Tää nyt on tämmönen klassinen ongelma, mutta olkoon:
Jos on totta, että on olemassa Jumala joka kiduttaa ihmisiä ikuisesti helvetissä, niin miten semmoinen olento voi olla "rakkaus"? Ihmiset syntyvät ikään kuin automaattisesti helvettiin meneviksi, vai? (Paavalikin sanoi jossain että kristityt olivat ennen maailmassa vailla Jumalaa ja vailla toivoa.) Miten kestät sen jos uskot helvettiin ja tiedät jonkun läheisesi kuolleen ilman kristillistä uskoa? Kun asiaa vähäsen miettii, niin miten tällaista Jumalaa kukaan voisi rakastaa?
Jos on totta, että on olemassa Jumala joka kiduttaa ihmisiä ikuisesti helvetissä, niin miten semmoinen olento voi olla "rakkaus"? Ihmiset syntyvät ikään kuin automaattisesti helvettiin meneviksi, vai? (Paavalikin sanoi jossain että kristityt olivat ennen maailmassa vailla Jumalaa ja vailla toivoa.) Miten kestät sen jos uskot helvettiin ja tiedät jonkun läheisesi kuolleen ilman kristillistä uskoa? Kun asiaa vähäsen miettii, niin miten tällaista Jumalaa kukaan voisi rakastaa?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Näinä raisuina aikoina, jolloin myrskyt ja taistelut saavat ihmetystä myös meissä peräpohjolan väessä, on tosihyvä, että palataan miettimään meidän omaa Jumalasuhdetta.
Monasti se onkin saattanut jäädä vuosiksi keskeneräiseksi suhteeksi, kunnes aika-ajoin nostaa päätään, Jumala millainen sinä oikein olet?
Jumala on niin valtava että hän on kaikki kaikessa, ihan kaikkialla. Jo ensimmäisten luomusten töppäykset paratiisi-aikoina pahoittivat Jumalan mielen. Me ihmiset annoimme käärmeen mielelle vallan ja jouduimme pois paratiisista. Mitä kaikkea siitä onkaan seurannut, kun me keskenämme olemme yrittäneet tätä maailman järjestystä saada kokoon - ei ole meillä ihan tämä onnistunut, itseasiassa ei ollenkaan :(
Vaikka asiat menivät jo ensimetreillä meillä päin honkia, Jumala valmisti meille mahdollisuuden - oma poika. Jeesus, jos ihmiset näkisivät, että minä uhraan heidän vuoksensa oman poikani, Jeesuksen varmaan he kääntyisivät takaisin minun tyköni pahoista teoistaan. Jeesus suostui ......Ehdottomasti viimeinen mahdollisuus.
Ei ole mikään mahdottomuus nousta uskoon täydellisestä kiukustakin Jumalaa kohtaan.
Tiedätkö että vaikka et olisi ns. uskossakaan sinä voit huutaa Jumalan puoleen ja haastaa hänet "Rakkauden Hippasille" kanssasi.
Tunteet eivät ole olleet Jumalalle koskaan esteenä puhdistukselle, jonka vain Jeesus pystyy ihmisen sielussa aikaan saamaan.
Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkein Pyhimpään, luo Herran valtaistuimen, tie veren kautta auki on.
(kuulostaa varmaan karmeelta, mutta kun sen ymmärtää, niin ei kuulosta karmeelta enää yhtään)
..Tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi myös maanpäällä niinkuin taivaassa...
eihän Jumala heitä ketää iankaikkiseen tuleen, vaan ihmisen oma valinta. Hän rakastaa jokaista omaansa, niinkuin perheenisä ja äiti lapsiaan.
"eihän Jumala heitä ketää iankaikkiseen tuleen, vaan ihmisen oma valinta."
Tuo nyt on semmonen vanha fraasi. Mitä valinnanvapautta on esim. hinduperheen lapsella joka kuolee nuorena? On sitä paitsi aika vaikea puhua omasta valinnasta, jos pitää valita uskominen johonkin mikä rehellisen asioiden tutkimisenkin jälkeenkin näyttää selvästi epätodelta?
