1914 - Mitä todella tapahtui?

><
Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.
><

>>Todista tuo>>

Tässä muutamia vuoden 1914 jälkeen kirjoitettuja JT-julkaisuja, joissa julistetaan Kristuksen paluun ja läsnäolon tapahtuneen vuonna 1874

The Watch Tower, 1 March 1923, page 67

The Scriptures show that the second presence [of the Lord] was due in 1874 . . . . This proof shows that the Lord has been present since 1874.

Suom.:

[Raamatun] kirjoitukset osoittavat, että Herran toinen läsnäolo oli määrä alkaa vuonna 1874 . . . Tämä todiste osoittaa, että Herra on ollut läsnä vuodesta 1874.

--

The Watch Tower, 1 January 1924, page 5

Surely there is not the slightest room for doubt in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus is present and has been since 1874.


Suomen.:
Varmastikaan ei ole pienintäkään epäilystä todella pyhitetyn Jumalan lapsen mielessä, että Herra Jeesus on läsnä, ja on ollut vuodesta 1874.

--

Prophecy,1929, pages 65 and 66
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically [spelled] out in the booklet entitled Our Lord's Return.

Vapaa suomennos:
Raamatulliset todisteet ovat, että Herran Jeesuksen Kristuksen toinen läsnäolo alkoi vuonna 1874 ya.

>>Todista tuo

Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:

"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)

"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)

"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)

"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60)

"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)

"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Seuraava maininta on vuodelta 1932:

"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)

Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943. Tuona vuonna Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirja korjasi Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin. Russellin opetuksen mukaan vuonna 1874 tuli Aadamin luomisesta kuluneeksi 6000 vuotta. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607, vuoden 606 asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut useissa julkistamissaan vuosiluvuissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.

Tästä Jeesuksen paluun 1874=>1914 siirrosta huolimatta Vartiotorniseuran kirjoittajat ryhtyivät vääristelemään menneisyyttä. Vartiotorniseura ryhtyi valehtelemaan, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte valheellisista kirjoituksista:

"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)

Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur. (w54 June 15 p. 370)

Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914. (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914… (w60 July 15 p. 433)

As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century. (w65 July 15 p. 428)

For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (w66 February 15 p. 103)

Russell and his associates quickly understood that Christ’s presence would be invisible. They disassociated themselves from other groups and, in 1879, began publishing spiritual food in Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. From its first year of publication, this magazine pointed forward, by sound Scriptural reckoning, to the date 1914 as an epoch-making date in Bible chronology. So when Christ’s invisible presence began in 1914, happy were these Christians to have been found watching! For over a century, this magazine, now called The Watchtower—Announcing Jehovah’s Kingdom, has helped an ever-increasing number of true Christians to “keep looking” and “keep awake.” (Mark 13:33) Just how this has been done will be considered in the following article. (w84 Dec. 1 p. 14)


“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929... (w88 May 1 p. 22)

[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]

He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army. (w90 Sept. 1 p. 11)
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]

The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence. (w93 Jan. 15 p. 5)

…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914. (w98 Sept. 15 p.15)

Jos sitten haluat näytteitä vuosilta 2004 ja 2005, niin pyynnöstä laitan, venyisi muuten tarpeettomasti tänä viesti.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Todista tuo

Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:

"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)

"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)

"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)

"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60)

"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)

"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Seuraava maininta on vuodelta 1932:

"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)

Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943. Tuona vuonna Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirja korjasi Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin. Russellin opetuksen mukaan vuonna 1874 tuli Aadamin luomisesta kuluneeksi 6000 vuotta. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607, vuoden 606 asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut useissa julkistamissaan vuosiluvuissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.

Tästä Jeesuksen paluun 1874=>1914 siirrosta huolimatta Vartiotorniseuran kirjoittajat ryhtyivät vääristelemään menneisyyttä. Vartiotorniseura ryhtyi valehtelemaan, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte valheellisista kirjoituksista:

"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)

Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur. (w54 June 15 p. 370)

Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914. (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914… (w60 July 15 p. 433)

As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century. (w65 July 15 p. 428)

For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (w66 February 15 p. 103)

Russell and his associates quickly understood that Christ’s presence would be invisible. They disassociated themselves from other groups and, in 1879, began publishing spiritual food in Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. From its first year of publication, this magazine pointed forward, by sound Scriptural reckoning, to the date 1914 as an epoch-making date in Bible chronology. So when Christ’s invisible presence began in 1914, happy were these Christians to have been found watching! For over a century, this magazine, now called The Watchtower—Announcing Jehovah’s Kingdom, has helped an ever-increasing number of true Christians to “keep looking” and “keep awake.” (Mark 13:33) Just how this has been done will be considered in the following article. (w84 Dec. 1 p. 14)


“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929... (w88 May 1 p. 22)

[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]

He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army. (w90 Sept. 1 p. 11)
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]

The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence. (w93 Jan. 15 p. 5)

…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914. (w98 Sept. 15 p.15)

Jos sitten haluat näytteitä vuosilta 2004 ja 2005, niin pyynnöstä laitan, venyisi muuten tarpeettomasti tänä viesti.

En nyt kokonaisuudessaan käynyt läpi lainauksia, mutta alussa oli puhetta juuri -14 merkittävyydestä. Lainauksia siitä, että odotukset olivat tapahtumien osalta pitkälti pielessä löytyy viljalti. Näitten kohtien lainaaminen ei juurikaan teitä kiinosta. Miksi ei?

Ovatko lainaukset siis täysin rehellisiä? Saako niistä asiasta tietämätön puolueettoman kuvan?

fger kirjoitti:

En nyt kokonaisuudessaan käynyt läpi lainauksia, mutta alussa oli puhetta juuri -14 merkittävyydestä. Lainauksia siitä, että odotukset olivat tapahtumien osalta pitkälti pielessä löytyy viljalti. Näitten kohtien lainaaminen ei juurikaan teitä kiinosta. Miksi ei?

Ovatko lainaukset siis täysin rehellisiä? Saako niistä asiasta tietämätön puolueettoman kuvan?

>>nauksia siitä, että odotukset olivat tapahtumien osalta pitkälti pielessä löytyy viljalti. Näitten kohtien lainaaminen ei juurikaan teitä kiinosta. Miksi ei? >>

Ne eivät suoraan liity tähän aiheeseen. Tässä on tuon epäonnistumis-näkökulman sijaan kyse siitä, kuinka Vartiotorni-seura valehtelee härskisti kuinka raamatuntutkijat ennen vuotta 1914 muka odottivat kristuksen paluuta.

Sinä voisit sitävastoin esitellä noita mainitsemiasi lainauksia?

fger kirjoitti:

En nyt kokonaisuudessaan käynyt läpi lainauksia, mutta alussa oli puhetta juuri -14 merkittävyydestä. Lainauksia siitä, että odotukset olivat tapahtumien osalta pitkälti pielessä löytyy viljalti. Näitten kohtien lainaaminen ei juurikaan teitä kiinosta. Miksi ei?

Ovatko lainaukset siis täysin rehellisiä? Saako niistä asiasta tietämätön puolueettoman kuvan?

"Ovatko lainaukset siis täysin rehellisiä? Saako niistä asiasta tietämätön puolueettoman kuvan?"

Valehteleeko Vartiotorni nykyään asian tiimoilta, kyllä vai ei? Johtaako Vartiotorni tietämättömia harhaan, kyllä vai ei?

Walsh-oikeudenkäynnin (jota VTS:n ei olisi koskaan kannattanut käydä) todistajanlausunnot puhuvat niin karua kieltä jehovantodistajien systeemistä että ymmärrän miksi jehovantodistajia ei lasketa kristilliseksi uskonnoksi.

historiamies kirjoitti:

><
Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.
><

>>Todista tuo>>

Tässä muutamia vuoden 1914 jälkeen kirjoitettuja JT-julkaisuja, joissa julistetaan Kristuksen paluun ja läsnäolon tapahtuneen vuonna 1874

The Watch Tower, 1 March 1923, page 67

The Scriptures show that the second presence [of the Lord] was due in 1874 . . . . This proof shows that the Lord has been present since 1874.

Suom.:

[Raamatun] kirjoitukset osoittavat, että Herran toinen läsnäolo oli määrä alkaa vuonna 1874 . . . Tämä todiste osoittaa, että Herra on ollut läsnä vuodesta 1874.

--

The Watch Tower, 1 January 1924, page 5

Surely there is not the slightest room for doubt in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus is present and has been since 1874.


Suomen.:
Varmastikaan ei ole pienintäkään epäilystä todella pyhitetyn Jumalan lapsen mielessä, että Herra Jeesus on läsnä, ja on ollut vuodesta 1874.

--

Prophecy,1929, pages 65 and 66
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically [spelled] out in the booklet entitled Our Lord's Return.

Vapaa suomennos:
Raamatulliset todisteet ovat, että Herran Jeesuksen Kristuksen toinen läsnäolo alkoi vuonna 1874 ya.

Kirjoitit:
>>Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.>>

Sinua pyydettiin todistamaan tuo väitteesi. Annoit todisteeksi alla olevia lainauksia:

>>Tässä muutamia vuoden 1914 jälkeen kirjoitettuja JT-julkaisuja, joissa julistetaan Kristuksen paluun ja läsnäolon tapahtuneen vuonna 1874

The Watch Tower, 1 March 1923, page 67


The Watch Tower, 1 January 1924, page 5

Surely there is not the slightest room for doubt in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus is present and has been since 1874.

Prophecy,1929, pages 65 and 66
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically [spelled] out in the booklet entitled Our Lord's Return. >>


Kirjoitit:
>>Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.>>

Pyysin sinua ja pyydän edelleenkin sinua esittämään todisteesi tämän lausuntosi tueksi: "Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla."

