiekanjyviä vastaavaan määrään?>Huomaa sanat "lähtee villitsemään".
Se osoittaa, että se on jotain sellaista mitä ei siinä mittakaavassa sen ajan puitteissa ole tapahtunut.
Sen laskeminen oli tuonaikaisille ihmisille yhtä mahdotonta kuin taivaan tähtien.
Kerro miten se on mahdotonta, siis ihan käytännössä.
Jos ajatellaan kansaa, niin ne oli jaettu 12 osaan. Mikä esti niitä jakamaan edelleen tarpeeksi pieniin osiin ja sitten laskemaan. Laskennassa voi hyvin ottaa huomioon mahdollisen synnytyksen läheisyys. Tässä mielessä pientä liikettä väkilukuun voisi tulla, mutta ei merkittävää. Ei todellakaan puhuta mahdottomuudesta.
>>>Suorastaan tyhmä komentti. Kielikuva kertoo erityisen suuresta joukosta. Ei mistään muusta.
>>>että nuo Magogin joukot olivat aivan omia kansojaan erillään pyhistä?
...etteiät he edes osanneet laskea riittävän moneen. Mahtaisitko edes sinäkään osata?
>>Olemme siis yhtä mieltä siitä, että porukka on paljon.
Vielä voi tietysti kysyä mikä olikaan se ongelma?>Ja mitä esimerkkeihisi meren hiekasta tulee, mielestäni se ei välttämättä tarkoita mitaamattoman SUURTA joukkoa. Kuten sitä käytettiin israelilaisten määrän kuvaamiseen, niin siitä huomaa ettei se käsitä mittaamattoman suurta porukkaa.
...on tämä kuin seinille selittäisi.
Vaikka Magogin joukot hyökkäävät vasta Saatanan yllytyksestä paratiisilaisten phien kimppuun, niin kaipa sinä teksitsä tajuat (tai ainkain sinun pitäisi tajuta) heidän olleen eri leirissä ja puolella kaiken aikaa.
Lue nyt uudelleen nämä kirjallisuutenne lainaukset:
"Nämä ihmiset siis tuhotaan joko tuomiopäivän kuluessa tai sen lopussa. Se johtuu siitä, että he tekevät pahaa, he kieltäytyvät itsepintaisesti oppimasta ja harjoittamasta vanhurskautta."
"Tuomiopäivän kuluessa ei siis tuomita pelkästään ylösnousemuksen saaneita ”kuolleita”. Myös ne ”elävät”, jotka säilyvät elossa Harmagedonissa, sekä lapset, joita heillä saattaa olla, tuomitaan."
"Nämä ihmiset siis tuhotaan joko tuomiopäivän kuluessa tai sen lopussa. Se johtuu siitä, että he tekevät pahaa, he kieltäytyvät itsepintaisesti oppimasta ja harjoittamasta vanhurskautta."
"Tuomiopäivän kuluessa ei siis tuomita pelkästään ylösnousemuksen saaneita ”kuolleita”. Myös ne ”elävät”, jotka säilyvät elossa Harmagedonissa, sekä lapset, joita heillä saattaa olla, tuomitaan."
Käytännössä voin ilmoittaa sellaiset luvut joita en tiedä vaikkapa tuntemieni lukujen kerrannaisilla. Se ei silti olisi mitenkään väärin.
Kuten:
Miljoona kirjoitetaan muodossa tuhat tuhatta (2Ai 14:9). Rebekan perhe esitti hänelle siunauksen sanoen: ”Oi sisaremme, tulkoon sinusta tuhansia kertoja kymmenentuhatta
Etkö tunne kirjoituksia?
>>> heidän olleen eri leirissä ja puolella kaiken aikaa.
...keskustelu menee jo liian lapselliseksi.
...ettei ensinnäkään koko maapallo ole onnen ja autuuden paratiisia kuten esitätte toisaalla.
Toisekseen noiden 'pahisten' suuren joukon olemassa olo viittaa siihen, ettei kaikkialla paratiisia voi paratiisilaiset kulkea rauhassa, kuten väitätte. 'Pahikset' ovat vastustavaa väkeä ja heitä on, mikäli raamatun ilmaisutapaan luotamme, enemmän kuin paratiisilaisia.
Vaikka missään ei ole mainintaa siitä, että he ryhtyvät yhteiseen suurhyökäykseen ennen tuhatvuotiskauden päättymistä, niin eihän se tee paratiisia yhtään sen turvallisemmaksi. Eihän meidän aikamme 'pahiksetkaan' ole tehneet yhteistä suurhyökkäystä kunnollisia ihmisiä vastaan ja silti sinäkin kauhistelet aikamme pahuutta.
Kysymyshän on vain hikisestä 1000:sta vuodesta. Huomasit varmaan lukiessasi, että maata vasta muutetaan puutarhamaiseen tilaan sen aikana. Jos siis vasta remonttivaihe on menossa, tuskin silloin paratiisista sanan varsinaisessa merkityksessä on kyse.
Kuten "paratiisi 1" kappaleessa lainasitkin, siinä todettiin näin: - Paratiisi koko maapallolla.
Eli lainasit kohtaa jossa koko prosessi on saatettu päätökseen, eikö vain.
Ei toki, luulen vain että sinulta loppuu paukut.
...minkä suhteen minulta paukut loppuvat? no kenties lapsellisuuden kyllä.