"Hän rakastaa jokaista omaansa, niinkuin perheenisä ja äiti lapsiaan."
Vaan jos et visusti omanaan pysy niin "sinutkin hakataan pois" (Room.11:22) ja sitten Jeesuskin oikein sääliä ja rakkautta täynnä kattelee kun käristyt iankaikkisesti (Ilm. 14:10-11).
Anteeksi vuodatukseni mutta tältä minusta vaikuttaa se Raamatun Jumalan muka-rakkaus.
onhan Jumala rakkaus. Hän rakastaa kalashinkovia. Pariisi on muuttumassa Mogadishuksi koska Jumala rakastaa väkivaltaa. somali on aina somali, olipa maa mikä tahansa. Ja kun Jumala luulee olevansa somalin puolella, niin syntyy juuri sitä mitä näemme nyt Ranskassa.
Jenkit koittivat laittaa muuten Mogadishun kuriin, mutta saivat selkäänsä koska Jumala nyt sattuu olemaan sellainen paskiainen. Jenkkien olisi pitänyt ladata Mogadishu sileäksi kerralla, mutta kun ei.
Toivottavasti Ranskassa ollaan järkevämpiä. Jumalaa vastaan ei pure mikään muu kuin ydinase. Nyt on aika laittaa lähiöt tuhkaksi, siinä sivussa lähtee myös somali - suoraan helvettiin.
miten se on Jumalan syy, jos maahanmuuttajat alkaa riehua Ranskassa?
Mikä on mielestäsi Jumala joka ensin luo lapsestaan tyhmän ja itsepäisen jne, tämän jälkeen pimittää lapseltaan todisteet omasta Jumaluudestaan, ja tahallaan antaa vielä itsestään erittäin hämäräperäisen sadulta kuulostavan kuvan, pakottaa sitten lapsensa arvaamaan viiden miljoonan yhtä hämäräperäiseltä kuullostavan Jumalan joukosta kuka niistä Hän, oikea Jumala on, ja jos lapsi ei osaa arvara tai jos hän arvaa väärin, tämä Jumala pilkkaa lastaan ja nauraen kiduttaa tätä helvetissä iäisyyden?? Mikä on mielestäsi tällainen Jumala?
A.rakkaus
B.psykopaatti
Oliko muuten jostain minun vanhasta tekstistäni, vai onko vain hyvin samanlaiset ajatukset?
Olen miettinyt samaa asiaa vaikka miltä kantilta.
Ja tullut kanssasi samaan tulokseen.
Tuo nut vasta oli lapsellisuuden huippu kun joku sanoi että vapaa valinta.
Aameeeennnnn hallelyyyjja. Ylistys Herralle. Kuule usko sinä vaan ainoastaan. Elä hei viiti aina kyseenalaistaa; tiäksä kyllä se pyhä henki avaa nää asiat ku annat avata. Näit ei voi ymmärtää muuten ku hengen avulla. Kato tiäksä sä voit iha omin sanoin sanoo Herralle et sori jätkä hei, mä oon epäilly sua, anna hei anteeks ja täytä hengelläs. Sil viisii tää homma tiäksä lähtee skulaan. Kato Raamatus on paljo vaikeetajusta mut ei meiän tiäksä kannata niitä miettii. Onhan se Herra meitä viisaampi ja tietää nää jutut. Elä siis elä elä elä missssään nimessä rupee kyseenalaistaan. Vielä tappaa sut tommosen herjauksen tähen.
"Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä." (Ps.2:4)
Vastaukseni on C, Kanada.
Jossakinhan se täytyy niidenkin sielujen olla kuolemansa jälkeen joille ei kelvannut Jumalan tarjoama pelastus ja armo Jeesuksessa.
