Kun ei kukaan usko, niin listaan tässä osan...
Monissa paikoissa on kyllä tietoa ja ymmärrystä, että mikä tuo si-nivelen dislokaatio on ja mitä se aiheuttaa. Mutta sen hoidosta ja korjauksesta ei näköjään pahemmin tiedetä. Kotimaisia:
www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm
Suomalainen tutkimus, PubMed
"These results suggest that periarticular injection of methylprednisolone may be effective in the treatment of pain in the region of the SIJ in non-spondylarthropathic patients."
Ulkomaisia löytyy paljon. Tässä eräitä:
Joseph L. Shaw M.D. Back and Neck Care Center, Topeka, Kansas, USA.
www.kalindra.com/ShawSIJ.pdf
Loistava lähde!!
DC Doctor
"Symptoms include lower back pain with the pain occasionally extending down the back of the leg. Additionally, hip pain, knee pain as well as foot and ankle pain may be present due to increased stress in those joints as a result of an alteration of pelvic biomechanics."
Caring Medical
"A common source of low back pain, a sacroiliac injury is also linked to sciatica, hip arthritis and back pain in general. The pubic symphysis may also be involved. "
Sports medicine
"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain. "
Chiropractic Care
"Sacroiliac subluxation causes imbalances in the lower extremities giving a person a functional long and short leg. People with this condition will feel pain especially with prolonged standing, walking or during or after physical activity and often complain of lack of energy and feeling tired easily. Often this imbalance can affect structures further up the spine and people can develop neck and shoulder pain as well as headaches."
BioMed Central
"The sacroiliac (SI) joint is a common source of low back pain in the general population."
Chiro Web
"A dysfunctional SI joint is often ignored or dismissed as an insignificant feature of musculoskeletal health. However, SI subluxation is a legitimate syndrome, separate from the type of low back pain associated with disc conditions, lumbago, or sciatica. In fact, SI joint dysfunction has been implicated as a common cause of back pain in more than 30 percent of children."
Prolotherapy
"Sacroiliac joint dysfunction can be healed without surgery."
Spine Magazine
"The sacroiliac joint is often considered a potential site of low back pain. "
St. Petersburg Times
"Scientific research shows that SI joint dysfunction is the primary cause of pregnancy-related back pain."
Spine Health
"The most common cause of back pain in pregnancy is malfunction in the sacroiliac joint."
Applied Biomechanics
"Research shows the SI joints to be implicated in over 90% of low back pain."
SI Dysfunction.com
"SI joint dysfunction may be wholly responsible for the low back pain syndrome and/or may be contributory to low back pain in concert with other pathology of the lumbar spine."
Hughston Health
"the sacroiliac (SI) joint (Fig. above and below) is a common but frequently overlooked source of low back pain. "
Spinal Universe
"Degenerative arthritis (e.g. osteoarthritis, rheumatoid arthritis) and injury are two common causes of SI joint dysfunction and pain."
The Voice, Florida Newspaper
"SI joint dysfunction itself may be responsible for the low back pain syndrome and/or may be contributory to low back pain along with pathology from the lumbar spine. It can be acute in occurrence or chronic and recurrent. The sacroiliac joint is a risk of injury (as is the lumbar spine) when the trunk is flexed forward coupled with side bending and rotation. This results in non-neutral SI and lower lumbar mechanics."
Clear Passage
"The sacroiliac joints appear to contribute significantly to the stability of the low back"
SJD&LBP
"Sacroiliac (SI) joint dysfunction is understood by clinicians as one of many causes of the general category of lower back pain."
Journal of the American Physical Therapy Association
"Sacroiliac joint (SIJ) dysfunction often is considered a common source of low back and buttock pain. Some authors have suggested that SIJ dysfunction could cause sciatica, buttock and leg pain and a positive straight leg raise."
The Ongley Back, Neck and Joint Pain Center
"The sacroiliac joint has a small range of motion, and when the joint is at the limit of its range no great force is needed to damage its ligaments. Once the ligaments of the low back and pelvis become incompetent, instability results."
Hope College, Athletic Training Services
"the sacroiliac joint has also been implicated as a possible contributor in the development of hip pain, hamstring muscle strain, and rectus femoris muscle strain."
PubMed
"This study indicates that the three tests, when used in combination, have a high predictive value for pain arising from the sacroiliac joint."
PubMed
"In this study, we found a high percentage of school aged children had sacroiliac dysfunction and low-back pain."
PubMed
"Pain from a blocked joint can be referred to lower back, buttocks, hip, groin, thigh, calf and lower part of abdomen."
PubMed
"It may be assumed that the palpation tests characterize the same dysfunction of the sacroiliac joint. Standing flexion test, spine test, and iliac springing test seem to be valuable tools for sacroiliac joint diagnostics."
PubMed
"The sacroiliac joint is a significant source of pain in patients with chronic low back pain and warrants further study."
Dr. William Madosky
"One source of back pain that is often overlooked in assessing back pain patients is the sacroiliac joint or SI joint for short. SI joint dysfunction is difficult to diagnose because there is not a specific test that has been consistently demonstrated to provide a diagnosis. SI joint pain and SI joint syndrome are often intertwined with other spinal joint dysfunction of the low back and muscle imbalance and/or weakness of the gluteal and low back regions."
Monissa paikoissa on kyllä tietoa ja ymmärrystä, että mikä tuo si-nivelen dislokaatio on ja mitä se aiheuttaa. Mutta sen hoidosta ja korjauksesta ei näköjään pahemmin tiedetä. Kotimaisia:
www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm
Suomalainen tutkimus, PubMed
"These results suggest that periarticular injection of methylprednisolone may be effective in the treatment of pain in the region of the SIJ in non-spondylarthropathic patients."
Ulkomaisia löytyy paljon. Tässä eräitä:
Joseph L. Shaw M.D. Back and Neck Care Center, Topeka, Kansas, USA.
www.kalindra.com/ShawSIJ.pdf
Loistava lähde!!
DC Doctor
"Symptoms include lower back pain with the pain occasionally extending down the back of the leg. Additionally, hip pain, knee pain as well as foot and ankle pain may be present due to increased stress in those joints as a result of an alteration of pelvic biomechanics."
Caring Medical
"A common source of low back pain, a sacroiliac injury is also linked to sciatica, hip arthritis and back pain in general. The pubic symphysis may also be involved. "
Sports medicine
"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain. "
Chiropractic Care
"Sacroiliac subluxation causes imbalances in the lower extremities giving a person a functional long and short leg. People with this condition will feel pain especially with prolonged standing, walking or during or after physical activity and often complain of lack of energy and feeling tired easily. Often this imbalance can affect structures further up the spine and people can develop neck and shoulder pain as well as headaches."
BioMed Central
"The sacroiliac (SI) joint is a common source of low back pain in the general population."
Chiro Web
"A dysfunctional SI joint is often ignored or dismissed as an insignificant feature of musculoskeletal health. However, SI subluxation is a legitimate syndrome, separate from the type of low back pain associated with disc conditions, lumbago, or sciatica. In fact, SI joint dysfunction has been implicated as a common cause of back pain in more than 30 percent of children."
Prolotherapy
"Sacroiliac joint dysfunction can be healed without surgery."
Spine Magazine
"The sacroiliac joint is often considered a potential site of low back pain. "
St. Petersburg Times
"Scientific research shows that SI joint dysfunction is the primary cause of pregnancy-related back pain."
Spine Health
"The most common cause of back pain in pregnancy is malfunction in the sacroiliac joint."
Applied Biomechanics
"Research shows the SI joints to be implicated in over 90% of low back pain."
SI Dysfunction.com
"SI joint dysfunction may be wholly responsible for the low back pain syndrome and/or may be contributory to low back pain in concert with other pathology of the lumbar spine."
Hughston Health
"the sacroiliac (SI) joint (Fig. above and below) is a common but frequently overlooked source of low back pain. "
Spinal Universe
"Degenerative arthritis (e.g. osteoarthritis, rheumatoid arthritis) and injury are two common causes of SI joint dysfunction and pain."
The Voice, Florida Newspaper
"SI joint dysfunction itself may be responsible for the low back pain syndrome and/or may be contributory to low back pain along with pathology from the lumbar spine. It can be acute in occurrence or chronic and recurrent. The sacroiliac joint is a risk of injury (as is the lumbar spine) when the trunk is flexed forward coupled with side bending and rotation. This results in non-neutral SI and lower lumbar mechanics."
Clear Passage
"The sacroiliac joints appear to contribute significantly to the stability of the low back"
SJD&LBP
"Sacroiliac (SI) joint dysfunction is understood by clinicians as one of many causes of the general category of lower back pain."
Journal of the American Physical Therapy Association
"Sacroiliac joint (SIJ) dysfunction often is considered a common source of low back and buttock pain. Some authors have suggested that SIJ dysfunction could cause sciatica, buttock and leg pain and a positive straight leg raise."
The Ongley Back, Neck and Joint Pain Center
"The sacroiliac joint has a small range of motion, and when the joint is at the limit of its range no great force is needed to damage its ligaments. Once the ligaments of the low back and pelvis become incompetent, instability results."
Hope College, Athletic Training Services
"the sacroiliac joint has also been implicated as a possible contributor in the development of hip pain, hamstring muscle strain, and rectus femoris muscle strain."