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Todista tuo

Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:

"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)

"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)

"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)

"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60)

"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)

"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Seuraava maininta on vuodelta 1932:

"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)

Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943. Tuona vuonna Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirja korjasi Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin. Russellin opetuksen mukaan vuonna 1874 tuli Aadamin luomisesta kuluneeksi 6000 vuotta. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607, vuoden 606 asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut useissa julkistamissaan vuosiluvuissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.

Tästä Jeesuksen paluun 1874=>1914 siirrosta huolimatta Vartiotorniseuran kirjoittajat ryhtyivät vääristelemään menneisyyttä. Vartiotorniseura ryhtyi valehtelemaan, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte valheellisista kirjoituksista:

"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)

Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur. (w54 June 15 p. 370)

Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914. (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914… (w60 July 15 p. 433)

As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century. (w65 July 15 p. 428)

For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (w66 February 15 p. 103)

Russell and his associates quickly understood that Christ’s presence would be invisible. They disassociated themselves from other groups and, in 1879, began publishing spiritual food in Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. From its first year of publication, this magazine pointed forward, by sound Scriptural reckoning, to the date 1914 as an epoch-making date in Bible chronology. So when Christ’s invisible presence began in 1914, happy were these Christians to have been found watching! For over a century, this magazine, now called The Watchtower—Announcing Jehovah’s Kingdom, has helped an ever-increasing number of true Christians to “keep looking” and “keep awake.” (Mark 13:33) Just how this has been done will be considered in the following article. (w84 Dec. 1 p. 14)


“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929... (w88 May 1 p. 22)

[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]

He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army. (w90 Sept. 1 p. 11)
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]

The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence. (w93 Jan. 15 p. 5)

…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914. (w98 Sept. 15 p.15)

Jos sitten haluat näytteitä vuosilta 2004 ja 2005, niin pyynnöstä laitan, venyisi muuten tarpeettomasti tänä viesti.

Kirjoitit:
"Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti."

ja lisäsit tuohon:

"Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943."


Eli kumpi vuosiluku 1929 vaiko 1943 pitää mielestäsi paikkansa?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Todista tuo

Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:

"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)

"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)

"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)

"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60)

"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)

"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Seuraava maininta on vuodelta 1932:

"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)

Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943. Tuona vuonna Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirja korjasi Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin. Russellin opetuksen mukaan vuonna 1874 tuli Aadamin luomisesta kuluneeksi 6000 vuotta. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607, vuoden 606 asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut useissa julkistamissaan vuosiluvuissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.

Tästä Jeesuksen paluun 1874=>1914 siirrosta huolimatta Vartiotorniseuran kirjoittajat ryhtyivät vääristelemään menneisyyttä. Vartiotorniseura ryhtyi valehtelemaan, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte valheellisista kirjoituksista:

"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)

Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur. (w54 June 15 p. 370)

Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914. (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914… (w60 July 15 p. 433)

As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century. (w65 July 15 p. 428)

For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (w66 February 15 p. 103)

Russell and his associates quickly understood that Christ’s presence would be invisible. They disassociated themselves from other groups and, in 1879, began publishing spiritual food in Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. From its first year of publication, this magazine pointed forward, by sound Scriptural reckoning, to the date 1914 as an epoch-making date in Bible chronology. So when Christ’s invisible presence began in 1914, happy were these Christians to have been found watching! For over a century, this magazine, now called The Watchtower—Announcing Jehovah’s Kingdom, has helped an ever-increasing number of true Christians to “keep looking” and “keep awake.” (Mark 13:33) Just how this has been done will be considered in the following article. (w84 Dec. 1 p. 14)


“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929... (w88 May 1 p. 22)

[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]

He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army. (w90 Sept. 1 p. 11)
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]

The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence. (w93 Jan. 15 p. 5)

…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914. (w98 Sept. 15 p.15)

Jos sitten haluat näytteitä vuosilta 2004 ja 2005, niin pyynnöstä laitan, venyisi muuten tarpeettomasti tänä viesti.

sinulla ei ole suomenkielisiä julkaisuja tarjota todisteeksi. ... ei ole. Olet kopsannut nuo sivustot luopiosivuilta valmiina teesinä.

Kampi? kirjoitti:

Kirjoitit:
"Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti."

ja lisäsit tuohon:

"Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943."


Eli kumpi vuosiluku 1929 vaiko 1943 pitää mielestäsi paikkansa?

Meilo ei ole tutustunut tuohon asiaan perinpohjin. Hän ainoastaan toistaa luopiosivustojen kirjoituksia paneutumatta niihin sen enempää.

todisteita vailla? kirjoitti:

Kirjoitit:
>>Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.>>

Sinua pyydettiin todistamaan tuo väitteesi. Annoit todisteeksi alla olevia lainauksia:

>>Tässä muutamia vuoden 1914 jälkeen kirjoitettuja JT-julkaisuja, joissa julistetaan Kristuksen paluun ja läsnäolon tapahtuneen vuonna 1874

The Watch Tower, 1 March 1923, page 67


The Watch Tower, 1 January 1924, page 5

Surely there is not the slightest room for doubt in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus is present and has been since 1874.

Prophecy,1929, pages 65 and 66
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically [spelled] out in the booklet entitled Our Lord's Return. >>


Kirjoitit:
>>Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.>>

Pyysin sinua ja pyydän edelleenkin sinua esittämään todisteesi tämän lausuntosi tueksi: "Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla."

>>Pyysin sinua ja pyydän edelleenkin sinua esittämään todisteesi tämän lausuntosi tueksi:"Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.">>

Ensimmäinen Vartiotorni-seuran julkaisema kirjoitus vuonna 1914 tapahtuneen Kristuksen paluun puolesta löytyy vuodelta 1930:

Golden age 1930 p. 503)
“Jesus has been present since 1914”

Siitä eteenpäin vuotta 1914 Kristuksen paluun vuoten alettiin painottaa yhä enemmän.

Johan Nyrjähti kirjoitti:

sinulla ei ole suomenkielisiä julkaisuja tarjota todisteeksi. ... ei ole. Olet kopsannut nuo sivustot luopiosivuilta valmiina teesinä.

>>sinulla ei ole suomenkielisiä julkaisuja tarjota todisteeksi>>

Kaikkien Jehovan todistajien julkaisujen alkuperäiskieli on englanti. Se riittää minullekin.

Kampi? kirjoitti:

Kirjoitit:
"Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti."

ja lisäsit tuohon:

"Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943."


Eli kumpi vuosiluku 1929 vaiko 1943 pitää mielestäsi paikkansa?

>>Eli kumpi vuosiluku 1929 vaiko 1943 pitää mielestäsi paikkansa?

Käsittääkseni molemmat vuosiluvut ovat ihan kurantteja vuosilukuja. Miksi ihmeessä et lainannut laajemmin:
___________________________

Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Seuraava maininta on vuodelta 1932:

"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)
____________________________________

Se nimittäin vastaisi, ainakin ajattelevalle ihmiselle kysmykseesi.

Rutherford heitti vuosiluvun kaksi kertaa ja siinä kaikki. Varsinainen perustelu tuli vasta vuonna 1943 ja siihen vuosilukuun viittaa Vartiotorniseuran oma historiakirjakin.

Usko pois kirjoitti:

Meilo ei ole tutustunut tuohon asiaan perinpohjin. Hän ainoastaan toistaa luopiosivustojen kirjoituksia paneutumatta niihin sen enempää.

Menee joltinenkin tovi kun selaan tuota esitetyä todistusaineistoa.

Markku_Meilo kirjoitti:

Menee joltinenkin tovi kun selaan tuota esitetyä todistusaineistoa.

C. J. Woodworth

C. J. Woodworth kirjoitti seuraavat ajatukset eräälle miehelle, joka jätti Jehovan palvelemisen siksi, että Jeesuksen Kristuksen voideltuja seuraajia ei otettukaan taivaaseen vuonna 1914:

”Kaksikymmentä vuotta sitten sinä ja minä uskoimme lapsikasteeseen; pappien jumalalliseen oikeuteen toimittaa tuo kaste; siihen että ihminen piti kastaa, jotta hän voisi säästyä iankaikkiselta vaivalta; siihen että Jumala on rakkaus; siihen että Jumala loi ja luo edelleen miljardeja kaltaisiaan olentoja, jotka tulevat viettämään iankaikkisuuden mittaamattomat aikakaudet palavan tulikiven tukahduttavassa katkussa ja pyytävät turhaan yhtä vesitippaa tuskiensa lievitykseksi – –

”Me uskoimme, että ihminen on kuoltuaan elossa; uskoimme että Jeesus Kristus ei koskaan kuollut; että Hän ei voinut kuolla; että lunnaita ei koskaan maksettu eikä koskaan makseta; että Jehova Jumala ja Hänen Poikansa Kristus Jeesus ovat yksi ja sama persoona; että Kristus oli itsensä Isä; että Jeesus oli itsensä Poika; että Pyhä Henki on persoona; että yksi ynnä yksi ynnä yksi on yksi; että kun Jeesus riippui ristillä ja sanoi: ’Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?’, hän puhui vain itselleen – – että nykyiset valtakunnat ovat osa Kristuksen valtakuntaa; että Paholainen on ollut helvetissä, jonka sijaintipaikkaa ei tiedetä, eikä ole hallinnut tämän maailman valtakuntia – –

”Minä kiitän Jumalaa siitä päivästä, jona nykyinen totuus tuotiin ovelleni. Se oli niin järkevää ja virkistävää mielelle ja sydämelle, että luovuin nopeasti entisestä humpuukista ja hölynpölystä, ja Jumala käytti minua avaamaan sinunkin sokaistut silmäsi. Me iloitsimme totuudesta yhdessä ja työskentelimme rinta rinnan 15 vuotta. Herra soi sinulle paljon kunniaa puhetorvena; en ole koskaan tuntenut ketään toista, joka saisi Babylonin mielettömyydet näyttämään yhtä naurettavilta. Sinä kysyt kirjeessäsi: ’Mitä seuraavaksi?’ Juuri nyt tulenkin asian ikävään puoleen! Seuraavaksi annat sydämesi katkeroitua häntä kohtaan, jonka rakkaudellisen vaivannäön ja ylhäältä antaman siunauksen ansiosta me molemmat olemme saaneet totuuden sydämeemme. Lähdit pois ja veit mennessäsi useita lampaita. – –

”Sinusta minä ehkä näytän naurettavalta, koska en mennyt taivaaseen lokakuun 1. päivänä 1914, mutta sinun tilanteesi ei naurata minua — ei totisesti!

