Minua on alkanut mietityttämään kun täällä on väitetty Markku Koivisto ja Jalovaaran ym ym olevan noitia ja vääriä profeettoja ja vaikka mitä. He molemmat saarnaavat parannusta ja opettavat Jumalan sanaa Pyhässä Hengessä. Heidän kokouksissaan on parantunut tuhansia ihmisiä ja samoin tuhansia on tullut uskoon. Minulla ei olisi pokkaa väittää heitä noidiksi. Jumalan sanassa on varoitettu että varokaa ettette taistele itse Jumalaa vastaan. He ovat tehneet suomessa ja muissakin maissa aivan mahtavan työn jonka hedelmä on ollut erittäin suuri, hedelmistään puu tunnetaan. Te jotka väitätte että nämä henkilöt eivät ole Jumalan käytössä niin ketkä ovat niitä jotka ovat Jumalan käytössä ?
Markku Koivisto ja muut
J & D
201052
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Yksinäiset ja perheelliset tavalliset kristityt, jotka hoitavat kotinsa ja työnsä hyvin ja vievätlapsensa kastettaviksi kristiyiksi, ovat Jumalan käytössä.
ovat käytössä?
Raamattu kuitenkin sanoo,että ihminen pelastuu USKOSTA,tuuli puhaltaa missä tahtoo,kuulet sen huminan,et voi tietää,mistä se tulee,tai minne se menee,niin on jokaisen uudestisyntyneen.
Miten siis tidät vidä lapsesi kasteelle,mistä tiedät että vauva siinä uudestisyntyy,ja miksiköhän ylipäätänsä pitäisi.
Jeesushan sonoo,ett. Meidän vanhempien tulisi ottaa oppia lasten ,lapsenmielisestä uskosta,eikä päinvastoin yrittää tehdä heistä taivaskelpoisia,vaikka Jeesus sanoo nimenomaan,että taivasten valtakunta on lasten kaltaisille.
Miksi siis yritätte heitä parannella taivaskuntoon,vaikka meidän aikuisten tulisi tulla heidän kaltaiseksi,luottavaiseksi,uskovaiseksi,ilman epäilystä,niin kuin lapsikin,ei lapsi epäile mitään mitä vanhemmat heille puhuu ja opettaa.
Niin eidänkin tulisi usko mitä Jumala sanoon Sanassaan,eikä olla epäuskoisia.
Mieti nyt ihan ymmärryksellä noita Jeesuksen opetuksia,mitä meidän tulisi oppia lapsista,eikä suinkaan touhuta mitään kastamis rituaaleja.
uskoo JA KASTETAAN se pelastuu
pelastus on kasteessa (Pyhä Henki)
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Noidista en puhuisi, huijauksen merkit sen sijaan ovat ilmassa. Onkos noita "parantumisia" todennettu lääketieteellisesti? Vai on tuhansia parantunut: mahtaisikohan olla luulotaudeista kyse?
Jos lääketieteellistä todistetta taudin parantumisesta ei ole, ei pitäisi puhua parantumisesta yhtään mitään.
evankeliumin eteen päin menemistä? Paavali kirjoittaa, mitäpä sillä väliä, vaikka kateudesta Jeesusta julistavat.Pää asia että Jeesuksen Kristuksen nimi tulee tunnetuksi.
Ateistiksikin itseään kutsuvat edistävät Jeesuksen nimen tunnetuksi tulemisessa.
Meillä on hyvä Jumala, Hänestä sanotaan, että Hän panee pahankin palvelemaaan itseään.
Mietippä poikalapsi vähän noita "lääketieteellisten todistustesi" peräämisiä. Siis annappa minulle YKSIKIN hyvä syy miksi olisin mennyt lääkäriin parannuttuani Pyhän Hengen kosketettua minua. Ei siinä hetkessä kiinnostanut pätkääkään mennä lääkäriin maksamaan jostain paperinpalasta, kun Jeesus oli minut armossaan ja rakkaudessaan parantanut, ennemmin valitsin Hänen ylistämisensä ja kiittämisensä!
