Jos on niin miksi:
Jos nyt joku on niin täynnä evankeliumin voimaa että lentää vaikka kattoon, niin ei se voima mikä vie kattoon, ole sitä evankeliumia siltikään, vaan jotakin muuta. Olisi olettanut, että apostoli Pietarin astuessa Yläsalista alas Pyhän Hengen voimassa saarnaamaan Ylösnoussutta Kristusta, niin väki olisi kaatunut. Mutta ei kaatunut. Miksi? Oliko liian pieni voima? 3000 sielua kuitenkin tuli uskoon ja kastettiin. Ilman kaatumista.
Miksi ei kukaan kaatunut? Valehteleeko Raamattu?
Jos nyt joku on niin täynnä evankeliumin voimaa että lentää vaikka kattoon, niin ei se voima mikä vie kattoon, ole sitä evankeliumia siltikään, vaan jotakin muuta. Olisi olettanut, että apostoli Pietarin astuessa Yläsalista alas Pyhän Hengen voimassa saarnaamaan Ylösnoussutta Kristusta, niin väki olisi kaatunut. Mutta ei kaatunut. Miksi? Oliko liian pieni voima? 3000 sielua kuitenkin tuli uskoon ja kastettiin. Ilman kaatumista.
Miksi ei kukaan kaatunut? Valehteleeko Raamattu?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Raamattu tuntee kaatumisen, Jumalan voimasta kaatui miehiä aivan kuin kuolleeksi, en muista nyt Sanan paikkaa mutta kyllä siellä näin on käynyt.
Emme voi sanoa onko tuo tai tuo Jumalasta, sillä tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu ilman määrää ja Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.
yksi kohta
Johanneksen evankeliumi:
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Tässä on kaikki Uuden Testamentin
kaatumiskohdat,
joissa ihmisten kaatumisesta puhutaan.
Ei edes Johannes 18:6 ja
Apost.9:4 käytetty kaatuma sana,
kuvaa siunausta kreikankielestä
käännettynä, eikä se ole silloin siunaus
merkityksessä missään muissakaan
Raamatun käännöksissä
Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun
hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui
maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi:
13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa,
kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko,
että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset,
jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi:
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen",
peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot:
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui
hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa
eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset
tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena,
kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen
miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen,
joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1Korinttolaiskirje:10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta,
niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje:
3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä
vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet,
joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä.
Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi
henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli
itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi:
13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka
saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui
heidän päällensä, luuletteko, että he olivat
syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset,
jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi:
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen",
peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot:
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän
maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa
eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset
tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena,
kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen
miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen,
joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1. Korinttolaiskirje:
10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta,
niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje:
3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut
neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin,
jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit
kaatuivat erämaahan?
Vainosi opetuslapsia vastaan, mutta itse kuitenkin tuli sitten uskoon, minusta tässä oli selvä siunaus kun Jeesus hänet pysäytti :)
oli kyseessä Jumalan voima. Eräästä uskovasta on Raamatussa kertomus kuinka häneltä meni ikäänkuin veri ja hänen jalkansa olemuksensa heikkeni. Mutta enkeli vahvisti häntä ja hän vahvistui. Ei ole kohtaa etteikö Jumala kohtaa omiaan. Emme voi näistä vetää tiettyä johtopäätöstä että vain pahoille ihmisille se tapahtui.
Oliko se Jumalan siunaus kun Saulus ( Paavali)kaatui?
Apostolien teot:
9:1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
9:2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
9:5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9:9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
9:10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra."
9:11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
9:12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
9:13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
9:14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat."
9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
9:16 Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
9:18 Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
9:19 Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
9:20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
9:21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
9:23 Ja pitkän ajan kuluttua juutalaiset pitivät keskenään neuvoa tappaaksensa hänet.
Raamatussa ei ole yhtäkään esimerkkiä, että hengellisissä kokouksissa olisi ilmennyt kaatumistapauksia. Edelliset esimerkit ovat kaikki pyhyydessä tapahtuvaa Jumalan kohtaamista, ei näyttelytavaraksi asetettua ja ilvehtivää naurushow-ohjelmaa.
Asia vaan on näin.
"Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun
hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui
maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto."
Oiskohan lähempänä epilepsiaa kuin joku henki... Miten ihmisiin uppoaa tuollainen sonta??
osoittamaan etteikö Jumala ilmesty voimallisena ja ihminen siitä menettää tasapainonsa? minä en pysty.
En voi lähteä väittelemään, koska monenlaisia muitakin tunnustekoja Jeesus teki, joita Raamattu sanoo, ei oe kirjoitettu Raamattuun. Jos joku kaatuu, en voi sanoa tuolle henkilölle että nousehan ylös ja tee tuosta parannus. Noista kaatumisista mitä minä olen kuullut on ollut pelkkää hyvää.
Uskova sisareni täyttyi voimallisesti Pyhässä Hengessä ja sa kielet, hän kaatui lattialle ja alkoi laulamaan uusin kielin. En voi mennä sanomaan etteikö Jumala tee näitä. Hän on yli kuusikymppinen ja tuo tapahtui hänen ollessan nuori, ja siloin oli varmaan ajat ihan toiset.
........
saulus kysyi hengen nimeä, joka kaatoi hänet. tuossa tilanteessa saulus on Jeesuksen vihollinen. Jeesus kaataa Raamatussa vain vihamiehiään, ei ystäviään, kuten naisia Jeesuksen haudalla ei kaadettu, vaikka paikalla oli enkeli. sensijaan vartijat kaatuivat.
Jumala ei ole lahkojen pellehermanni.
