Viimeistään vaaliväittelyissä odotamme että Stasilistan nimet reväytetään kaikelle kansalle.
S-T-A-S-I-L-I-S-T-A-T julkisiksi
vaaliväittelyyn
26893
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mitä ihmettä jollain nimilistalla tekee, kun meillä on sentään paljon tuhdimpaakin tavaraa esitettävänä. Aloitetaan vaikka Paavo Väyrysen omasta kertomuksesta, jossa todistellaan hänen vehkeilleen vieraan vallan edustajan kanssa vuoden 1982 presidentinvaalin alla. Eikö oma tunnustus nyt sentään kaikenmaailman nimilistat voita.
tunnustus löytyy.
Mahtaisiko tämä olla jo kolmas kerta lyhyen ajan sisällä kun esität tuon väitteen.
Koska tuo sinun väitteesi on sen verran suurenluokan juttu olisi myös suotavaa se toteen näyttää.
Vai oletko sinäkin tullut trolliksi?
"Mielipidepankki" voi tietysti mässäillä vaikka maailman tappiin "tuhdimmalla tavarallaan".
Vaikka en itsekään ole niin kovin vakuuttunut siitä, voisiko ns. Tiitisen listan julkiseksi tekemisellä saada mitään perin perusteellista uutta tietoa yhtään mistään, lienee paikallaan tiedonhaluisille tarjota edes mahdollisuus tyydyttää uteliaisuuttaan...
"Tiitisen listalla tarkoitetaan Yhdysvalloista vuonna 1990 saatua listaa entisen Itä-Saksan tiedustelupalvelun Stasin 18–20 suomalaisen yhteyshenkilön koodinimistä.
Suojelupoliisin tuolloinen johtaja Seppo Tiitinen salasi listan yhdessä presidentti Mauno Koiviston kanssa. Presidentti kiisti 22. tammikuuta 2003 nähneensä listalla olleita nimiä, mutta Tiitinen kertoi oikeuskanslerille antamassaan selvityksessä näyttäneensä listan Koivistolle.
Vaikka Stasin arkistot osin tuhoutuivatkin Itä-Saksan romahtaessa vuonna 1989, onnistui Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu hankkimaan Stasin ulkomaantiedustelupalvelun (Hauptverwaltung Aufklaerung, HVA) arkistoista kriisitilannetta varten tehdyn kopion toisesta Itä-Euroopan maasta niin sanotussa Rosewood-operaatiossa (Rosenholz). Lisäksi Länsi-Saksa on ilmoittanut, että niitä tietoja, joista sille saattaa olla yhä hyötyä, ei luovuteta eteenpäin.
Lista nousi julkisuuteen Alpo Rusia (kesk) ja hänen veljeään Jukka Rusia vastaan kohdistettujen vakoiluepäilyjen yhteydessä, jotka aiheutuivat uuden, lyhyemmän listan tultua joidenkin poliitikkojen käyttöön vuonna 1999. On epäilty, että Tiitisen listalla on henkilöitä, jotka edelleen toimivat tärkeässä asemassa suomalaisessa yhteiskunnassa eikä listaa siksi haluta avata. Suojelupoliisi on ilmoittanut, että kaikkien listalla olevien henkilöiden osalta on tutkittu ja selvitetty heidän mahdollinen osallisuutensa vakoiluun.
Espanjan Sanomien kesänumeron 2003 spekulatiivisten tietojen mukaan listalla olivat mm. Kirsti Lintonen, Arto Mansala, Jaakko Laajava ja Kalevi Sorsa. Alpo ja Jukka Rusin epäiltiin olleen koodin XV/11/69 takana. Tapaus päätyi syyteharkintaan asti, mutta asiassa päätettiin jättää syyte nostamatta, sillä Alpo ja Jukka Rusia koskevien epäilyjen pohjana olevia luovutettuja asiakirjoja ei pystytty tutkinnassa identifioimaan riittävästi, jotta heitä vastaan olisi voitu nostaa syyte törkestä vakoilusta. Tavallisen vakoilun osalta teot olivat jo vanhentuneet."
Tuon lähdelinkin - ja siitä avautuvien linkkien - kautta voi olla saatavissa asiallista asiaa - tai sitten ei:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista
Tiitisen listan julkistamista? Miksi?
Me keskustalaiset emme vastusta.
viittaa Ahti Karjalaisen muistelmiin: Karjalainen - Tarkka Presidentin Ministeri
Te keskustalaiset ilmeisesti etten niin piittaa laillisesta menosta. Jonkun nimilistan julkistaminen Stasi-listan nimellä sisältää vihjauksen siitä, että joku listassa mainittu henkilö olisi syyllistynyt rikokseen tai muuten epäilyttävään toimintaan. Listasta julkisuuteen vuotaneiden tietojen mukaan listan sisältö on lähinnä pelkkiä nimiä ilman mitään muuta tietoa henkilön toiminnasta. Listalla voi siten olla vaikkapa henkilöitä, joita on DDR:ssä epäilty kommunismin vastaisiksi toimijoiksi yms. Toisaalta julkisuudessa on vahvoja mielikuvia siitä, että lista sisältää vakoilijoiden nimiä. Näin ei näiden listojen osalta kuitenkaan ole.
