Valitettavasti tämä Jehovan todistajien uskonto hajottaa perheitä ja tuhoaa näitä täydellisesti, repii kappaleiksi ja aiheuttaa peruttamatonta vahinkoa.
On hyvin tavallista, että kaikki Jehovan todistaja -lapsiperheen lapsista eivät enää aikuisiksi kasvettuaan syystä tai toisesta halua olla Jehovan todistajia. Tai monesti toinen vanhempi eroaa tai erotetaan liikkeestä.
Kun yksi perheenjäsen ei ole enää liikkeen jäsen, JT:n säännöt kieltävät muita perheenjäseniä enää olemasta tekemisissä tämän kanssa. Ainoastaan jos tämä asuu heidän kanssaan, välttämätön tekemisissä oleminen sallitaan mutta usein Jehovan todistajat heittävät tällaisen jäsenen kadulle.
Aikuisten lasten yhteydenpito sisaruksiin ja vanhempiin lakkaa. Tämä on surullista mutta totta.
Seuraavan kerran kun Jehovan todistajat kertovat teille kuinka he "arvostavat perhettä" ja se on heille tärkeä asia, muistakaa, että maailmassa on tuhansia, kymmeniätuhansia rikki revittyjä perheitä joista osa on Jehovan todistajia ja osa liikkeen entisiä jäseniä jotka on erotettu tai ovat eronneet.
Nämä säännöt voi lukea heidän sisäisestä tiedotuslehdestään, joka on kopioitu osoitteeseen:
http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
On hyvin tavallista, että kaikki Jehovan todistaja -lapsiperheen lapsista eivät enää aikuisiksi kasvettuaan syystä tai toisesta halua olla Jehovan todistajia. Tai monesti toinen vanhempi eroaa tai erotetaan liikkeestä.
Kun yksi perheenjäsen ei ole enää liikkeen jäsen, JT:n säännöt kieltävät muita perheenjäseniä enää olemasta tekemisissä tämän kanssa. Ainoastaan jos tämä asuu heidän kanssaan, välttämätön tekemisissä oleminen sallitaan mutta usein Jehovan todistajat heittävät tällaisen jäsenen kadulle.
Aikuisten lasten yhteydenpito sisaruksiin ja vanhempiin lakkaa. Tämä on surullista mutta totta.
Seuraavan kerran kun Jehovan todistajat kertovat teille kuinka he "arvostavat perhettä" ja se on heille tärkeä asia, muistakaa, että maailmassa on tuhansia, kymmeniätuhansia rikki revittyjä perheitä joista osa on Jehovan todistajia ja osa liikkeen entisiä jäseniä jotka on erotettu tai ovat eronneet.
Nämä säännöt voi lukea heidän sisäisestä tiedotuslehdestään, joka on kopioitu osoitteeseen:
http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
Vastaukset 76
Vanhimmat
kärsimys ei koske vain erotettuja vaan kärsimään joutuvat myös jälkeen jäävät jehovan todistaja perheenjäsenet, koska heillä ei ole vaihtoehtoja lahkon sääntöjen mukaan...
todella järkyttävää miten uskonto voi aiheutta tuollaista pahaa nykyään :(
lukijoillesi. Toistat tuttua asiaa mutta minkäs sille voit kun ihminen haluaa hallita toista toisen vahingoksi oikein raamatun mukaan.
Jo muinaiset room.... sanoivat että ihminen on toiselle ihmiselle susi. He tunsivat ihmismielen ja sen pohjamudat.
Se joka antautuu muiden vietäväksi alistuu tieten tahtoen toisten laatimiin sääntöihin.
Mutta ehkäpä monet meistä eivät ole moiseen ansaan joutuneet vaan viettävät aikaansa vapaina ja ajattelevina ihmisinä. Kuulutko sinä vapaiden vai orjien joukkoon?????
>>Kuulutko sinä vapaiden vai orjien joukkoon?????>>
Minulla ei taida olla paljon vaihtoehtoja. Arvaapa miksi.
sinullakin oikeus päättää omasta elämästäsi ja miten aikasi käytät. Tee päätös ja ala elää normaalia elämää, kuten valtaväestö tekee.
Ei tarv. joka asiaa kirjasta katsoa. Ajattele omilla aivoillasi.
"Tee päätös ja ala elää normaalia elämää, kuten valtaväestö tekee."
Etkö ymmärrä vai oletko muuten vain yksinkertainen? Ei minun normaali elämiseni liity siihen siihen, jos sukulaiseni eivät sääntöjen pelossa uskalla olla missään yhteyksissä minuun.
Muutoin elämäni on normaalia mutta siitä puuttuu yhteydet sukulaisiin ja lapsiltani puuttuu serkut ja isovanhemmat. Vanhemmiltani taas puuttuu täysin yhteys ennen niin rakkaaseen lapseensa ja ennen_niin_rakkaisiin lapsenlapsiin. Ei heidänkään elämänsä ihan normaalia ole.
ja nyt ei JT-sukulaisesi enää pidä sinuun mitään yhteyttä ? Omat vanhempasikin katkaiseet välit sinuun ?
Mutta jos itse olet tehnyt eropäätöksen, niin olet omilla aivoilla ajatteleva. Siitä pisteet sulle !
kokemuksesta tiedän, että kun kuuntelee itseään, kykenee huolehtimaan lapsistaan ja perheestään vaikka ei olisi yhteyttä sukuun. Jos on itsensä kanssa hukassa, ei kykene olemaan yhteydessä toisiinkaan.
Omalla kohdallani välit lämpenivät eron jälkeisinä vuosina, kun vanhemmat näkivät, että pärjäämme ihan hyvin ja ovat nykyään tekemisissä kanssamme riittävästi.
Mitään tekemällä tehtyä jt-yhteyttä en ole kaivannutkaan perhetutkisteluiheen, pakollisine ruokarukouksineen tms.
Tuo karttelu on itsellenikin tuttua.
Kartoin omaa isosiskoani 10 niin etten koskaan ollut hänen kanssaa missään tekemisissä.
Onneksi tulin siinä mielessä järkiini että lopetin mokoman touhun.
Nyt kun itse olen karttelun kohteena, niin ymmärrän todella hyvin sen tuskan mitä toisten "päälle sylkeminen" aiheuttaa.
Kirjoitit:
>>monesti toinen vanhempi eroaa tai erotetaan liikkeestä....