”Kun maailman kymmenen suurinta kansaa vääntelehtii kuolinkamppailussaan, minusta tuntuu erityisen sopimattomalta yrittää pitää pilkkanaan miestä, ainoaa miestä joka on 40 vuoden ajan opettanut, että pakanain ajat päättyisivät vuonna 1914.”

Veli Woodworthin usko ei järkkynyt, kun vuoden 1914 tapahtumat eivät kehittyneetkään odotetulla tavalla. Hän vain totesi, että heillä oli vielä opittavaa. Koska hän uskoi Jumalan tarkoitukseen, hän joutui viettämään yhdeksän kuukautta vankilassa vuosina 1918–19. Myöhemmin hän palveli ”Kultainen Aika”- ja ”Lohdutus”-lehden toimittajana. Hän pysyi lujana uskossa ja uskollisena Jehovan järjestölle aina vuoteen 1951 saakka, jolloin hän kuoli 81-vuotiaana.

Lähimmäinen kirjoitti:

C. J. Woodworth

C. J. Woodworth kirjoitti seuraavat ajatukset eräälle miehelle, joka jätti Jehovan palvelemisen siksi, että Jeesuksen Kristuksen voideltuja seuraajia ei otettukaan taivaaseen vuonna 1914:

”Kaksikymmentä vuotta sitten sinä ja minä uskoimme lapsikasteeseen; pappien jumalalliseen oikeuteen toimittaa tuo kaste; siihen että ihminen piti kastaa, jotta hän voisi säästyä iankaikkiselta vaivalta; siihen että Jumala on rakkaus; siihen että Jumala loi ja luo edelleen miljardeja kaltaisiaan olentoja, jotka tulevat viettämään iankaikkisuuden mittaamattomat aikakaudet palavan tulikiven tukahduttavassa katkussa ja pyytävät turhaan yhtä vesitippaa tuskiensa lievitykseksi – –

”Me uskoimme, että ihminen on kuoltuaan elossa; uskoimme että Jeesus Kristus ei koskaan kuollut; että Hän ei voinut kuolla; että lunnaita ei koskaan maksettu eikä koskaan makseta; että Jehova Jumala ja Hänen Poikansa Kristus Jeesus ovat yksi ja sama persoona; että Kristus oli itsensä Isä; että Jeesus oli itsensä Poika; että Pyhä Henki on persoona; että yksi ynnä yksi ynnä yksi on yksi; että kun Jeesus riippui ristillä ja sanoi: ’Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?’, hän puhui vain itselleen – – että nykyiset valtakunnat ovat osa Kristuksen valtakuntaa; että Paholainen on ollut helvetissä, jonka sijaintipaikkaa ei tiedetä, eikä ole hallinnut tämän maailman valtakuntia – –

”Minä kiitän Jumalaa siitä päivästä, jona nykyinen totuus tuotiin ovelleni. Se oli niin järkevää ja virkistävää mielelle ja sydämelle, että luovuin nopeasti entisestä humpuukista ja hölynpölystä, ja Jumala käytti minua avaamaan sinunkin sokaistut silmäsi. Me iloitsimme totuudesta yhdessä ja työskentelimme rinta rinnan 15 vuotta. Herra soi sinulle paljon kunniaa puhetorvena; en ole koskaan tuntenut ketään toista, joka saisi Babylonin mielettömyydet näyttämään yhtä naurettavilta. Sinä kysyt kirjeessäsi: ’Mitä seuraavaksi?’ Juuri nyt tulenkin asian ikävään puoleen! Seuraavaksi annat sydämesi katkeroitua häntä kohtaan, jonka rakkaudellisen vaivannäön ja ylhäältä antaman siunauksen ansiosta me molemmat olemme saaneet totuuden sydämeemme. Lähdit pois ja veit mennessäsi useita lampaita. – –

”Sinusta minä ehkä näytän naurettavalta, koska en mennyt taivaaseen lokakuun 1. päivänä 1914, mutta sinun tilanteesi ei naurata minua — ei totisesti!

”Kun maailman kymmenen suurinta kansaa vääntelehtii kuolinkamppailussaan, minusta tuntuu erityisen sopimattomalta yrittää pitää pilkkanaan miestä, ainoaa miestä joka on 40 vuoden ajan opettanut, että pakanain ajat päättyisivät vuonna 1914.”

Veli Woodworthin usko ei järkkynyt, kun vuoden 1914 tapahtumat eivät kehittyneetkään odotetulla tavalla. Hän vain totesi, että heillä oli vielä opittavaa. Koska hän uskoi Jumalan tarkoitukseen, hän joutui viettämään yhdeksän kuukautta vankilassa vuosina 1918–19. Myöhemmin hän palveli ”Kultainen Aika”- ja ”Lohdutus”-lehden toimittajana. Hän pysyi lujana uskossa ja uskollisena Jehovan järjestölle aina vuoteen 1951 saakka, jolloin hän kuoli 81-vuotiaana.

Eikö ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa siinä, että Vartiotorni nykyisin väittää raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeksi 1914, vaikka tosiasiassa raamatuntutkijat olivat aina ajatelleet (ja ajattelivat vuoden 1914 jälkeen) Kristuksen palanneen 1874?

Etkö koe sitä valehteluksi, että väitetään tapahtuneen sellaista mikä ei ole totta?

Lähimmäinen kirjoitti:

C. J. Woodworth

C. J. Woodworth kirjoitti seuraavat ajatukset eräälle miehelle, joka jätti Jehovan palvelemisen siksi, että Jeesuksen Kristuksen voideltuja seuraajia ei otettukaan taivaaseen vuonna 1914:

”Kaksikymmentä vuotta sitten sinä ja minä uskoimme lapsikasteeseen; pappien jumalalliseen oikeuteen toimittaa tuo kaste; siihen että ihminen piti kastaa, jotta hän voisi säästyä iankaikkiselta vaivalta; siihen että Jumala on rakkaus; siihen että Jumala loi ja luo edelleen miljardeja kaltaisiaan olentoja, jotka tulevat viettämään iankaikkisuuden mittaamattomat aikakaudet palavan tulikiven tukahduttavassa katkussa ja pyytävät turhaan yhtä vesitippaa tuskiensa lievitykseksi – –

”Me uskoimme, että ihminen on kuoltuaan elossa; uskoimme että Jeesus Kristus ei koskaan kuollut; että Hän ei voinut kuolla; että lunnaita ei koskaan maksettu eikä koskaan makseta; että Jehova Jumala ja Hänen Poikansa Kristus Jeesus ovat yksi ja sama persoona; että Kristus oli itsensä Isä; että Jeesus oli itsensä Poika; että Pyhä Henki on persoona; että yksi ynnä yksi ynnä yksi on yksi; että kun Jeesus riippui ristillä ja sanoi: ’Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?’, hän puhui vain itselleen – – että nykyiset valtakunnat ovat osa Kristuksen valtakuntaa; että Paholainen on ollut helvetissä, jonka sijaintipaikkaa ei tiedetä, eikä ole hallinnut tämän maailman valtakuntia – –

”Minä kiitän Jumalaa siitä päivästä, jona nykyinen totuus tuotiin ovelleni. Se oli niin järkevää ja virkistävää mielelle ja sydämelle, että luovuin nopeasti entisestä humpuukista ja hölynpölystä, ja Jumala käytti minua avaamaan sinunkin sokaistut silmäsi. Me iloitsimme totuudesta yhdessä ja työskentelimme rinta rinnan 15 vuotta. Herra soi sinulle paljon kunniaa puhetorvena; en ole koskaan tuntenut ketään toista, joka saisi Babylonin mielettömyydet näyttämään yhtä naurettavilta. Sinä kysyt kirjeessäsi: ’Mitä seuraavaksi?’ Juuri nyt tulenkin asian ikävään puoleen! Seuraavaksi annat sydämesi katkeroitua häntä kohtaan, jonka rakkaudellisen vaivannäön ja ylhäältä antaman siunauksen ansiosta me molemmat olemme saaneet totuuden sydämeemme. Lähdit pois ja veit mennessäsi useita lampaita. – –

”Sinusta minä ehkä näytän naurettavalta, koska en mennyt taivaaseen lokakuun 1. päivänä 1914, mutta sinun tilanteesi ei naurata minua — ei totisesti!

”Kun maailman kymmenen suurinta kansaa vääntelehtii kuolinkamppailussaan, minusta tuntuu erityisen sopimattomalta yrittää pitää pilkkanaan miestä, ainoaa miestä joka on 40 vuoden ajan opettanut, että pakanain ajat päättyisivät vuonna 1914.”

Veli Woodworthin usko ei järkkynyt, kun vuoden 1914 tapahtumat eivät kehittyneetkään odotetulla tavalla. Hän vain totesi, että heillä oli vielä opittavaa. Koska hän uskoi Jumalan tarkoitukseen, hän joutui viettämään yhdeksän kuukautta vankilassa vuosina 1918–19. Myöhemmin hän palveli ”Kultainen Aika”- ja ”Lohdutus”-lehden toimittajana. Hän pysyi lujana uskossa ja uskollisena Jehovan järjestölle aina vuoteen 1951 saakka, jolloin hän kuoli 81-vuotiaana.