Siksikö olisi pitänyt juosta lekuriin, että olisin päässyt lääkärille todistelemaan tapahtunutta ihmettä? Siksikö, että joku paperinpala olisi minulle suurempi todistus parantumisestani kuin se, että olen todellakin terve ja vuosia vaivanneet kivut ovat POISSA? Vai se, että sinunkaltaisten saivartelijoiden mieliksi esittelisin täällä oikein virallista "lääkärintodistusta" jotta EHKÄ uskoisit?
Jumala on elävä Jumala joka todellakin parantaa ihmisiä tänäänkin. Ja sama Jumala kyllä myös ilmaisee itsensä ihmisille jotka Häntä etsivät. Mutta Jumala on suvereeni Jumala, Hän ei ole mikään "pullonhenki" eikä ihmisten juoksupoika joka on ihmisten käskettävissä.
Voisin antaa tässä sinulle useiden parantuneiden ihmisten henkilötiedot, itsenikin. Voisin antaa useamman kirjan jossa ihmiset kertovat parantumisistaan etkä silti uskoisi. Kiistäisit kaiken, koska olet sydämessäsi valinnut epäuskon.
Sinunko mielestä sairaus/tauti/vamma on sellainen VAIN JOS LÄÄKÄRI ON SIITÄ VIRALLISEN LAUSUNNON KIRJOITTANUT. Ja parantumista/eheytymistä/vapautumista EI OLE ELLEI LÄÄKÄRI OLE SITÄ ERIKSEEN LÄÄKÄRINTODISTUKSELLA VAHVISTANUT. Toivottavasti itselläsi on paperilla todistus jokaisesta elämäsi asiasta ja tapahtumasta.
Pysy yössä ja pimeydessä aivan vapaasti. Tuskin uskoisit vaikka kuollut edessäsi heräisi.
Sitä paitsi juurikin Markku Koiviston johtamassa Nokiamissiossa on paikalla useampikin lääkäri jotka haastattelevat ihmisiä parantumisihmeiden jälkeen, eikä niitä ihmeitä tee valheiksi sinun sanasi poikalapsi. Toisaalta eihän paraneminen Jeesuksen nimessä ole edes mikään suuri ihme, sehän on täysin Hänen tapaistaan, Hän tekee ihmeitä ilman määrää ja vahvistaa evankeliumin sanansa tänäkin päivänä juuri näiden merkkien ja todisteiden kautta.
Ei sinun lääkärille tarvitse todistaa parantumistasi. Me aivoilla carustetut ihmiset vaan emme huuhaata usko, koska sitä ei ole tutkien todennettu, se siitä.
Haastatellen pystyy aika harvoja tauteja todentamaan. Enpä usko, että ne Mission lääjäritkään kuvittelevat todentavansa parantumisia haastatellen - hos kuvittelevat, ovat epäsopivia lääkärin ammattiin ja joutavat menettää oikeutensa.
huuhaan todistaa jo se kiihko, jolla suhtaudut todisteiden kyselyyn. Ei minua ollemnkaan haittaa, että uskot paksaa. Usko vain, minä en usko. Kukin tulkoon onnelliseksi omalla tavallaan.
Paljonkos panit Koiviston kolehtiin...
OK. Eli siis mielestäsi minä en ole aivoilla varustettu ihminen, kiitos paljon.
Ja todentotta, mitäs minulla olisi sinulle todisteltavaa. Sinä olet tiesi valinnut ja se siitä.
"Haastatellen pystyy aika harvoja tauteja todentamaan." -varmaankin niin. Mutta mitä Jumalan toimintaan ja parantumisiin tulee taitaa homma mennä kutakuinkin niin, että ihminen on sairas (hän itse taatusti tietää olevansa sairas oli kyseessä sitten mikä vaiva tahansa) ja Jumalan parantavan voiman kosketuksen jälkeen ihminen on terve ja se parantuneelle yksilölle riittää!
