Raamattu ei tunne termiä "kasteenhauta", vaikka sitä termiä usein viljellään luomaan mielikuvia kasteen ulkoisesta muodosta?
Jeesusta ei haudattu upottamalla maahan eikä veteen. Jeesuksen hautaamistapa nostamalla ylöspäin uuteen kalliohautaan tilassa,jonne mahtuu sisälle muita ihmisiä ja enkeleitä muistuttaa enemmänkin tilannetta perhekunnittain lapsia kastettaessa.
Jeesuksen hautaamistapa ei tue upotustekniikkaa.
Kasteen merkityksen liittäminen Jeesuksen kuolemaan hautaamiseen ja ylösnousemukseen on merkitykseltään hengellinen. Kasteessa tapahtuu nuo samat asiat Raamatun mukaan. Kasteessa herätetään uuteen elämään. Tapahtuu uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä. Kasteessa, jossa....uskon vaikuttaa Jumala...kasteessa toimii Jumala.
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Jeesusta ei haudattu upottamalla maahan eikä veteen. Jeesuksen hautaamistapa nostamalla ylöspäin uuteen kalliohautaan tilassa,jonne mahtuu sisälle muita ihmisiä ja enkeleitä muistuttaa enemmänkin tilannetta perhekunnittain lapsia kastettaessa.
Jeesuksen hautaamistapa ei tue upotustekniikkaa.
Kasteen merkityksen liittäminen Jeesuksen kuolemaan hautaamiseen ja ylösnousemukseen on merkitykseltään hengellinen. Kasteessa tapahtuu nuo samat asiat Raamatun mukaan. Kasteessa herätetään uuteen elämään. Tapahtuu uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä. Kasteessa, jossa....uskon vaikuttaa Jumala...kasteessa toimii Jumala.
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Matteuksen evankeliumi 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Maan "povet" olivat tosin maan pinnan yläpuolella uudessa kalliohaudassa, jonne haudalle kiirehtineet naiset menivät ja katsahtivat "ylöspäin". Naiset eivät kaatuneet, toisin kuin vartiosotilaat. Naiset olivat Jeesuksen ystäviä.
Mark. 16:4
Ja katsahtaessaan ylös he näkivät kiven poisvieritetyksi; se oli näet hyvin suuri.
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat. [Mark. 12:36 ]
""Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.""
Justiinsa näin tapahtuu kaste altaassa tai missä tahansa missä on paljon vettä,upottamalla kasteen hautaan olemme kätketyt Kristukseen ja Hänen kuolemaansa,ja ylösnousemus voimaan.
On useita Raamatun kohtia,joissa kerrotaan,että molemmat,sekä kasteja,että kastetava astuivat veteen.
filippuksen ja hoviherran kastetilaisuus.
Ja ennenkaikkea Jeesus ja Johanneskastaja olivat Jordanissa,kun Jeesus kastettiin.
Joh 3:23."Myös Johannes kastoi Aionissa lähellä Salimia,koska siellä oli paljon vettä. Ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.""
Ei kaiketi voinut olla monia eri kastetapoja?
Kaikki osoittaa kiistattomasti,jos vain on nöyryyttä myöntää,että oli ainoastaan uskovien upotuskaste käytäntö alkuseurakunnassa.Raamatun mukaan!
Ja että kasteelle mentiin,eikä sinne viety ketään vastoin tahtoaan.
He antoivat kastaa,he menivät kasteelle,kaikki jotka nyt uskoivat,heidät kastettiin.
Jos joku on "illuusio"niin lapsikaste!?
Eikä lapsia edes tarvitse kastaa,he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia,heidän kaltaisten on taivasten valtakunta,miksi siis heitä pitäsi yrittää ihmis voimin tehdä taivas kelpoisiksi,kun JO ovat sitä ,ja ovat Jumalan rakkauden siläteriä,sellaisinaan.
Jos lapsikaste olisi raamatullinen,niin miksiköhän ei apostolit koskaan kastaneet lapsia,ei ajatustakaan uhrata palstatilaa Raamatussa sille,että lapset pitää kastaa? On se niin outoa,apostoleitten taholta.
Sensijaan he kyllä puhuvat uskovasiten aikuisten kaste tilaisuuksista,perhekunnittain.
On täysin mielikuvituksen tuotetta se,että "olihan" perheissä lapsiakin? Oli varmaan,mutta ei kerrota,että heitä olisi kastettu,uskoon tulleitten mukana,koska he eivät voineet uskoa,koska eivät voineet ymmärtää evankeliumia.
On siis täysin "illuusiota" olettaa,ja manipuloida Raamattua mieleisekseen,pelkästään luulottelulla!
Raamatussa ei todellakaan missään sanota, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle kastettaessa. Kastetta tarkoittava sana "bapditzoo" tarkoittaa kaikenlaista veden, veren ja öljyn kanssa tekemisiin joutumista, ei suinkaa pelkkää upottamista, kuten usein kuulee harhaanjohtavasti sana väärin käännettävän tarkoitushakuisasti.
Veteen joi astua ja vedestä voi nousta pois astumalla veteen nilkkojen syvyyteen, kuten niissä Jeesuksen kastetta esittävissä katakombeissa säilyneissä kuvissa, joissa kastettava on kumartuneena eteenpäin ja vettä valellaan kastettavan päälle. Joen rantaveteen mentiin kastamaan, koska maa oli saastunut ja vain joki ja joen ranta oli puhdas ja sovelias paikka kastamiselle. Joen rantaan mentiin myös usein rukoilemaan.
Gasan tien varrella siinä kohtaa, jossa Filippus kastoi etiopialisen hoviherran on vain pieni kevätpuru, jossa kokonaan veden alle upottaminen on mahdottomuus.
Kasteita tapahtui perheellisten ja lapsiperheiden kasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa, joissa mittä betonisia altaita ei ruvettu ensin valamaan. Kastaminen tapahtui kiireesti ja viivytyksettä jopa keskellä yötä hyvin salaisesti, kuten vanginvartijan kohdalla kesken pakomatkan vankilasta.
Jos siellä nyt on vielä edes jonkinlainen puro,niin 2000 vuotta sitten siinä on varmuudella ollut syvä ja vuolas virta!
Raamatussa sanotaan,että missä oli PALJON vettä,miksiköhän sitä piti olla paljon,jos kerran "pirskottaminen olisi riittänyt.
Miksi he ylipäätään menivät molemmin veteen,kastaja ja kastettava,jos kerran pisarointi olisi riittänyt.
Kreikankielen tutkijat ovat kaikki sitä mieltä,että sana kastaa johtuu teonsanasta "baptidso",joka merkitsee upottaa!
Eikö tuo "baptidzoo" viittaa jotenkin "zoo" sirkukseen !
Gazan tien varrella olleen pienen kevätpuron löytyminen ilahdutti matkamiehet, kun erämaasta löytyi vähänkin vettä, joka mahdollisti kastamisen valelemalla.
Hoviherra sanoi "Kas tässä on vettä,mikä estää kastamasta minua? Ja niinpä kastaminen oli mahdollista.
(mistään vuolaista virrosta ei puhuta mitään etiopialaisen hoviherran kasteen yhteydessä. pysytään totuudessa, eikös?)
Koko Israelin kansa sai kasteen punaisen meren ylityksen aikana. Egyptiläiset upotettiin kokonaan mereen. Se on ainoa kohta, jossa joku upotettiin kokonaan veteen (=egyptiläiset).
Kastetta ei saa rakentaa uskon varaan vaan Jumalan sanan varaan joka on varmasti totta.
Kornelius oli hurskas vt:n uskova jolle täytyi ilmoittaa että Messias on tullut ja tuo hurskas ja Jumalaapelkääväinen kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja kaikki "elementit" ovat kasteessö läsnä ja vaikuttamassa.
Luther oli tarkka tunnetusti ja sanoi upottamisen olevan kuvannollisesti(paremmin muistettaisiin kasteen merkitys) paras tapa suorittaa kaste, mutta se ei ole pakko.
Myöhemmin tarkemmin kasteesta.
... ja eikö se nyt ole ihan sama kuin kasteenhauta.
1. Kor. 10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
1. Kor. 10:2 ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
1. Kor. 10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
1. Kor. 10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
1. Kor. 10:5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
1. Kor. 10:6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
1. Kor. 10:7 Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään."
1. Kor. 10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
1. Kor. 10:9 Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
1. Kor. 10:10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
1. Kor. 10:11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja...
1. Piet. 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
1. Piet. 3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
2. Moos. 15:4 Faraon vaunut ja hänen sotajoukkonsa hän suisti mereen, hänen valitut vaunusoturinsa hukkuivat Kaislamereen.
2. Moos. 15:5 Syvyys peitti heidät; he vajosivat pohjaan niinkuin kivi.
Kol. 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
Kol. 2:12 OLLEN HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Kol. 2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan,
Jes. 26:17 Niinkuin raskas vaimo, joka on synnyttämäisillään, vääntelehtii ja huutaa kivuissansa, niin me olimme sinun edessäsi, Herra.
Jes. 26:18 Me olimme raskaina, vääntelehdimme, mutta oli niinkuin olisimme synnyttäneet tuulta: emme saaneet aikaan pelastusta maalle, maanpiirin asukkaat eivät ilmoille päässeet.
Jes. 26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
Näistä on pääteltävissä: Kaste tarkoittaa sitä kastetta, mikä kostutti maan tomun (ihmiskunnan) Getsemanessa ja Golgatalla. Olemme haudattuina Hänen kanssaan kasteessa (vrt. Kol.2), mutta USKON kautta meidät uskovat on herätetty.
Sellainen voima on Kasteella, jossa Sana (Kristus) on:
Hes. 37:1 Herran käsi tuli minun päälleni ja vei minut pois Herran hengessä ja laski minut keskelle laaksoa. Ja se oli täynnä luita.
Hes. 37:2 Ja hän kuljetti minua ympäri niitten ohitse; ja katso, niitä oli hyvin paljon laakson kamaralla, ja katso, ne olivat hyvin kuivia.
Hes. 37:3 Niin hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, voivatkohan nämä luut tulla eläviksi?" Mutta minä sanoin: "Herra, Herra, sinä sen tiedät."
Hes. 37:4 Niin hän sanoi minulle: "Ennusta näistä luista ja sano niille: Kuivat luut, kuulkaa Herran sana.
Hes. 37:5 Näin sanoo Herra, Herra näille luille: Katso, minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi.
Hes. 37:6 Minä panen teihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra."
Hes. 37:7 Minä ennustin, niinkuin minua oli käsketty. Ja kävi humahdus, kun minä ennustin; ja katso, kuului kolina, ja luut lähenivät toisiaan, luu luutansa.
Hes. 37:8 Minä näin, ja katso: niihin tulivat jänteet ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta henkeä niissä ei ollut.
Hes. 37:9 Niin hän sanoi minulle: "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule, henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmattuihin, että ne tulisivat eläviksi."
Hes. 37:10 Minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko.
Hesekiel 37 voidaan tulkita merkitsevän Golgatan (pääkallopaikan) tapahtumaa. Kristus vuodatti verensä - se on Hänen kasteensa meidän päällemme - ja me olemme osalliset siihen kasteeseen esim. tässä:
Matt. 27:23 Niin maaherra sanoi: "Mitä pahaa hän sitten on tehnyt?" Mutta he huusivat vielä kovemmin sanoen: "Ristiinnaulittakoon!"
Matt. 27:24 Ja kun Pilatus näki, ettei mikään auttanut, vaan että meteli yhä yltyi, otti hän vettä ja pesi kätensä kansan nähden ja sanoi: "Viaton olen minä tämän miehen vereen. Katsokaa itse eteenne."
Matt. 27:25 Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle."
Ja nyt meidän tulee luoda katse Häneen, jonka olemme lävistäneet, parantuaksemme synneistämme. Hänen haavoissaan on sovitus. Hänen kuoltuaan Hänen kyljestään vuoti veri ja vesi, ja missä nämä vieläkin ovat, ne todistavat yhtä asiaa: Kristuksen sovintotekoa edestämme (Vrt. esim. Joh. 19:37; 4.Moos.21:8-9)
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Kaste todellakin tarkoittaa Hänen läsnäoloaan, jolla on syntiemme tähden vereen kastunut viitta. (Vrt. Ilm.19:13)
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Anteeksi, viestistäni sai sen käsityksen, että itse keskustelun aloittaja ei asiaa tietäisi. Sellaista en tarkoita kuitenkaan väittää.
Sanommeko aivan liian kevyesti-Raamatussa ei ole . . ? Tästä voi avata 2 kor.2 :11.
Vesi on elämän vertauskuvannakin ja sitä ilman ei ole elämää ihmisellä . Jeesus Jumalanpoikana käveli veden päällä. Me emme voi mennä piiloon,mutta parempi on mennä alle . .
Vedestä myös esikuvaa esim.2 kun.k.5:13-14.
Kun ei tehnyt omienpäätelmien mukaan, vaan uskoi.
Mutta ettei RAKKAUS unohtuisi Kuitenkaan .Kasteen oppi on alkeita . selviöitä- jotta voi edetä .
ei sukeltaminen veden alle?
Paavalille sanottiin, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Yleensä itämailla peseminen tapahtui seisaaltaan ja aloitettiin päästä?
Samoin Pyhä Henki tuli ylhäältä alas päin. Ei päinvastoin.
Tosin Joonan oli veden alla, ja Jeesus haudattuna maan uumenissa, kalliohaudassa.
joona ketään pelasta. Jeesusta ei haudattu upottamalla. upotusilluusio on väärä, se perustuu länsimaiseen hautaamistapaan.