C. J. Woodworth oli sekopää, kertoi olleensa kolme päivää pahojen henkien vallassa, johti Vartiotorniseuraa "sotaa" alumiiniteollisuutta sekä Amerikan lääkäriliittoa vastaan. Hän oli Vartiotorniseuran lääketieteellinen neuvonantaja, minkä kyllä huomaa vanhoista lehdistä, samaa miestä voidaan myös pitää veriopin arkkitehtina.

Vartiotorniseuran valehtelua tuon miehen sekoilu ei tee tekemättömäksi.

kyssä kirjoitti:

Eikö ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa siinä, että Vartiotorni nykyisin väittää raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeksi 1914, vaikka tosiasiassa raamatuntutkijat olivat aina ajatelleet (ja ajattelivat vuoden 1914 jälkeen) Kristuksen palanneen 1874?

Etkö koe sitä valehteluksi, että väitetään tapahtuneen sellaista mikä ei ole totta?

><
Eikö ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa siinä, että Vartiotorni nykyisin väittää raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeksi 1914, vaikka tosiasiassa raamatuntutkijat olivat aina ajatelleet (ja ajattelivat vuoden 1914 jälkeen) Kristuksen palanneen 1874?
><

Katsotaan, mitä löytyy virallisilta sivuilta. Oletko valmis ottamaan tiedot vastaan sellaisina kuin ne ovat, vai poimitko sieltä vain ennakkokäsityksellesi tukea sisältäviä yksittäisiä sanoja?

>>Vuonna 1876 Russell oli luettuaan ensin Herald of the Morning -lehden erään numeron saanut tietää, että oli toinenkin ryhmä, joka silloin uskoi, että Kristuksen paluu olisi näkymätön, ja joka yhdisti tuon paluun maan kaikille sukukunnille tuleviin siunauksiin. Tuon julkaisun toimittaja, Barbour-niminen mies, sai Russellin vakuuttumaan myös siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874.* Tähän kiinnitettiin myöhemmin huomiota alatekstillä ”Kristuksen läsnäolon airut”, joka ilmestyi Vartiotornin kannessa.
Sen tajuamisesta, että Kristuksen läsnäolo on näkymätön, tuli tärkeä perusta, jolle monien Raamatun ennustusten ymmärrys rakennettaisiin. Nuo varhaiset raamatuntutkijat tajusivat, että Herran läsnäolon pitäisi olla kaikkien tosi kristittyjen ensisijaisen kiinnostuksen kohde (Mark. 13:33–37). He olivat erittäin kiinnostuneita Herran paluusta ja katsoivat velvollisuudekseen tehdä sitä tunnetuksi, mutta eivät vielä tajunneet selvästi kaikkia yksityiskohtia. Jumalan henki auttoi heitä kuitenkin jo hyvin varhaisessa vaiheessa ymmärtämään todella huomattavia asioita. Yksi näistä totuuksista koski erittäin merkittävää ajankohtaa, joka oli ilmaistu Raamatun ennustuksissa.

* alaviite: jv jakso 2 luku 10 s. 133 Kasvaminen totuuden täsmällisessä tuntemuksessa
Tähän vaikutti se uskomus, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat oli alkanut vuonna 1873 ja että luonnollista Israelia koskeva Jumalan epäsuosion aika (jonka pituus olisi sama kuin sitä edeltänyt suosion ajaksi katsottu jakso) päättyisi vuonna 1878. Ajanlasku ei pitänyt paikkaansa, koska se nojautui Apostolien tekojen 13:20:n Kuningas Jaakon käännöksessä olevaan virheelliseen käännökseen ja käsitykseen, että 1. Kuningasten kirjan 6:1:ssä oli tapahtunut jäljennysvirhe, ja koska siinä ei otettu huomioon Juudan ja Israelin kuninkaiden hallituskausien raamatullisen ajoituksen samanaikaisuuksia. Selvempää ymmärrystä Raamatun ajanlaskusta julkaistiin vuonna 1943 englanniksi ilmestyneessä kirjassa ”Totuus on tekevä teidät vapaiksi”, ja sitä täsmennettiin sitten seuraavana vuonna kirjassa ”Valtakunta on tullut lähelle” ja muissa myöhemmin ilmestyneissä julkaisuissa.

kyssä kirjoitti:

Eikö ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa siinä, että Vartiotorni nykyisin väittää raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeksi 1914, vaikka tosiasiassa raamatuntutkijat olivat aina ajatelleet (ja ajattelivat vuoden 1914 jälkeen) Kristuksen palanneen 1874?

Etkö koe sitä valehteluksi, että väitetään tapahtuneen sellaista mikä ei ole totta?

Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika "Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita" ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus.

Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14).

Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: "Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!"

inhimillinen Tekijä kirjoitti:

><
Eikö ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa siinä, että Vartiotorni nykyisin väittää raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeksi 1914, vaikka tosiasiassa raamatuntutkijat olivat aina ajatelleet (ja ajattelivat vuoden 1914 jälkeen) Kristuksen palanneen 1874?
><

Katsotaan, mitä löytyy virallisilta sivuilta. Oletko valmis ottamaan tiedot vastaan sellaisina kuin ne ovat, vai poimitko sieltä vain ennakkokäsityksellesi tukea sisältäviä yksittäisiä sanoja?

>>Vuonna 1876 Russell oli luettuaan ensin Herald of the Morning -lehden erään numeron saanut tietää, että oli toinenkin ryhmä, joka silloin uskoi, että Kristuksen paluu olisi näkymätön, ja joka yhdisti tuon paluun maan kaikille sukukunnille tuleviin siunauksiin. Tuon julkaisun toimittaja, Barbour-niminen mies, sai Russellin vakuuttumaan myös siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874.* Tähän kiinnitettiin myöhemmin huomiota alatekstillä ”Kristuksen läsnäolon airut”, joka ilmestyi Vartiotornin kannessa.
Sen tajuamisesta, että Kristuksen läsnäolo on näkymätön, tuli tärkeä perusta, jolle monien Raamatun ennustusten ymmärrys rakennettaisiin. Nuo varhaiset raamatuntutkijat tajusivat, että Herran läsnäolon pitäisi olla kaikkien tosi kristittyjen ensisijaisen kiinnostuksen kohde (Mark. 13:33–37). He olivat erittäin kiinnostuneita Herran paluusta ja katsoivat velvollisuudekseen tehdä sitä tunnetuksi, mutta eivät vielä tajunneet selvästi kaikkia yksityiskohtia. Jumalan henki auttoi heitä kuitenkin jo hyvin varhaisessa vaiheessa ymmärtämään todella huomattavia asioita. Yksi näistä totuuksista koski erittäin merkittävää ajankohtaa, joka oli ilmaistu Raamatun ennustuksissa.

* alaviite: jv jakso 2 luku 10 s. 133 Kasvaminen totuuden täsmällisessä tuntemuksessa
Tähän vaikutti se uskomus, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat oli alkanut vuonna 1873 ja että luonnollista Israelia koskeva Jumalan epäsuosion aika (jonka pituus olisi sama kuin sitä edeltänyt suosion ajaksi katsottu jakso) päättyisi vuonna 1878. Ajanlasku ei pitänyt paikkaansa, koska se nojautui Apostolien tekojen 13:20:n Kuningas Jaakon käännöksessä olevaan virheelliseen käännökseen ja käsitykseen, että 1. Kuningasten kirjan 6:1:ssä oli tapahtunut jäljennysvirhe, ja koska siinä ei otettu huomioon Juudan ja Israelin kuninkaiden hallituskausien raamatullisen ajoituksen samanaikaisuuksia. Selvempää ymmärrystä Raamatun ajanlaskusta julkaistiin vuonna 1943 englanniksi ilmestyneessä kirjassa ”Totuus on tekevä teidät vapaiksi”, ja sitä täsmennettiin sitten seuraavana vuonna kirjassa ”Valtakunta on tullut lähelle” ja muissa myöhemmin ilmestyneissä julkaisuissa.

>>Lainauksesta selviää ne seikat, jotka johtivat Raamatun virheelliseen tulkintaan.

Lainauksesta ei kuitenkaan ilmene se olleellinen, että asiasta on valehdeltu jo vuodesta 1952 lähtien aina näihin päiviin ja loppua ei ole näköpiirissä.

Markus Donn kirjoitti:

Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika "Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita" ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus.

Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14).

Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: "Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!"

>>Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915....
>>Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa...
>>Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922,...

Tässä pari nuorempaa näytettä siitä mitä Vartiotorniseura opetti Jeesuksen paluun ajankohdasta vuoteen 1929 asti:

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

kyssä kirjoitti:

Eikö ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa siinä, että Vartiotorni nykyisin väittää raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeksi 1914, vaikka tosiasiassa raamatuntutkijat olivat aina ajatelleet (ja ajattelivat vuoden 1914 jälkeen) Kristuksen palanneen 1874?

Etkö koe sitä valehteluksi, että väitetään tapahtuneen sellaista mikä ei ole totta?

VARTIOTORNIN TARKOITUS
- on ylistää Jehova Jumalaa kaikkeuden suvereenina Herrana.
- se tarkkailee maailman tapahtumia, kun ne täyttävät Raamatun profetioita
- se lohduttaa kaikkien kansojen ihmisiä sillä hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki, jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi.
- se vahvistaa uskoa jo hallitsevaan Jumalan asettamaan kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen, jonka vuodatettu veri avaa ihmiskunnalle tien ikuisen elämän saamiseen. Jehovan todistajien vuodesta 1879 lähtien julkaisema Vartiotorni on epäpoliittinen.
- se pitää Raamattua auktoriteettinaan.
(Vartiotorni Jehovan valtakunnan julistaja, nro 20, s.2)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915....
>>Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa...
>>Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922,...

Tässä pari nuorempaa näytettä siitä mitä Vartiotorniseura opetti Jeesuksen paluun ajankohdasta vuoteen 1929 asti:

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Kun kerran olemme SUOMI24 keskustelupalstalla, on toivottavaa, että keskustelut käydään kaikille suomalaisille tutulla äidinkielellä: Suomen kielellä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915....
>>Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa...
>>Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922,...

