Katolilaisena haluaisin tietää, mitä luterilaiset ajattelevat siitä, että Helsingin katolinen hiippakunta pyhitetään Neitsyt Marian tahrattomalle sydämelle. Onko se hieno asia vai tuntuuko se jotenkin omituiselta?
Marian tahrattomalle sydämelle
Katolilainen
14576
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Neitsyt Maria synnytti Jeesuksen, mutta yhtyi sen jälkeen mieheensä ja sai muita lapsia, joten ei hän sitten enää ollut neitsyt.
Hän oli muutenkin tavallinen ihminen: perisyntinen ja teki itsekin syntiä. Hän uskoi Jeesukseen Jumalan poikana ja siksi hän tietysti pelastui ja on nyt taivaassa. Mutta hän on siellä niinkuin muutkin uskovat.
Suuren numeron Mariasta tekeminen johtaa vain ajatukset pois Jeesuksesta. Maria oli ihminen, Jeesus täysi ihminen ja täysi Jumala. Ainoa tie taivaaseen käy Jeesuksen kautta.
Usein tahallaan annetaan se kuva että Maria oli neitsyt kuolemaansa saakka. Tämä on mm ullut katolisen kirkon eräs vakiintunut harhaoppi. Se että Jeesuksella oli veljiä (väh 4) ja siskoja (väh 2) käy ilmi ainakin seuraavista kohdista:
- Markuksen evankeliumi 6:3
- Matteuksen evankeliumi 12:47, 13:55
- Paavalin Galatalaiskirje 1:19
- Apostolien teot 1:14
Marialla oli ilmeisesti kaksi avioliittoa. Ensimmäinen aviomies oli Joosef ja toinen oli "Alfeus" joka oli Apostoli Jaakobin isä, ja joka on mainittu Matt.10:3, Mark.3:18. Eli se Marian neitsyydestä, ei ollut neitsyt loppuun saakka...
kutsuttu Neitsyt Mariaksi, jos hänet olisi tiedetty suuren perheen äidiksi? Evankeliumeissa mainitut Jeesuksen veljet ja sisaret olivat Herran kasvatusisän Joosefin lapsia hänen ensimmäisestä avioliitostaan.
Jeesus uskoi ristillä äitinsä rakkaimman opetuslapsensa holhoukseen. Niin ei tietysti olisi ollut tarpeen tehdä, jos Marialla olisi ollut muitakin lapsia kuin Jeesus.
Marian ikuinen neitsyys on vanhakirkollinen dogmi, johon Lutherkin lujasti uskoi, vaikka hänen myöhemmät kannattajansa näkyvät oikeasta uskosta luopuneen. Neitsyt Maria ohjaa meitä aina Kristuksen luo eikä koskaan poispäin hänestä.
Etsiskelin huvikseni EVL-kirkon sivuilta Mariaan liittyvää tekstiä ja sieltäpä löytyi mm. seuraava virke: "Myös luterilainen kirkko tunnustautuu vanhaan kristilliseen uskoon, jonka mukaan Maria on sekä Jumalansynnyttäjä että ikuinen neitsyt (lat. semper virgo)."
Näyttäisi siis siltä, että luterilainen kirkko ei allekirjoita viestisi ensimmäisessä kappaleessa esittämääsi tulkintaa Marian neitsyydestä.
mutta Suomen evlut kirkko ei vain valvo minkälaista oppia täällä opetetaan. Kaikenlaiset reformoidusta kristillisyydestä peräisin olevat harhaopit saavat siten kukoistaa täällä.
Vielä vuoden 1701 virsikirjassa on viittauksia Marian ainaiseen neitsyyteen. On luultavaa, että Lutherin ja vanhan kirkon opetuksesta on maassamme luovuttu vasta 1800-luvun loppupuolella, kun reformoituja ja vapaakirkollisia vaikutteita alkoi tulvia Suomeen.
Lutherin Neitsyt Maria-käsityksiä tutkinut uusi teologian tohtori (sorry en nyt muista hänen nimeään) tuli siihen tulokseen, että Luther kannatti katolisen kirkon silloista mariologiaa, joka siihen aikaan oli vielä vanhan kirkon opetuksen mukaista.
Katolinen kirkko on hyväksynyt sen jälkeen kaksi uutta mariologista dogmia: Marian perisynnitön sikiäminen vuonna 1854 ja dogmi N. Marian ruumiillisesta taivaaseenotosta vuonna 1950.
Olet väärässä. Et ole ymmärtänyt lukemaasi.
Luterilainen kirkko ei sano, että Jeesuksen äiti on Jeesuksen synnytettyään tai ennen sitä entinen neitsyt. Tällaista logiikkaa ei lut. kirkko edusta. Kyllä lut. kirkkokin uskoo Pyhään Henkeen.
Kaikissa vanhoissa ei-amerikkalaisissa eurooppalaisissa kirkkokunnissa kuin myös historian kuohuissa putkahtaneessa katolisen kirkon sisällä pinnistäneessä luterialaisessa uudistusliikkeessä neitsyt Maria on Jumalansynnyttäjä.
Maria oli neitsyt synnyttäessään Jeesuksen. Ei hän senjälkeen neitsyt ollut.
