Raamattussa ei ole käskyä tai selvää esimerkkiä siitä että lapsia olis kastettu Jumalan tai Jeesuksen tahdosta!
Raamattussa ei ole käskyä tai selvää esimerkkiä siitä että lapsia olis kastettu Jumalan tai Jeesuksen tahdosta!
Suomen laki sanoo selvästi myöskin miten tämän asians suhteen on.
###
http://www.minedu.fi/opm/kirkko/uskonnonvapauslaki2.html
----
Lapsen uskonnollisen aseman määräytyminen
Uuden lain mukaan lapsen uskonnollinen asema ei enää automaattisesti määräydy huoltajien aseman mukaan, vaan lapsen liittyminen uskonnolliseen yhdyskuntaan tai siitä eroaminen perustuu huoltajien erilliseen tahdonilmaisuun. Jos huoltajat eivät pääse asiasta sopimukseen, äiti voi vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksinkin päättää lapsen liittämisestä yhdyskuntaan.
Kaksitoista vuotta täyttänyt lapsi voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan. Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kahdeksantoista vuotta täyttänyt päättää uskonnollisesta asemastaan itsenäisesti.
###
YK:n sopimuksia en luekkaan koska ymmärrän yleisen ja oikeuden mukaisen tahdon.
Asiaan:
=======
On se kumman. Kun esivalta rikkoo "älä tapa" käskyä niin kirkon pitää olla esivallalle kuuliainen ja tappaa ja tapattaa omia uskovaisia jäseniäkin.
Mutta:
Kun lapsikasteesta on kyse niin kirkon ei MUKA silloin tartte esivaltaa kunnioittaa!!!
Eikös nämä asiat ala haiskahtamaan jotenkin vähemmän asiallista????
Mielestäni:
Selvästi rikotaan lakia tai raamattun Jumalan tahtoa mutta riski on että molempia. Valitkaa kumpaa!!!
Kuka tämän sallii?
Kuka on vastuussa tästä?
Kenen velvollisuus on pistää asiat järjestykseen?
Onko lastensuojelu pidettävä jatkossakin näin huonossa jamassa!!!
Raamattussa ei ole käskyä tai selvää esimerkkiä siitä että lapsia olis kastettu Jumalan tai Jeesuksen tahdosta!
Suomen laki sanoo selvästi myöskin miten tämän asians suhteen on.
###
http://www.minedu.fi/opm/kirkko/uskonnonvapauslaki2.html
----
Lapsen uskonnollisen aseman määräytyminen
Uuden lain mukaan lapsen uskonnollinen asema ei enää automaattisesti määräydy huoltajien aseman mukaan, vaan lapsen liittyminen uskonnolliseen yhdyskuntaan tai siitä eroaminen perustuu huoltajien erilliseen tahdonilmaisuun. Jos huoltajat eivät pääse asiasta sopimukseen, äiti voi vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksinkin päättää lapsen liittämisestä yhdyskuntaan.
Kaksitoista vuotta täyttänyt lapsi voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan. Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kahdeksantoista vuotta täyttänyt päättää uskonnollisesta asemastaan itsenäisesti.
###
YK:n sopimuksia en luekkaan koska ymmärrän yleisen ja oikeuden mukaisen tahdon.
Asiaan:
=======
On se kumman. Kun esivalta rikkoo "älä tapa" käskyä niin kirkon pitää olla esivallalle kuuliainen ja tappaa ja tapattaa omia uskovaisia jäseniäkin.
Mutta:
Kun lapsikasteesta on kyse niin kirkon ei MUKA silloin tartte esivaltaa kunnioittaa!!!
Eikös nämä asiat ala haiskahtamaan jotenkin vähemmän asiallista????
Mielestäni:
Selvästi rikotaan lakia tai raamattun Jumalan tahtoa mutta riski on että molempia. Valitkaa kumpaa!!!
Kuka tämän sallii?
Kuka on vastuussa tästä?
Kenen velvollisuus on pistää asiat järjestykseen?
Onko lastensuojelu pidettävä jatkossakin näin huonossa jamassa!!!
Vastaukset 17
Vanhimmat
kielsikö jumala lapsikasteen?
Jos jumala olisi kieltänyt niin hän olisi jo aikoja sitten heittänyt lapsikastajien niskaan kuumaa tulikiveä ja muuta polttavaa.
Jumala hoitelee aikannan asiat kohdalleen ja ottaa täyden vastuun ihmisten töistä. Sitä vartenhan Jeesuksen sanotaan uhranneen henkensä sentakia että saamme täällä sikailla ja porsastella. Sinäkin hurskasteölija muiden joukossa lapsikasteinesi.
Kunhan nyt vain muistat kastella itseäsi aamuin illoin jotta tuo tekohurskaus pysyy päältäsi poissa.
Tiedät itsekkin kuinka epäreilu keskustelija olet.
Jos et osaa asiallisesti osoittaa aloituksen tekijän olevan väärässä niin vaikenisit edes mutta siihen ei kai sinun pää riitä!
Tekohurskaus ja jumalattomuus on kielesi ase!
Todistat osaltasi kuin paha rikos lapsikaste ja lapsihätäkaste ovat Jumalan; Jeesuksen ja suomen lain mukaan.
Tämän olen joskus aikaisemminki laittanut.
Vanhassaliitossa eli vanhassa testamentissa lapsi ympärileikattiin 8vrk:n sisällä niin kuin Jeesuskin kuinka he sitten ymmärsivät? Tämä on Jumalan säätämä ja kun uudenliiton aika alkoi niin kaste tuli ympärileikkauksen tilalle eli siis lapsikaste.
Kaste EI ole uuden liiton merkki!Uuden liiton merkki on sinetti sydämessä.Sen saa kun on KUULLUT evankeliumin ja USKONUT sen..
Vanhanliiton juttuja... Oletteko unohtanut uuden liiton!!!
Ja otta huomioon että puhut Jumalan valitusta kansasta ja ne ehdot koski vain juutalaisia.
tarkemmin..en unohtanut Uuttaliittoa.
Tässä sinulle raamattua ja Siunausta:
Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Ap. t. 2:39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Siis tässäkin Jumalan sanalla itse todistat kuinka kaukana olette Jumalasta kun kastatte ymmärtämättömiä lapsia. Ellet huomannut niin siinä lukee selvästi OTTAKAA ITSE eikä ottakaa lapset pakkokasteella. Vakinta on henkilökohtainen eikä pakannalisen kirkon!
Ap. t. 2:39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Lapsi on Jumalan sanan mukaan vanhempiensa pyhittämä. Myöskin vanhempiensa kadotuksen tiellä siihen saakka kunnes Jeesus odottaa häneltä omia ratkaisuja.
(1 Kor 7:14, Ps 21:11, Snl 11:21) Jumala tahto on, että kaikki pelastuisivat. (1 Tim 2:4, 2
Piet 3:9) Jumalan armosta maa on täynnä varoitusmerkejä lähestyvästä lopun lähestyessä. (Matt 24:3-14, 29, 32-33, 37-44)
Lapsikaste ja hätäkaste ei ole Jumalan määräämä vaan pelkästään jonkun toisen johtopäätös jolla ihminen saadaaan eksytettyä pois Jumalasta.
Se, joka jättää lapsensa kastamatta, tietää ettei estä lasta aikuisena valitsemasta ja tietää ettei kastamaton joudu kadotukseen, se on raamatun sanoma.
Puhutte Jumalasta mutta teoillanne kiellätte Jumalan opitkin!
Kun kirkko ei edes huolehti omien USKOVAISTEN jäsentensä hautaamista asiallisesti oman tai edes Jumalan tahdon mukaisesti niin miten ihmeessä ihmiset voivat osoittaa LUOTTAMUSTA kirkon muuhun toimintaa ja ennenkaikkea kirkoon Jumalan sanan oikein julistajana edes pakkolapsikasteenkaan suhteen?
Eikö kirkko ole teille osoittanut vuosisatojen kuluessa itse TEKEMILLÄÄN päätösillään ja teoillaan kuinka kaukana se on Jumalasta!
Sinuna ottaisin historian (vuoden 1918 tapahtumat suomessa)totuuden opiksi ja pyytäisin avoimesti anteeksi kaikilta vainajilta ja vainajien omaisilta ne epäjumallisuudet jota olette osoittaneet omille uskovaisille jäsenillenne joita varmuudella on.
Vain vainajien siirtäminen nykyisiltä työväen talojen takapihoilta jne. kirkon siunatunmaan lepoon asiallisin siunauksin ja kirkon korkeimman tahon tunnustukset jäsentensä halveksinnasta anteeksipyyntöineen voisivat mahdollisesti hieman lievittää kokonaisuuden hävyttömyyttänne. Mutta historian jo teille tuoman omien jästensä hylkääjän maineet saatte pitää vielä kaun. Ajatella kuinka saatanallisesti voitte toimia mutta onhan se hyvä osoitus ihmisille kuinka kaukana Jumalasta olette teoillanne vaikka suunne saarnaa ihan muuta.
Kehdosta hautaan palveluja tarjoavana toimitte yksilön oikeuskia loukkaavalla tavalla ja historiakin todistaa väitteeni oikeaksi!
"Se, joka jättää lapsensa kastamatta, tietää ettei estä lasta aikuisena valitsemasta ja tietää ettei kastamaton joudu kadotukseen, se on raamatun sanoma. "
Ihmisellä kun ei ole vapaata tahtoa, ihmisellä ei ole mitään hyvää omasta puolestaan ellei Jumala sitä tee ,näin myös kasteessa ihminen ei voi tehdä "uskon ratkaisua" .
Tekikö Lasarus mitään kun Jeesus herätti hänet kuolleista ,entä nuori tyttö jonka Jeesus myös herätti tai puolikuollut ,jonka Laupias Samarialainen laittoi juhtansa selkään ja vei majataloon? Kyllä Jumala kaikessa Laupeudessa meille antaa tahdon me emme voi mitään Uskon Ratkaisua tehdä omasta puolesta.
Lapsi Kaste on äärimmäisen tärkeä sillä niinhän Jeesus itsekkin todistaa:
Matt. 19:13 Jeesus siunaa lapsia
Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi. Opetuslapset moittivat tuojia,
Matt. 19:14 mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Matt. 19:15 Hän pani kätensä heidän päälleen. Sitten hän lähti sieltä.
Lapsella on siis luonnostaan usko Kristukseen ja näin ollen hän lapsena kastettaessa uudesti syntyy ja liittyy Jumalan Armo Liittoon. Kun mahdollisesti hänen kasvaessa lankeaa pois tästä ja saa jälleen Armon tulla takaisin niin hän palaa Armo Liittoon takaisin. Jo Vanhassa Testamentissa lapset ympärileikattiin 8vrk sisällä myös Jeesus ,tämä oli Jumalan säätämä eli oiva todiste sitä että kaste tuli tämän tilalle.
Kaste ei ole käytännössä välttämätön ,mutta Usko kasteen merkityksessä on.
"Sinuna ottaisin historian ( vuoden 1918 tapahtumat suomessa )totuuden opiksi ja pyytäisin avoimesti anteeksi kaikilta vainajilta ja vainajien omaisilta ne epäjumalallisuudet jota olette osoittaneet omille uskoville jäsenillenne joita varmuudella on."
Meistä tänne kirjoittavista varmaankaan kukaan ei ole ollut olemassa vuonna 1918, niin että mitäpä meitä täällä syyllistät. Niin että emme kukaan ole olleet osoittamassa mitään epäjumalallisuuksia 87 vuotta sitten, et sinä emmekä me muutkaan.
Voisi olla parempi, että kukaan ei tulisi tänne syyttelemään muita, vaan yrittäisi vain itse elää mahdollsimman esimerkillisesti, niin kuin sitä vaatii muilta.
"Ajatella kuinka saatanallisesti voitte toimia..."
Kovin olet loukkaava enkä ymmärrä miksi. En usko, että siitä tulee edes itselle parempi mieli, vai tuleeko?
Jeesus kunnioitti Isänsä tahto eikä kastanut lapsia eikä käskenyt heitä kastaa. Esimerkillään Jeesus osoitti käytännössö kuinka tulee toimia ja siunasi lapset.
Lapsi on Jumalan sanan mukaan vanhempiensa pyhittämä. Myöskin vanhempiensa kadotuksen tiellä siihen saakka kunnes Jeesus odottaa häneltä omia ratkaisuja.
(1 Kor 7:14, Ps 21:11, Snl 11:21) Jumala tahto on, että kaikki pelastuisivat. (1 Tim 2:4, 2
Piet 3:9) Jumalan armosta maa on täynnä varoitusmerkejä lähestyvästä lopun lähestyessä. (Matt 24:3-14, 29, 32-33, 37-44)
Lapsikaste ja hätäkaste ei ole Jumalan määräämä vaan pelkästään jonkun toisen johtopäätös jolla ihminen saadaaan eksytettyä pois Jumalasta.
Jeesus kunnioitti Isänsä tahto eikä kastanut lapsia eikä käskenyt heitä kastaa. Esimerkillään Jeesus osoitti käytännössö kuinka tulee toimia ja siunasi lapset.
Lapsi on Jumalan sanan mukaan vanhempiensa pyhittämä. Myöskin vanhempiensa kadotuksen tiellä siihen saakka kunnes Jeesus odottaa häneltä omia ratkaisuja.
(1 Kor 7:14, Ps 21:11, Snl 11:21) Jumala tahto on, että kaikki pelastuisivat. (1 Tim 2:4, 2
Piet 3:9) Jumalan armosta maa on täynnä varoitusmerkejä lähestyvästä lopun lähestyessä. (Matt 24:3-14, 29, 32-33, 37-44)
Lapsikaste ja hätäkaste ei ole Jumalan määräämä vaan pelkästään jonkun toisen johtopäätös jolla ihminen saadaaan eksytettyä pois Jumalasta.
Olet nyt luterilaisuuspalstalla ja tiedät, että luterilaiset hyväksyvät lapsikasteen. Luuletko, että luterilaiset piispat ja papit eivät ole opiskelleet teologiaaa yliopistossa ja tunne näitä asioita? Missä yliopistossa ja mitä sinä olet opiskellut? Pitäisikö tässä nyt noin vain vaihtaa luterilaisen kirkon oppi sinun, tuntemattoman kirjoittajan, käsityksiin?
Minun puolestani saat ajatella kasteesta, miten haluat. Anna sinäkin meidän uskoa ja ajatella luterilaisittain.
Jeesus ei missään kohtaa raamattua mainitse, että luterilaisten teologien opetus tulee olemaan tie, totuus ja elämä? Tai että tulevat sukupolvet pelastuvat uskomalla luterilaisia teologeja.
ihmetellä vaikka loppuikänsä, miksi Raamatussa ei kerrota ihan kaikista maailman asioista, niin menneistä kuin tulevistakin. Sitäkin voisi näin alkuun ihmetellä, miksi Raamattu yleensä kirjoitettiin muistiin ilman vokaaleja, sanavälejä ja välimerkkejä. Sitten joku uskova voi ihmetellä, miksi ateisti tommosia asioita ihmettelee, kun varmaan on olemassa ateistille läheisempiäkin asioita.
Olet toki lukeneet mutta kun uskovat lutheriin enemmän kuin Jumalaan, Jeesukseen tai raamattuun!
Sitäpaitsi teoistahan Jumaluus tunnetaan!
Ensinäkin, ruotsalaiset toivat "uskonsivistyksen" suomeen miekan voimalla. Vaihtoaehtoja ihmisille annettii tasan kaksi, usko tai kuolet! Jumalan totuutta ei tuolleen tarvii levittää ainakaan raamatun mukaan.
Ymmärrän sinun asenteen joka pitää Jumalallisesna USKO tai KUOLET periaatteella ja sellainen yksilön vapauden loukkaaminenhan lapsikaste on.
Ja kuka on oikeudettu toisen edestä tekememään valinnan. Väärää valinta toisen mielestä voi olla oikea valitsijan mielestä. Jumala ei kiellä valitsemasta vaikka helvettiä!
Kerro kaikille, että missä kohtaa teidän Jumalallinen läsnäolo näkyy esimerkiksi tässä:
Suomen sisällissodassa; luokkasodassa, millä nimellä itsekunkin sen tuntee; vuoden 1918 tapahtumat osoitti kirkko voimansa ja valitsi valkoisten puolen ollen täten aktiivisesti tappamassa ja tapattamassa omia uskovaisia kirkon jäseniä. Lujit oikein jälleen!
Saksalaiset ja ruotsalaiset ja suomen valkoiset (rikkaat) taistelivat kirkon tuella suomen köyhälistön ja sen avuksi tulleita venäläisiä vastaan.
Valkoisia kaatui noin 5000 ihmistä.
Ulkomaalaisia noin 4500 ihmistä.
Ja punaisia kaatui noin 27000 ihmistä.
tarkemmat luvut löydät osoitteesta:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
(Ja sieltä voit tutkia jos vaikka sinun sukulaisia on kaatuneiden listalla. Eräällä tuttavallani on siellä sukulaisia molemmilla puolilla rintamaa. Eli riski on olemassa että isä on ampunut poikiansa kuoliaaksi tai että poika/pojat ovat ampuneet isänsä. Järkyttävää.)
Valkoisille vainajille tietysti kirkko järjesti kunniallisia hautajaisia. Mitalleja myönnettiin ja "ruusutarhaan" vainaja pääsi maallista vaellustaan lopettamaan. Heidän muistoaan kunnioitettiin loputtomiin ja todella liikuttavan kauniisti.
MUTTA:
Punaisten; työväen ja köyhälistön uskovaisetkin vainajat makaa ja viruu EDELLEEN työväen talojen takana ja mikä missäkin siunaamattomia ja uskonsa ja kirkkonsa hylkääminä kirkkoveronsa maksaneena lopullisesti. TODELLA JALOA JUMALAN TAHDON OSOITUKSIA ULJAAN "sivistyneen" KIRKKOMME TAHOLTA! Ottakaa tästäkin esiin kirkollinen Jumalan tahdon osoitus! Oletan ja epäilen, että täytyy olla ainakin pikkusen pakanallinen joka tämän kristillisyydeksi hyväksyy. Kaikki ihmiset joilla on Jumalan antama ymmärrys oikeudenmukaisuudesta näkee kuinka kirkko tavallaan on "tappajan" paikalla omia uskovaisia jäseniään kohtaan. Tosi häpeällistä! Ajatella, että pakkokasteella kastetutkin vielä saattaa saada kirkolta tuollaisen kohtelun ja Jumalan nimessä!!!
Ihan samalla tavalla osoitatte lapsikasteessa
epäjumalallisuudenne!
Eikö kirkon tehtävänä ole huolehtia jäsentensä sielun hoidosta!
Eikö kirkon tehtävänä ole olla raamatussa olevan Jumalan sanan noudattaja!
Tai eikö edes kirkon tehtävä ole noudattaa omia itse laatimia sääntöjä:
http://www.evl.fi/index.shtml
Ja tässä pieni ote hautaan siunaamisesta:
###
Jokaisella kirkon jäsenellä on oikeus saada hautaan siunaaminen, eikä sitä voida häneltä riistää edes silloin, jos kirkkoon kuulumattomat omaiset eivät tahtoisi sitä. Jokainen seurakunnan jäsen siunataan hautaan viimeiselle matkalleen.
Hautaan siunaaminen on osa kirkon jumalanpalveluselämää. Siinä rukoillaan omaisille lohdutusta ja voimaa, vainajalle iankaikkista elämää Kristuksen sovitustyön tähden ja itselle viisautta käyttää oikein jäljellä oleva aika. Hautaan siunaamisessa arkun päälle heitetään kolme kertaa hiekkaa, usein ristin muotoon, ja lausutaan esim.: ”N.N., maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää jälleen tulla. Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.”
Hautaan siunaamisen kaava sisältyy Kirkollisten toimitusten kirjaan. Siunaaminen voidaan toimittaa myös hautausmessun kaavan mukaan. Liturgisina värinä käytetään ensisijaisesti valkoista, joka ilmaisee toivoa ja ylösnousemusta.
Kirkollinen hautaan siunaaminen on aina luottamusta Jumalan rakkauteen ja ylösnousemuksen todellisuuteen, johon kristitty on liitetty kasteen sakramentissa. Kirkko ei ole pohjimmiltaan inhimillinen, vaan jumalallinen. Tästä syystä kirkonjäsenyys ei katkea kuolemassa, vaan kristityn päämäärä on ajan rajan toisella puolella, taivaassa.
###
Kysyn vielä tieltä kaikkitietäviltä:
Kun kirkko ei edes huolehti omien USKOVAISTEN jäsentensä hautaamista asiallisesti oman ja Jumalan tahdon mukaisesti niin miten ihmeessä ihmiset voivat osoittaa LUOTTAMUSTA kirkon muuhun toimintaa ja ennenkaikkea kirkoon Jumalan sanan oikein julistajana edes pakkolapsikasteenkaan suhteen?
Eikö kirkko ole teille osoittanut vuosisatojen kuluessa itse TEKEMILLÄÄN päätösillään ja teoillaan kuinka kaukana se on Jumalasta?
Tuosta saa repiä Jumallallisuutta jos löydätte!!!
Hiljaisuus laskeutui tosiasioiden ylle!
Pakanallisuuksien voimat ovat suuret mutta historiaansakkaan eivät voi muuttaa!!!