Tässä pari nuorempaa näytettä siitä mitä Vartiotorniseura opetti Jeesuksen paluun ajankohdasta vuoteen 1929 asti:

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Noista lainauksistanne ei selviä mitenkään se asiayhteys, josta lainaukset on otettu.

Ohi meni...

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915....
>>Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa...
>>Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922,...

Tässä pari nuorempaa näytettä siitä mitä Vartiotorniseura opetti Jeesuksen paluun ajankohdasta vuoteen 1929 asti:

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

MakeMielo kirjoitti:

Kun kerran olemme SUOMI24 keskustelupalstalla, on toivottavaa, että keskustelut käydään kaikille suomalaisille tutulla äidinkielellä: Suomen kielellä.

Itke moderaattorille, että amerikanuskonnosta keskusteltaessa lainataan amerikankieltä.

Norplade kirjoitti:

Noista lainauksistanne ei selviä mitenkään se asiayhteys, josta lainaukset on otettu.

Ohi meni...

Tässä eräs esimerkki luopiosivuston toimintataktiikasta.

http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s360.gif


Kuitenkin tutustuttaessa lainauksen sisältöön, löydämme sieltä mm. seuraavanlaista tietoa.

"Merkitseekö tämä sitä, että vuosi 1975 tuo Harmagedonin taistelun? Kukaan ei voi varmuudella sanoa, mitä jokin nimenomainen vuosi tuo tullessaan. Jeesus sanoi: >> Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan.>> (Mark.13:32) Jumalan palvelijoille riittää, kun he varmasti tietävät, että tämän Saatanan alaisen järjestelmän aika on kulumassa loppuun. Kuinka tyhmä ihminen olisikaan, jollei hän olisi hereillä ja valpas jäljellä olevan rajoitetun ajan suhteen, pian toteutuvien maata järkyttävien tapahtumien suhteen ja pelastukseen työskentelemisen suhteen!"


> Merkitseekö tämä sitä, että vuosi 1975 tuo Harmagedonin taistelun?
Kukaan ei voi varmuudella sanoa, mitä jokin nimenomainen vuosi tuo tullessaan.

> Jumalan palvelijoille riittää, kun he varmasti tietävät, että tämän Saatanan alaisen järjestelmän aika on kulumassa loppuun.

inhimillinen Tekijä kirjoitti:

><
Eikö ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa siinä, että Vartiotorni nykyisin väittää raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeksi 1914, vaikka tosiasiassa raamatuntutkijat olivat aina ajatelleet (ja ajattelivat vuoden 1914 jälkeen) Kristuksen palanneen 1874?
><

Katsotaan, mitä löytyy virallisilta sivuilta. Oletko valmis ottamaan tiedot vastaan sellaisina kuin ne ovat, vai poimitko sieltä vain ennakkokäsityksellesi tukea sisältäviä yksittäisiä sanoja?

>>Vuonna 1876 Russell oli luettuaan ensin Herald of the Morning -lehden erään numeron saanut tietää, että oli toinenkin ryhmä, joka silloin uskoi, että Kristuksen paluu olisi näkymätön, ja joka yhdisti tuon paluun maan kaikille sukukunnille tuleviin siunauksiin. Tuon julkaisun toimittaja, Barbour-niminen mies, sai Russellin vakuuttumaan myös siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874.* Tähän kiinnitettiin myöhemmin huomiota alatekstillä ”Kristuksen läsnäolon airut”, joka ilmestyi Vartiotornin kannessa.
Sen tajuamisesta, että Kristuksen läsnäolo on näkymätön, tuli tärkeä perusta, jolle monien Raamatun ennustusten ymmärrys rakennettaisiin. Nuo varhaiset raamatuntutkijat tajusivat, että Herran läsnäolon pitäisi olla kaikkien tosi kristittyjen ensisijaisen kiinnostuksen kohde (Mark. 13:33–37). He olivat erittäin kiinnostuneita Herran paluusta ja katsoivat velvollisuudekseen tehdä sitä tunnetuksi, mutta eivät vielä tajunneet selvästi kaikkia yksityiskohtia. Jumalan henki auttoi heitä kuitenkin jo hyvin varhaisessa vaiheessa ymmärtämään todella huomattavia asioita. Yksi näistä totuuksista koski erittäin merkittävää ajankohtaa, joka oli ilmaistu Raamatun ennustuksissa.

* alaviite: jv jakso 2 luku 10 s. 133 Kasvaminen totuuden täsmällisessä tuntemuksessa
Tähän vaikutti se uskomus, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat oli alkanut vuonna 1873 ja että luonnollista Israelia koskeva Jumalan epäsuosion aika (jonka pituus olisi sama kuin sitä edeltänyt suosion ajaksi katsottu jakso) päättyisi vuonna 1878. Ajanlasku ei pitänyt paikkaansa, koska se nojautui Apostolien tekojen 13:20:n Kuningas Jaakon käännöksessä olevaan virheelliseen käännökseen ja käsitykseen, että 1. Kuningasten kirjan 6:1:ssä oli tapahtunut jäljennysvirhe, ja koska siinä ei otettu huomioon Juudan ja Israelin kuninkaiden hallituskausien raamatullisen ajoituksen samanaikaisuuksia. Selvempää ymmärrystä Raamatun ajanlaskusta julkaistiin vuonna 1943 englanniksi ilmestyneessä kirjassa ”Totuus on tekevä teidät vapaiksi”, ja sitä täsmennettiin sitten seuraavana vuonna kirjassa ”Valtakunta on tullut lähelle” ja muissa myöhemmin ilmestyneissä julkaisuissa.

>>Lainauksesta selviää ne seikat, jotka johtivat Raamatun virheelliseen tulkintaan.>>

Niin, kysymys kuului miksi Vartiotorni usein esiintuu väittäen ettei tässä ole ollut mitään "virheellistä tulkintaa" ja esittää asioita totuuden vastaisesti?

Markku_Meilo kirjoitti:

Itke moderaattorille, että amerikanuskonnosta keskusteltaessa lainataan amerikankieltä.

Saa sitä englanniksikin kirjoituksia laittaa.Tänäpäivänä kieltä osaa melko moni. Täytyy vain muistaa että, se jolle kirjoitus on vastaukseksi osoitettu, ei välttämättä hyödy siitä mitään jos osaa huonosti englantia. Sama koskee muitakin kirjoituksiasi lukevia.
Mukavaahan se olisi jos kirjoitettaisiin suomeksi,vaikkei sitä voi aina vaatia. Jt uskontokin on panostanut asiaan kääntämällä materiaalinsa todella monille kielille,jotta kaikki voisivat lukea omalla kielellään. Sinänsä hieno asia.

ennen ja nykyään kirjoitti:

VARTIOTORNIN TARKOITUS
- on ylistää Jehova Jumalaa kaikkeuden suvereenina Herrana.
- se tarkkailee maailman tapahtumia, kun ne täyttävät Raamatun profetioita
- se lohduttaa kaikkien kansojen ihmisiä sillä hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki, jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi.
- se vahvistaa uskoa jo hallitsevaan Jumalan asettamaan kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen, jonka vuodatettu veri avaa ihmiskunnalle tien ikuisen elämän saamiseen. Jehovan todistajien vuodesta 1879 lähtien julkaisema Vartiotorni on epäpoliittinen.
- se pitää Raamattua auktoriteettinaan.
(Vartiotorni Jehovan valtakunnan julistaja, nro 20, s.2)

"- se pitää Raamattua auktoriteettinaan."

Eikö tässä kohtaa pitäisi oikeasti lukea "- se pitää hallintoelimen tulkintaa Raamatusta auktoriteettinaan"?

Markus Donn kirjoitti:

Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika "Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita" ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus.

Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14).

Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: "Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!"

>> Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti..>>

Siinä ei puhuttu tuonaikaisesta opista, että Jeesus oli saapunut ja ollut läsnä vuodesta 1874.

>>Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa>>

Edellisen toistoa. Edelleen Raamatuntutkijat tuolloin uskoivat, että Jeesus oli saapunut ja ollut läsnä vuodesta 1874.

>>Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa..>>

kts. edellinen

Ensimmäistä kertaa Kristuksen läsnäolon alku ja saapuminen vuonna 1914 esiintyi JT-opissa vuonna 1930, kuten on tässä keskustelussa moneen kertaan todettu.

Norplade kirjoitti:

Noista lainauksistanne ei selviä mitenkään se asiayhteys, josta lainaukset on otettu.

Ohi meni...

Jotta asia ei olisi niin yksinkertainen, Vartiotorni on ainakin kerran myöntänyt itsekin 1914_Kristuksen_Paluu -opin syntyneen vasta tuon vuoden jälkeen. Toki tämä "myönnös" on ristiriidassa monien muiden kohtien kanssa, joissa väitetään raamatuntutkijoiden odottaneen paluuta jo ennen vuotta 1914:


God's Kingdom of a Thousand Years." p.209

In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia. -

Vapaa suomennos:

Vuonna 1943 Vartiotonin Raamattu ja Traktaattiseura julkaisi kirjan ”Totuus on tekevä teidät vapaaksi”. Sen luvussa 11, otsikoitu ”Ajan laskeminen”... Tämä siirsi ihmisen olemassaolon 6000 vuoden loppumisen eteenpäin 1970-luvulle. Luonnollisesti tämä poisti vuoden 1874 ya. Herran Jeesuksen Kristuksen paluun ja hänen näkymättömän läsnäolonsa tai parousiansa ajankohtana.

miksimiksi? kirjoitti:

>>Lainauksesta selviää ne seikat, jotka johtivat Raamatun virheelliseen tulkintaan.>>

Niin, kysymys kuului miksi Vartiotorni usein esiintuu väittäen ettei tässä ole ollut mitään "virheellistä tulkintaa" ja esittää asioita totuuden vastaisesti?