PubMed
"This study indicates that the three tests, when used in combination, have a high predictive value for pain arising from the sacroiliac joint."
PubMed
"In this study, we found a high percentage of school aged children had sacroiliac dysfunction and low-back pain."
PubMed
"Pain from a blocked joint can be referred to lower back, buttocks, hip, groin, thigh, calf and lower part of abdomen."
PubMed
"It may be assumed that the palpation tests characterize the same dysfunction of the sacroiliac joint. Standing flexion test, spine test, and iliac springing test seem to be valuable tools for sacroiliac joint diagnostics."
PubMed
"The sacroiliac joint is a significant source of pain in patients with chronic low back pain and warrants further study."
Dr. William Madosky
"One source of back pain that is often overlooked in assessing back pain patients is the sacroiliac joint or SI joint for short. SI joint dysfunction is difficult to diagnose because there is not a specific test that has been consistently demonstrated to provide a diagnosis. SI joint pain and SI joint syndrome are often intertwined with other spinal joint dysfunction of the low back and muscle imbalance and/or weakness of the gluteal and low back regions."
Vastaukset 74
Vanhimmat
Kaustisella,siellä on tietoo kansanparannuksesta,,käyppä siellää...
Siellä ei valitettavasti osata si-niveltä paikalleen laittaa.
Perusta itsellesi blogi. Ne jotka ovat kiinnostuneet, käyvät kyllä siellä lukemassa oppejasi.
Kaustisen Kansanlääkintä keskusessa osuta laittaa
Si-niveltä paikoilleen?
Siellä päinhän on tiedon mukaan ollut ja on edelleenkin paljon nikanmanniksuttajia
Miksi lehmä sanoo ammuu? En minä tiedä.
Eräs siellä käynyt ihminen on mulle sanonu, että se mestariparantaja Mäkelä ei edes usko si-nivelen dislokaatioon. En tiedä onko totta...
Toinen ihminen sanoi, että olkapäitä eivät osaa subluksaatiosta korjata siellä. En tiedä onko totta...
Kokeilemani kalevalainen kansanparantaja, joka oli koulunsa Kaustisella käynyt, ei osannut si-niveltä siirtää eikä olkapäätäni korjata. Totesi si:n olevan lukossa ja sanoi, ettei hän osaa...
En siis ole varma osaako vaiko ei, mutta negatiivista palautetta olen saanu itseni lisäksi..
Hevosilla ja koirillakin on si-nivelen diskolaatiota. En tiedä osataanko niiltä sitä parantaa. En ole tutkinut...
Jos on pakko osoittaa kielitaitoa, voi sen osoittaa muutenkin kuin kopsaamalla kirjasta suoraan. Osaatko muuten saman suomeksi? Vika tosin voi olla pohjelihaksen kiinnitysjänteen oikaisijassa!
Jos oisin kertonu saman suomeksi, oisitte sanonu, että mä oisin keksiny ne itse...
Sit ku laitan alkuperäisenä, ni sekään ei kelpaa...
No voin suomentaa kaikki kerralla yhteen lauseeseen: Si-nivelen dislokaatio on syyllinen alaselän kipuihin, välilevyn pullistumiin ja luiskahduksiin, skolioosiin, iskiakseen ja kovin moneen muuhunkin vaivaan.
Jos oisit edes sen viitsinyt katsoa... tuo on kuitenkin aika hyvä linkki:
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm
"...riittävän voimakas isku lantion alueelle saa aikaan nivelsiteiden venymistä ja nivelen asentomuutoksia.
Seurauksena on rtg-kuvassakin näkyvä skolioosi, ylimmän kaulanikaman kallistuminen ja alaraajojen pituusero. "
Okei, on tullut selväksi, että niputat lähestulkoon poikkeuksetta kaikki TULE-vaivat SI-nivelen dislokaation piikkiin.
Mutta oletko tosissasi sitä mieltä, että esim. välilevytyrä aiheutuu vain ja ainoastaan SIJ-syndroomasta? Että se ei voi olla ns. monitekijäinen tauti (selkää rasittava työ, huono ergonomia, perimä jne.)?
Ja mitäpä sitten, kun potilas saa sen massiivisen välilevytyrän selkäänsä ja tästä syystä halvaantuu tyrämassan painaessa selkäydintä. Pitääkö hänen hakeutua sairaalaan operoitavaksi vai jäsenkorjaajalle manipuloitavaksi???
Ensin haluan sanoa, että kiva kun oikea lääkäri kyselee asiasta ja uskaltaa esiintyä sellaisena. Vai oletko?
"Okei, on tullut selväksi, että niputat lähestulkoon poikkeuksetta kaikki TULE-vaivat SI-nivelen dislokaation piikkiin. "
En mitenkään missään väitä, että jäsenkorjaaja korjaa kaikki vaivat! Jäsenkorjaajasta (siis hyvästä sellaisesta, ja heitä ei montaa ole!) on apua silloin, kun pahin ei ole vielä päässyt tapahtumaan ja paluu normaalitilaan on vielä manipulaatiolla mahdollista.
"Mutta oletko tosissasi sitä mieltä, että esim. välilevytyrä aiheutuu vain ja ainoastaan SIJ-syndroomasta?"
En väitä että ihan kaikki, mutta uskoisin, että suurin osa. Näin uskon näkemäni ja lukemani perusteella ja näin uskoo toki moni lääkärikin. Heidän tutkimuksiaanhan olen lukenutkin.
Onko se sitten 98%, kuten parissa tutkimuksessa väitetään, vaiko vain esim. 74%. Joka tapauksessa uskaltaisin väittää, että suurin osa!
Mutta se pullistuma voi toki tulla terveeseekin selkään, mutta se tapahtuu siten, että esim. "väärin" nostaessa ensin Si livahtaa paikoiltaan ja sitten heti perään tulee tuo pullistuma sen si:n siirtymisen ja sen myötä lantion "notkahduksen" takia. Tästä on sivuillani muistaakseni ainakin yhden lääkärin ajatuksia... siis tästä yhtäaikaisuudesta.
Ei se ehkä joka ikinen kerta näin mene, mutta kuullostaa loogiselta? Joka tapauksessa todella monella pullistumasta ja muista vaivoista kärsivällä se Si on pois paikaltaan.
Toistaiseksi olen omin silmin nähnyt potilaita 20/20, eli 100% oli Si pois paikoiltaan.
"Ja mitäpä sitten, kun potilas saa sen massiivisen välilevytyrän selkäänsä ja tästä syystä halvaantuu tyrämassan painaessa selkäydintä. Pitääkö hänen hakeutua sairaalaan operoitavaksi vai jäsenkorjaajalle manipuloitavaksi??? "
Jouko on (kuulemma) laittanut kävelemään 20 rullatuolipotilasta ja muutaman aivohalvauspotilaankin. Eli uskoisin, että joissakin tapauksissa havaantuneetkin voivat vielä pelastua! Enkä tätä yhtään epäile näkemieni 20 potilaan parantamisen jälkeen. Uskon myös, että nämä kävelemään parannetut potilaat (tai ainakin osa heistä) ovat löydettävissä ja valmiita todistamaan! (Sinä tietysti epäilet tätä suuresti...) Lääkärit kun eivät näitä potilaita osanneet enää auttaa.
Varmasti lääkärit osaavat paljon ja ovat hyviä ja tarvittuja. Mutta tässä selkäkipuasiassa olen osaavan jäsenkorjaajan puolella. Mutta vain siksi, että törmäsin yhteen todella hyvään. Pari muutakin on kokeiltu...
Mun asenteeseen toki vaikuttaa se, että olen juossu 10 vuotta lääkäreillä ja "asiantuntijoilla" ihan turhaan ja maksanu siitä ainakin kahden etelänloman verran... ja se on paljon köyhälle, jonka palkka on 1/4 keskivertolääkärin palkasta, vaikka koulutus olisikin korkeampi yliopistokoulutus... eli olen kieltämättä vähän katkera ja vihainenkin lääketieteen edustajille! Eikä kyse ole tuosta palkasta vaan niistä yli 20 turhasta käynnistä... niin ja oonhan käyny naprapaatti/kiropraktikko/fysioterapeutilla n. 60 kertaa!
Saakohan hän käteni ja jalkani toimimaan moitteettomasti halvauksen jäljiltä? Turhaan sitten odotteken KDI:tä.
Mistään ei voi kai koskaan olla ihan varma. Mut jos et kokeile, et saa tietää... Voihan se apu muualtakin löytyä, en sitäkään kiellä.
Halvaantuneitakin on kuitenkin parannettu iso liuta. En kyl vaan yhtään tiedä millä prosentilla. Täytynee kysästä...
Jos parietalislohko suurelta osalta tuhoutunut, voiko si-nivelen tai olkapään paikalleenasettaminen korjata halvauksen aiheuttamat toiminnalliset puutteet?
Tiedätkö/otitko selvää mikä KDI on?
Älä ole niin yksisilmäinen!
"parietalislohko" tuntematon sana googlelle. Vaikea etsiä tietoa, kun tuota sanaa ei ole olemassa...
"Parietaalilohko, kuuloinformaation prosessoinnin vaikeutta..."?
KDI-proteiinitutkimus.
"Älä ole niin yksisilmäinen! "
En ole milloinkaan koskaan väittänyt tietäväni kaikkiin kipuihin tai vaivoihin parannusta... kuinkahan monta kertaa tämä pitää sanoa?