Kristikunnassa puhutaan, että neitsyt synnytti Jeesuksen. Se oli Jumalan ihme. Ei Mariassa ollut mitään ihmeellistä, Jumala hänet valitsi synnyttäjäksi.
Synnyksen jälkeen hän taas eli tavallista elämää ja synnytti poikia ja tyttäriä.
Ei kristikunnassa puhuta, että Maria olisi ollut neitsyt Jeesuksen syntymän jälkeisessä elämässään.
Jeesus on tie taivaaseen, Hän on välittäjä. Ei tarvita mitään eikä ketään muuta. Maria ei ole mikään välittäjä, vaan tavallinen kuolevainen.
Kun enkeli ilmestyi Marialle, ei hän sanonnut "Terve pyhä neitsyt" tai "Terve puhdas neitsyt", vaan "Terve armoitettu". Jos Maria olisi ollut puhdas ja tahraton, ei Jeesuksen olisi tarvinnut syntyä tänne. Kyllä se on vieläkin suuri armo sille, jonka sydämelle Jeesus saa syntyä.
"Jumalan Äitinä hän näkee olevansa korotettu KAIKKIEN muiden ihmisten yläpuolelle." Martin Lutherus
" Ei ole yhdenyhtäkään, joka tekisi sitä, mikä hyvää on", meille luterilaisille on kauhistus ajatus synnittömästä sydämestä, myös Marian sellaisesta. Hänkin tarvitsi Vapahtajaa pelastukseensa, kuten jokainen meistä! Kerropa mitä katoliset tästä opettavat!
Omistakaa hiippakuntanne Jumalan Pojalle Jeesukselle Kristukselle.
Uskon tällä nimeämisellä (ei pyhittämisellä) olevan Jumalan silmissä paljon suurempi arvo, ja sitä myöten myös seurakunnalle tuleva ( mahdollisesti) siunaus.
joka hallitsee Suomen luterilaista kirkkoa ylhäältä alas.
Luther ei palvonut Mariaa vaan piti häntä tavallisena kuolevaisena. Jonkun kautta Jeesuksen piti maailmaan tulla ja hän nyt sattui olemaan Maria.
Olisihan Jeesus voinut hypätä vaikka haikaran selästä mutta kun ei silloin halunnut aiheuttaa hämminkiä ihmisten keskuudessa. Hämmingin aiheuttaminen alkoi sitten vasta täysi-ikäisenä jolloin Marialla oli jo aika liuta joukkoa ruokittavinaan. Sa siinä Joosefkin ahkeroida työkalujensa kanssa että pystyi hankkimaan elannon kaikille.
Katoliset papit vasta Marian neitseeksi nostivat. Heiltä pääsi niinsanotusti mopo käsistä.
Tuon moposeikkailun jälkeen katoliset nyt sitten silmät ymmyrkäisinä seurailevat uskomatonta tarinaa Marian neitsyydestä.
Luterilaiset tahtovat myös saaliinjaolle katolisen kirkon almuihin ja siitä syystä ruokkivat tuota Maria-myyttiä kotimaassamme.
Augustinolaispappismunkki Martin Luther, sanoo Marian kiitosvirren selityksessään, että neitsyt Maria on kaikkien kristittyjen esikuva. Kaikkien. Lisäksi hän sanoo, ettei neitsyt Mariaa voi liikaa ylistää.
Luterilainen kirkko virallisesti liittyy semper virgo -oppiin, sillä se ei ole koskaan sanoutunut irti tästä alkukirkon opetuksesta, vaikka sillä on ollut aina ylärakennetta myöden vaivanaan harhaoppisia opettajia.
Kaikki kunnia katoliselle hiippakunnalle, Jumala sitä siunatkoon, että se on oikealla tiellä tässä asiassa.
Valitettavasti luterilaisen nimeä kantava joukko kokonaisuudessaan ei tunne ollenkaan Martin Lutheruksen opetusta ainaisesta Neityestä, vaan he Kansanlähetyksen ja Helluntaiherätyksen eksyttäminä kaakattavat apostolisen uskon vastaisia hömppäpömmpiää vastoin Lutheria.
Sanokaamme siis oppi-isämme hengessä raamatullisesti ylienkeli Gabrielin sanoin: "Ave, Maria, Terve, Maria!"
Maria on perinyt syntiturmeluksen samalla tavoin kuin kaikki toisetkin. Maria oli neitsyt siihen asti, kunnes hänen mödomshinnansa aukesi Jeesuksen syntyessä. Hän ei siis ole ainainen neitsyt Maria. Luukas 2:23 "sillä Herran laissa sanotaan näin: "Jokainen poikalapsi, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, on pyhitettävä Herralle"." [2. Moos. 13:1,2,12,13, 22:28, 34:19,20; 4. Moos. 3:13]. Katolilaiset otaksuvat täysin Raamatun vastaisesti, että Maria on otettu ruumiillisesti taivaaseen. He myös pitävät Mariaa tärkeässä osassa pelastuksessa. Siinä hänen esirukouksensa otaksutaan merkittäväksi. Sen mitä erityistä minä tunnustan Mariasta, niin hän on uskovaisesta yksi tärkeä esikuva, mutta ei sen enempää.
Alpo Ahola