Kirjoitit:
>>Niin, kysymys kuului miksi Vartiotorni usein esiintuu väittäen ettei tässä ole ollut mitään "virheellistä tulkintaa" ja esittää asioita totuuden vastaisesti?>>


Pyydän sinua ENSIN AJATTELEMAAN mitä kirjoitat, ettet kirjoita mitä ajattelet. Tuot vain typeryytesi kaikkien lukijoiden tietoisuuteen, kirjoittamalla: "Niin, kysymys kuului miksi Vartiotorni usein esiintuu väittäen ettei tässä ole ollut mitään "virheellistä tulkintaa" ja esittää asioita totuuden vastaisesti?", vaikka keskusteluketjussa on useita lainauksia, joissa tuo tulkintavirhe tuodaan julki vapaaehtoisesti.


"hyvä" lukija, ota silmät käteesi ja lue lainauksen lähde: ->Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.133

>>Vuonna 1876 Russell oli luettuaan ensin Herald of the Morning -lehden erään numeron saanut tietää, että oli toinenkin ryhmä, joka silloin uskoi, että Kristuksen paluu olisi näkymätön, ja joka yhdisti tuon paluun maan kaikille sukukunnille tuleviin siunauksiin. Tuon julkaisun toimittaja, Barbour-niminen mies, sai Russellin vakuuttumaan myös siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874.* Tähän kiinnitettiin myöhemmin huomiota alatekstillä ”Kristuksen läsnäolon airut”, joka ilmestyi Vartiotornin kannessa.
Sen tajuamisesta, että Kristuksen läsnäolo on näkymätön, tuli tärkeä perusta, jolle monien Raamatun ennustusten ymmärrys rakennettaisiin. Nuo varhaiset raamatuntutkijat tajusivat, että Herran läsnäolon pitäisi olla kaikkien tosi kristittyjen ensisijaisen kiinnostuksen kohde (Mark. 13:33–37). He olivat erittäin kiinnostuneita Herran paluusta ja katsoivat velvollisuudekseen tehdä sitä tunnetuksi, mutta eivät vielä tajunneet selvästi kaikkia yksityiskohtia. Jumalan henki auttoi heitä kuitenkin jo hyvin varhaisessa vaiheessa ymmärtämään todella huomattavia asioita. Yksi näistä totuuksista koski erittäin merkittävää ajankohtaa, joka oli ilmaistu Raamatun ennustuksissa.

* alaviite: jv jakso 2 luku 10 s. 133 Kasvaminen totuuden täsmällisessä tuntemuksessa
Tähän vaikutti se uskomus, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat oli alkanut vuonna 1873 ja että luonnollista Israelia koskeva Jumalan epäsuosion aika (jonka pituus olisi sama kuin sitä edeltänyt suosion ajaksi katsottu jakso) päättyisi vuonna 1878. Ajanlasku ei pitänyt paikkaansa, koska se nojautui Apostolien tekojen 13:20:n Kuningas Jaakon käännöksessä olevaan virheelliseen käännökseen ja käsitykseen, että 1. Kuningasten kirjan 6:1:ssä oli tapahtunut jäljennysvirhe, ja koska siinä ei otettu huomioon Juudan ja Israelin kuninkaiden hallituskausien raamatullisen ajoituksen samanaikaisuuksia. Selvempää ymmärrystä Raamatun ajanlaskusta julkaistiin vuonna 1943 englanniksi ilmestyneessä kirjassa ”Totuus on tekevä teidät vapaiksi”, ja sitä täsmennettiin sitten seuraavana vuonna kirjassa ”Valtakunta on tullut lähelle” ja muissa myöhemmin ilmestyneissä julkaisuissa.

tekstittäjä kirjoitti:

Jotta asia ei olisi niin yksinkertainen, Vartiotorni on ainakin kerran myöntänyt itsekin 1914_Kristuksen_Paluu -opin syntyneen vasta tuon vuoden jälkeen. Toki tämä "myönnös" on ristiriidassa monien muiden kohtien kanssa, joissa väitetään raamatuntutkijoiden odottaneen paluuta jo ennen vuotta 1914:


God's Kingdom of a Thousand Years." p.209

In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia. -

Vapaa suomennos:

Vuonna 1943 Vartiotonin Raamattu ja Traktaattiseura julkaisi kirjan ”Totuus on tekevä teidät vapaaksi”. Sen luvussa 11, otsikoitu ”Ajan laskeminen”... Tämä siirsi ihmisen olemassaolon 6000 vuoden loppumisen eteenpäin 1970-luvulle. Luonnollisesti tämä poisti vuoden 1874 ya. Herran Jeesuksen Kristuksen paluun ja hänen näkymättömän läsnäolonsa tai parousiansa ajankohtana.

En tiedä, onko sinulla halujakaan huomioida esim. tätä lainausta?


Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

olet liian &quot;kiireinen... kirjoitti:

En tiedä, onko sinulla halujakaan huomioida esim. tätä lainausta?


Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

Mitä tuosta? Mitä haluat sanoa tuolla? Kyllä tuo on varmasti luotettava lainaus. Mitä sinä haluat sillä kertoa?

Ja valaise hiukan miten se liittyy tähän asiaan?

Markus Donn kirjoitti:

Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika "Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita" ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus.

Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14).

Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: "Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!"

Lainaus asiayhteyksineen:
"Siitä, millä tavalla nuo sortavat valtakunnat murskattaisiin, raamatuntutkijoilla oli vielä paljon oppimista. He eivät silloin ymmärtäneet selvästi, miten Jumalan valtakunnan siunaukset ulottuisivat koko ihmiskunnalle. He eivät kuitenkaan sekoittaneet Jumalan valtakuntaa mihinkään ihmisen sydämessä olevaan epämääräiseen tunteeseen eivätkä sellaisen uskonnollisen hierarkian valtaan, joka käytti maallista valtiota välikappaleenaan.
Jumalan uskollisia esikristillisiä palvelijoita ei vuoteen 1914 mennessä ollut herätetty maan päälle messiaanista Kuningasta edustaviksi ruhtinaiksi, kuten oli odotettu, eivätkä jäljellä olevat ”pieneen laumaan” kuuluvat olleet liittyneet tuona vuonna Kristukseen taivaallisessa Valtakunnassa. Siitä huolimatta Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus. Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14). Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: ”Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!”
Tuohon aikaan raamatuntutkijoista kuitenkin tuntui, ettei Valtakuntaa perustettaisi taivaassa täydessä merkityksessä, ennen kuin viimeisetkin Kristuksen morsiamen jäsenet kirkastettaisiin. Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus ”Kansan synty”. Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka"
(Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.137-138)

Johan Nyrjähti kirjoitti:

Kirjoitit:
>>Niin, kysymys kuului miksi Vartiotorni usein esiintuu väittäen ettei tässä ole ollut mitään "virheellistä tulkintaa" ja esittää asioita totuuden vastaisesti?>>


Pyydän sinua ENSIN AJATTELEMAAN mitä kirjoitat, ettet kirjoita mitä ajattelet. Tuot vain typeryytesi kaikkien lukijoiden tietoisuuteen, kirjoittamalla: "Niin, kysymys kuului miksi Vartiotorni usein esiintuu väittäen ettei tässä ole ollut mitään "virheellistä tulkintaa" ja esittää asioita totuuden vastaisesti?", vaikka keskusteluketjussa on useita lainauksia, joissa tuo tulkintavirhe tuodaan julki vapaaehtoisesti.


"hyvä" lukija, ota silmät käteesi ja lue lainauksen lähde: ->Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.133

>>Vuonna 1876 Russell oli luettuaan ensin Herald of the Morning -lehden erään numeron saanut tietää, että oli toinenkin ryhmä, joka silloin uskoi, että Kristuksen paluu olisi näkymätön, ja joka yhdisti tuon paluun maan kaikille sukukunnille tuleviin siunauksiin. Tuon julkaisun toimittaja, Barbour-niminen mies, sai Russellin vakuuttumaan myös siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut vuonna 1874.* Tähän kiinnitettiin myöhemmin huomiota alatekstillä ”Kristuksen läsnäolon airut”, joka ilmestyi Vartiotornin kannessa.
Sen tajuamisesta, että Kristuksen läsnäolo on näkymätön, tuli tärkeä perusta, jolle monien Raamatun ennustusten ymmärrys rakennettaisiin. Nuo varhaiset raamatuntutkijat tajusivat, että Herran läsnäolon pitäisi olla kaikkien tosi kristittyjen ensisijaisen kiinnostuksen kohde (Mark. 13:33–37). He olivat erittäin kiinnostuneita Herran paluusta ja katsoivat velvollisuudekseen tehdä sitä tunnetuksi, mutta eivät vielä tajunneet selvästi kaikkia yksityiskohtia. Jumalan henki auttoi heitä kuitenkin jo hyvin varhaisessa vaiheessa ymmärtämään todella huomattavia asioita. Yksi näistä totuuksista koski erittäin merkittävää ajankohtaa, joka oli ilmaistu Raamatun ennustuksissa.

* alaviite: jv jakso 2 luku 10 s. 133 Kasvaminen totuuden täsmällisessä tuntemuksessa
Tähän vaikutti se uskomus, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat oli alkanut vuonna 1873 ja että luonnollista Israelia koskeva Jumalan epäsuosion aika (jonka pituus olisi sama kuin sitä edeltänyt suosion ajaksi katsottu jakso) päättyisi vuonna 1878. Ajanlasku ei pitänyt paikkaansa, koska se nojautui Apostolien tekojen 13:20:n Kuningas Jaakon käännöksessä olevaan virheelliseen käännökseen ja käsitykseen, että 1. Kuningasten kirjan 6:1:ssä oli tapahtunut jäljennysvirhe, ja koska siinä ei otettu huomioon Juudan ja Israelin kuninkaiden hallituskausien raamatullisen ajoituksen samanaikaisuuksia. Selvempää ymmärrystä Raamatun ajanlaskusta julkaistiin vuonna 1943 englanniksi ilmestyneessä kirjassa ”Totuus on tekevä teidät vapaiksi”, ja sitä täsmennettiin sitten seuraavana vuonna kirjassa ”Valtakunta on tullut lähelle” ja muissa myöhemmin ilmestyneissä julkaisuissa.