On hyvin luultavaa, että esim. KGB:n listoissa esiintyy vaikkapa Urho Kekkosen ja Väinö Tannerin nimet. Väinö Tanneria ei nyt kuitenkaan sellaisen perusteella kukaan voisi epäillä vakoilusta NL:n hyväksi.
Juuri tällaisten väärinymmärrysten välttämiseksi ei ole syytä julkistaa mitään nimiä. Nimiä voidaan julkistaa vasta sitten, kun voidaan osoittaa listassa olevien henkilöiden toimineen jotenkin Suomen etujen tai lakien vastaisesti.
Siis vielä kerran lyhyesti: Ei ole oikein ja rehtiä julkistaa kenenkään nimeä pelkästään sillä perusteella, että hänen nimensä sattuu olemaan jossain listassa, jos tällainen julkistaminen on omiaan saattamaan henkilön huonoon valoon perusteettomasti. Alpo Rusin nimi oli tällaisessa listassa ja hänenkin osaltaan olisi julkistamisen osalta pitänyt olla paljon varovaisempi, vaikka suojelupoliisi todella myös suoritti asiassa tutkimuksia ja epäili Rusin syyllistyneen törkeään vakoiluun.
Tähän on pakko lisätä tieto siitä, että Alpo Rusi ei ole toimittanut mitään asiakirjoja eikä edes pitänyt minkäänlaista yhteyttä Stasin vakoilijoihin. Näin on mahdollisesti tehnyt hänen veljensä Jukka Rusi. Tämä selviää esitutkintamateriaalista, jota kerättiin ns. "Rusi-jutun" yhteydessä. Supo vain halusi mustamaalata myös Alpon ja siksi ei tuonut tätä itsensä kannalta erittäin kiusallista asiaa selvästi julki loppulausumassaan. Se siis tutki ehkä osittain poliittisien perustein Alpoa ja roikutti sitä löysässä hirressä hänen veljensä vehkeilyjen vuoksi. EIHÄN ALPO VOI OLLA VASTUUSSA VELJENSÄ TEKEMISISTÄ, VARSINKIN KUN HÄNELLÄ EI OLLUT MINKÄÄNLAISIA VÄLEJÄ VELJEENSÄ TUONA AIKANA (eri puolue jne.). Rikollisen veli ei ole automaattisesti rikollinen!!! Koodinimi sisälsi Alpon nimen sen vuoksi, että agentti toivoi saavansa Alposta myöhemmin ilmiantajan, mutta ei tässä koskaan onnistunut. Lisää tietoja kirjasta Kylmä tasavalta (kirjoittajat Olli Rehn, Alpo Rusi)
Niin, niin. eräs alempi viestisi sisältää totuuden hivenen mutta samalla ratkaisevan virheen se, että joku on joutunut STASIN:n kirjoihin, ei tee hänestä syyllistä. Tuhansista suomalaisista on oma tiedosto Stastin arkistossa. Sen sijaan ns. Tiitisen lista on tehty ilmeisesti alun perin ulkopuolisen tiedustelupalvelun toimesta henkilöistä, joiden on sen mukaan syytä epäillä syylistyneen vakoiluun. Tässä on iso ero.
Siksi olet totaalisen väärässä vedotessasi Rusi-tapaukseen. Rusi joutui epäillyksi, koska hänestä oli tehty merkintä "mahdollisena tulevana tietolähteenä". Tiitisen listalla olevat ovat sen sijaan jo yhden seulan mukaan vakoilusta epäiltyjä. Sen epäluotettavuus liittyy siihen, että alkuperäistä aineistoa ei ole. Siksi onkin kummallista, että koko lista on jätetty olemaan, kun se olisi ollut hyvä julkisesti tutkia. Alpo Rusin puolustus on nimenomaan vedonnut näiden salaisten listojen julkaisemiseen siksi, että epämääräiset epäilyt voidaan hävittää. Sinä haluat salata ne. Olet siis Rusin puolustajien kanssa eri mieltä, vaikka väität olevasti samaa mieltä.
Minulla ei ole tietenkään henkilökohtaisesti mitään sitä vastaan, että tällainen lista julkistetaan. Keputaustainen Tiitinen on muistaakseni kertonut, ettei listalla ole ketään erityisen tunnettua henkilöä. Miksi emme siis uskoisi tätä kunnon kepulaista virkamiestä.
Minua huolettaa tässä ainoastaan se, että julkaistaan sellaisia nimiä, joilla ei ole mitään tekemistä minkään vakoilun tai muunkaan hämärätoiminnan kanssa. Tällainen olisi samanlaista huhupuheisiin perustavaa ilmiantoa, jota kyseisessä DDR:ssä nimenomaan harrastettiin. Oikeusvaltioksi itseään kutsuvassa maassa ei saisi syyllistyä samaan.