Kun yksi perheenjäsen ei ole enää liikkeen jäsen, JT:n säännöt kieltävät muita perheenjäseniä enää olemasta tekemisissä tämän kanssa. Ainoastaan jos tämä asuu heidän kanssaan, välttämätön tekemisissä oleminen sallitaan mutta usein Jehovan todistajat heittävät tällaisen jäsenen kadulle.>>
Mikäli toinen vanhemmista ei asu perheen parissa [avioero] usein on syynä moraalittomuus [aviorikos, hyväksikäyttä tms.], joka on johtanut myös siihen, että on tullut erotetuksi JT:sta. On ymmärrettävää, että perheen muut jäsenet eivät luonnollisestikaan halua olla tekemisissä moraalittomasti käyttäytyneen kanssa. Vaimo ei halua olla tekemisissä aviorikoksen tehneen aviomiehensä kanssa eron jälkeen, eikä lapsi häntä hyväksikäyttäneen isän kanssa. Samalla tavoin mies ei luonnollisestikaan halua olla tekemisissä vaimonsa kanssa, joka on tehnyt aviorikoksen häntä kohtaan.
>>Mikäli toinen vanhemmista ei asu perheen parissa [avioero]>>
Ei ollut kyse avioerosta, vaan seurakunnasta erottamisesta tai eroamisesta.
Jos JT-perheenjäsen esim. tupakoi tai harrastaa seksiä poika/tyttöystävän kanssa, johtaa se tilanteeseen jossa tämä perheenjäsen eristetään muista.
Se on hyvin sairasta.
takan kun eronnutta noin pelätään. Tiedustelupalvelu ei ota riskejä? Tai ne minimoidaan.
Mikäli perhe-elämäsi rakoilee, sinun kannattaa tutustua näihin ohjeisiin, ja alkaa noudattaa niitä itse. Ole esimerkkinä muille perheenjäsenillesi.
Lastenkasvatus:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2004/6/15/article_01.htm
Perhe-elämä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t21/article_01.htm
Lähimmäisenrakkaus:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/kn35/article_01.htm
Jehovan todistajien viralliset ohjeet perheille:
http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
Nämä ohjeet perustuvat Raamattuun. Voit ottaa oman Raamattusi esiin tarkistaaksesi lainatut Raamatun kohdat. Jos sinulla ei ole Raamattua, voit käyttää näitä Raamattuja:
http://www.evl.fi/raamattu/
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
Jos Jeesuksen ajan juutalaiset olivat ennakkoluuloisia eivätkä tervehtineet veronkantajia niin miten se soveltuu ennakkotapaukseksi jt-yhteisöön ?
En ymmärrä miten em rasistinen tapa liittyy vaikkapa jt perheen lapseen, joka 17-vuotiaana seurustelee ikätasoisesti niin, että seurusteluun kuuluu seksi tai sen kokeilu. (esimerkki keksitty)
mahtais olla Jeesus kummissaan kun kuulisi
Kirjoitit:
"En ymmärrä miten em rasistinen tapa liittyy vaikkapa jt perheen lapseen, joka 17-vuotiaana seurustelee ikätasoisesti niin, että seurusteluun kuuluu seksi tai sen kokeilu. (esimerkki keksitty)
mahtais olla Jeesus kummissaan kun kuulisi"
Mikäli olet tutustunut Raamattuun, Mooseksen kirjoihin, ja muistanet miten Jehova suhtautui haureuteen, seksiin ennen avioliittoa, niin miksi ihmettelet nykyistä käytäntöämme?
Jeesus sanoi, ettei hän tullut kumoamaan Lakia, vaan täyttämään sen.
>>Nämä ohjeet perustuvat Raamattuun.
Kerrohan minulle, missä kohdassa käsketään kartaa erotettua tai eronnutta?
Älä käytä vääristelyä, lainaa suoraan raamatusta. Jos löydät.
Aiemmin (ennen):
-> sinun on tuotava - - ja hänen on kuoltava
5. Mooseksen kirja 17:5
niin sinun on tuotava se mies tai se nainen, joka on tehnyt tämän pahuuden, ulos porteillesi, juuri se mies tai se nainen, ja sinun täytyy kivittää hänet, ja hänen on kuoltava.
Nykyään:
-> Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja
Matteus 18:15-17
15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.
§
-> sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa
2.Johannes 9-11
9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.
§
-> Mutta minä kehotan teitä, veljet - - karttamaan heitä
Roomalaisille 16:17
Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä
§
-> älkääkä edes syökö sellaisen kanssa
1. Korinttilaisille 5:11
Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa
§
-> vetäytymään pois jokaisesta veljestä
2. Tessalonikalaisille 3:6
Mutta me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi eikä sen perinteen mukaan, jonka saitte meiltä
§
-> pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan
2. Tessalonikalaisille 3:14
Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi
Apostolien teot 19:9
Mutta kun jotkut paaduttivat itseään eivätkä uskoneet ja puhuivat pahaa Tiestä väkijoukon edessä, hän vetäytyi pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti päivittäin esitelmiä Tyrannoksen koulun luentosalissa.
"2. Tessalonikalaisille 3:6
Mutta me käskemme teitä, veljet-- vetäytymään pois jokaisesta veljestä"
Tuo on kohta, jota Jehovan todistajat ovat viime vuosina soveltaneet vähän liiankin "lihallisessa" merkityksessä:
http://www.yle.fi/silminnakija/juttu.php?tunnus=39
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/2114320. stm
lapsien uhraamista "vapauden ja minähenkisyyden jumalan" alttarille
http://www.mtv3.fi/poliklinikka/arkisto.shtml?julkaisut/95184.html
>>5. Mooseksen kirja 17:5
niin sinun on tuotava se mies tai se nainen, joka on tehnyt tämän pahuuden, ulos porteillesi, juuri se mies tai se nainen, ja sinun täytyy kivittää hänet, ja hänen on kuoltava.
Jahas, sinä elät nähtävästi vielä Mooseksen lain alaisuudessa. Sivuutan tämän esityksen turhana.
>>Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja
Niin, ja miten kohdellaan kansakuntien ihmisiä ja veronkantajia. Ainakin sivistyneet ihmiset tervehtivät ystävällisesti ja puhuvat normaalisti, eivät karta.
>>Matteus 18:15-17
15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.
Niin, tätä käskyä rikotaan jatkuvasti, minunkin kimppuuni lähetettiin pari vanhinta, kun sukulaisilla oli jotain minua vastaan. He eivät suostuneet puhumaan suoraan minun kanssani, vaan lähettivät vanhimmat vastoin tuota raamatun neuvoa.
>>sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa
2.Johannes 9-11
9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.
Älä irroita jakeita asiayhteydestä. Tässä oli ensinnäkin kyse "Kristuksen opista". Ja ennen tuota jaetta sanottiin, että *** 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus.
Eivät erotetut tai eronneet yleensä kiistä Kristuksen lihaan tulemista. Joten väärin lainattu!
>>Mutta minä kehotan teitä, veljet - - karttamaan heitä
Roomalaisille 16:17
Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä
Ja milläs tavalla joku eronnut aiheuttaa jakaumia, kun hänen uskonsa vain on hiipunut?
>>älkääkä edes syökö sellaisen kanssa
1. Korinttilaisille 5:11
Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa
Niin, tuossahan ei taas ollut ollenkaan puhe erotetuista, vaan "veljiksi kutsutuista", jotka viettävät "kaksoiselämää".