Ei kukaan kiistä etteikö virhettä myönnettäisi. Tuossahan ainakin myönnetään, että Russell ajatteli paluun tapahtuneen 1874.

Kysymys on siitä, että Vartiotorni esittää useissa muissa kohdin raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeks 1914.

Vaikka tuossa nimenomaisessa viittamassasi kohdassa myönnetään asia, ei se silti uudelleenpainata niin muita julkaisuja joissa valehdellaan.

mitä siitä? kirjoitti:

Mitä tuosta? Mitä haluat sanoa tuolla? Kyllä tuo on varmasti luotettava lainaus. Mitä sinä haluat sillä kertoa?

Ja valaise hiukan miten se liittyy tähän asiaan?

Tässä on molemmilla kielillä sama asia ilmaistuna. Jos et ymmärrä lukemaasi, niin emme voi asiallesi mitään...

HUOMAA tekstin viesti!

>Aika on Käsillä, 1889

>Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja

>Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä


Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

olet liian &quot;kiireinen... kirjoitti:

En tiedä, onko sinulla halujakaan huomioida esim. tätä lainausta?


Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

Tuota kirjoittaessaan Russell uskoi, että Kristus oli ollut läsnä vuodesta 1874 (tuo löytyy JT-historiankirjastakin). Russell odotti Harmagedonin olevan ohi vuoden 1914 loppuun mennessä kuten lainusesta huomataan.

Kerro lisää jos halusit, että tuosta löydetään joku muyukin pointti?

mitä siitä sitten? kirjoitti:

Ei kukaan kiistä etteikö virhettä myönnettäisi. Tuossahan ainakin myönnetään, että Russell ajatteli paluun tapahtuneen 1874.

Kysymys on siitä, että Vartiotorni esittää useissa muissa kohdin raamatuntutkijoiden odottaneen Kristuksen paluuta vuodeks 1914.

Vaikka tuossa nimenomaisessa viittamassasi kohdassa myönnetään asia, ei se silti uudelleenpainata niin muita julkaisuja joissa valehdellaan.

-> Aika on Käsillä, 1889

-> Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja

->Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä

Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

jep... kirjoitti:

Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

Tuota kirjoittaessaan Russell uskoi, että Kristus oli ollut läsnä vuodesta 1874 (tuo löytyy JT-historiankirjastakin). Russell odotti Harmagedonin olevan ohi vuoden 1914 loppuun mennessä kuten lainusesta huomataan.

Kerro lisää jos halusit, että tuosta löydetään joku muyukin pointti?

Tuohon aikaan raamatuntutkijoista kuitenkin tuntui, ettei Valtakuntaa perustettaisi taivaassa täydessä merkityksessä, ennen kuin viimeisetkin Kristuksen morsiamen jäsenet kirkastettaisiin.

Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus "Kansan synty". Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka"
(Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.137-138

Arvioija kirjoitti:

-> Aika on Käsillä, 1889

-> Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja

->Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä

Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)

Täällä vastaus

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011682329

jep.. kirjoitti:

Täällä vastaus

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011682329

Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus "Kansan synty". Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen.

Johan Kolahti kirjoitti:

Tuohon aikaan raamatuntutkijoista kuitenkin tuntui, ettei Valtakuntaa perustettaisi taivaassa täydessä merkityksessä, ennen kuin viimeisetkin Kristuksen morsiamen jäsenet kirkastettaisiin.

Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus "Kansan synty". Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka"
(Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.137-138

>>"Kansan synty". Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914>>

Kiinnostava lainaus sikäli, että siinä esitetään, että 1914 vuotta olisi markkinoitu Kristuksen paluun vuotena jo 1925.

Sikäli merkillistä on, että kuten tässä keskustelussa on tuotu esille, vielä vuonna 1929 JT-kirjallisuudessa esitetään Kristuksen paluun ja läsnäolon alkamisen vuodeksi vuotta 1874.

Ja tämä Seuran teos taas väittää 1874-vuoden vaihtuneen 1914 vuodeksi Kristuksen paluun suhteen VASTA vuonna 1943!

God's Kingdom of a Thousand Years." p.209
In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia.

Vapaa suomennos:

Vuonna 1943 Vartiotonin Raamattu ja Traktaattiseura julkaisi kirjan ”Totuus on tekevä teidät vapaaksi”. Sen luvussa 11, otsikoitu ”Ajan laskeminen”... Tämä siirsi ihmisen olemassaolon 6000 vuoden loppumisen eteenpäin 1970-luvulle. Luonnollisesti tämä poisti vuoden 1874 ya. Herran Jeesuksen Kristuksen paluun ja hänen näkymättömän läsnäolonsa tai parousiansa ajankohtana.


Pitäisikö nyt luotta Tuhatvuotinen valtakunta -kirjaan vai JT-historiankirjaan? 1943 vai 1925? No kumpikin on vuoden 1914 jälkeen, joten jos toinen on totta, raamatuntutkijat eivät joka tapauksesa voineet odottaa Kristuksen paluuta vuodeksi 1914 vaikka Vartiotorni usein niin väittääkin.

Kumman kirjan esittämään totuuteen sinä uskot?

eikä vuonna 1940 kirjoitti:

Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus "Kansan synty". Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen.

Vastasin täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011682569

erittäin outoa kirjoitti:

>>"Kansan synty". Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914>>

Kiinnostava lainaus sikäli, että siinä esitetään, että 1914 vuotta olisi markkinoitu Kristuksen paluun vuotena jo 1925.

Sikäli merkillistä on, että kuten tässä keskustelussa on tuotu esille, vielä vuonna 1929 JT-kirjallisuudessa esitetään Kristuksen paluun ja läsnäolon alkamisen vuodeksi vuotta 1874.

Ja tämä Seuran teos taas väittää 1874-vuoden vaihtuneen 1914 vuodeksi Kristuksen paluun suhteen VASTA vuonna 1943!

God's Kingdom of a Thousand Years." p.209
In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia.

Vapaa suomennos:

Vuonna 1943 Vartiotonin Raamattu ja Traktaattiseura julkaisi kirjan ”Totuus on tekevä teidät vapaaksi”. Sen luvussa 11, otsikoitu ”Ajan laskeminen”... Tämä siirsi ihmisen olemassaolon 6000 vuoden loppumisen eteenpäin 1970-luvulle. Luonnollisesti tämä poisti vuoden 1874 ya. Herran Jeesuksen Kristuksen paluun ja hänen näkymättömän läsnäolonsa tai parousiansa ajankohtana.


Pitäisikö nyt luotta Tuhatvuotinen valtakunta -kirjaan vai JT-historiankirjaan? 1943 vai 1925? No kumpikin on vuoden 1914 jälkeen, joten jos toinen on totta, raamatuntutkijat eivät joka tapauksesa voineet odottaa Kristuksen paluuta vuodeksi 1914 vaikka Vartiotorni usein niin väittääkin.

Kumman kirjan esittämään totuuteen sinä uskot?

Myöhäisempi teos vain vahvisti aikaisemman julkaisun, kuten käy ilmi näistä esimerkistä:

Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus. Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14). Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: ”Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!”







>>Lainaus asiayhteyksineen:
"Siitä, millä tavalla nuo sortavat valtakunnat murskattaisiin, raamatuntutkijoilla oli vielä paljon oppimista. He eivät silloin ymmärtäneet selvästi, miten Jumalan valtakunnan siunaukset ulottuisivat koko ihmiskunnalle. He eivät kuitenkaan sekoittaneet Jumalan valtakuntaa mihinkään ihmisen sydämessä olevaan epämääräiseen tunteeseen eivätkä sellaisen uskonnollisen hierarkian valtaan, joka käytti maallista valtiota välikappaleenaan.
Jumalan uskollisia esikristillisiä palvelijoita ei vuoteen 1914 mennessä ollut herätetty maan päälle messiaanista Kuningasta edustaviksi ruhtinaiksi, kuten oli odotettu, eivätkä jäljellä olevat ”pieneen laumaan” kuuluvat olleet liittyneet tuona vuonna Kristukseen taivaallisessa Valtakunnassa. Siitä huolimatta Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus. Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14). Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: ”Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!”
Tuohon aikaan raamatuntutkijoista kuitenkin tuntui, ettei Valtakuntaa perustettaisi taivaassa täydessä merkityksessä, ennen kuin viimeisetkin Kristuksen morsiamen jäsenet kirkastettaisiin. Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus ”Kansan synty”. Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka"
(Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.137-138) >>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011682222

Selvä juttu kirjoitti:

Myöhäisempi teos vain vahvisti aikaisemman julkaisun, kuten käy ilmi näistä esimerkistä:

Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus. Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14). Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: ”Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!”