On sulla vielä opiskelemista. Opiskele edes lääketieteellisen tiedon ja tiedonhaun aakkoset.
Eikö KDI-hoito mielestäsi ole luonnollinen tapa hoitaa. Elimistön omaa proteiinia, ja vaikuttaa juuri sinne, mistä vika on syntynyt, eikä vain hoida oireita.
etsipä se "Parietalislohko" sitten tuolta:
http://www.tohtori.fi/laakarikirja/
Päälaenlohko kyllä löytyy ja sitähän sä tarkoittanet? Katsos kun "parietalis" on latinaa ja "lohko" suomea, ja vain lääkärit kirjoittavat ne yhteen... ;) Lääkärit kirjoittavat muutenkin paljon käsittämättömyyksiä... ;)
"kdi-hoito" tuntematon, mutta "kdi-lääkitys" löytyi...
Kuullostaa hyvältä. Mutta silläkään ei hoideta sitä syytä, että miksi haitallista glutamaattia syntyy...? Todetaan vain, että sitä syntyy hermoston rappeutumissairauksissa. Ei kerrota miksi niitä sairauksia syntyy, kun ei sitä tiedetä. Eli taas hoidetaan vain oiretta...
Parempi kai tuokin kuin ei mitään. Toivottavasti auttaa.
Tiedän, että olet FM, mutta en ymmärrä miten olet pystynyt suorittamaan korkeakoulututkinnon, kun tiedonhakutaitosi ja asiayhteyksien ymmärryksesi ovat alta kaiken arvostelun.
Kyllä latina on niin yleisesti käytössa suomessakin, että muutkin kuin lääkärit käyttävät, esim passiohedelmä.
Katsopas Päivi Liesi, niin tiedät, mistä puhun kun puhun KDI:stä.
Oirettahan se hoidettukin hoitaa. Pitäisi hoitaa sitä, mikä aiheuttaa sen kuvitellun SI-nivelen dislokaation.
Jos toisaalta SI -niveltä painamalla saa elämän takaisin raiteilleen, on se varmasti hyödyllistä, vaikka selitys väärä onkin.
Sen sijd:n voi kyllä todeta suht helposti.. ;)
Ja se on siis seuraus (tai sitten se oire) siitä, kun vaikka nostaa väärin. Eli ihmisen itsensä aiheuttama, kuitenkin tahaton. Ja siitä tulee sitten lisää niitä oireita...
Vähän sama jos leikkaa veitsellä sormeensa. Oirehan siitäkin usein tulee, eli haava, mahdollisesti vuotaa sitten vertakin. Ja jos ei hoida, ni saattaa tulehtua ja tulla mätää...
Mikä selitys oli väärä?
Osoita sitten puheeni vääräksi ja näytä mulle linkki, jossa puhutaan tuosta: "parietalislohko". Sitten saat toki arvostella...
Tosi kivaa kun vain arvostelet, ja vaikka useaan kertaan pyydän, et itse silti kykene parempaan... Ei ainakaan googlella löydy... ;)
Ja tuo "passio" on kyllä ihan suomenkielen sana (katsopa sivistyssanakirjasta!), ja kuvaa tuon hedelmän "luonnetta"... ;) Eli aika huono esimerkki! No, ainakin opit taas uutta... Tuskin sentään hedelmää latinan sanaksi tarkoitit?
Silloin kun minä sain diagnoosin, lääkärit vielä puhuivat parietalislohkosta. Näköjään se on nyt "suomennettu" muotoon parietaalilohko. Lääkärit kyllä ymmärtävät mistä puhun, kun puhun parietalislohkosta :)
Ai että sun sanakirjan mukaan passio on suomea. Älä ny hullujas puhu.
"Silloin kun minä sain diagnoosin, lääkärit vielä puhuivat parietalislohkosta. Näköjään se on nyt "suomennettu" muotoon parietaalilohko. Lääkärit kyllä ymmärtävät mistä puhun, kun puhun parietalislohkosta :) "
No olihan sulla varmaan kivaa, ku mua haukuit osaamattomuudesta, joka johtuikin lääkäreiden mielenvaihtelusta...
"Ai että sun sanakirjan mukaan passio on suomea. Älä ny hullujas puhu. "
Joko katsoit sanakirjasta? Passiolla on montakin merkitystä.
Passio voi olla musiikkia, kärsimyksen kuvausta, kohteena olemista...
"passio: Jeesuksen kärsimyshistorian kuvaus, etenkin sävellys; intohimo, kiihko; kärsimys; (filosofiassa) kohteena oleminen, passiivisuus"
"passiohedelmä: kärsimyskukkien (Passiflora-suku) eräiden lajien syötävä hedelmä, granadilla "
Vieläkö mua keksit haukkua jostakin? ;)
Niin mutta missä on se suomen kieli sanassa passio?
Hyvä poika! Kun tuota vauhtia opiskelet, voit vielä oppiakin jotakin. Sivistys ja viisaus tosin ovat vielä valovuosien päässä :(
"Niin mutta missä on se suomen kieli sanassa passio?"
Passio on suomenkielinen sana. Ihme kysymys...
Missä se on kissassa? En näe...
Ja tämäkö suomea? PASSIO SANCTARUM PERPETUAE ET FELICITATIS. Lue koko teksti:
http://www.gmu.edu/departments/fld/CLASSICS/perp.html
Ja tämäkö ei ole?
"Bachin Matteus-passio on länsimaisen musiikinhistorian avainteoksia."
"Satu" tarkoittaa indonesiaksi "yksi". Ei se silloin sitä tarkoita, ettei se vois enää suomenkielen sana olla... Etkö ymmärrä, että sama sana voi esiintyä useassa eri kielessä???
Vai että halvaanutuneet kävelemään.Halleluja. Nyt menee jo liian pitkälle!! Kehtaat väittää tuollaista kuulopuheiden perusteella.
Et sinä sitä seuraavaa Nobelin lääketieteenpalkintoa tule saamaan vaikka kuinka yrität :D
En tiedä kuinka moni noita sinun juttujasi uskoo, mutta aina hurjemmilta ne alkaa päivä päivätä kuulostaa. No mutta löytyyhän netistä aina todisteita väitteisiihisi :) Ja myös väitteisiin, että humanoidit kidnappaa ihmisiä omiin tutkimuksiinsa jne.... Se netin tutkimuksista. Mutta minähän olenkin tälläinen skeptikko :D
P.S Kyseelekö lääkäri sinulta asiasta vai kyseinalaistaa hän väitteesi, siinä on ero.
Minulla on kaksi lapsenlasta, toinen esikoululainen, toinen kolmannella luokalla. Jos kysyn heiltä, mitä tarkoittaa sana Bach, kumpikaan ei tiedä. Sen verran olen opetellut saksaa, että voin kertoa sen tarkoittavan puroa.
Jos kysyn, mitä tarkoittaa sana Matteus, molemmat varmaan tietävät, että se on pojan nimi.
Jos kysyn, mitä tarkoittaa sana passio, heillä ei ole mitään käsitystä. Latinan alkeita (ja musiikkitiedon alkeita) tuntevana tiedän, että se tarkoittaa (Jeesuksen elämästä kertovaa)kärsimysnäytelmää. Veikkaisin, että hyvä jos puolet suomalaisista tietää, mitä sana passio tarkoittaa.
Mikä on mielestäsi Johannes-passion asema musiikkihistoriassa? Jotkut musiikintutkijat asettavat sen Matteuksen edelle. Minulle Matteuksen mukaan tehty on tutumpi, joten en uskalla toistaiseksi asettaa niitä mihinkään järjestykseen. Pitää ensi piinaviikolla perehtyä Johannekseen.
Halvauspotilaille antaa toivoa suomalaisen naistutkijan (Päivi Liesi) KDI-proteiinitutkimukset. Eläinkokeissa saatu niin hyviä tuloksia, että kokeet ihmisillä aloitetaan ensi vuonna. Jotkut potilasjärjestöt keräävät jo vapaaehtoisia koehenkilöitä.
Toivottavasti hän saa Suomeen kovasti kaivatun Nobel-palkinnon!
Hieman tarkennusta kirjoitukseeni, tarkoitin Jouko Holman parannuksia. Ja Nobelin saajaksi nim. hoidettua :)
Juu, ymmärsin kyllä. Vakava, uutta luova tutkimus on ihan muuta kuin nimimerkki hoidetun "tutkimus", joka nyt on pelkkää kritiikitöntä omiin tarkoituksiin sopivan tekstin kopioimista.
"Minulla on kaksi lapsenlasta, toinen esikoululainen, toinen kolmannella luokalla. Jos kysyn heiltä, mitä tarkoittaa sana Bach, kumpikaan ei tiedä. Sen verran olen opetellut saksaa, että voin kertoa sen tarkoittavan puroa. "
Ja suomessa se on erisnimi, ainakin tuossa lauseessa, eli säveltäjän sukunimi.
"Jos kysyn, mitä tarkoittaa sana Matteus, molemmat varmaan tietävät, että se on pojan nimi. "
Niin se onkin. Eli erisnimi. Kuten on Tarzan ja Zorrokin. Tarzaneita on Suomessa muistaakseni 4kpl.
