Varmaan on!
Koska pelastuksesta sanotaan,että. "Suun tunnustuksella pelastutaan." On siis tunnustuksesta kysymys,myöskin kasteessa,jos suun tunnustus on julkinen Kristuksen tunnustaminen,mitä suuntunnustuksella tarkoitetaan,niin kyllä kaste on samalla tavalla "julkinen tunnustus" tunnustautua Kristuksen seuraajaksi.
Tätä varmaan Pietarikin tarkoitti,sanoessaa,että "vesi nyt teidätkin pelastaa,kasteena,"se sisältyy ehdottomasti Kristuksen täydelliseen julkiseen tuunnustamiseen, siinä kuin suuntunnustuskin,siksi se on tärkeää,kuuliaisuus on Kristuksen seuraamisen perusedelletyksiä.
"Tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa."
Kaste on myös yhteen liittävä ja seurakunnaksi kokoava teko.
Israelin kansan kaste Punaisessa meressä, 1 Kor 10:1,2.""Veljet,en tahdo teidän olevan tietämättömiä siitä,että isämme olivat kaikkipilven alla ja kulkivat kaikki meren poikki.
Heidät kaikki kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä.""
Tässä on huomioitava se,että yhtään egyptiläistä ei kastettu tuona päivänä,ainoastaan syntyperäiset israelilaiset,joitten kodeissa oli "veren" merkki. ( 2 Moos 12:13.)
Tämä esikuva kertoo ainakin sen,että Jumalan kansaan kuuluu ainoastaan ne ihmiset,jotka ovat uudestisyntyneet.
Heb 2:11.""Sekä hän,joka pyhittää,että ne,jotka pyhitetään,ovat kaikki alkuisin yhdestä. Siksi hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi.""
Seurakuntalaiset voivat iältään olla eri-ikäisiä,mutta jokainen on uudestisyntynyt. Joh 3:3.""Jeesus sanoi hänelle: Totisesti totisesti,minä sanon sinulle.
,joka ei synny uudesti ylhäältä,se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.""
Siispä kaikki egyptistä matkaan lähteneet olivat tulleet veren suojeluksesta ja osallisuudesta pääsiäislampaasta.
He olivat siis tulleet osalliseksi Kristuksesta ennen kuin heidät kastettiin punaisessa meressä,esikuvallisesti.
Tämän todistaa sekin,kun sanotaan,ett. "Se,joka seurasi Israelia erämaassa,se kallio oli Kristus."
Kaste on siis erittäin tärkeä,tunnustautuessamme kristuksen seuraajiksi,se käy yhteen suuntunnustuksen kanssa,molemmat ovat julkisia Kristukseen tunnustautumisia.
Koska pelastuksesta sanotaan,että. "Suun tunnustuksella pelastutaan." On siis tunnustuksesta kysymys,myöskin kasteessa,jos suun tunnustus on julkinen Kristuksen tunnustaminen,mitä suuntunnustuksella tarkoitetaan,niin kyllä kaste on samalla tavalla "julkinen tunnustus" tunnustautua Kristuksen seuraajaksi.
Tätä varmaan Pietarikin tarkoitti,sanoessaa,että "vesi nyt teidätkin pelastaa,kasteena,"se sisältyy ehdottomasti Kristuksen täydelliseen julkiseen tuunnustamiseen, siinä kuin suuntunnustuskin,siksi se on tärkeää,kuuliaisuus on Kristuksen seuraamisen perusedelletyksiä.
"Tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa."
Kaste on myös yhteen liittävä ja seurakunnaksi kokoava teko.
Israelin kansan kaste Punaisessa meressä, 1 Kor 10:1,2.""Veljet,en tahdo teidän olevan tietämättömiä siitä,että isämme olivat kaikkipilven alla ja kulkivat kaikki meren poikki.
Heidät kaikki kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä.""
Tässä on huomioitava se,että yhtään egyptiläistä ei kastettu tuona päivänä,ainoastaan syntyperäiset israelilaiset,joitten kodeissa oli "veren" merkki. ( 2 Moos 12:13.)
Tämä esikuva kertoo ainakin sen,että Jumalan kansaan kuuluu ainoastaan ne ihmiset,jotka ovat uudestisyntyneet.
Heb 2:11.""Sekä hän,joka pyhittää,että ne,jotka pyhitetään,ovat kaikki alkuisin yhdestä. Siksi hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi.""
Seurakuntalaiset voivat iältään olla eri-ikäisiä,mutta jokainen on uudestisyntynyt. Joh 3:3.""Jeesus sanoi hänelle: Totisesti totisesti,minä sanon sinulle.
,joka ei synny uudesti ylhäältä,se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.""
Siispä kaikki egyptistä matkaan lähteneet olivat tulleet veren suojeluksesta ja osallisuudesta pääsiäislampaasta.