Mitä sitä papereilla todistelemaan. Sinun asenteesi paljastaa paljon. Kun jonkun ihminen jalka on vaikkapa pidentynyt rukoustilanteessa hänen omien silmiensä edessä 2cm Jumalan kosketuksesta ja tuon tapauksen jälkeen 15 vuotta jatkuneet selkäkivut ovat poissa sinä kiistät tapahtuneen ja parantuneen ihmisen mielenterveyden! Vaadit todisteita ja sinulle ei riitä todisteeksi se, että jalat todella ovat samanpituiset ensimmäistä kertaa 15 vuoteen eikä se, että vakavat selkäkivut ovat kadonneet. Lisäksi kai vaadit todisteet siitä "miten tuo ihme yksityiskohtaisesti tapahtui", miten sellaista voi todentaa?!?
Jumala toimii, ihminen ottaa uskossa vastaan ja ihme tapahtuu. Ja sitten on kiitoksen aika.
Siinä on sinulle "paskaa". Olen itse se ihminen jonka oikea jalka kasvoi tasan samanmittaiseksi kuin vasenkin rukoustilanteessa ja on samanpituisena yhä! Yläasteen lääkärintarkatuksessa todettiin oikean jalkani olevan selvästi lyhyempi (kaiva sieltä todisteet arkistoista, minua eivät paperit kiinnosta!) ja lääkäri suositteli tukipohjallisia.
Sitten tein kieltämättä tyhmästi, koska en niitä ostanut ja kärsin sitten eriasteisista selkäkivuista todella sen 15v. Mutta nyt, kiitos Jumalalle olen täysin terve!
Väitän lisäksi, että omaan korkeamman älykkyysosamäärän kuin sinä (161). Se on muuten irrelevantti tieto eikä sillä ole itselleni suurtakaan merkitystä, mutta kerron faktan sinua varten. Sinulle se varmasti todistaa, että minä(kin) omistan aivot! Vieläpä erinomaisesti toimivat sellaiset ja edes ne eivät ole esteenä elävälle uskolleni Jeesukseen.
Se onkin varmaan suurin ihme kohdallani, siis että näin älykkäänä olen saanut pelastua, uudestisyntyä, parantua, eheytyä ja kokea elävän Jumalan rakkautta omalla kohdallani.
Ne asiat eivät ole rahalla ostettavissa, vaikka laittaisi millaisen summan kenen hyvänsä kolehtiin.
että silloin kun Nokia-ratas pyöri kiivaimmillaan haastateltiin asianomaisia myös televisiossa.
Joku tiimin sisäinen hankilö mainitsi kysyttäessä häneltä näistä ihmeparantumisista että hänen aikanaan ei ollut ainuttakaan. Se on sitten eri asia jos joku kuvittelee olemattomia ja unta näkee. Eihän sellaiselle mitään voi.
Amerikasta noita ihmeitå tulee Suomeenkin aina silloin tällöin, takit vain haeilivat ja ihmiset kaatuilevat kilpaa. Kaikki on sitten täytetty kun rahalaatikot ovat täynnä.
Niin yksinkertaista se usko voi olla.
Tuota noin: ovatko eripituiset jalat sairaus? Onko jalan pidentyminen parantumista? Luultavasti lääketieteellisesti jalkojen eriparisuus ei ole sairaus, vaikka se voi tietysti aiheuttaa vaivoja. On mukavaa, jos uskosi on sinut parantanut. Siitä huolimatta en usko, että huuhaa-Koivistolla ja muilla vastaabilla on asiaan muuta vaikutusta kuin halu hankkia rahaa.
Niin: älä vain mene lääkäriin. Kas: pettyisit pian...