" Latinan alkeita (ja musiikkitiedon alkeita) tuntevana tiedän, että se tarkoittaa (Jeesuksen elämästä kertovaa)kärsimysnäytelmää. Veikkaisin, että hyvä jos puolet suomalaisista tietää, mitä sana passio tarkoittaa. "
Mutta se on silti virallinen suomenkielen sana, ei se siitä riipu, tunteeko sitä kukaan! Ja se löytyy suomenkielen sivistyssanakirjasta, jossa on siis suomenkielen sanoja selitetty!
"Mikä on mielestäsi Johannes-passion asema musiikkihistoriassa?"
Mites se tähän liittyy? ;)
Voin vastatakin, että kohtuullisen merkittävä, mutta sehän on vain mielipideasia.
"Jotkut musiikintutkijat asettavat sen Matteuksen edelle. Minulle Matteuksen mukaan tehty on tutumpi, joten en uskalla toistaiseksi asettaa niitä mihinkään järjestykseen. Pitää ensi piinaviikolla perehtyä Johannekseen."
Ja minä keskityn urheiluun, oli sit piinaviikko tai USA-viikko...
"Vai että halvaanutuneet kävelemään.Halleluja. Nyt menee jo liian pitkälle!! Kehtaat väittää tuollaista kuulopuheiden perusteella. "
On siitä dokumenttia...
"Et sinä sitä seuraavaa Nobelin lääketieteenpalkintoa tule saamaan vaikka kuinka yrität :D"
Hauska!
"Se netin tutkimuksista. Mutta minähän olenkin tälläinen skeptikko :D "
Ne on lääkäreiden tutkimuksia. Mukana myös suomalaisia...
"P.S Kyseelekö lääkäri sinulta asiasta vai kyseinalaistaa hän väitteesi, siinä on ero. "
Muutama on yrittänyt, mutta tutkittuan sivujani tarkemmin, ovat huomanneet, että saatan olla oikeilla jäljillä...
Mikähän sivistysanakirja, kenen toimittama, milloin julkaistu, sinulla on? Niitä on ilmestynyt varmaan kymmeniä. En ole ikinä kuullut, että jokin olisi julistettu "viralliseksi".
Olisi mukava tietää, mitä aineita olet yliopistoa "käydessäsi" opiskellut.
ei virallisia:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatp.html
tai
http://vesa.lib.helsinki.fi/ysa/aakkoset/p.html#sivistyssa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Passio
"Suomen kielen perussanakirja. Se on yleensä virallisin kannanotto sanojen kirjoitusasuun, ja se sisältää tavallisten sanojen lisäksi suuren joukon sivistyssanoja. "
Virallinen lehti on olemassa, mutta virallisia sanakirjoja en todellakaan kuullut olevan olemassa.
Katsopas ketkä sen on toimittaneet, milloin ilmestynyt. Aika vanhentunut. "Yleensä virallisin", kirjoitat. Aika epätieteellinen ilmaus.
Oletko koskaan kuunnellut radion kieliohjelmia tai lukenut Kielikelloa. Niistäkin voisit oppia jotakin.
Ainakin, ettei elämää voi selittää yhdellä si-nivelellä noin kuvaannollisesti sanoen, kun et kuitenkaan vivahteita ymmärrä.
"Suomen kielen perussanakirja. Se on yleensä virallisin kannanotto sanojen kirjoitusasuun, ja se sisältää tavallisten sanojen lisäksi suuren joukon sivistyssanoja. "
>Kyseleekö lääkäri sinulta asiasta vai kyseenalaistaa hän väitteesi, siinä on ero
Hupsan, onpas ollutkin pikku tauko, kun en ole vastannut ajatuksiisi...
Joka tapauksessa, halusinkin heittää pikku provokaationa tuon halvaantumisskenaarion. Valitettava tosiasia kuitenkin on, ettei sitä pullistumaa saa imaistua takaisin välilevyyn millään manipulaatiolla. Ei vaikka kuinka haluaisi.
Huolestuneena siis kirjoitankin, että selkäsairaudet eivät todellakaan ole ladottavissa yhden entiteetin piikkiin ja sitä kautta esitetyn manipulaation autettavissa.
En kiellä sitä, etteikö manipulaatiosta olisi hyötyä tietyntyyppisten selän sairauksien hoidossa, mutta jäsenkorjaajien, kansanparantajien ja muiden "self-taught"-hoitajien olisi mielestäni korkea aika hyväksyä se, on olemassa myös tiettyjä tauteja/tiloja, joihin heidän hoitonsa ei auta. Kyllä selkäortopedikin tietää, ettei kaikkia vaivoja voi hoitaa puukolla!
Esimerkkinä välilevytyrä. On osoitettu laajoilla potilasaineistoilla, että diskusprolapsi paranee 90 %:lla potilaista 2 kk:n kuluessa TEKEMÄTTÄ MITÄÄN hoidollisia toimenpiteitä (manipulaatio, hieronta, silittely, taputtelu, akupunktuuri, lääkehoito, kirurgia).
Poikkeuksen muodostavat juuri esittämäni kaltaiset potilaat, joille kehittyy äkillinen halvaus alaraajoihin. Sen enempää perustelematta hermovaurion teoriaa (tutustu vaikkapa Seddonin ja Sunderlandin malleihin neuraalisesta vauriosta sekä termiin cauda equina -syndrooma), ainoa tehokas hoito on puristavan diskusmassan poisto. Tähän on yritetty vetoa, manipulaatiota tms. konservatiivista hoitoa, mutta ainoa potilaan hermofunktion palautumisen mahdollistava hoitomuoto on kirurgia.
Eli, kehottaisin Sinua tutustumaan myös laajemmin selkäsairauksien hoitoon, anatomiaan ja varsinkin hermoston patofysiologiaan, kuin pelkästään "sokeasti" vannomaan J.Holman metodeihin. Siitä huolimatta, että Sinua ei ole autettu lääketieteen keinoin.
Jos olet kerran ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut henkilö, niin korrektiin tieteelliseen argumentoitiin kuuluu lähteitten arvioiminen ja varsinkin myös vastakkaisen näkemyksen kuunteleminen ja jopa etsiminen.
Hyvää syksynjatkoa!
PS. Kyllä olen...
PPS. Jos Holma tosiaan pystyy kasvattamaan aivoinfarktipotilaalle neuroneja takaisin manipulaation avulla siten, että liikuntakyky palaa, niin suosittelen vilpittömästi tekemään jonkinnäköistä raportointia, ja piakkoin. Olisi varmasti Nobelin arvoinen juttu!
Kun selkäranka oikaistaan, niin ainakin nikamansiirtymät (spondylolisteesi) paranee silmissä. Olen itse nähnyt kaksi tapausta ja toisen videoin...
Pullistumat ei ehkä ihan heti parane. Ja koska sellaista on vaikea muutenkin havaita, niin en osaa sanoa.
"Esimerkkinä välilevytyrä. On osoitettu laajoilla potilasaineistoilla, että diskusprolapsi paranee 90 %:lla potilaista 2 kk:n kuluessa TEKEMÄTTÄ MITÄÄN hoidollisia toimenpiteitä (manipulaatio, hieronta, silittely, taputtelu, akupunktuuri, lääkehoito, kirurgia). "
Näin tekee. Mutta se syy, miksi tyrä tuli, ei häviä mihinkään ja siksi tyrä voi uusiutua.
"Eli, kehottaisin Sinua tutustumaan myös laajemmin selkäsairauksien hoitoon, anatomiaan ja varsinkin hermoston patofysiologiaan, kuin pelkästään "sokeasti" vannomaan J.Holman metodeihin. Siitä huolimatta, että Sinua ei ole autettu lääketieteen keinoin. "
En usko niihin sokeasti. Uskon vain mitä olen omin silmin nähnyt, eli 20 potilaan täydellisen parantumisen. Mukana naapurintädin fibromyalgia, toisen rouvan paha nikamansiirtymä ja jalkojen osittainen halvaantuminen (tää rouva on käyny sen jälkeen jo juoksulenkeilläkin, ekaa kertaa 15 vuoteen!!!), iskiaksia, tenniskyynerpäitä... ja tietenkin myös minä, kivuista ja jalkojen voimattomuudesta ja puutuilusta vuosikausia kärsinyt, vaan nytten jälleen SM-tason kilpaurheilija.
Reumapotilaita tai täysin halvaantuneita en ole itse nähnyt, mutta näkemäni perusteella en epäile yhtään.
Jouko on valmis näyttämään vaikka fibromyalgiapotilaan (tai jonkun muun vastaavan parantumattoman sairauden omaavan potilaan) parantamisen ja opettamaankin, jos sinua sattuisi asia kiinnostamaan...
"PPS. Jos Holma tosiaan pystyy kasvattamaan aivoinfarktipotilaalle neuroneja takaisin manipulaation avulla siten, että liikuntakyky palaa, niin suosittelen vilpittömästi tekemään jonkinnäköistä raportointia, ja piakkoin. Olisi varmasti Nobelin arvoinen juttu! "
Neuronien kasvattamisesta en tiedä, mutta kävelemään ne on pystyneet. Jos kiinnostaa, niin ota potilas mukaasi ja menen katsomaan ja tee raportti. Itsehän olen jo raportin tehnyt 11 potilaan täydellisestä parantumisesta, mutta kun en ole lääkäri niin kuka mua uskoisi.