>>vetäytymään pois jokaisesta veljestä
2. Tessalonikalaisille 3:6
Mutta me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi eikä sen perinteen mukaan, jonka saitte meiltä
Ja miten tuo liittyi karttamiseen?
>>pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan
2. Tessalonikalaisille 3:14
Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi
Tuossakin oli kyseessä seurakunnan SISÄPUOLELLA olevasta veljestä, jolle piti selvästi tuoda ilmi se tosiasia, että hän ei käyttäytynyt oikein. Eikä häntäkään saanut loputtomasti karttaa.
Joten. Pistähän kirjoituksesi uusiksi ja lue LAAJEMMIN asiayhteys, mistä revit jakeita.
Kun kokoat nuo kohdat yhteen, syntyy niistä periaate, jonka mukaan osaat toimia.
Nämä unohtuivat:
1.Kor.15:33
33 Älkää eksykö. Huono seura turmelee hyödylliset tavat.
Psalmit 1.1-2
1 Onnellinen on se mies, joka ei ole vaeltanut jumalattomien neuvon mukaan
eikä seisonut syntisten teillä
eikä istunut pilkkaajien istuimella,
2 vaan iloitsee Jehovan laista
ja lukee hänen lakiaan hiljaisella äänellä päivin ja öin.
Psalmi 26:4
En ole istunut valheen miesten seurassa enkä käy sisälle salakavalien kanssa.
Sananlaskut 22:10
Aja pois pilkkaaja, jotta riita loppuisi ja oikeuskiista ja häpeä lakkaisivat.
Sananlaskut 13:20
Viisaiden kanssa vaeltava viisastuu, mutta sen, joka on tekemisissä typerien kanssa, käy huonosti.
Sananlaskut 4:14
14 Jumalattomien polulle älä mene äläkä käy suoraa päätä pahojen tielle. 15 Kaihda sitä, älä kulje sitä pitkin; käänny siltä pois ja jatka matkaa. 16 Sillä he eivät nuku, jolleivät tee pahaa, ja heiltä on riistetty uni, jolleivät saa ketään kompastumaan. 17 Sillä he ovat ravinneet itseään jumalattomuuden leivällä, ja väkivallantekojen viiniä he juovat. 18 Mutta vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka. 19 Jumalattomien tie on kuin synkkä hämäryys; he eivät ole tienneet, mihin he kompastelevat.
No jos lukee raamattua niin huomaa että eihän ne onnettomat paimentolaiset tunteneet mitään häitä. Akka otettiin omaan kämppään ja sitten oltiin kimpassa.
Ikähaitari oli aika pedofiilistinen... Olen saanut käsityksen että jopa 13v naisia annettiin vaimoiksi.
Nykyinen systeemi seurusteluineen ja kokeiluineen (lakien puitteissa tietenkin) tuntuu järkevämmältä kuin raamatun ajan erokirjat ja lankousavioliitot. Tuskin edes Salomossa oli miestä tyydyttää kaikkia tuhatta vaimoaan kuin korkeintaan kerran vuodessa.
Lainauksesi voi hyvin kiteyttää siten että ei kannata löyttäytyä huonoon seuraan. Tässä ei ole mitään dramaattista. Tottakai. Enkä pidä mitenkeään ihmeellisenä että jos joku eroaa seurakunnasta niin ei olla enää niin paljon tekemisissä.
Tässä ketjussa on kuitenkin kyse lähisukulaisista, vanhemmista, lapsista.
Kyllä kaikki normaalit rakastavat ihmiset tajuavat että vaikka oma lapsi olisi syyllistynyt minkälaiseen rikokseen, hän on kuitenkin oma lapsi. Vaikka tyttäreni istuisi vankilassa jostain rikoksesta, en häntä hylkäisi. Voisin olla sitä mieltä että rangaistus on ansaittu, että hän on tehnyt huonoja valintoja, mitä vaan. Vaikka hän liittyisi Jehovan todistajiin, rakastaisin häntä. Tai skientologeihin. Tai vaikka Tai Jahi-liikkeeseen. Rakastaisin silti.
Jehovan todistajilta puuttuu tämä luonnollinen kiintymys lapsiin ja vanhempiin. Tiedä häntä, olisiko sellaistakin joskus ennustettu. Ei kai, niin perverssiä se on.
taas olla erimieltä.
Sinun mukaasi väärintekijäitä pitää kartaa silloin kun he ovat vielä kirjoilla todistajissa. (Oletko muistanut karttaa heitä?) Kun heidät erotetaan, niin tilanne muuttuu entiselleen ja karttaminen lopetataan?
Kuten tuossa aiemmin hyvin tuotiin Raamatun periaatteet aiheesta esille, mutta lisäisin vielä. Että Mooseksen laissa käskettin poistamaan paha keskuudesta, Paavali käyttää tässä samaa sanontaa 1kor. 5:13 lopussa.
Mooseksen laissa erotus seurakunnasta merkitsi kuolemaa, Paavali kuvasi tällä Mooseksen lain sanonnalla erotuksen vakavuutta. Eli pidettiin itsestään selvänä, että erotettujen kanssa ei oleilla lainkaan erotuksen jälkeen.
Hallintoelin on kuitenkin tulkinnut asiaa lievimmän mukaan, eli erotetuista ei tarvinnut erota totaalisesti.
Kotona olevien kanssa perhe elämä jatkuu kutakuinkin kuten ennen ja muualla asuvien erotettujen perheenjästen kanssa voi hoitaa tavallisia perhe asioita.
Heistä tulee myös huolehtia tarvittaessa, esim. erotetuista vanhemmista tai aikuisista lapsista jos he sairastuvat ja tavitsevat apua.
Minusta tämä on erittäin järkevä linja, erotetut hyvötyvät tästä järjestelystä. Samoin todistajina olevat voivat tarvittaessa huolehtia erotetusta (esim. vaikkapa vahasta äidistään joka on erotettu). Rikkomatta kuitenkaan Raamatun antamaa karttamisääntöä..
Et näköjään enää itsekään tiedä, mistä aiheesta kirjoitat. Millä tavalla nuo lainaamasi kohdat kertovat suhtautumisesta erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin? Tuo sinun listasi on osoitus armottomasta ja julmasta suhtautumisesta. Oletko ajatellut, mitä Jeesus sanoi esimerkiksi vihollisten rakastamisesta? Erotetut tai eronneet sukulaiset eivät tietenkään ole edes siinä asemassa, missä "viholliset" ovat, joten heitä tulisi kohdella lämpimämmin kuin vihollisia. Mutta katsotaanpa taas kerran, mitä Jeesus sanoi rakastamisesta:
*** 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)
Mitähän Jeesus ajattelisi sinusta, kun kehotat vaikkapa parikymppistä nuorta miestä katkaisemaan suhteet isään tai äitiin, jos tämä on erotettu tai eronnut? Isä ja äiti olisivat menettäneet lapsensa lopullisesti.