>>Lainaus asiayhteyksineen:
"Siitä, millä tavalla nuo sortavat valtakunnat murskattaisiin, raamatuntutkijoilla oli vielä paljon oppimista. He eivät silloin ymmärtäneet selvästi, miten Jumalan valtakunnan siunaukset ulottuisivat koko ihmiskunnalle. He eivät kuitenkaan sekoittaneet Jumalan valtakuntaa mihinkään ihmisen sydämessä olevaan epämääräiseen tunteeseen eivätkä sellaisen uskonnollisen hierarkian valtaan, joka käytti maallista valtiota välikappaleenaan.
Jumalan uskollisia esikristillisiä palvelijoita ei vuoteen 1914 mennessä ollut herätetty maan päälle messiaanista Kuningasta edustaviksi ruhtinaiksi, kuten oli odotettu, eivätkä jäljellä olevat ”pieneen laumaan” kuuluvat olleet liittyneet tuona vuonna Kristukseen taivaallisessa Valtakunnassa. Siitä huolimatta Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus. Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14). Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: ”Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!”
Tuohon aikaan raamatuntutkijoista kuitenkin tuntui, ettei Valtakuntaa perustettaisi taivaassa täydessä merkityksessä, ennen kuin viimeisetkin Kristuksen morsiamen jäsenet kirkastettaisiin. Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus ”Kansan synty”. Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka"
(Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.137-138) >>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011682222

>>15.2.1915>>

Olisiko sinulla esittää joku Vartiotorni sen tueksi, että ENNEN vuotta 1914 raamatuntutkijat odottivat Kristuksen paluuta vuodelle 1914, kuten Vartiotorni väittää useissa kohdin?

Tuo 1915 on nimittäin edelleen vuoden 1914 jälkeen, eikö niin?



(vaikka tuo lainaus todella tarkoittaisi sitä mitä sen annetaan ymmärtää.)

Siinä valossa olisi edelleen kummallista miksi Vartiotorni julisti vuotta 1874 Kristuksen paluun vuotena vuoteen 1929 saakka.

Selvä juttu kirjoitti:

Myöhäisempi teos vain vahvisti aikaisemman julkaisun, kuten käy ilmi näistä esimerkistä:

Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus. Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14). Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: ”Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!”







>>Lainaus asiayhteyksineen:
"Siitä, millä tavalla nuo sortavat valtakunnat murskattaisiin, raamatuntutkijoilla oli vielä paljon oppimista. He eivät silloin ymmärtäneet selvästi, miten Jumalan valtakunnan siunaukset ulottuisivat koko ihmiskunnalle. He eivät kuitenkaan sekoittaneet Jumalan valtakuntaa mihinkään ihmisen sydämessä olevaan epämääräiseen tunteeseen eivätkä sellaisen uskonnollisen hierarkian valtaan, joka käytti maallista valtiota välikappaleenaan.
Jumalan uskollisia esikristillisiä palvelijoita ei vuoteen 1914 mennessä ollut herätetty maan päälle messiaanista Kuningasta edustaviksi ruhtinaiksi, kuten oli odotettu, eivätkä jäljellä olevat ”pieneen laumaan” kuuluvat olleet liittyneet tuona vuonna Kristukseen taivaallisessa Valtakunnassa. Siitä huolimatta Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus. Vuoden 1920 marraskuun Vartiotornissa tämä kanta vahvistettiin ja se yhdistettiin siihen hyvään uutiseen, joka Jeesuksen ennustuksen mukaan julistettaisiin kautta maailman ennen lopun tulemista (Matt. 24:14). Konventissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Cedar Pointissa Ohiossa vuonna 1922, tämä ymmärrys esitettiin uudelleen yhteisessä päätöksessä, ja veli Rutherford kannusti konventissa olleita: ”Julistakaa, julistakaa, julistakaa Kuningasta ja hänen valtakuntaansa!”
Tuohon aikaan raamatuntutkijoista kuitenkin tuntui, ettei Valtakuntaa perustettaisi taivaassa täydessä merkityksessä, ennen kuin viimeisetkin Kristuksen morsiamen jäsenet kirkastettaisiin. Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus ”Kansan synty”. Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt — perustettu — vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen. Tämä oli se hyvä uutinen, joka piti julistaa, uutinen siitä, että Jumalan valtakunta oli jo toiminnassa. Tämä valistus kannusti näitä Valtakunnan julistajia suunnattomasti saarnaamaan maan ääriin saakka"
(Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia 1993, s.137-138) >>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011682222

>>Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus.>>

Nopeastipa se taas muuttui vuodeksi 1916, jolloin Kristuksen paluun ja läsnäolon alun vuosi oli taas 1874 :

WT December 1, 1916 p. 5998

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..."


Mistähän nuo vaihtelut oikein johtuvat?

kysymysmerkkinä? kirjoitti:

>>Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus.>>

Nopeastipa se taas muuttui vuodeksi 1916, jolloin Kristuksen paluun ja läsnäolon alun vuosi oli taas 1874 :

WT December 1, 1916 p. 5998

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..."


Mistähän nuo vaihtelut oikein johtuvat?

*** The Time Is at Hand, page ii, (forward) 1916 ***

The Bible chronology herein presented shows that the six great 1000 year days beginning with Adam are ended, and that the great 7th Day, the 1000 years of Christ's Reign, began in 1873.

ei mitään muutosta kirjoitti:

>>15.2.1915>>

Olisiko sinulla esittää joku Vartiotorni sen tueksi, että ENNEN vuotta 1914 raamatuntutkijat odottivat Kristuksen paluuta vuodelle 1914, kuten Vartiotorni väittää useissa kohdin?

Tuo 1915 on nimittäin edelleen vuoden 1914 jälkeen, eikö niin?



(vaikka tuo lainaus todella tarkoittaisi sitä mitä sen annetaan ymmärtää.)

Siinä valossa olisi edelleen kummallista miksi Vartiotorni julisti vuotta 1874 Kristuksen paluun vuotena vuoteen 1929 saakka.

Kirjoitit:
"Olisiko sinulla esittää joku Vartiotorni sen tueksi, että ENNEN vuotta 1914 raamatuntutkijat odottivat Kristuksen paluuta vuodelle 1914, kuten Vartiotorni väittää useissa kohdin?"

Voisitko antaa joitakin suomenkielisiä todisteita lauseesi "että ENNEN vuotta 1914 raamatuntutkijat odottivat Kristuksen paluuta vuodelle 1914, kuten Vartiotorni väittää useissa kohdin" tueksi?

kysymysmerkkinä? kirjoitti:

>>Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus.>>

Nopeastipa se taas muuttui vuodeksi 1916, jolloin Kristuksen paluun ja läsnäolon alun vuosi oli taas 1874 :

WT December 1, 1916 p. 5998

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..."


Mistähän nuo vaihtelut oikein johtuvat?

Onko teillä antaa pidenpää lainausta ko. julkaisusta, johon viittaatte, jotta asiayhteys voidaan tunnistaa?

todisteita vailla? kirjoitti:

Kirjoitit:
>>Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.>>

Sinua pyydettiin todistamaan tuo väitteesi. Annoit todisteeksi alla olevia lainauksia:

>>Tässä muutamia vuoden 1914 jälkeen kirjoitettuja JT-julkaisuja, joissa julistetaan Kristuksen paluun ja läsnäolon tapahtuneen vuonna 1874

The Watch Tower, 1 March 1923, page 67


The Watch Tower, 1 January 1924, page 5

Surely there is not the slightest room for doubt in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus is present and has been since 1874.

Prophecy,1929, pages 65 and 66
The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically [spelled] out in the booklet entitled Our Lord's Return. >>


Kirjoitit:
>>Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla.>>

Pyysin sinua ja pyydän edelleenkin sinua esittämään todisteesi tämän lausuntosi tueksi: "Jehovan todistajien nykyinen käsitys Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdasta vuonna 1914 syntyi vasta 1930-1940-luvulla."

"Sinua pyydettiin todistamaan tuo väitteesi. Annoit todisteeksi alla olevia lainauksia..."

Sait jo vastauksen tuossa toisessa nodessa, mutta on pakko sanoa että olet aika urpo kun alat saivartelamaan tuolla ajankohdalla. Jos kerran 20-luvulla opetettiin Kristuksen läsnäolon alkaneen 1874, niin kylläkait tyhmälle jt:llekin on selvää, että siirto vuodesta 1874 vuoteen 1914 on tapahtunut noiden 20-luvulla julkaistujen lehtien jälkeen!!!

Mutta ei siinä mitään. Siivilöi sinä poika vaan hiekkaa ja laske kamelit läpi kuten farisealaiset oppisisännekin
tekivät.

Voit toki antaa asiasta oman selityksenkin.

Sitäpaitsi tuo sukupolvi-näkemys on muuttunut jo aikoja sitten..

>>harmagedonista sen verran, että 1914 elänyt sukupolvi ei kerkeä täysin kadota ennen kun rysähtää.>>

Päivitäpä tietosi, opetus on muuttunut.

Tuota opetusta on muutettu vuonna 1995. Jehovan todistajat eivät enää usko, että vuonna 1914 elossa olleiden sukupolvea olisi välttämättä elossa Harmagedonin tulossa, eli sukupolven katoaminen on hyväksytty.

Vartiotorni 1.11.1995 s.17-20

"Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin ”suuri ahdistus” puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin ”tuottaa viisaan sydämen” siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten ’laskemme päivämme’ ylistämällä iloisesti Jehovaa

15 Merkitseekö täsmällisempi näkemyksemme ”tästä sukupolvesta” sitä, että Harmagedon on kauempana kuin olimme ajatelleet? Ei suinkaan! "

>>1914 käytiin sota taivaissa ja saatana ja hänen kannattajansa(demonit) heitettiin maan läheisyyteen...ja silloin syttyi maailman sota.

Voisitko osoittaa tuon Raamatulla?

>>sen lisäksi, 1914 on vuosi jolloin jeesus nousi valtaistuimelle...

Mitä Jeesus puuhasteli 1874?

>>harmagedonista sen verran, että 1914 elänyt sukupolvi ei kerkeä täysin kadota ennen kun rysähtää.

Miksi Vartiotorniseura on eri mieltä kanssasi?

>>jotta voisi tietää näitä asioita on niitä tutkisteltava sieltä missä ne ilmenevät(raamattu)

Varmaankin vastaat yllä esittämääni kysymykseen?

>>voi tietenkin lukea myös jonkun sellaisen joka ei ole asiosta perillä kirjoittamaa tietoa, mutta ei se lisää tietoa totuudesta.

Voi tietysti lukea myös jonkun valehtelevan järjestönkin julkaisuja ja pitää noita valheita totuutena.