Kyllä sitä ihminen näemmä kovasti siitäkin kiihtyy, kun joku koettaa pann akatselemaan realiteetteja. No, itse sinä päätät, kenelle rahasi kannat ka kenen spntaa levvittelet. Levittele pois: omahan se on häpeäsi.
Jos alykkyysosa,äärä on 161, sitä ihminen varmaan älyää yhdet pohjallisetkin ostaa...
ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä.Ihmeitä ja parantumisia tapahtuu ja sinun epäuskosi ei millään tavalla ole ko. asioiden este.Raamattu sanoo mm. epäuskoiset, pelkurit, miesten kanssa makaavat jne, jne EIVÄT PERI TAIVASTEN VALTAKUNTAA, vaan mm. epäuskoisten paikka on kadotus/ vaiva! Kannattaa siis uskoa Jumalaan/ Jeesukseen!!!! Halleluja, me ylistämme sinua JEESUS KRISTUS!
Kaikista sinun kirjoituksistasi paistaa läpi syvä katkeruus ja epäusko. Olen todella pahoillani, jos olet joskus pettynyt uskoviin tai ylipäänsä ihmisiin. Toivoisin kumminkin, että antaisit Jumalalle vielä mahdollisuuden kohdallasi, Hän ei taatusti ole sinua koskaan pettänyt!
Puhut paljon rahasta ja huijareista jotka yrittävät viedä uskovien rahat. Taidat olla itse pahemman kerran rahassa kiinni, siis raha lienee sinulle elämän tärkeimpiä asioita voisipa sanoa "epäjumalasi".
Miksi olet huolissasi minun taloudellisesta tilanteestani tai siitä minne rahojani laitan?
Voinpa sanoa, että Jumala on minut tuostakin dilemmasta vapauttanut. Katsos kun ihminen löytää elävän yhteyden Jumalaan tapahtuu sellainenkin ihme, että Jumalan huolenpito alkaa näkyä ihmisen elämässä. Sinähän et tuostakaan sektorista tietenkään usko tuon taivaallista sillä olet hengellisesti täysin sokea.
Enkä ala tässä sinulle kertomaan omaa todistustani talousalueesta, mutta sen verran voin paljastaa, että Jumala on hyvä Jumala ja Hänen siunauksensa näkyy ihan käytännössä arkipäivän keskelläkin. Toivoisin, että sinäkin löytäisit antamisen ilon, joko raamatun opetusten pohjalta tai kumminkin.
On ihmeellistä nähdä kuinka itsekkyys pikkuhiljaa karisee omasta elämästä. Tällä hetkellä olen onnellisessa tilanteessa taloudellisesti. Siis osaan elää yhtä lailla rikkaudessa kuin köyhyydessä luottaen Jumalan huolenpitoon. Hän ei ole koskaan jättänyt minua pulaan!
Jumalan hengen lait ovat voimassa 24/7 aivan yhtä varmasti kuin sinulle tutut luonnonlaitkin! Sinä et vain halua näitä hengenlakeja ymmärtää ja valitset mielummin hengellisen sokeuden. Se on oma valintasi. Mutta voin sanoa että kylvämisen ja niittämisen lain sekä Elämän Hengen lain Jeesuksessa Kristuksessa ymmärtäminen on muuttanut koko elämäni enkä todellakaan kadu sekuntiakaan.
Jos Pyhä Henki kehoittaa voisin antaa koko omaisuuteni Hänen haluamaansa kohteeseen. Katsos tämä uskon elämä ei ole mitään sääntöjen noudattamista vaan elävää yhteyttä elävään persoonaan! Olen Hänelle kiitollinen myös älyllisistä lahjoistani, itse asiassahan kaikki tulee Hänen kauttaan.
Saivartele kaikessa rauhassa "sairauden olemuksesta", ja siitä mikä on "oikeaa parantumista". Minä olen löytänyt totuuden, totuus on tehnyt minut vapaaksi ja en tästä luovu vaikka kuka ihminen sanoisi mitä tahansa!