On pikkasen eri asia puhua tänäpäivänä Tarja Halosesta tai Paavo Väyrysestä.
Paavo on jo menneiden talvien lumia mutta Tarja Halonen on istuva presidentti ja pyrkii vielä toisellekin kaudelle.
Kyllä presidentin taustat pitää nykypäivänä olla tollasista asioista puhtaat.
Kyse onkin jo enemmän oikeudesta.
Kansalaisten tietäessä listan olemassa olon, olisikin parein miettiäasiaa myös siten onko meillä kansalaisilla, äänestäjillä oikeus TIETÄÄ nimistä jotka listoissa ovat?
Listoissa olevat nimet SAATTAVAT toimia edelleen päivän politiikassa meidän kansalaisten tietämättä sitä.
ÄÄNESTÄJIEN tulee saada tietää poliittiset tausta poliittisista henkilöistä jotka tekevät meihin kaikkiin vaikuttavia päätöksiä.
Alpo Rusi on tutkittu perinpohjin ja syyttömäksi todettu.
Miksi sitä enää vetää tähän ellei motiivina ole jälleen hyvin demarimainen silmänkäännösyritys?
Eli kun demari ahistetaan nurkkaan se alkaa kovaan ääneen puhumaan naapurista ja mitä pahaa se on elämänsä aikana tehnyt.
Yrittäen kiinnittää huomion omasta pesästä muualle.
Kerro vain suoraan mitä eniten Stasilistan julkaisemisessa pelkäät.
Tuo ei ole uskottavaa;
"Minua huolettaa tässä ainoastaan se, että julkaistaan sellaisia nimiä, joilla ei ole mitään tekemistä minkään vakoilun tai muunkaan hämärätoiminnan kanssa. "
Eipä sinua huolestuttanut se että SUPO veti sellaisen nimen näkyvästi mässäillen julkisuuteen kuin Alpo Rusi?
Miksi empatia loppuu silloin kun puhutaan keskustalaisista nimistä?
Sano suoraan että pelkäät että siellä on useampia nimiä sdp:stä?
Alpo Rusi oli syytön SYYTÖN!
Miten paatoksella sdp:n täsmälääkittäjä Aatos Erkko uutisoikaan jokaisen vaiheen Helsingin Sanomissa.
Syyttömää miestä roikutettiin elävänä hirressä ja te nautitte?
no ainakin väyrynen on sillä listalla!!!!!
Väyrynen on jo mennyttä aikaa.
Haluamme tietää onko Halosen nimi listassa. Hän on sentään istuva presidentti.
mustasurma luihu-anneli on myös listalla!!!!!!!!
vahva ja vakaa anneli. Anneli on vielä uudestaan pääministeri.
...
HETI KUN MATTI ON PRESSA.VAPISKAA HALOSEN KANNATTAJAT!!!!
Uffe sieltä löytyy ja T.H. ja muut hallinnossa olevat
Miksipä listaa muuten piiloteltaisiin.
kaikki kesKUSTAN kepulisti...popoo!!!
kepuli, kopuli,sossuloinen,
sossusopuli, kokkare kokkeman
7-päivää -tyyppisten lehtien tirkistelyjournalismi alkaa ulottaa vaikutuksiaan poliittiseen keskusteluunkin, kun täysin kitäänsanomatontya nimilistaa vaaditaan julkiseksi.
Mitä arvoa on nimilistalla, joka ei kerro mitään muuta kuin listalla olevien henkilöiden nimet?
Pelkkä lista nimistähän ei todista yhtään mitään, kun se ei sisällä mitään muuta kuin listan nimiä!
Miksi tuollainen siis pitäisi julkistaa? Siksikö, että erilaiset agenttiromantiikkaan ihastuneet juoruämmät pääsisivät käyttämään mielikuvitustaan ja supattelemeaan, että sekin oli siellä, tuokin on vakoilija... Vai siksikö, että siitä saataisi sopivia poliittisia juorun aiheita tai peräti leimakirveitä, joilla voi tarvittaessa hutkia, jos on itse "syytön".
Ns. Tiitisen listahan on arvoton, koska sen on kirjoittanut ent. Länsi-Saksan turvallisuuspalvelu ainoastaan vihjeeksi niistä henkilöistä, joita Suopon on syytä seurata.
Lista on kassakaapissa, mutta henkilöiden kontaktit on tutkittu. Rusihan sieltä taisi löytyä jo, vaikkei syyte pitänytkään.
Onpa harvinaisen ihmeellistä että yksi nimi ja yllättäen tietenkin keskusta nimi sieltä vuodettiin julki ja juuri häntä ja hänen taustojaan alettiin penkoa?
Tähän tapaus Rusiin vedoten, kaikki nimet julki ja pengottakoon jokaisen listanimen historia julki yhtä suurella antaumuksella kuin Rusin, niin sitten olemme tyytyväisiä.
Ei sellainen peli vetele, että sdp tekee Erkkopolitiikkaa paljastamalla yhden nimen ja yllättäen tosiaan keskustalaisen nimen.
Tasa-arvo sitä se olla pitää.