Jos et itse sitä oikeasti edes tajua, on tilanna aika... hmmm.... miten sen nyt ystävällisesti ilmaisisi...
...lainausteni sävyttämä ykköskohta siis kertookin ajasta jälkeen tuhatvuotisen valtakunnan.
Kas kun kirjallisuudestanne sitä ei lainkaan huomaa, vaan todellisuudessa saa aivan eri käsityksen. Miksiköhän?
"Huomasit varmaan lukiessasi, että maata vasta muutetaan puutarhamaiseen tilaan sen aikana"
Onko sinulla mitään raamatullisia perusteita tälle uskomukselle? Olisin halukas tarkastamaan sellaiset.
Tässä oli kysymys siitä, olisiko ollut israelilaisille mahdollista väkimääränsä laskeminen. Sinun valistunut näkemyksesi oli, että he eivät todennäköisesti osanneet laskea niin pitkälle.
En huomaa mitään lapsellista ketjussa. Jospa esittelet lapsellisuudet tähän.
Ehkä asia ei ole kirjoitetty tarpeeksi yksinkertaisesti. ;-)
Alussa A asusteli edenissä. Missään ei kerrota, että eden olisi käsittänyt koko maapallon. Ei myöskään kerrota, että olisi ollut tarkoitus luoda lisää puutarhaa.
Näin ollen elintilan lisäys loogisesti ottaen olisi tapahtunut ihmisen toimesta. Jos tulkinta menee pahasti pieleen, se vain helpottaa sopeutumista.
"Näin ollen elintilan lisäys loogisesti ottaen olisi tapahtunut ihmisen toimesta."
Toki, mutta ei Raamatussa myöskään lue että koko maasta tehtäisiin puutarha. Se on minun nähdäkseni jt-oppia (voi olla muidenkin), spekulaatiota.
Toivon, ettei Jumala tule lakkauttamaan teollisuutta ja sähkövoimaloita pitkään, pitkään aikaan. Voisiko niitä lakkauttaa koskaan, jos tarkoitus on että maan päällä on ihmisiä ikuiseen. Ei kai. Koi syö, ruoste raiskaa, ja niin tarvitaan uusia tuotteita.
Takaisin kivikaudelle meno on minun mielestä aivan sulaa hulluutta. Uskon Jumalan olevan tästä kanssani samaa mieltä.
Minulle jäi vielä epäselväksi se minkä raamatunjakeen/jakeiden perusteella uskotaan että 1000-vuotiskaudella maapallo muutetaan paratiisiksi (puutarhaksi).
Voisihan noita puistoja olla vähän enemmän kuin nyt, mutta koko pallo pelkkää puutarhaa. Not.
Silloin kun ilmestyskirja kirjoitettiin, kristityt olivat yksi pieni kultti suuressa rooman valtakunnassa. --> siitä tulee tuo 'vihollisia oli kuin meren hiekkaa' kohta.
Rooman valtakunnassa oli lukuisia Jumalia esim. kreikkalaisten Jumalat, roomalaisten planeettoihin perustuva versio kreikkalaisten Jumalista, egyptiläisten Jumalat ja tietenkin kristinuskon pahin vihollinen Mithra, joka saikin ilmestyskirjassa uuden nimen, eli babylonin portto.
Kristittyjen kulttia vainottiin ja syytettiin kaikenlaisen pahan aiheuttamisesta ja heitä mm. syötettiin leijonille sirkuksessa juuri samoihin aikoihin kun Johannes sai 'ilmestyksiään'.
Minkä takia kristittyjä sitten niin vihattiin?
Vastauksen voi päätellä siitä mitä tapahtui kun
keisari Konstantinus kääntyi kristinuskoon vuonna 312 ja teki kristinuskosta valtionuskon.
Johanneksen ilmestys rooman tuhosta ja kristityjen
voitosta ei tapahtunnutkaan ihan niinkuin hän oli ennustannut, mutta tapahtui kuitenkin.
<
Kyllä, sillä ei tarvita poliisivoimia, vaan pahat Jumala näkee heti jo ennenkuin he edes ehtivät tehdä mitään pahaa. Pahanteko estetään ja tuomio tulee tarvittaessa nopeaan. Muutamassa sekunissa verrattuna nykyisten pitkien esitutkintojen ja tutkintojen ja oikeudenkäyntisarjojen sijaan.
Ristiriitaa ei siis ole, pahuuden sallinta on 0 tolerannsilla, ketään ei ehditä vahingoittaa tai kohdella huonosti.
" pahat Jumala näkee heti jo ennenkuin he edes ehtivät tehdä mitään pahaa. Pahanteko estetään ja tuomio tulee tarvittaessa nopeaan."
Estääkö Jumala pahan tekemisen siten, että hän vaikuttaa tuon ihmisen mieleen, jolloin paha teko jää tekemättä. Ihminen tulee siis toisiin ajatuksiin.
Vai estääkö Jumala pahan siten, että Hän zäppää tuon pahaa teko ajatelleen ihmisen höyryksi tms?
Mistä ne pahat ajatukset tulevat, jos Saatana on vangittuna? Onko Jumala luonut ihmismielen sellaiseksi, että sieltä kumpuaa hyviä ja pahoja ajatuksia?
>>Pahanteko estetään ja tuomio tulee tarvittaessa nopeaan. Muutamassa sekunissa verrattuna nykyisten pitkien esitutkintojen ja tutkintojen ja oikeudenkäyntisarjojen sijaan.