Raportti videoineen tuossa:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Rapo.html
Pystyykö Holma todella saamaan aivoinfarktipotilaan halvaantuneet raajat (hemipareesi) kuntoon?
En tiedä. Hän on laittanut kävelemään useita halvaantuneita, joita lääkärit eivät ole pystyneet auttamaan.
Minä en tiedä millaisia halvaustapauksia ne on olleet. Kuulemma muutama aivohalvaus (mitä lie sit ovatkaan) ja muutama kymmenen rullatuolissa istuvaa on tuolinsa myyneet... oliko ne sitten halvaantuneita vaiko reumapotilaita, niin en nyt muista. Tiedon saa ku soittaa Joukolle ja kysyy... myös tv2:n väkeä on hänen luonaan käynyt kuvaamassa viime keväänä.
Tunnen vain yhden osittaisen havauspotilaan, joka on parannettu, jonka hoitoa olin katsomassa videokameran kanssa. Videopätkä sivuillani...
Et siis ole ilmeisimmin tutustunut yhtään muuhun kuin "mitä olet omin silmin nähnyt". Reumalla ei ole mitään tekemistä SI-nivelen dislokaation kanssa. Usko nyt vaan.
Aivan sama, vaikka väittäisit kuinka nähneesi, kuinka reumapotilas kävelee pikku hokkuspökkustemppujen jälkeen, niin ei se nivelkalvon tulehdus ja runnellut nivelet korjaudu SI-nivelen manipulaatiolla. On täysin päätöntä kertoa täällä ko. kaltaisia asioita.
Ota nyt hyvä ihminen selvää miten esim. reuman kulku menee tai mitä aivohalvauksessa tapahtuu, äläkä lässytä mitään naurettavuuksia. Jos väität että halvaantunut potilas kävelee, niin diagnoosi on ollut väärä. Nimittäin ei se enää kävele.
Ja mitä tulee ns. todistamisvoimaan, niin ei minun tarvitse mennä potilaan kanssa Holman käsittelyyn, nimenomaan hänen pitäisi osoittaa olevansa oikeassa.
Miksei hän ole sitten tehnyt mitään vakavasti otettavaa dokumentaatiota? Eikö juttu toimikaan??? Eiku hänhän on niin vaatimaton ja pyyteetön ettei kehtaa...
>...halvaantunut potilas kävelee, niin diagnoosi on ollut väärä
Etkö sinä todella tiedä, mikä on aivohalvaus?Silti väität, että Holma on parantanut näitäkin ihmisiä. Et ole kovin uskottava.
Kysy Holmalta, pystyykö hän parantamaan aivohalvauspotilaita vai ei. Tai pyydä häntä vastaamaan. Missä hän oikein piileksii, kun ei itse puhu puolestaan?
Kyllähän se on ollut tämä palsta, jolla halvausdiagnooseja on annettu (ja heti perään väitetty, että ko. potilaat hoidettu). Ja se, että dokumentaatio on tällä samaisella palstalla, ei todellakaan tee siitä relevanttia! Lähdekritiikki, hyvät ihmiset, lähdekritiikki. Se, että tällä foorumilla anonyymit henkilöt kertovat nähneensä, kuinka halvaantunut potilas lähtee kävelemään, ei oikein vakuuta. Samalta sivustolta löytyy myös juttuja UFO-abduktioista ja salaliittoteorioista.
Arvon tutkittu? tulkitsee kirjoitustani tahallaan väärin. En ole väittänyt että manipulaatiosta ei voisi olla hyötyä. Ja mikäs sen parempi, jos potilas kokee vaivojensa helpottuvan.
Mutta on todella epäeettistä, epäkohteliasta ja törkeää väittää, että jollain nivelen naksauttamisella voisi pyyhkäistä pois aivoinfarktin, selkäytimen vaurion tai nivelreuman. Teette itsenne naurettaviksi väittäessänne niin. Sitä paitsi ei ole mielestäni korrektia ruokkia turhia toiveita kävelyn takaisinsaamiselle jne. Viesti on kuitenkin teiltä tyyliin, tule luokseni ja palautan terveytesi, kun tuhma lääkärisetä vaan vie rahat. Eikö muka jäsenkorjaaja ota palkkiota?!
Ja jos hoidon vakuuttavuudesta aletaan kilpailla, niin milloin vaan. Todisteet pöytään.
"Reumalla ei ole mitään tekemistä SI-nivelen dislokaation kanssa. Usko nyt vaan. "
Ehkä ei, mutta Jouko tekee muutakin kuin vain Si-nivelen siirtoja...
"Aivan sama, vaikka väittäisit kuinka nähneesi, kuinka reumapotilas kävelee pikku hokkuspökkustemppujen jälkeen, niin ei se nivelkalvon tulehdus ja runnellut nivelet korjaudu SI-nivelen manipulaatiolla. On täysin päätöntä kertoa täällä ko. kaltaisia asioita. "
Hokkuspokkus? Nehän on tieteellisesti tunnettuja keinoja.
"Jos väität että halvaantunut potilas kävelee, niin diagnoosi on ollut väärä. Nimittäin ei se enää kävele."
Aivan. Lääkärit ne vaan antaa vääriä diagnooseja, kun eivät itse osaa parantaa, kuten fibromyalgia!
"Ja mitä tulee ns. todistamisvoimaan, niin ei minun tarvitse mennä potilaan kanssa Holman käsittelyyn, nimenomaan hänen pitäisi osoittaa olevansa oikeassa. "
Hänhän on todistanut olevansa oikeassa parantamalla tuhansia suomalaisia. Itse tunnen heistä nyt reilut 20, ja joka viikko tulee lisää... kuka muu pystyy samaan?
Kuinka hän voi todistaa olevansa oikeassa muutoin kuin parantamalla joka päivä useita kipupotilaita?
"Miksei hän ole sitten tehnyt mitään vakavasti otettavaa dokumentaatiota? Eikö juttu toimikaan??? Eiku hänhän on niin vaatimaton ja pyyteetön ettei kehtaa... "
Jouko keskittyy parantamaan. Minä ole tehnyt dokumentaatiota niistä, jotka minä olen nähnyt. Joukolla ei ole osaamista eikä varsinkaan aikaa raporttien tekoon. Mutta hyvä idea sinänsä. Täytyykin tehdä hänelle sellaisia lomakkeita, joihin hän voi laittaa rasteja, että mitä potilaalle tehtiin...
Mutta jos mun tekemällä raportilla ei ole todistusvoimaa, niin kuinka sitten Joukon tekemällä olisi?? Mun raporttihan on jo olemassa: 11 potilasta ja 11 kivuistaan eroon päässyttä, eli 100% parannus!
"Ja jos hoidon vakuuttavuudesta aletaan kilpailla, niin milloin vaan. Todisteet pöytään. "
Kerro kuinka se tehdään niin, että sinä uskot? Mitä se vaatii? Miten pitää mitäkin tehdä? Varmasti onnistuu...
Jouko tekee töitä eikä ole mikään haka internetin käytössä. Jouko kyllä kirjoittelee joillakin palstoilla teille, mutta ei näköjään täällä...
Jos Holma on parantanut tuhansia potilaita, joita lääkärit eivät ole pystyneet parantamaan, pelkästään manipulaatiolla (manipuloimalla?), missä ne kaikki muut ovat? Olisihan se sellainen sensaatio, että olisi varmasti ylittänyt ainakin kansallisen uutiskynnyksen. Jos hän pystyy parantamaan esim. aivohalvauspotilaat, ei meillä hätää. Työkyky palautuu, ansiot palaavat ennalleen. Kivut häviävät, ja mikä tärkeintä pystyn taas tekemään jouluksi Euran rinkeleitä :)
STT:n uutisissa oli ehkä n. kuukausi sitten raportti, jossa kerrottiin, että "puoskareihin" pettyneet eivät juuri tule julkisuuteen, koska häpeävät kun ovat olleet niin helposti höynäytettäviä.
Lääkäri on helppo syntipukki.
"Jos Holma on parantanut tuhansia potilaita, joita lääkärit eivät ole pystyneet parantamaan, pelkästään manipulaatiolla (manipuloimalla?), missä ne kaikki muut ovat?"
He eivät uskalla kertoa. Kuten tämä tuntemani/näkemäni/videoimani fibromyalgiapotilas. Hän ei halua, että hänen nimeään käytetään saatikka lääkäreiden hänelle tekemiä diagnooseja julkaistaisiin. Hän pelkää leimatuksi tulemista! Useimmat parannetuista on henkisesti runtattu lääkäreiden toimesta. He eivät uskalla tulla esiin...
Mutta kyllä he varmaan voivat jotakin todistaa. Harva kuitenkin on niin aktiivinen kuin minä. He ovat kuitenkin kovasti kiitollisia Joukolle, eli ovat valmiit luultavasti jotain kertomaan, jos joku menee ja kysyy. Mutta hyvin harva ihminen itse aktiivisesti parantumistaan lähtee mainostamaan. Ja lisäksi suurin osa näistä parannetuista ei osaa käyttää internettiä tai edes sähköpostia!