He olivat siis tulleet osalliseksi Kristuksesta ennen kuin heidät kastettiin punaisessa meressä,esikuvallisesti.
Tämän todistaa sekin,kun sanotaan,ett. "Se,joka seurasi Israelia erämaassa,se kallio oli Kristus."
Kaste on siis erittäin tärkeä,tunnustautuessamme kristuksen seuraajiksi,se käy yhteen suuntunnustuksen kanssa,molemmat ovat julkisia Kristukseen tunnustautumisia.
Vastaukset 162
Vanhimmat
Suun tunnustus on seuraus uskosta, Pyhän Hengen vaikutus ihmisessä. Ei uskon tunnustaminen suullisesti sellaisenaan tekona kenellekään tuo hyvää omaatuntoa, ei se ole sen hyvän omantunnon pyytämistä. Hyvä omatunto tulee siitä, kun sydän vihmotaan puhtaaksi, ja sen tekee yksin Sanan kaste. Kunnia Hänelle, jolle koko kunnia kuuluu.
Aivan, seurakuntaan on aina kuulunut kaikenikäisiä.
Jos nyt ajatellaan, että "kaste on myös yhteen liittävä ja seurakunnaksi kokoava teko", kuten kirjoitit, olisiko oikein jättää lapset kastamatta?
Israelin kansan kaste Punaisessa meressä, 1 Kor 10:1,2."Veljet,en tahdo teidän olevan tietämättömiä siitä,että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren poikki.
Heidät kaikki kastettiin Moosekseen pilvessä ja meressä."
On huomattavaa, että pikkulapsiakaan ei jätetty Egyptiin. Jos näin olisi tehty, olen vakuuttunut että se olisi raamatussakin erikseen mainittu.
On helluntaiseurakunnissakin lapsia,vaikka kuinka paljon,mutta he menvät kasteelle sitten kun tulevat henk´kohtaiseen uskoon,ja sen jälkeen ottavat kasteen ja heidät liitetään seurakuntaan.
Kovin sun on pakkomielteisesti taisteltava totuutta vastaan,kaste kuuluu uskovaiselle,kun lapset kasvaa ja tulevat ikään,jolloin voivat tehdä oman valinnan,uskoa tai sitten ei,tämä on niin luonnollinen ja raamatullinen käytäntö,että on sulaa titämättömyyttä ja tahdottomuuta ,niskoittelua Jumalan selvää tahtoa vastaan.
Ja sinun perustelutkin ovat niin hataria,että eihän niiden perusteella voisi oppia rakentaa.
Onko se noin vaikeaa uskoa evankeliumi,kun kuitenkin uskot Jumalaan,anna vain elämäsi kokonaan Herralle,kyllä Hän sen tekee !
Hei,
Voisin teologina ja Raamattua alkukielillä tutkivana yrittää valottaa luterilaista kastenäkemystä vähän syvemmältä.
Lähtökohtana on Augustinuksen sakramenttioppi:kun Sana yhdistyy aineeseen, syntyy jumalallinen sakramentti. Tämän Luther uskoi, vaikkei sitä Raamatusta löydäkään. Luther uskoi, että "vesi on pelkkää pelastusta" eli vesi välittää pelastuksen kun siihen on yhdistynyt Jumalan Sana. Tämä on omituinen, jopa maaginen oppi. Jos joku pystyisi sen todistamaan, että se on raamatullinen, niin sitten voitaisiin jatkaa keskustelua...
Tämän omituisen opin perusteella kaste sitten luterilaisten mukaan välittää uskon, Pyhän Hengen ja pelastuksen. Ja koska näin on, lapsi täytyy kastaa, muuten hän jää pelastuksen ulkopuolelle. Minä taas uskon, että niinkuin Jeesus otti kastamattomia lapsia syliinsä ja siunasi heitä, niin voi Hän tehdä tänäkin päivänä eikä siinä tarvita kasteen armoa saattaaksemme heidät Kristuksen osallisuuteen, muutoinhan uskomme perustuu KASTEESEEN eikä KRISTUKSEEN SUORAAN!
Ennenkuin helluntailaisia oli pienet lapsetkin kastettiin.
Helluntailaiset alkoivat kylvää ihmisten mieliin epäuskoa, jonka seurauksena kastekiistoja käydään.
Ilman heidän vaikutustaan ei olisi kenelläkään mitään epäselvää.