Saatanalle sanottiin maan tomua sinun pitää nielemmän ja maata pitkin kulkeman. siksi saatana kaataa ihmisen lattialle selälleen, että voi yhtyä ihmiseen
paastolla ja rukouksella.epilepsia on kuuro ja mykkä henki joka riuduttaa uhrinsa. eikä siihen tahdo juuri siksi tehota rukous.ei tavallinen vaan siihen on lisättävä pitkä paasto ja oltava jumalalle alamainen. ja potilaan on itse tämä tehtävä.vaikka muutkin lisäksi rukoilisivat hänen puolestaan.epilepsia on kuuro ja mykkä jumalan sanalle.ja paranemiselle kuten syöpäkin.
On sitä että keskitytään ja korostetaan epäolennaisia kohtia Raamatussa ja niistä tehdään oppeja. Kaatumisesta on tehty jo opinkappale seurakunnassa. Se muuttuu silloin uskonnoksi. Ihminen on tosi lahjakas tekemään itselleen oppeja ja uskontoja.
SIVISTYMÄTÖN TIETÄMÄTÖN KIRJOITTELIJA:ko väittää
ettei epilepsia ole henkivalta?
En voi olla lisäämättä, kummallinen henkivalta, kun lääkityksellä sitä ei ilmene?
http://ohjepankki.vsshp.fi/fi/2814/5075
En vieläkään ole päässyt selvyyteen, missä näiden primitiivisimpien uskovaisten tyhmyydessä tulee raja vastaan. Tämä epilepsia-henki oli taas jonkinlainen ennätys. Tuntuu joskus, että täällä keskustelee pimeimmästä Afrikasta tulleita heimoihmisiä. Elämänkatsomuksen kannalta tämän palstan seuraaminen on ihan hyväksi, joskin järkyttävääkin osittain. Voin ymmärtää tuon epilepsia-hengen, jos joku tarkoitti sen sarkasmiksi. Vähän kyllä pelkään, ettei se ole...
läps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.56
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.10
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
se että kaatumista pidetään siunauksen merkkinä on aivan yhtä epäraamatullista kuin anekauppa ja marian sekä pyhimysten palvonta katolisessa kirkossa.
Raamatun mukaan Jumalan vastustajat kaatuvat maahan. Jumalan lapset seisovat lujana pystyssä.
tietämätön jumalaa kirjoittelematon ihminen
entiset satanistit tunnistavat kotoisan voiman, joka kaataa ja liimaa lattiaan, on hyvin agressiivinen henki ja demonistinen voima=antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan maailmassa
1.Joh.4:1-3
Kaatumiset ovat mesmerismiä, eli hypnoosia.
Jo 1700 -luvulla oli eräs lääkäri nimeltään F.A.Mesmer joka kokeili tätä potilaisiinsa.
http://www.psychcentral.com/psypsych/Franz_Mesmer
läps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: läps Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 23.01
läps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.56
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.10
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
gläps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: läps Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 23.02
läps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: läps Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 23.01
läps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.56
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.10
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
Olen lukenut mielipiteitä ja Raamattua ja kokenut ja nähnyt kaatumiskokemuksia, joten sanonpa miekin oman mielipiteeni: Raamattu ei valehtele, mutta näyttäisi kaatumisen aiheuttajia olevan useitakin, 1. Jumalan kohtaaminen: Jeesuksen vangitsijat ja Johannes kohdatessaan kirkastetun Herran Ilmestyskirja 1:17. Tässä kaatuminen liittyy ihmisen omaan syntisyyteen. Johannes oli kyllä Herran oma, mutta oli vielä kuolevaisessa ruumissaan ja Jeesus ilmestyi hänelle taivaallisessa muodossaan kirkastettuna. Yläsalissa Pyhän Hengen kohtaaminen ei aiheuttanut kaatumisia opetuslapsille, joten ihmisten kaataminen ei siis kuulu Hänen aitoon toimintaansa?! Tähän liitän kuitenkin kysymysmerkin, koska me emme koskaan voi määritellä mitä HÄN tekee!
Toiset kaatumiset ovat mesmerismiä, hypnoosia, okkultismia ja epilepsiaa. Eli sielullisia, ruumiillisia ja hengellisiä jotka ovat siis demonisten voimien eksyttäviä aikaansaannoksia! Tarvitaan henkien erottamisen lahjaa voidakseen selvittää mikä milloinkin on kyseessä. Tämä Hengen lahja on mielestäni tänä päivänä yhä tärkeämpi omistaa jokaisessa seurakunnassa. Oletteko samaa mieltä?
Jeesuksen vangitsijoista vielä: Juudas Iskariotin, jossa oli saatana, ei mainita kaatuneen! Jeesus oli siinä heikkona ihmisenä mutta Hän sanoi nuo väkevät Jumalan omat sanat sotilaille,(ei Juudakselle, joka tunsi hänet) "minä se olen",ja he eivät sitä kestäneet.
Vuosi uskoontulon jälkeen läksin taas seilaamaan rahtilaivoihin.sitä ennen sain Herralta raamatunkohdan...Minä varjelen sinun lähtemisesi ja tulemisesi nyt ja ainiaan.Ja ajattelin ,mitenkä varjellun siellä "vauvana"siis tarvitsin kyvyn erottaa mitenkä toimin siinä seurassa,ja mihinkä itseni millonkin änkeän.
gläps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: läps Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 23.02
läps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: läps Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 23.01
läps Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.56
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.10
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
Hänen teksteissään on selkeästi nähtävissä henkien erottamisen armolahjan toimiminen ja siihen tähtäävien tiedon ja viisauden sanojen jakaminen ja varoituksen sanat. Suositeltavaa lukemista