"Jos hän pystyy parantamaan esim. aivohalvauspotilaat, ei meillä hätää. Työkyky palautuu, ansiot palaavat ennalleen. Kivut häviävät, ja mikä tärkeintä pystyn taas tekemään jouluksi Euran rinkeleitä :) "
Kyllä näitä parantumisia on ollut todistamassa pari lääkäriäkin. He ovat olleet aivan äimänkäkenä... Ja eräänkin naispotilaan mies on lääkäri. Nyt tämä lääkäri jakaa vastaanotollaan salaa Joukon numeroa. Mutta salaa siksi, koska hän pelkää kolleegoitaan. Hän toki uskoo Joukoon, koska hänen osittain halvaantunut vaimonsa on jälleen kokonaan kivuton! Hän on varmasti kovasti kiitollinen Joukolle, mutta ei hän voi Joukoa kenellekään mainostaa virallisesti! Hän lääkärinä pelkää... Lääkäriliitto voi ottaa hänen toimilupansa pois jos saisi kuulla, että hän suosii Joukon menetelmää...
"STT:n uutisissa oli ehkä n. kuukausi sitten raportti, jossa kerrottiin, että "puoskareihin" pettyneet eivät juuri tule julkisuuteen, koska häpeävät kun ovat olleet niin helposti höynäytettäviä. "
Aivan! Ja samahan koskee näitä parantuneita, koska he ovat olleet LÄÄKÄREIDEN HÖNÄYTTÄMINÄ!!! Kuten minä olin...
Ja tottahan se on, että noita puoskareita on vaikka kuinka paljon. En mä sitä kiellä...
"Lääkäri on helppo syntipukki."
Kuka tahansa on...
Mutta osaatko nyt antaa vinkkejä kuinka sellainen raportti tehdään, jota sinäkin edes promillen verran uskoisit?
Eikö nimimerkki Doc ole sitä kyllin selvästi sanonut?
Ei kai, jos kerta en ole vielä ymmärtänyt. Olen kai vähän hidas?
On kyllä kuulemma olemassa vuoden vanhat 300:n parannetun dokumentit. Ne on nyt Kaustisen kansanparannuslaitoksen johtajalla.
Herra on hyvä ja käyttää niitä oppejaan, joita in saanut FM:n arvoonsa ja kirjoittaa jutun vaikkapa lääkärilehteen tahi muuhun alan julkaisuun.
Jos et ihan postimyynnistä ole maisterin titteliäsi ostanut, niin tiedät varmasti mikä on tieteellinen artikkeli, ja mikä ei. (Pikku vinkkinä, että kotisivusi eivät ole ko. julkaisu)
"Läkäriliitto voi ottaa hänen toimilupansa pois jos saisi kuulla, että hän suosii Joukon menetelmää..."
Ja tämä tieto on peräisin mistä?
Ensinnäkin Lääkäriliitolla ei ole mitään tekemistä toimilupien kanssa, se on etujärjestö ihan niin kuin Akava tai SAK.
Toiseksi TEO voi ottaa siinä tapauksessa lääkärin oikeudet harjoittaa ammattiaan pois, jos hän toimii potilasta hoitaessaan virheellisesti. Tuskinpa luvat lähtevät, jos antaa jonkun jäsenkorjaajan nimen tai numeron potilaalle. Ei todellakaan.
Sen sijaan, jos EA-polille tulee potilas, joka on äkisti halvaantunut välilevypullistuman vuoksi, lähetetäänkin jäsenkorjaajan pöydälle ortopedin sijasta, niin sitten on syytäkin viedä EA-lääkärin luvat pois.
Mutta älä nyt hyvä ihminen ole noin vainoharhainen. Oletko todella sitä mieltä, että lääkärikunta vain kusettaa potilasta saadakseen rahaa, ja hurskaat manipuloijat oikeasti auttavat potilaita (ja ilmeisesti eivät peri tästä mitään korvausta)?
"Useimmat parannetuista on henkisesti runtattu lääkäreiden toimesta. He eivät uskalla tulla esiin...
Aivan! Ja samahan koskee näitä parantuneita, koska he ovat olleet LÄÄKÄREIDEN HÖNÄYTTÄMINÄ!!! Kuten minä olin..."
Onko kenties joku lääkäri kehdannut epäillä sinun tautisi todenperäisyyttä tai jopa sanonut sen olevan somatisaatiota, kun hyökkäät jatkuvasti niin voimakkain sanakääntein lääketiedettä kohtaan?
""Reumalla ei ole mitään tekemistä SI-nivelen dislokaation kanssa. Usko nyt vaan. "
Ehkä ei, mutta Jouko tekee muutakin kuin vain Si-nivelen siirtoja..."
Ole kiltti, ja ennen kuin vastaat, ota selvää minkälainen tauti on reuma. Kun olet ottanut, niin kerro toki, mitä tekemistä manipulaatiohoidoilla ja vasta-ainemuodostuksella on toistensa kanssa.
""Aivan sama, vaikka väittäisit kuinka nähneesi, kuinka reumapotilas kävelee pikku hokkuspökkustemppujen jälkeen, niin ei se nivelkalvon tulehdus ja runnellut nivelet korjaudu SI-nivelen manipulaatiolla. On täysin päätöntä kertoa täällä ko. kaltaisia asioita. "
Hokkuspokkus? Nehän on tieteellisesti tunnettuja keinoja."
Niin. Tieteellisesti on osoitettu, että se SI-nivel liikkuu mitättömiä määriä, n. 1-3 mm ja muutamia asteita, johtuen siitä, että sitä ympäröivät elimistön vahvimmat nivelsiteet. Jos siis joku rusauttelee niveltä siten, että se "liikkuu" useita cm. ja pidentää toista alaraajaa, on kyseessä hokkuspokkustemppu, ei suinkaan tieteellisesti osoitettu fakta. Lantiota siirtelemällä saa hyvinkin jalkoja "erimittaisiksi".
Jos haluat oikeasti siirtää SI-niveltä dislokaatioon useita senttejä, niin kehoitan kokeilemaan sitä esim. palokirveellä tai ajamalla kolarin. Ei se nimittäin käsipelillä liiku...
"Aivan. Lääkärit ne vaan antaa vääriä diagnooseja, kun eivät itse osaa parantaa, kuten fibromyalgia!"
En voi tuohon muuta kommentoida, kuin että sinulla on hyvin kieroutunut käsitys lääkäreiden työstä. Viestisi mukaan jos lääkäri ei tiedä mikä potilasta vaivaa, niin hän keksii diagnoosin. Lopetapa lapsellisuutesi.
Jos hän muka pystyy parantamaan halvaantuneet, niin rupeaisi tekemään pelkästään sitä. Ja miksei hän jaa informaatiotaan ko. aiheesta muutoin kuin vaihtoehtolehtien ja internetpalstojen kautta. Mitä hävittävää hänellä olisi jos hän edes yrittäisi tehdä tutkimusta aiheesta? Jos hän ei osaa, niin sinun pitäisi osata, olethan FM (siis oikea tieteellinen artikkeli, ei mitään copy-pasteviitteitä höpönlöpönsivuilta ja videotodistuksia yms. "11/11 parantui" -taivastelua).
""Läkäriliitto voi ottaa hänen toimilupansa pois jos saisi kuulla, että hän suosii Joukon menetelmää..."
Ja tämä tieto on peräisin mistä? "
Toisen käden tietoa lääkärin suunnalta. Joku syy siinä on ollu, kun hän on kieltänyt asiasta puhumisen. Hän kai pelkää työpaikkansa menettämistä, oli se erottaja sit joku liitto tai työantaja...
"Sen sijaan, jos EA-polille tulee potilas, joka on äkisti halvaantunut välilevypullistuman vuoksi, lähetetäänkin jäsenkorjaajan pöydälle ortopedin sijasta, niin sitten on syytäkin viedä EA-lääkärin luvat pois. "
Mä kävin tuossa tilanteessa ortopedin luona ja se vaan haukku mut, kun en heti tullut hänen puheilleen vaan olin käyny ensin kiropraktikolla. Haukkumisen lisäksi hän ei sit yhtään mitään muuta tehnytkään, joten ihan turha reissu! Kysyin vielä, että olisko tilanne ollu toinen, jos oisin tullu heti. Olisko jotakin silloin tehty? Vastaukseksi hän avasi oven ja kehoitti poistumaan...
"Onko kenties joku lääkäri kehdannut epäillä sinun tautisi todenperäisyyttä tai jopa sanonut sen olevan somatisaatiota, kun hyökkäät jatkuvasti niin voimakkain sanakääntein lääketiedettä kohtaan? "
Yksi fysiatri käski aloittamaan liikunnan harrastamisen (Tämä siis kipujeni alkuaikoina, kun vielä urheilla pystyin). Kysyin, että eikö 10-15 tuntia kilpaurheilua viikossa riitä? Sit hän kehoitti ostamaan etukaariholvituen, tai joku semmonen se oli. Mun selkäkivut johtuu kuulemma liian rintavista jalkateristä.
Toinen fysiatri käski jättää uimisen pois, koska se ei ole hyväksi selälle. Piti kuulemma välttää kaikenlaista taivuttelua taaksepäin...
Kolmas fysiatri käski aloittaa uimisen, se on kuulemma erinomaista liikuntaa selälle. Kysyin että mites ku kaks päivää aiemmin oli toinen fysiatri sen kieltänyt? Siihen tämä fysiatri tuhahti: "no eri lääkärit uskoo eri asioihin, menes nyt siitä!". Vastaanotto oli ohi 6 minuutissa ja maksu jotain 70€.