Ne jotka eivät saaneet eilinaikanaan mahdollisuutta kuulla evankeliumia tuomitaan eri kriteereillä. Jumala on oikeudenmukainen. Tyrha meidän pienten ihmisten on alkaa Hänen kanssaan riitelemään, toiseksi me jäämme.
ilmoittaa näin: Rm.14:11. "Sillä kirjoitettu on: 'Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa'", (Jes.45:23, Fil.2:10,11).
Loppujen lopuksi siis jokainen polvi tulee nöyrtymään ja jokainen kieli ylistämään Jumalaa eivätkä jää loputtomasti helvettiin vaikeroimaan! Jumala on vannonut itsensä kautta tämän asian luotettavuuden.
"Jos on totta, että on olemassa Jumala joka kiduttaa ihmisiä ikuisesti helvetissä, "
Eihän Jumala kiduta helvetissä ketään. Helvetin ymmärrän lopullisena erona Jumalasta. Tämä ero on kuitenkin aika paha jo sinänsä, mutta jos samassa paikassa on vielä saatana langenneine enkeleineeni, niin voi...
"niin miten semmoinen olento voi olla "rakkaus"? "
Hän antoi oman poikansa kuolla meidän puolestamme, jotta meillä olisi tie pois tuomion alta Hänen luokseen takaisin.
"Ihmiset syntyvät ikään kuin automaattisesti helvettiin meneviksi, vai? "
Nope. Helluntailaisen ajatuksen mukaan ihmislapsi on puhdas ja automaattisesti taivaaseen meneväinen. Jos tuo ihminen kuitenkin jossain vaiheessa alkaa tehdä pahaa, tulee hän tuomion alaiseksi ja pahan palvelijaksi. Jeesus on tie tästä pahuudesta pois. Hän voi uudistaa sydämet.
"Miten kestät sen jos uskot helvettiin ja tiedät jonkun läheisesi kuolleen ilman kristillistä uskoa? "
Matt. 10:
37. "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle.
Kun pääsemme Jeesuksen tykö, on se enemmän kuin seitsemänkymmentä seitsemän jänestä. Meidän tulisi olla kuitenkin valmiita vaikka kuolemaan omaistemme puolesta, kun he vielä ovat täällä ja heillä on mahdollisuus valita elämä. Niin ja tietysti myös elämään ja rakastamaan heitä täysillä Kristukselle.
"Kun asiaa vähäsen miettii, niin miten tällaista Jumalaa kukaan voisi rakastaa?"
Joh. 3:
16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
1. Joh. 4:
19. Me rakastamme, koska Jumala on ensin rakastanut meitä.
"Eihän Jumala kiduta helvetissä ketään. Helvetin ymmärrän lopullisena erona Jumalasta."
Perustelut Raamatusta, kiitos.
"Hän antoi oman poikansa kuolla meidän puolestamme, jotta meillä olisi tie pois tuomion alta Hänen luokseen takaisin."
Kyllä minä sen huomaan että moinen on rakkaudellinen teko, mutta silti homma tuntuu menevän näin: "Kato nyt miten sinua rakastan! Jos et tätä ymmärrä tai usko ja jos luulet että UT:n tulkinta VT:sta on petosta ja jakeiden asiayhteydestä irrottamista, niin voi kuule et tajuakaan miten joudut kärsimään."
"Nope. Helluntailaisen ajatuksen mukaan ihmislapsi on puhdas ja automaattisesti taivaaseen meneväinen. Jos tuo ihminen kuitenkin jossain vaiheessa alkaa tehdä pahaa, tulee hän tuomion alaiseksi ja pahan palvelijaksi."
Joo. Helluntaioppi on luterilaista inhimillisempi, mutta kyllähän helluntailaistenkin mukaan (ja Paavalin mukaan myös) jokainen ihminen tekee syntiä. Viimeistään ala-asteiässä yksinkertaisinkin lapsi tekee tietoista pahaa, kuka enemmän kuka vähemmän. Ei ole kovinkaan harvinaista että lapsi sanoo toista lasta hulluksi. Helvetin tulenhan tuo retale kieltämättä ansaitsee niinkuin sanoi Jeesus. Kantsis varmaan abortoida ja tappaa kaikki maailman pikkulapset jotteivat ehtisi tehdä yhtäkään syntiä. Toki minä ainakin olisin semmoisen armollisen kohtalon halunnut.