Oletko koskaan kuullut sanaa armo? Jos et, ajattele tätä:
*** 13 Sillä se, joka ei harjoita armoa, saa tuomionsa ilman armoa. Armo on voitonriemuinen tuomion rinnalla. (Jaakob 2:13)
Suuri armon esimerkki raamatussa on "tuhlaajapojan" kertomus. Kun poika palasi kotiin lopulta, isä oli iloinen ja alkoi valmistella juhlia, vaikka tuo isä ei vielä tiennyt, tuleeko poika pummaamaan lisää rahaa vai onko hän pahoillaan elämäntavastaan. Isän rakkaus ei ollut ehdollista, niinkuin monien jehovantodistajien rakkaus on, kun Vartiotorniseura on iskostanut päähän armottoman ja tylyn toimintamallin.
*** 20 Niin hän nousi ja meni isänsä luo. Kun hän oli vielä pitkän matkan päässä, hänen isänsä näki hänet ja liikuttui säälistä, ja hän juoksi ja lankesi pojan kaulaan ja suuteli häntä hellästi. (Luukas 15:20)
Vartiotornin ohjeen mukaan isän olisi ilmeisesti pitänyt mennä piiloon. Isä ei olisi saanut edes sanoa "hei" puhumattakaan muusta keskustelusta.
En ole JT, mutta minunkin ymmärrykseni noista Raamatun jakeista ovat täysin toiset kuin tämän UskoToivon. En pysty käsittämään, miten et ymmärrä esimerkiksi sitä, että viittaus Mooseksenkirjaan ei todellakaan merkitse Mooseksen lain alaisuudessa elämistä. Et vain ilmeisesti tyhmyyksissäsi keksinyt muutakaan vastaväittämää.
Alat olla kypsää tavaraa poikaseni. Läkse ajoissa, tai viisastu.
>>En pysty käsittämään, miten et ymmärrä esimerkiksi sitä, että viittaus Mooseksenkirjaan ei todellakaan merkitse Mooseksen lain alaisuudessa elämistä.
Ei sinun ole pakko käsittää. Minusta vain tuntuu, että on kaukaa haettua lainata krisillisen seurakunnan ohjeeksi Mooseksen kirjasta varsinkin, kun on kyse suhtautumisesta erotettuihin sukulaisiin.
Nämä esittämäsi kohdat raamatussa saivat minut hylkäämmän koko kirjan. Jos Jumala on noin rakkaudeton raaka kostaja niin en todelakaan halua uskoa saati sitten palvo ko. jumalaa. Joten onnea vaan uskoosi. Ei todellakaan kateeksi käy. Toivottavasti muutat käsitysiä ennenkuin saat omia lapsia, ettet vaan joudu niitä lapsiparkoja koskaan hengiltä kivittämään.
kirjojen lainauksella viitataan yleensä Jumalan muuttumatomiin periaatteisiin väärintekijöitä kohtaan.
Kuten jo huomautin Paavali käytti samaa sanontaa pahan poistamisesta seurakunnasta. Vaikka menetelmät ovat "onneksi" erillaiset, niin erottaminen ei suinkaan poista paavalin käskyä karttaa väärintekijää.
Eikö se pikemminkin korosta sitä, että väärintekijä ei ole katunut asiaa, eikä järjestön sisällä karttamisesta ole ollut toivottua vaikutusta katumukseen.
Niinpä kun tekijä on erotettu seurakunnasta, niin on varsin outoa jos häneen suhtaututtaisiin sen jälkeen kuin mihin tahansa veljeen tai sisareen? Eikä paavali sen paremminkuin kukaan muukaan Raamatun kirjoittaja ole kehoittanut kanssakäymiseen katumattoman väärintekijän kanssa.
>>Niinpä kun tekijä on erotettu seurakunnasta, niin on varsin outoa jos häneen suhtaututtaisiin sen jälkeen kuin mihin tahansa veljeen tai sisareen?
Nyt vääristät sanojani. En ole sanonut, että erotettuihin suhtauduttaisiin "samalla tavalla" kuin veljiin ja sisariin. Olen tarkoittanut, että samalla tavalla kuin muihinkin ei-JT-ihmisiin, joita emme myöskään karta. Luehan vielä kerran huolella tämä kohta:
*** lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1. Kor. 5:11-13)
Huomasitko, kun ihminen on erotettu jonkin väärinteon takia, hän on "ulkopuolella". Ja kuka tuomitseekaan ulkopuolella olevat tuon lausunnon mukaan? Seurakuntako? Ei todellakaan, seurakunta voi ottaa kantaa vain "sisäpuolella" oleviin veljiin ja sisariin. Paavalihan sanoi näin: "Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat?"
Onko tuota niin vaikeaa ymmärtää? Mene vaikka suomenkielen kurssille työväenopistoon, jos sinulla on vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa.
>>Onko tuota niin vaikeaa ymmärtää?
Ei ymmärtää, vaan myöntää.
Kauanko siitä on kun väänsiyye kättä tästä samasta yksityiskohdasta?
Jotka ovat 10 vuotta sitten erotettu mutta jotka eivät toimi enää siten kun erottamisen yhteydessä.
Esim.ovat olleet jo 8-vuotta "puhtaita",mutta ei kiinnosta pätkääkään "takaisintulo"JT:iin.
Ovat esim.ottaneet Jeesuksen vastaan ja ovat nyt jäsenenä toisessa surakunnassa.
Pitääkö heitäkin karttaa?
Siihen ei ole mitään raamatullista kehoitusta!
Hänhän puhuu Jeesuksesta!
Mutta JT:n mielestä hänessä on "rutto".Hän on halveksittava ihminen kun puhuu Jeesuksesta ja ei halua anoa takaisin JT:ksi.
En ole koskaan saanut tähän tyhjentävää vastausta ja en todennäköisesti saa.
Vastaus:JT:t on ainoa oikea uskonto ei minulle kelpaa,koska todisteet osoittavat toista JT:n ainutlaatuisuudesta.
pitäähän se jotenkin näkyä jos joku on ulkopuolella, kuten sanottua ainoa tuomio mikä voidaan antaa on erottaa seurakunnasta.
Muu kuuluu Jumalalle, sitten on kasapäin Raamatun kohtia esitetty miten erotettun pitää suhtautua.
Hän on epäuskoinen jonka kanssa ei tullut iestyä yhteen. Ylivoimaisesti suurin osa erotetuista tuntuu itse ymmmärtävän tämän, heille nostan hattua. Lähes puolet erotetuista palaa takaisin, asia josta jaksan aina iloita:) Iloitseko sinä?
Minä tunnen sattuneesta syystä paljon erotettuja ja eronneita. Yksi näistä haluaisi takaisin, mutta on käynyt vuoden kuluessa vain kerran kokouksessa.
MIstä nämä "lähes puolet"-jutut tulevat? Minusta tuntuu että ne ovat jossain määrin omasta päästä keksittyjä.
Mitä JT opettavat? Hajoittamaan perheitä?
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t21/article_01.htm
"sinäpä sen sanot" tai "sinä itse sanot sen"
"Mitä JT opettavat? Hajoittamaan perheitä? "
Siltä vaikuttaa kun luin nuo geocitiesille viittaavat sivut.
Vai kiistätkö, että niissä ei yllytettäisi hylkäämään aikuisia sukulaisia jotka eivät enää jaa samaa uskoa? Kiistätkö?
>>Ei ole totta!
Mitä JT opettavat? Hajoittamaan perheitä?
Kyllä on totta. Esim. meidän suku repesi yhden erottamistapauksen takia kahtia puoli toista vuotta sitten Vartiotorniseuran omien sääntöjen takia, ei suinkaan raamatun takia. Osa jehovantodistajasukulaisista ei ole puhunut toisten kanssa puoleentoista vuoteen, koska he lukevat raamattua vääristellen, eivät siten kuin se raamatussa on. On paradoksaalista, että "tiukan linjan" JT:t karttavat jopa toisia jehovantodistajia, jotka eivät katkaise erotettuihin sukulaisiin suhteita.
Tämä on se tilanne, jonka Paavali ennusti.
*** Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä, ... (2. Timoteukselle 3:1-5)
"Ihmiset tulevat olemaan vailla luonnollista kiintymystä." Tuo sana "luonnollinen kiintymys" on käännetty kreikkalaisesta sanasta, joka merkitsee rakkautta sukulaisten kesken. Siis sitä täysin luonnollista kiintymystä, mitä esiintyy luonnostaan sukulaisten välillä, ellei tuota kiintymystä ole tukahdutettu.
Vartiotorniseura on tosiaan syyllinen Suomessakin satojen perheiden ja kokonaisten sukujen kriiseistä. Se on surullista katsottavaa, varsinkin tällä tavalla, kun itse on myös kriisin keskellä.
Jos Suomessa tulee sellainen uusi laki voimaan, joka antaisi Jehovan todistajillekin valtionapua, tulisi päättäjien varmistua, että apua ei annettaisi sellaisille järjestöille, jotka rikkovat perheitä, ja näin aiheuttavat suunnatonta henkistä, hengellistä ja jopa aineellista kärsimystä.
VAPAUS KUOLEMANPELOSTA IKUISEEN ELÄMÄÄN!
Lähimmäinen ja plazalainen
PERHEEN YHDISTÄMINEN TOTUUDESSA (Joh. 17:3, 16):
Kiitos mielipiteestä ja linkkitiedoista. Niiden mukaan aidot Jehovan todistajat yhdistävät Kristuksen ja Raamatun avulla perheitä (tieto-usko-toivo-rakkaus, vrt. Gal. 5:19-23).
EPÄUSKOINEN:
Jos perheenjäsen ei tottele Sanaa, häntä tulee auttaa rakkaudella ja hyvillä teoilla - antaa malli käytännön kristillisyydestä! Tietenkään ei tule mennä samaan "irstauden lätäkköön", epäuskoisen miellyttämiseksi, vaan tehdä hyvää.
Jos mies ei tule todistajaksi - vaimo tulee, niin Raamattu käskee uskovaa "sanoitta" - teoillaan voittamaan epäilevän kristityksi (Ef. 5:22, 23).
Jos ihminen noudattaa Jeesuksen ja apostolien mallia I) rakastaa Jumalaa yli kaiken, II) lähimmäistä kuten itseään, niin sellainen ihminen on noudattanut Moos. Lain henkeä (10 käskyä ym.). Ks. Matt. 22:37; 3. Moos. 19:18.
Jeesus tosin sanoi, että kristityn oltava viisas, = `laskea kustannukset´, Luuk. 14:28, kun "rakentaa [uskon] talon..." (Mt. 7:24; Hpr 3:4). Kaiken rakentaja on tietenkin Jumala, joka antoi Kristuksen uhriksi, Joh. 3:16, 17 (1. Joh 4:8).
IKUINEN ELÄMÄ T. KUOLEMA?
- muutama vuosi elinikää kunnes kuolee
- Jumalan totteleminen tuo ikuisen elämän?
Jos siis haluaa elää iäti, on ihmisen tutkittava ensin - saatava luja usko - pysyttävä totuudessa!
Kristus sanoi myös, että ihmisen vihamiehiksi tulevat (joskus) jopa perhekuntalaiset,Matt. 10:36, kun kristitty tekee hyvää. Kristitty saa kuitenkin isiä, äitejä, veljiä sisaria kaikkialta,
- Luojalta uskollisuuden palkkana ikuisen elämän. Mikä on ikuista elämää arvokkaampaa (osaatko laskea)? LINKIT - http://www.jehovantodistajat.fi – Vrt. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
>>Mitä JT opettavat? Hajoittamaan perheitä?
Mikä saa sinut ihmettelemään perheenhajottamisväitteitä? Sokeaksi luonnehtimani kiihkosi vimmassa yrität torpata tätäkin ilmiselvää asiaa.
Se, että erottaminen nimetään Jehovan rakkaudelliseksi järjestelyksi, pitää sisällään karttamisen, joka rikkoo perheyhteyksiä. On tietysti totta, että karttaminen on laajimmin rikottu Vartiotorniseuran erotusperusteisista säännöistä, mutta se on silti osa virallista doktriinia.
Viimeisimmän elonmerkin siskostani sain eräässä viime viikon puhelinkeskustelussa. Äidistäni sain eloilmoituksen viime kesän konventin ajoilta, ilmoitus tuli tälle forumille kirjoitetussa viestissä.
Että sen verran Jehovan tavasta osoittaa rakkautta.
Jehovan todistajien sisäiset ohjeet (Valtakunnan palveluksessamme) ohjeistavat selvästi ettei pidä olla tekemisissä erotettujen ja eronneiden kanssa, edes silloin kun kyseessä on lähisukulainen. Poikkeus on kotona asuvat sukulaiset. Lasten kuuluu totella myös esim. erotettua isää, vaimon erotettua miestä ja vanhempien kuuluu huolehtia kotona asuvista erotetuista lapsista. Sitten kun ei enää asuta yhdessä, ei pidä olla tekemisissä erotettujen kanssa eikä edes tervehtiä.
Oma siskoni ja isäni tulivat kadulla vastaan ja katsoivat lävitse. Ei voi tavata, ei puhua puhelimessa. Kirje tuli että itku on kurkussa ja ikävä on, mutta ne Seuran ohjeet ...
Ulkoiset ohjeet (eli esimerkiksi mitä tiedottja Veikko Leinonen sanoo tiedotusvälineille) on että tämä on jokaisen oma asia ja että Seura ei anna sellaisia ohjeita (suora vale).
Käytännössä jotkut noudattavat sisäisiä ohjeita, toiset eivät. Monessa tapauksessa on käynyt niin ettei ennen juuri noudatettu, mutta kun ohjeista muistutettiin elokuussa 2002, yhteys on katkennut.
Haluaako Jehovan todistajat hajoittaa perheitä? Ei sinänsä, jos kaikki ovat Totuudessa niin OK. Mutta jos joku eksyy laumasta (!) on Seuran kannalta parempi että häntä kartetaan totaalisesti. Eksyneillä kun on tapana tutkia Seuran tekemisiä vähän tarkemmin ja vähemmän sinisilmäisemmin. Ennen internetaikaa näihin karttamisohjeisiin ei suhtauduttu niin tiukkapipoisesti, mutta nyt eroosiouhka on todellinen. Sinänsä karttamisohjeet ovat olleet voimassa ainakin 70-luvulta lähtien.
Karttamisen syy on se että eronnut on uhka Jehovan todistajille. Raamatun sanomalla ei tässäkään yhteydessä ole merkitysta Jehovan todistajille, vaan pomitaan ne kohdat jota näennäisesti tukevat Seuran etuja.
>>Kuten tuolla alempana kirjoittelin, perheitä ei hajoita todistajuus vaan siitä luopuminen.
Yritätkö esittää, että jehovantodistajuuden jättäneet karttavat jehovantodistajia? Jos tuollaista on, niin se ei ainakaan tapahdu Jehovan rakkaudellisen järjestelyn puitteissa, siitä ovat yksilöt henkilökohtaisessa vastuussa.
>>Tuenpiiristä putoaisi ensimmäisen pois valtauskonto, avioliittojen eroprosentti on jo 50 kieppeillä. Todistajilla yli 20 kertaa vähemmän. Kuten tuolla alempana kirjoittelin, perheitä ei hajoita todistajuus vaan siitä luopuminen.
Ei valtauskonto ole uuden lain piirissä, sillähän on verotusoikeus, se ei tukea edes tarvitse. Ja tuo sinun väitteesi siitä, että avioerot olisivat jotenkin harvinaisia JT-seurakuntien keskuudessa ei pidä ollenkaan paikkaansa. Itse tiedän yli 20 JT-pariskuntaa, joista molemmat olivat jehovantodistajia, ja silti erosivat. Eikä minulla ole edes kovin laajaa tuttavapiiriä.
Vartiotorniseuran karttamisohje on nimenomaan se seikka, mikä hajottaa sukuja ja aiheuttaa suunnatonta kärsimystä, myös seurakuntiin jääville. Tämä on omakohtaisesti koettu suvussani. Joten älä tule minulle tuollaista pajunköyttä syöttämään, kaikki tietävät, mikä on totuus tässä asiassa.
lähimmäinen ei taaskaan vastannut. hän on kovin kiireinen.
Ei ne koossa olevat perheet hajoa, paisi jos erotettu itse lähtee kotoa pois, esim. eroaa aviopuolisostaan. Erotetut nuoret voivat asua edelleen kotona.
Ne nuoret jotka ovat muuttaneet jo pois kotoa eivät enään kuulu perheisiin, joten silloinkaan ei perhe hajoa.
Kyse taisi olla väitteestä, että perheet hajoaa erotuksen seurauksena, mutta näin ei tarvitse tapahtua. Niin ja onhan myös erotetulla oma vastuunsa seurauksista..
>>Kyse taisi olla väitteestä, että perheet hajoaa erotuksen seurauksena, mutta näin ei tarvitse tapahtua. Niin ja onhan myös erotetulla oma vastuunsa seurauksista..
Puhu sinä vain omiasi. Et näköjään ollenkaan tunne tosielämää.
Puhun nyt kokemuksesta. Kun eräs sukulaiseni (oma pikkusiskoni) erotettiin, suurin osa sukuni jehovantodistajista katkaisi kertaheitolla välit tähän lähisukulaiseensa. Samalla he katkaisivat suhteensa myös moneen ei-JT-sukulaiseen, jotka "ihmettelivät" tuollaista fanatismia.
Tuskin tarvitsee edes mainita, että yksi veljistäni ei ole puhunut kanssani puoleentoista vuoteen, vaikka me molemmat olemme Jehovan todistajia, ja yksi sisaristani on suostunut puhumaan kanssani puhelimessa vain pari minuuttia, minkä jälkeen luuri on paiskattu kiinni. Vain siitä syystä, että en karta omaa erotettua pikkusiskoani.
Todettakoon vielä, että meidän vanhat vanhempamme, jotka eivät ole koskaan olleetkaan jehovantodistajia, ovat murheissaan suvun repeämisestä kahtia. Hekin joutuvat kärsimään noista Vartiotornin kummallisista ihmistekoisista epäraamatullisista säännöistä.
Vieläkö sinulla on kanttia sanoa, että Vartiotorniseuran opit eivät hajota perheitä? Ne suorastaan repivät suvut kahtia.
sanottua jotakin sopimatonta kun luuri paiskattiin korvaan?
Kannattaisi lopettaa se tyhjänpäiväinen riitely ja kunnioittaa itse kunkin vakaumusta, siitä ne ongelmat tulee kun ei kunnioiteta toisten vakaumusta, eikä liioin ihmisiä.
>>siitä ne ongelmat tulee kun ei kunnioiteta toisten vakaumusta, eikä liioin ihmisiä
>>sanottua jotakin sopimatonta kun luuri paiskattiin korvaan?
Eräs asia, jota yritin tälle siskolle sanoa, oli se, että eikö olisi välillä rohkaistava OMAA siskoaan hänen vaikeassa kriisissään, kun tämä oli jatkuvasti rohkaisemassa tämän miestä, mutta ei omalle siskolle suostu sanomaan sanaakaan. Tämä oli hänelle liikaa, hän on tukahduttanut "luonnollisen kiintymyksen", mikä mainitaan timoteuskirjeessä viimeisten päivien tunnusmerkkinä (varsinkin jehovantodistajien keskuudessa).
Miten tuo selityksesi tulkitaan?, ainakin minä saan sen käsityksen, että todistajuus ei sinänä hajota tai tuohoa perheitä. Vaan todistajuudesta luopuminen.
Todistajiin liittyminen hajoittaa. Jos ei koskaan liity, ongelmaa ei tule.
sillä todistajuuteeen liittyy vapaaehtoisuus, todistajuudesta voi luopua. Oikeastaan todistajuudesta luopuminenkaan ei hajoita perheitä, sillä se ei ole avioeron perusta. Jos todistajuudesta eronnut/erotettu hylkää puolison, niin miksi siitä todistajia pitää syyttää?
"todistajuuteeen liittyy vapaaehtoisuus, todistajuudesta voi luopua."
Tällä tavalla ajateltuna kaikkiin asioihin liittyy vapaaehtoisuus. Jos joku aseella uhkaa ja vaatii rahojasi, voit ihan vapaaehtoisesti valita että luovut rahoistasi. Onko tämä todella vapaaehtoista? Ehkä sinusta, minusta ei.
Luopuminen jehovantodistajuudesta on monelle lapselle mahdottomuus koska niitä kiristetään henkisesti sillä että jos he luopuvat, he menettävät yhteyden sukulaisiinsa. Se on aika kova kiristyskeino. Ja toimiva.
"Jos todistajuudesta eronnut/erotettu hylkää puolison, niin miksi siitä todistajia pitää syyttää?" Ei pdäkään, jos hylkäyksen syy on esim uskottomuus tms. Jos syy on esim. Jehovan todistajien suhtautuminen erotettuihin, niin toki todistajia voi ja pitää syyttää.
Tiedän yhden avioeron (mies todistaja, vaimo ei koskaan ollutkaan) jossa vaimo otti eron kun mies hylkäsi lapsensa (eronneet todistajista). Kyllä tuossa perheessä nimenomaan todistajien opit olivat avioeron syy.
on ehkä harhaanjohtavaa puhua lapsista, sillä suhtautuminen heihin ei juurikaan muutu jos asuvat kotona.
Jo kotoa poismuuttaneet lapset ovat yleensä aikuisia, siis täysi ikäisiä. Jos sellainen luopuu todistajuudesta, niin ei heitäkään kehoiteta hylkäämään, vaan rajoittamaan kanssakäymistä tarpeellisten asioiden hoitoon.
Näiden ohjeitten mukaan esim. erotettu aikuinen tyttäreni käy tapamaassa nuorinta velipoikaansa niin halutessaan. Tai hoitamassa jotain muuta asiaa, hänen sairastuessaan kävimme tapaamassa häntä sairalassa.
Tämä on täysin normaalia huolenpitoa, jota Raamatullinen karttamisääntö ei koske. Kysyin asiaa kokeneelta vanhimmalta erotuksen jälkeen.
Muuten kanssakäyminen on ollut aika minimaalista Raamatullisista syistä, jotka tytär on hyväksynyt myös itse ilman sen kumpempia keskusteluja aiheesta. Taitaa pitää pikemminkin parempana kun emme ole "kyttäämässä" hänen tekemisiään..
Suurin osa erotetuista n 90% on järkeviä ja ymmärtävät asian, mutta on myös olemassa erotettuja joilla ei ole selkärankaa kummallakaan puolella aitaa.
>>Miten tuo selityksesi tulkitaan?, ainakin minä saan sen käsityksen, että todistajuus ei sinänä hajota tai tuohoa perheitä. Vaan todistajuudesta luopuminen.
No jo on tulkinta. Jos esimerkiksi vanhemmat painostavat lapsensa jehovantodistajaksi ja lapsi aikuistuttuaan jättää jehovantodistajuuden, niin missä on Vartiotorniseuran peräänkuuluttama uskonnonvapaus tai oikeus liittyä haluamaansa uskontoon?
Niin ja en ole rajaamassa tuota oikeutta ainoastaan lapsesta jehovantodistajiksi kasvatettuihin. Sama oikeus tulee olla jokaisella henkilöllä. Metkaa, että vartiotorniseura sallisi ainoastaan yhdensuuntaisia valintoja.
Ei jehovantodistajuuden jättänyt karta, eikä avarakatseinen jehovantodistaja, hän mieluumin rikkoo Vartiotorniseuran erottamisperusteista sääntöä. Karttaja on sokeasti Vartiotorniseuran opetuksiin luottava henkilö, ei entinen jehovantodistaja.
Vartiotorniseuran asenne on rinnastettavissa fundamentalistiseen islaminuskoon, jossa uskon hylännyt oli kuoleman oma. Samaa mekanismia esiintyy muissakin vastaanvanlaisissa uskonnollisissa liikkeissä. Olen juuri lukenut erään entisen mormonin kirjoittaman kirjan ja sama tuttu karttamisteema esiintyi sielläkin.
Sisäinen ohje on kuitenkin ettei mielellään edes tervehditä, ja välttämättömien asioiden hoitaminen rajoiteteaan minimiin.
Jos sinä tai joku vanhin tulkitsee asian toisin, niin ihan hyvä. Tiedän että aika moni tekee niin. Alle puolet käsittääkseni noudattaa täysin Seuran ohjeita.
Velipojan tapaaminen halutessaan on jo selvästi ohjeiden vastaista. Jos muistat mitä valtakunnan palvluksessamme-jutussa kirjoitettiin, niin siinä pidettiin esimerkillisinä lapsia (aikuisia) jotka eivät olleet tekemisissä äitinsä kanssa ennen kuin hän tuli takaisin järjestöön.
Monet muut perheet, esimerkiksi omani, ovat ottaneet selvästi tiukemman linjan kuin sinun perheesi.
En pidä karttamissääntöäa Raamtullisena, vaan julmana ja rakkaudettomana käytäntönä.
Tämä ei oikein mennyt jakeluun. Millä tavalla minä esimerkiksi olen selkärangaton jos pidän rakkaudettomana sitä että oma isäni ja siskoni eivät tervehdi minua jos tulevat kadulla vastaan?
Sen hyväksyn täysin etteivät he halua jutella uskonnollisista asioista kanssani, sehän voisi horjuttaa heidän uskoaan. Monta vuotta elettiinkin sillä tavalla että emme puuttuneet toistemme elämänvalintoihin, minä en kritisoinut koskaan heidän uskontoaan, en maininnut sanallakaan niitä asioita joita tiesin Seurasta jotka he käsitkseni mukaan eivät tienneet, eivätkä he kritisoineet minun elämänkatsomustani. Elimme normaalia elämää, suhteet ok vaikkakin hieman viileät. He eivät yrittäneet käännyttää minua takaisin, ja minä en yrittänyt ohjata heitä pois.
Tilanne on muuttunut niin etteivät he suostu juttelemaan eikä edes tervehtimään, ja tätä minä pidän julmana ja rakkaudettomana. Kuulunko siis mielestäsi siihen 10% selkärangattomaan joukkoon?
tiedä mihin joukkoon kuulut, (mahdollisesti selkäragallisiin). Puhuin asioista yleisellä tasolla. Yksittäistapauksiin on vaikea muutenkin ottaa kantaa kun ei tunne asioita tarkemmin..
karttamis sääntö on Raamatullinen, henkilökohtainen kanssakäyminen on aika minimissä. Erotettu tässä tapauksessa on pitänyt siitä itse huolen.
Ehkä ikä vaikuttaa asioihin?, nuori erotettu voi tarvita käytännön apua asioissa joissa Raamatun mukaan on lastaan autettava. Tai erotettu vanha äiti tai isä tarvitsee apua käytännön asioissa, lapset auttavat vaikka ovat todistajia, se on velvollisuus..
Läheisesi toivovat silti sinun parastasi elämässä..
Asia on tasan niin kuin kirjoitat. Kokemusta on. Olisi lapsi voinutkin olla srk:n jäsen, jos olisi ymmärtäväisesti kohdeltu.
Nyt on kuitenkin tapahtunut toisin. Kuka on voittaja tai häviäjä, sitä ei tiedä kukaan. Mielestäni kuitenkin vanhimmat olivat tökeröjä...
"Läheisesi toivovat silti sinun parastasi elämässä.."
Yksilötasolla en epäile sitä hetkäkään. Kyllä he nimenomaan toivovat että tulisin takaisin, ja heistä se olisi minulle parasta.
He eivät kuitenkaan ymmärrä että minäkin toivon heille parasta. Minusta parasta heille olisi jos eroaisivat Jehovan todistajista. Olen yhä vakuuttuneempi siitä että tuo organisaatio ei ole sitä mitä väittää olevansa.
Sallin heille kuitenkin oikeuden tehdä omat ratkaisunsa enkä suinkaan karta heitä vaikka he tekevät vääriä ratkaisuja. Toivoisin vain että he noudattavaisivat Raamattua ja kohtelisivat minua niin kuin toivoisivat heitä kohdeltavan. Se taitaa kuitenkin olla liika pyydetty.
>>karttamis sääntö on Raamatullinen,
Raamatussa on siis mainittu poikkeuksensa esim. liiketoimet, jolloin karttamista ei tarvitse ottaa huomioon? Näinhän Vartiotorni esittää.
Karttamiskäskyllä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, vaan se on täysin Brooklynin pedofiilikuninkaiden aikaansaannosta.
he Raamattua noudattavat, heillä on vain erillainen käsitys Raamatun noudattamisesta kuin sinulla. Et ilmeisesti laita kovinkaan paljoa arvoa Raamatun periaateille elämässäsi?
Haluat ilmeisesti, että kaikki olisi entisellään vaikka oletkin toistuvasti toiminut (ja ehkä edelleen toimit) Raamatun vastaisesti, sen takia sinut on erotettu.
Ehkäpä he ovat jotenkin aistineet sinun negatiivisen asenteesi heidän vakaumustaan kohtaan, tai olet tuonut sen jollakin tavalla esille.
Enpä tiedä miten asia on?. No se on joka tapauksessa sinun ja heidän välinen asia.
Hyvää jatkoa..
Ettekö te onnettomat ole lukeneet tai sisäistäneet saamianne ohjeita.
Kyllä minä ainakin olin 10 puhumatta siskolleni. Mielestäni nämä ohjeet eivät tulleet omasta päästäni vaan oppimani uskonnon piiristä.
Minusta on suurta valehtelua ja vedätystä väittää että karttamissääntö olisi muka joku urbaanilegenda.
Minä olen itse kartettava ihminen ja hyväksyn sen. Mutta en hyväksy valehtelua tässä asiassa.
Olet ilmiselvä Jehovan todistaja. Olet yhtä kykenemätön näkemään asioita toiselta kantilta kuin sukulaisenikin. Juurihan minä kirjoitin että toivon heille parasta, ja minun kannaltani se olisi että hekin eroavaisivat Jehovan todistajista. Tämä kommmentti todistaa sen "Et ilmeisesti laita kovinkaan paljoa arvoa Raamatun periaateille elämässäsi? " Etkö todellakaan ymmärrä sitä että minä näen asian juuri päinvastoin, etä Jehovan todistajat eivät anna arvoa Raamatun periaatteille, vaan ainoastaan Vartiotornin kulloinkin voimassa olevalle, järjestön etuja ajavalle tulkinnalle?
EN ole toiminut Raamatun vastaisesti. Kylläkin Seuran vastaisesti, joka on täysin eri asia. Olen nimittäin uskaltanut kysenalaistaa Seuran tulkintaa ja sitähän Seuran mielestä ei saa tehdä, vaikka Seura itse on kymmeniä kertoja todennut olleensa väärässä.
"Ehkäpä he ovat jotenkin aistineet sinun negatiivisen asenteesi heidän vakaumustaan kohtaan, tai olet tuonut sen jollakin tavalla esille. "
En. Ainoastaan sen jälkeen kun karttaminen alkoi, elokuussa 2002.
Kyllä meiän perhe ainakin on ihan ehjä vaikka 4 henkisestä sisarusparvestani on 2 erotettu.
Tapaamme silloin tällöin, kuten muutkin, muttemme vain keskustele hengellisistä asioista. He ovat sanoneet tietävänsä että tämä on totuus, mutta ovat valinneet toisen tavan elää. Mitäpä minä sille voin, vaikka surullinen siitä olenkin. Rakkauteni heitä kohtaan ei siihen lopu.
Tämä on taas niitä asioita joissa jokainen todistaja toimii kuitenkin oman omantunnon mukaan. Tässä nyt mitään perheitä hajoteta, huh huh!
Muistutanpa vaan että maailmassa on miljoonia muidenkin uskontojen perheitä joissa perhet on hajalla. Ja onpa kuulemma niitäkin joiden perheet on hajalla, vaikka ei mihinkään uskontoon kuulukaan.
Onko silti oikein että uskonto kehoittaa tälläiseen toimintaan?
Tuskimpa kukaan meistä on sitä mieltä että sellainen uskonto on hyvä uskonto..
välttämään heidän seuraansa tod.näk siksi että ns. luopiot yrittävät heikentää heidän uskoaan, eivätkä he siksi itsekään halua viettää tarpeettoman paljon aikaa heitä vastustavien kanssa.
Omat sisarukseni eivät onneksi vastusta minua ja voin heidän kanssaan olla rennosti.
Tähän kehoitukseen on minusta ja erotetuista sisaruksistanikin selkeät perusteet, eivätkä he ole katkeria tästä minulle. Vaikka he luopuivat uskosta, heillä ei ole tarvetta mustamaalata todistajia, ja vääristellä asioita, kuten toisilla tuntuu olevan. Siitä kiitos heille, jos vaikka sattuisivat lukemaan tämän.
Anna esimerkki tästä mustamaalaamisesta
>>kehotetaan..välttämään heidän seuraansa tod.näk siksi että ns. luopiot yrittävät heikentää heidän uskoaan,
Vartiotorniseuran epärehellisyyden paljastuminen on todella ko. seuraan uskoa heikentävä mekanismi. Tuon viitatun kehotuksen yhteydessä vaan unohdetaan onnellisesti se muualla hoettu, että uskon tulee kestää koettelu.
>>eivätkä he siksi itsekään halua viettää tarpeettoman paljon aikaa heitä vastustavien kanssa.
Asiansa sisäistänyt entinen jehovantodistaja ei juurikaan vastusta jehovantodistajia, vaan nimenomaan Vartiotorniseuran epärehellisyyttä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011697613