Sit yks urheilulääkäri epäili kipujen syyksi tulehtuneen selkälihaksen ja nappas kortisonipiikin siihen. Arvaa auttoiko?
Sit toki on muitaki kokemuksia lääkäreistä, neurologeista, ortopedeitä, jne. Tuossa oli noi parhaimmat... ja samalla kivut ja muut oireet vain paheni.
Vastaako nää tarinat sun kysymykseesi?
"Ole kiltti, ja ennen kuin vastaat, ota selvää minkälainen tauti on reuma."
"Selkärankareuma alkaa useinmiten risti-suoliluunivelen tulehduskivulla, jolloin kuten pidemmällekin ehtineessä selkärangareumassa yölliset /aamuiset kipujäykkyydet sekä yölliset kääntyilyn lantiokivut ovat tyypillisiä Pidempääpaikalla ollessa kuten istuesta liikkeelle lähdön kipukankeus ontumiseenkin on myös tyypillistä. Selkärankareumaan liittyvä kipu voi olla pitkäaikaista mutta saatat tavata vastaanotollla myös alkavan tuoreen risti-suoliluuniveltulehduspotilaan." Lähde: fysiatria.net
Elikkä puhe siis Si-nivelen seudusta... vai väitätkö taas, että tuo fysiatria.net ja tuo Markku Tunninen (fysiatrian erikoislääkäri), puhuu paskaa? Tosin kirjoitusvirheitähän tuokin teksti on tulvillaan, vaikka fysiatreja pitäis kirjoittajien olla... ;)
"Jos siis joku rusauttelee niveltä siten, että se "liikkuu" useita cm. ja pidentää toista alaraajaa, on kyseessä hokkuspokkustemppu, ei suinkaan tieteellisesti osoitettu fakta. Lantiota siirtelemällä saa hyvinkin jalkoja "erimittaisiksi". "
Tuota Si-nivelen siirtelyähän jotkut harvat kiropraktikot ja yksi fysiatrikin "harrastelee".
"En voi tuohon muuta kommentoida, kuin että sinulla on hyvin kieroutunut käsitys lääkäreiden työstä. Viestisi mukaan jos lääkäri ei tiedä mikä potilasta vaivaa, niin hän keksii diagnoosin. Lopetapa lapsellisuutesi. "
Kokemusta on. Lapsellisuudestakin...
"Jos hän muka pystyy parantamaan halvaantuneet, niin rupeaisi tekemään pelkästään sitä."
Miksi? Eikös parempi ole parantaa kaikki, jotka apua hakevat? Vain lääkäri voi sanoa potilaalle, että sori, sun kivut ei ole tarpeeks kovat tai vakavat. Ei sua viitsi parantaa...
"Ja miksei hän jaa informaatiotaan ko. aiheesta muutoin kuin vaihtoehtolehtien ja internetpalstojen kautta."
On siellä katsomassa ollut jo ainakin kaksi lääkäriä. Hyvin hiljaa ovat olleet ja leukaluu auki loksahtaneena pois lähteneet...
Nythän sulla on hyvä tilaisuus kertoa, että missä ja miten pitäisi näyttöä ja informaatiota antaa??? Sitä tietoa tässä juuri haeskelen!
"Jos hän ei osaa, niin sinun pitäisi osata, olethan FM (siis oikea tieteellinen artikkeli, ei mitään copy-pasteviitteitä höpönlöpönsivuilta ja videotodistuksia yms. "11/11 parantui" -taivastelua). "
Ei ole aikaa. Mulla on työ (oikeastaan useampikin) ja harrastukset. Ja Jouko asuu kaukana...
Mun pitäis saada sitä aineistoa tai olla paikan päällä katsomassa, mutta ei ole aikaa... yhden päivän jo otin töistä palkatonta lomaa ja seurasin nuo 11 potilasta. Eikä siinä raportissa ole yhtään copy-paste juttuja, vaan kaikki on mun kirjoittamaani!!!!! Kato kaikilla ei ole lääkärin palkkaa eikä vapaita työaikoja.. ;)
Luuletko, että lääkärilehti julkaisisi jonkun filosofian maisterin tutkielman, vaikka se olis kuinka hyvin tehty??? Epäilen...
Ja hyvän sellaisen tekemiseenhän menee aikaa julmetusti. Tietänet myös sen...
Jos minullakin olisi ollut aikanaan sellainen työ kuin sinulla, olisin varmaan myös tehnyt "tieteellisen tutkimuksen" työaikana. Jossakin viestissäsihän kerroit työtoverin tulleen selkäsi taakse katsomaan kun kirjoitit si-nivelestä.
Joku jossakin kyseli, mitä aineita olet opiskellut. Olen yrittänyt miettiä mikä se olisi voinut olla. Humanisti et ole, ne ei ole noin tyhmiä. Luonnontieteilijä et myöskään ole, koska ne tietää tutkimusmenetelmistä. Yhteiskuntatieteitä et myöskään ole opiskellut, koska niillä on näkemystä.
Siis olet insinööri. Kuka on yhtä tyhmä kuin insinööri? Vain toinen insinööri!
Toisen käden tieto ei nyt oikein ole se validein muoto. Aivan uskomatonta on kuitenkin, että luulet että SLL on joku poliisi ja "valvoo" kuuliaisten lääkärien toimintaa ja vie oikeudet pois. Ei se nyt ihan niinkään ole.
Ai että olit ihan vyötäröstä alaspäin halvaantunut ja sinulle näytettiin ortopedilla ovea. Äläpä viitsi satuilla. Mutta en jaksa kinastella siitä että olitko vaiko etkö, koska siihenhän emme vastausta saa, vai mitä.
Jälleen kerran, luepa mitä tarkoittaa cauda equina -syndrooma, mitkä ovat oireet ja miten hoidetaan. Puhutaan sitten lisää.
Siis se tutkimuksen, jos on hyvin tehty. JA pyydä sitä lääkärituttuasi mukaan jos epäilet (omia siipiäsi). On siellä ollut muidenkin tekstejä kuin lisureiden.
Ja ei kai se nyt ajasta ole kiinni, olepa rehellinen...
Joo, ei puhu fysiatria.netin kirjoittaja paskaa. Mutta kukas se on koko ajan täällä huutanut että lääkärit vaan hoitaa oireita ja syöttää lääkkeitä ja turruttaa pään eikä hoida tautia.
Tuo ottamasi viite kuvaa nimenomaan selkärankareuman oireita, ei sen syntyä. Eli back to your homework ja ota selvää siitä mikä sen selän ja SI-nivelen tulehduttaa, ennenkuin alat voitonriemussasi kiljua, että kyllä se vaiva on SI-nivelessä. Niinhän se onkin, mutta kun ei se syy ole dislokaatiossa.
Ja toisekseen, pyysin sinua selvittämään reuman, en selkärankareuman tautimekanismia (joskin, kyllä se patologia on niissä molemmissa muualla kuin sijoiltaan menneessä nivelessä)...
"olisin varmaan myös tehnyt "tieteellisen tutkimuksen" työaikana. "
Mistähän tuon noin virheellisesti pättelit?
"Jossakin viestissäsihän kerroit työtoverin tulleen selkäsi taakse katsomaan kun kirjoitit si-nivelestä. "
Joo, mutta en silloin kirjoittanu "tutkielmaani".
Aika huonosti päätelty tuo koulutukseni, kuten nuo muutkin tuossa yllä, mutta tyhmähän voin siltikin olla...
Mutta missähän asiassa olen mielestäsi tyhmä? Sitä et kuitenkaan tyhmyyttäsi kertonut... toisaalta itsehän juuri tunnustit olevasi insinööri, joten ei kai sellaiselta voi enempää odottaakaan. ;)
"Siis se tutkimuksen, jos on hyvin tehty. JA pyydä sitä lääkärituttuasi mukaan jos epäilet (omia siipiäsi). On siellä ollut muidenkin tekstejä kuin lisureiden. "
Great! Täytyy rueta väsäämään, mut aikaahan siinä menee... Mulla vaan ei ole sellaista lääkärituttua. Tunnen toki useitakin, mutta suvussa ei ole yhtäkään... no yks eläinlääkäri tosin on. Onhan noita Si-asioita hevosilla, koirilla ja kissoillakin... ja niitä on tutkittu paljon enemmän ku ihmisiä tästä aiheesta... ;)
"Ja ei kai se nyt ajasta ole kiinni, olepa rehellinen... "
On se kiinni myös siitä, että epäilen osaavani hyvää sellaista kirjoittaa. Materiaaliahan toki on paljon... mut täytyy hommata sitä lisää ja aloittaa. Noi sivuthan on jo oikeestaan valmiit, joten vois sitä aikaa jäädä kirjoittamiseenkin, nyt kun tuo golfkausikin on jo ohi...
"Mutta kukas se on koko ajan täällä huutanut että lääkärit vaan hoitaa oireita ja syöttää lääkkeitä ja turruttaa pään eikä hoida tautia. "
Onneksi sentään jotkut lääkärit osaa edes diagnosoida. Mutta ei nuokaan sitä osaa parantaa... ;)
"Tuo ottamasi viite kuvaa nimenomaan selkärankareuman oireita, ei sen syntyä."
Eikös siinä selkeästi sanota, että selkärankareuma alkaa si-nivelen tulehduksesta??