"Kun pääsemme Jeesuksen tykö, on se enemmän kuin seitsemänkymmentä seitsemän jänestä."
Mutta mitenkähän kokosydämisesti haluttaa veisata Herralle hallelujaa ja laulaa että "totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa" (Ilm.19:2) kun takaraivossa kytee ikävä tietoisuus vaikkapa siitä, että siellä se rakas lapseni/äitini/veljeni kituu ja itkee Jumalan tuomitsemana? Ai niin, eihän niitä sun tulkintasi mukaan kiduteta. Mutta mitä ihmettä niille sitten siellä olinpaikassaan tapahtuu jos ne ei häviä olemattomiin eikä myöskään kidu?
Niistä lainaamistasi jakeista Joh.3:16 ja 1Joh.4:19 sen verran, että kyllähän nuo kivoilta kuulostaa ja tunnenhan minä ne, mutta sieltä Raamatusta tulee esille myös Jumalan toinen puoli. Jos vanhojen tunnustusten mukaan Jeesus oli 100% ihminen ja 100% Jumala, niin Raamatun Jumala on 100% rakkaus ja 100% viha.
"Kantsis varmaan abortoida ja tappaa kaikki maailman pikkulapset jotteivat ehtisi tehdä yhtäkään syntiä. Toki minä ainakin olisin semmoisen armollisen kohtalon halunnut."
Samaa mieltä.
Jos hihhulit ovat oikeassa, niin jokainen lapsentappaja on itseasiassa suuri armon ja rakkauden lähettiläs;)
Tuolle pikkulasten viattomuudellekkaan ei tosin kyllä löydy minkäänlaisia raamatullisia perusteluita, joten helvettiin kai vauvatkin kuollessaan menevät.
Noh - kyllähän ne kituu, mutta alkuperäinen ajatukseni oli, että kituvat lähinnä siksi, että ovat erossa Jumalasta paikassa, jossa Saatana enkeleineen kituu myös.
Mutta enpä tiedä, sanoohan sanakin, että:
Ilm. 20:
10. Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
" Jos vanhojen tunnustusten mukaan Jeesus oli 100% ihminen ja 100% Jumala, niin Raamatun Jumala on 100% rakkaus ja 100% viha."
Jumala on rakkaus, mutta Jumala myös vihaa Raamatun mukaan. Tai ennemminkin, Jumala vihaa koska on rakkaus. C. S. Lewis on kirjoittanut, että vaikka viha mielletään usein paholaisen ominaisuudeksi, paholainen on enemmänkin välinpitämätön (väittää Lewis). Todellinen rakkaus ihmisiin synnyttää todellisen vihan syntiä kohtaan (suojeluvietti tms.). Suojellakseen rakkaitaan, Jumala laittaa synnin pois luotaan. Mitä Jumala sitten tekee, jos yksi rakkaistaan ei luovu synnistä? Hän laittaa synnin pois luotaan ja lapsiensa luota, mutta silloin Hän joutuu myös laittaan kyseisen ihmisen pois luotaan: helvettiin so. tuliseen järveen.
"Mutta mitenkähän kokosydämisesti haluttaa veisata Herralle hallelujaa ja laulaa että "totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa" (Ilm.19:2) kun takaraivossa kytee ikävä tietoisuus vaikkapa siitä, että siellä se rakas lapseni/äitini/veljeni kituu ja itkee Jumalan tuomitsemana?"
Herraa kuuluu rakastaa enemmän, kuin lasta/äitiä tms. Kun pääsemme suuren rakkautemme luokse, nämä muut unohtuvat. Jeesushan sanoo myös:
Joh. 10:
37. "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle.