Hei,
anteeksi kun en ole vastannut viesteihisi, olet kysellyt parissa keskustelussa perääni :)
Olen ollut poissa koneelta, joten siksi en ole edes käynyt lukemassa näitä palstoja, ennen kuin vasta nyt.
Kaste-asiasta voin jatkaa keskustelua vaikka tällä palstalla :)
anteeksi kun en ole vastannut viesteihisi, olet kysellyt parissa keskustelussa perääni :)
Olen ollut poissa koneelta, joten siksi en ole edes käynyt lukemassa näitä palstoja, ennen kuin vasta nyt.
Kaste-asiasta voin jatkaa keskustelua vaikka tällä palstalla :)
Vastaukset 10
Vanhimmat
Minulla on edelleen voimassa se kieliopillinen kysymys siitä Raamatun kohdasta, joka Sinulla määritti järjestystä ja minulla, että molemmat sekä usko, että kaste on oltava. Tähän vain olen pyytänyt vastausta ja jos siihen vastaat, niin asia on selvä, enkä sitten siitä keskustelua sitten jatkakkaan.
Alpo Ahola
Nimimerkki "Joku (se alkuperäinen)" kirjoitti edellisessä viestissä lainaten http://www.Jeesus-on-Herra.com sivuilta kuuluisaksi käynyttä kastekirjoitusta.
Se linkki löytyy sieltä. Siinä on asiallinen vastaus kaikkiin Alpo Aholan asiallisiin kysymyksiin.
olet jo saanut vastauksen... (viittaan nimin. kristitty.ihminen viestiin)
Minun henk.koht. näkemykseni on se, että vain usko pelastaa, ei kaste, mutta uskoa olisi hyvä seurata kaste.
Siis etkö uskokkaan Raamattun Sanaa, Jumalan Sanaa. Epäuskon tunnustuksen viestejä olen toki saanut, jotka kieltävät kasteen ja tekevät sellaisen henkikasteen, jota Kristus ei ole asettanut. Johanneksen parannuksen kaste on se kaste, jolla ystävä lain alaiset on kastettu, mutta eivät täytä kaikkea vanhurskautta. Ainoastaan Kristus sai todistuksen vanhurskaudesta. Kun kieltää syntiturmeluksen, lihasta sikiämisen, niin ei ole mikään ihme, vaikka otksuu itsensä kykeneväksi vanhurskauteen. Silloin Kristus on heitetty pois. Jumala näet vanhurskauttaa jumalattoman. Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
-Kaseessa Kristuksen vanhurskaus puetaan päällemme.
-Vesi pelastaa kasteena.
-Kasteessa saadaan synnit anteksi ja Pyhän Hengen lahja. Se lupaus on meille ja meidän lapsille annettu.
-Kasteessa meidät on haudattu Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.
-Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
-Kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
-Pelasti, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen kautta, vaan laupeutensa kautta uudestisyntymisen pesossa.
Siksi toiseksi, en ikään ole kieltänyt uskoa Kristukseen pelastajaani ja autuaaksi tekijääni. Olen kymmeniä kertoja puhunut kasteen velvoittavasta puolesta. Siitä on osoitus, että Israel pelastui ja Faarao vaikka sai kasteen, hukkui kasteen veteen.
Kyllä uskon Raamatun Sanaa. Usko on se, joka pelastaa. Kun on tullut uskoon, tulisi mennä kasteelle. Raamatussa on selkeästi sanottu, että uskoon tulleet menevät kasteelle (heitä ei viedä sinne, vaan he menevät omasta tahdostaan).
Tosin, minut on kastettu lapsena, enkä ole käynyt uskovien kasteella. Olen miettinyt, että riittääkö se, että minut on kerran kastettu, vai pitääkö minun nyt USKOVANA mennä kasteelle (uudestaan). Täytyy myöntää, että en tiedä.
Mutta siitä olen varma, että pieni vauva ei tarvitse kastetta pelastuakseen, eihän hän voi itse päättää, kastetaanko hänet vai ei. Vauva ei ole vastuussa teoistaan, näin hän ei ole myöskään kadotustuomion alainen. Olen itse vienyt lapseni kasteelle (kuulun ev.lut. srk:taan) enkä näe lapsikasteessa sinänsä mitään pahaa, mutta ketään se ei pelasta.
Usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa.
Torjutko siis kylmästi ne Raamatun kohdat, jotka yksiselitteisesti osoittavat, että kasteessa saamme koko tukun lahjoja omaksemme? Tarkoitan osaltaan niittä viittauksia, joita sisältyi mm. edelliseen viestiini. Ne nyt vain on otettu Raamatusta ja olen ne käsittänyt Jumalan Sanaksi ja sen mukaan itsenmme ojentamiseen. Minulle Raamattu todistaa, että olen saanut kasteessa Kristuksen omakseni. Näytät kovin pelastuksessa painottavan omaa kykyä ratkaista pelastuksen kysymykset. Se valitettavasti on lain alaista, eikä armon alaista.
Kastetta on seurattava opetus ja kaikki epäuskoiset farisealaiset Jumala tuomitsee armotta kadotukseen. Laki ei riitä. Sanoppa missä kohtaa kielletään vanhempen vastuu lasten suhteen. Ympärikeikkauskin yhtenä kasteen esikuvana oli jo 8 päivän ikäisenä.
Anteeksi SleeplessNight, että vaivaan, mutta meinaan jo pitkästyä, kun ei vastausta kuulu, vaikka Sinulla oli noin nätti lupaus.
Alpo, ymmärrätkö asian niin, että kasteessa vauva uudestisyntyy?
Hallelujaa. Ei ole kyse Alpon ymmärryksestä, vaan Sana niin todistaa.
Uskosta voi kyllä langeta pois. Siitä on esikuvana Israelin kansan vaellus. Ainoastaan kaksi vakoojaa, Joosua ja Kaaleb, saivat armon Jumalan silmissä (4 Moos 14:28-35). Koko Israel sai kasteen pilvessä ja meressä. Niin sai Faaraokin joukkoineen kasteen ja hukkui kasteen veten.
Jotka lankevat pois uskosta, he lankeavat armotta Jumalan iankaikkiseen tuomioon. Siellä on oleva iankaikkinen tuli ja hammasten kiristys.
Ajasta iankaikkisuuteen uskossa muuttava pelastuu. Ihminen pelastuu yksin armosta, Kristuksen ansion tähden, joten mitkään ihmisen työt eivät ole missään osassa pelastuksessa. (Uskossa oleva kastettu pelastuu. Joka pysyy loppuun asti vahvana se pelastuu.)
Liitän tähän noin 50 vuotta sitten kokemani asian. Uskosta voi langeta, mutta vielä on armonaika, jolloin voi palata tuhlaajapojan tavoin takaisin kotiin. Isä voi vetää takaisin. Isä on vastassa, vaikka emme sitä itse aina huomaakkaan. Isä voi olla läsnä siinäkin tapahtumassa, missä huudamme, että Isä, missä olet, miksi et vastaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000011932236