"ota selvää siitä mikä sen selän ja SI-nivelen tulehduttaa,"
No tietenkin dislokaation tai subluksaation aiheuttamat vauriot nivelsiteissä... Niitähän on tutkimusten mukaan 80%:lla ihmisistä.
http://www.kalindra.com/ShawSIJ.pdf
http://www.kalindra.com/faq.htm
"Ja toisekseen, pyysin sinua selvittämään reuman, en selkärankareuman tautimekanismia (joskin, kyllä se patologia on niissä molemmissa muualla kuin sijoiltaan menneessä nivelessä)... "
Keskitytään nyt yhteen asiaan kerrallaan...
"Ai että olit ihan vyötäröstä alaspäin halvaantunut ja sinulle näytettiin ortopedilla ovea. Äläpä viitsi satuilla."
Itsehän satuilet. En ole tuollaista väittänyt... puhuit välilevyn pullistumasta. Sellainen mulla oli, magneettikuvia ja lääkäreiden diagnooseja löytyy. Yhden niistä teki tuo ortopedi. Ja halvaantumia on erilaisia. Mulla jalat oli vain osittain ja aika ajoin "halvaantuneet", eli osittain tunnottomat eikä toimineet kunnolla. Pitääkö ne olla kokonaan poissa pelistä, että saa tuota sanaa käyttää?
"Jälleen kerran, luepa mitä tarkoittaa cauda equina -syndrooma, mitkä ovat oireet ja miten hoidetaan. Puhutaan sitten lisää. "
Juu ei mulla ihan peräaukon sulkijalihaksen kanssa ole ongelmia ollut, mutta pullistumia tuskallisine kipuineen ja raajojen puutumisineen kuitenkin...
Minä olen humanisti. Tunnen pari DI:tä, toisen kanssa joudun olemaan tekemisissä viikottain :)
Mä tunnen molempia useita...
Kaksi insinööriä riittää minulle. Liikuntatieteiden maistereita en onneksi tunne yhtään.
Mä tunnen niitäkin.. hmm... ainakin kaksi.
Eli halvaantunut tarkoittaa juuri sitä, että lihakset eivät toimi ollenkaan. Ja ovat tunnottomat.
"Mulla jalat oli vain osittain ja aika ajoin "halvaantuneet", eli osittain tunnottomat eikä toimineet kunnolla." Eli, kuten jo päättelitkin ed. tekstisi perusteella, on liioittelevaa sanoa niitä halvaantuneiksi. Joka tapauksessa issiashermo puristuksissa (ilm. välilevytyrän vuoksi) ja kiusalliset sekä invalidisoivat oireet kylläkin.
Tosin, ne eivät vaadi kirurgista hoitoa, toisin kuin äkillinen halvaantuminen cauda equina syndroomassa. Tuolloin, jos lääkäri ei passita potilasta kiireellisesti leikattavaksi (päivystyksenä!), vaan fys.terapiaan/manipulaatioon/jäsenkorjaajalle, on hän varmasti toiminut virheellisesti. That's the point.
Toivottavasti nyt puhutaan samasta asiasta.
"Eikös siinä selkeästi sanota, että selkärankareuma alkaa si-nivelen tulehduksesta??"
Siis alkaa, eikä johtuu. Suomeksi se tarkoittaa, että ensimmäinen nivel, joka tulehtuu, on SI-nivel. Siitä se tauti sitten kipuaa ylöspäin kaarinivelittäin.
Aivan samanlainen esimerkki olisi se, että flunssa alkaa vilunväreillä. Se ei tarkoita, että kylmässä oleminen aiheuttaa sen flunssan, vaan virushan sen aiheuttaa, eikö...
Mutta asiaan, ei sillä dislokaatiolla ole mitään tekemistä selkärankareuman etiologian kanssa! Kyseessä on autoimmuunitauti. Eli tuntemattomasta syystä (aivan kuten reumassa tai diabeteksessa) elimistö alkaa pitää nivelkalvoa "vieraana" kudoksena ja tekee vasta-aineita ko. kudosta kohtaan. Vasta-aineet hakeutuvat sitten niveliin ja aiheuttavat monimutkaisten vaiheitten jälkeen inflammaation eli tulehduksen ko. niveleen. Siitä seuraa nivelen tuhoutuminen, ellei vasta-ainetta "torjuta" jollain lääkeaineella, esim. kortikosteroidilla tai ns. uuden sukupolven immunomodulaattoreilla.
Tulehdus alkaa selkärankareumassa usein SI-nivelestä (voi alkaa muustakin nivelestä), reumassa usein symmetrisellä rannetulehduksella. Syynä siis vasta-aineet, ei dislokaatio tai nivelsiteiden venyminen. Tulehdus kylläkin aiheuttaa niveltä tuhotessaan kipua ja lopulta nivelrikon ja dislokaation.
Kysyttävää? Epäselvyyksiä?
P.s. Pyydän ottamaan nyt sitten huomioon, että em. ei ole teoriatietoa, vaan käytännön sanelemaa, tieteellisesti osoitettua faktaa.
P.p.s. Kuten myös se on huomattava, ettei lääketieteellistä tietoa voi soveltaa taudista toiseen kuin keittokirjassa raaka-aineita...
Mun on kaikki sympatiat hoidetun puolella. Olipas todella mielenkiintoista lueskella, miten korkeasti koulutetut ja sivistyneet ihmiset keskustelevat asioista..heh heh, mutt mä oonkin vaan tällanen tavallinen kahden lapsen äiti, enkä ole yliopistoja käynyt, enkä tiedä ees noiden julkaisujen tekemisestä yhtään mitään....mutta sen mä tiedän, että juoksi 2,5 vuotta lääkäristä lääkäriin ja samoillakin lääkäreillä yhä uudelleen välillä itkien välillä kiukussa.....ja MUA EI OTETTU TOSISSAAN!!!!
Mä osasin kertoa ajan ja paikan, missä olin itseni loukannut....vikaani en tiennyt, mutta kivut olivat olemassa.
Lääkärit hymyilivät ja tarjosivat ensin buranaa, ja kun sain ruokatorventulehduksen, sitten mobicia....ja sitten kun sekin teki ruokatorveen kramppeja...masennuslääkettä, jota en koskaan syönyt! Tutkittiin minua sitten, kun olin jo 2 vuotta juossut lääkärissä...mutta vikaahan ei edelleenkään ollut!!!! Oikeasti oli, mutta sitä ei löydetty, kun ei osattu hakea oikeasta paikasta. Ja kun viimeisen lääkärissä käynnin yhteydessä kerroin itse diagnoosin....sanottiin, ettei se ole mahdollista. ...ja yllätys yllätys, tarjottiin minulle kipuuni mahdollisuutta psykiatriseen hoitoon, jota en ottanut vastaan.
On se vaan niin kummallista, että kun sitten etsein ja etsein netin kautta vinkkiä osaavista ihmisistä, löysin tämän paljon kiistellyn parantajan.....arvatkaapa mitä!!!!Hänen hoidon jälkeen oli hetken täysin kivuton....eli oikeeseen kohteeseen meni nyt hoito....
Sitten tuosta si-nivelen liikkuvuudesta....
Nyt arvoisat lääketiedettä lukeneet ihmiset eivät ota huomioon sitä, että esim. minä olen synnyttänyt alateitse 2 lasta. Jälkimmäisellä oli napanuora kaulan ympärillä, ja se piti katkaista ennen, kuin lapsi oli saatu ulos kohdusta. Tottakai siinä repesi väliliha, kun käsiä ja saksia lyödään tuosta jo muutenkin kovilla käyvästä reiästä sisään....
Oiskohan mitenkään mahdollista, että häpyliitokseen tulee vaurio, ja nivelsiteet eivät ehkä olekkaan niin vahvat ja kireät kuin normaalisti....koko raskauden ajankin vaapuin kuin ankka...Oisko mahdollista, että koska en ole ollut urheilijatyyppi ja lihaskuntoni ei mitään huippuluokkaa, että löystyneiden nivelsiteiden...häpyliitoksen vaurion ja lihaskunnon seurauksena näin monta vuotta jälkikäteen si-nivel pääsisi luistamaan pois paikoiltaan tietynlaisessa "väärässä" lantion liikkeessä, kun ottaa huomioon jo monesti lääkärien toteaman hypermobiliteetin k a i k i s s a nivelissä ja n. 3-4 sentin vinon lantion, joka on ollut ainakin 20 vuotta vinossa ja rasittanut näin ollen vasenta puoliskoa painoni jakautuessa vasemman jalan varaan. Se on jännä, miten kaikki nivelet on yliliikkuvia, mutta si:t ei ole....etenkin kun nivelsiteet on löystynyt kahden raskauden ja synnytyksen johdosta....HALOO!
Ja ehkäpä tuo hetkellinen kipujeni poisolo johtui siitä, että si ei pysynyt paikoillaan, koska lantorengas antaa periksi (liikkuma häpyliitoksessa)ja nivelsiteet jo 2,5 vuoden väärässä asennossa lisää venyneenä ovat pidoltaan lähes olemattomat.....
Tästä tulee kohta kirja, ellen nyt lopeta. Mutta sen vielä sanon, että on turhaa olla siellä iloinen, ja luulla, että hoidettu puhuu täyttä paskaa, koska näin ei ole! Ja se mitä "parantaja" tekee on todellakin nobelin arvonen juttu....saatatte yllättyä vielä.....!