Pidä sinä tiukasti kiinni rahoistasi. Älä anna koskaan kenellekään mitään. Ahnehdi, ole itsekäs. Äläkä vaan lähesty Jumalaa. Älä anna minkään muuttaa elämääsi. Pidä ihmeessä kiinni synneistäsi ja häpeästäsi. Voit varmaankin joku kaunis päivä vielä järjelläsi selittää kaiken.
Lastenkaltaisen on taivasten valtakunta, siinä on meillä länsimaisilla sofistikoituneilla ja jäykillä ihmisillä "hiukan" oppimista.
PS. Pohjallisten osto jäi sen vuoksi, että en muistanut koko asiaa! Siis elin vauhdikasta sporttista elämää enkä edes ajatellut koko jalka-asiaa. Muistin sen lääkärintarkastuksessa esiin tulleen seikan vasta rukoustilanteessa, kun minulta kysyttiin "onko sinulla selkäkipuja? tässä Pyhä Henki näyttää, että toinen jalkasi on hiukan toista lyhyempi, tulisitko istumaan tänne etupenkkiin, sillä Jumala haluaa tehdä sinulle ihmeen tänään?"
Kyllä. Olin siinä tilanteessa täysin äimänkäkenä! Enkä voi edes sanoa, että olisin siinä hetkessä uskonut siihen mitä tapahtuu. Jumala vaan on mahtava ja suurempi kuin meidän ajatuksemme. Sinunkin elämäsi tulisi 100% varmasti muuttumaan, mikäli Jumala jotain vastaavaa tekisi kohdallasi.
Se hetki muutti elämäni. Elävä Jumala tuli ja kosketti minua! Jalkani todella kasvoi omien silmieni edessä. Kun ihminen saa kokea sellaisen rakkauden kosketuksen hän murtuu. Siitä alkoi sitten todenteolla tämä seikkailuni Jumalan etsimisessä ja Hänen kanssa.
On todellakin olemassa kaksi "maailmaa" näkyvä ja näkymätön. Ja tämä näkyvä on syntynyt näkymättömästä. Mutta ihminen jolla ei ole hengellistä näkökykyä ei voi ymmärtää muuta kuin aisteillaan havaitsemansa "maailman". Ja hengellisen näkökyvyn taas voi antaa ainoastaan Jumala uudestisyntyneelle ihmiselle. Onko tämä tosiaan niin vaikea ymmärtää?
Tule uskoon, synnyt uudesti ylhäältä eli henkesi herää eloon ja on siitä lähtien yhteydessä Jumalaan. Sitten kasvat uskossa ja Jumalan sanan tuntemisessa. Askel askeleelta etenet kuten pikku lapsi kasvaessaan. Ei se ole mitään ufo-juttua vaan täyttä todellisuutta. Todellisuutta sinullekin, jos otat Jeesuksen Kristuksen vastaan henkilökohtaisesti. Hän avaa sinulle totuuden, sillä Hän on totuus.
Minä olen vain Hänen pieni palvelijansa enkä tämän selkeämpää ilmaisua osaa käyttää. Toivon kumminkin, että sait tästä perussetin irti. Jokainen ihminen on hengellisesti kuollut niin kauan kunnes uudestisyntyy. En siis ole sinua parempi missään nimessä, mutta tässä asiassa tiedän sellaista mitä sinä et vielä tiedä.
Kolkuta niin sinulle avataan, ano niin sinulle annetaan, etsi niin sinä löydät. Kaikki olemme aluksi samalla viivalla ja Jumala tulee sinullekin ilmestymään tavalla tai toisella jos sitä janoat. Hän ei koskaan petä eikä hylkää sinua vaikka moni ihminen, uskovakin olisi niin tehnyt.
Tuskin noidista sentään on kysymys, sillä se on jo elämän mittaista tietäjähommaa, jos Mooseksen aikoihin verrataan. Faaraon hoviin kuului tietäjä-astrologeja jotka olivat perehtyneet kaikkiin egyptin salatieteisiin. Siihen tuskin kukaan edellämainituista saarnajista olisi ehtinyt omien ammattiensa ohella? Mitä taas hedelmistään tunnettuun puuhun tulee, pyytäisin lausuntoasi mitä se sinulle merikitsee? Uskon että emme ajattele siitä asiasta samoin?
Henkilökohtaisissa tapaamisissa mainittujen hekilöitten kanssa on ensivaikutelma se, että petkutuksesta on kysymys. Kun sitten aikaa on mennyt, ja ensivaikutelmista päästään muihin kertoihin ja se vaikutelma joka ensikerrallakin tuli, vain vahvistuu, kun vielä tarkistaa asiat Raamatun ilmoituksen mukaisesti, ei jää muuta sanomista, kuin että he ovat Ihmisestä tekemässä jumalaa
OPETUSTA ASIOISTA
Kirjoittanut: KUUNTELE KATSELE 7.11.2005 klo 20.33
http://www.sanajaylistys.org/Cd -levyt/index.html
http://www.sanajaylistys.org/SJY2005/video hakemisto. htm
Olisipa rohkaisevaa lukea ja nähdä ne tuhannet TODELLA parantuneet! Eihän koivisto itsekään ole parantunut, vaan parannettu aivan koululääketieteen keinoin, kovalla työllä vielä!
Missä ne tuhannet uskoontulleet vaikuttavat? Sielläkö missä olemassa olevia seurakuntia revitään hajalleen? Vai missä ovat ne seurakunnat, joiden pariin nämä TUHANNET ovat tulleet uusi elämä ja sen voima muassaan!
Näitä ei ole missään, sillä ne ovat legendoja. Tuhannet vaeltajat näissä NMn kokouksissa ovat muiden seurakuntien onnettomia jäseniä, pääasiassa!
Toimittaja timo Seppänen esitti ohjelmassaan Persona non grata, keväällä 2004 kysymyksen Koivistolle; Oletko sinä väärä profeetta? Mainio kysymys, joka sai Kn hämilleen ja kysymys oli aiheellinen.
Vastaan, vaikka kysymys olikin kai osoitettu niille henkilöille jotka väittävät noidiksi ja vääriksi profeetoiksi Markku Koivistoa, Pirkko Jalovaaraa ym.
Olen itsekin havainnut sen innokkuuden, millä tällaista "yhteistä asiaa" lähdetään eteenpäin viemään, kun joku väittää jostakin jotakin. Mielestäni Markku Koivisto, Pirkko Jalovaara, Seppo Juntunen, Niilo Yli-Vainio ovat(oli) Jumalan palvelijoita ja oikealla asialla. Kaatumiset ja kultahiput eivät ole kaikkein tärkein ja niihin yksin ei pidä tuijottaa.
Sielunvihollinen haluaa tietenkin levitettävän kaikenlaista valhetietoa joka karkoittaisi ihmisiä näiden julistajien kokouksista, mutta usein tuo "mainonta" vaikuttaa aivan päinvastaista: ihmiset lähtevät katsomaan paikan päälle mitä siellä tapahtuu.
Ihmeitä pitää olla, ei kai sitä muuten uskoakkaan voi. Kyllä lähtee jalkasilsa, kun parantajat rukoilevat oi.
Jeesus opetti rukoilemaan: Tapahtukoon Sinun Tahtosi myös täällä maanpäällä, niinkuin Taivaassasi, mutta tänään: Rukoilkaamme, että Jumala parantaa minun peräpukamani, ja katsokaa, ihme on tapahtunut !!
Markkina meininkiä ihmeitten varjolla: Sanon minä.
Kenekään henkilökohtaista Jumal-uskoa kieltämättä.
No ketkä niitä Jumalan miehiä ja naisia on ?