",anna vain elämäsi kokonaan Herralle,"
tyypillinen vapaiden suuntien hokema..sielullista
tuotetta, jolla eksytetään yhä ja vaikeina aikoina vielä' enemmän!
tekee väärin jättessään Jumalan käskyt niin opettamatta, että seuraisi parannus...synti ei tule synniksi,,,synnintunto häviää ja Jumalaa aletaan rukoilla kuin armasta Isää auttajaksi, että Herra tekisi minusta hyvän ja ystävällisen ihmisen...tekopyhyys heijastuu usein kouluelämässä päivänavauksissa, joissa rukoillaan näin: Jumala, opeta meitä elämään oikein ja tekemään hyvää! periaatteessa raamatullinen asia, mutta ilman totuutta ihmisen syntisyydestä ja Jeesuksen veriuhrin tuottamasta sovituksesta Jumalan edessä uskon kautta!
mukana kun "lapsia" kastettiin,kun nimittäin Raamattu ei sellaista kerro,ja kyllä uskon ennemmin Raamattua,kuin että olisit ollut katselemassa,sillä se on valhe,jos väität olleesi,koska muuta tietoa ei ole,kuin sinun olisi ollut siellä oltava jos väität,mitä väität?
Ihan hyvää vitsiä...
Luepas vaikka vapaiden suuntien kirkkohistoriaa tai vaikka luterilaisen kirkon historiaa, huomaat, että sieltä asti, kun vauvakasteesta tuli virallinen käytäntö, on ollut uskovien kastajia ja aina heitä on vainottu. Helluntailaiset tulivat vasta 1900-luvun alussa.
Kastaa,ja sitten vasta uskoo.
Kun Raamattu opettaa päinvastoin,siis loogisen ja järkeenkin käyvän järjestyksen.
"Joka uskoo ja kastetaan,joka ei usko se tuomitaan kadotukseen."
Kastamatonta ei siis tuomita,koska hän ei ole uskossakaan.
Ensin USKO,sitten kaste,uskoisitte Raamattua,niin ei olis mitään erimielisyyksiä kasteesta,mutta kun väännätte Raamatun omiin muotteihinne.
Kaste paikka on Raamatun mukaan,joko luonnon joet tai meret ja järvet,siästiloissa altaat,te kutistatte sen muutamaan litraan vettä pesuvatiin!
Teette tyhjäksi Jumalan sanan perinnäis-säännöillänne,isien uskomuksilla ja kskiaikaisella eksymyksillä.
epäuskon kaste
Mielestäni olet aivan oikeassa,
epäusko kohdistuu luterilaiseen kasteeseen, ei Kristukseen tässä tapauksessa. Pitäisiköhän meidän tosiaan palvoakin jo kohta vauvakastetta?
>>Kirjoitat-
>>Ennenkuin helluntailaisia oli pienet lapsetkin kastettiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000009803370#22000000009803370
...siinähän se Kristus on tullut veden ja veren kautta...lapsena oikeassa armon kasteessa, joka taivaasta tulee...
1.Joh.5
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Kyllä Jeesus käski ensin kastamaan ja sitten opettamaan.
Keneen sinä oikein luotat, omaan järkeesi vai Jeesuksen käskyyn?
",anna vain elämäsi kokonaan Herralle,"
tyypillinen vapaiden suuntien hokema..sielullista
tuotetta, jolla eksytetään yhä ja vaikeina aikoina vielä' enemmän!
Joo, ja sitten viedään kuin pässiä saunaan, se on monta kertaa nähty.
Ja Herra näkee omansa viimeisen kerran.......
Sinulla ei liene yhtään todistetta ettei lapsia olisi kastettu kun perhekuntia kastettiin.Luulisi, että he kuuluivat perhekuntaan.Vai kuis on?
okei, sulle tuli, mulle ei. Hyvä homma, että löysit Herran jo vauvana, oot saanut vaeltaa Hänen yhteydessään koko elämäs. Mä löysin Hänet vasta nuorukaisena. Tää on tosi siisti homma että toiset saa armon jo vauvana. Mää kadehdin jopa niitä tyyppejä, jotka oppii vauvana Jeesuksen tunteen ja saa Pyhän Hengen jo vauvana. Mä sain vasta paljon myöhemmin. Hieno homma, että vauvoillekin voi sillä tavalla evankeliumi ja Kristus kirkastua kun mullekin. Se on mahtavaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te ootte moninkertaisesti autuaampia kuin kukaan meistä. Teillä on armo lisääntynyt jo hirveesti ja teidän uskonne on saanut vahvistua kauan. Mahtavaa!!!!!!!
Kun nyt kerran vaivauduit kirjoittamaan, niin olisit edes yrittänyt laittaa jotain Raamatullista tosiasiaa tähän viestiisi, mutta ei, ei tullut!
Minä pystyn näyttämään Raamatun sanalla sinulle useitakin jakeita, että ne jotka ottivat vastaan evankeliumin sanoman ja uskoivat sen, niin heidät kastettiin uskoon tultuaan! Seuraavassa jakeessa Pietari julistaa Krispuksen perheelle evankeliumin sanaa ja tulos on seuraava->
>>Apt. 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa "uskoivat Herraan"; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa,
"uskoivat, ja heidät kastettiin"!>Mark 10:16 "Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä".>Matt. 19:13 "Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
.....
15 "Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.
Muistan joskus alakouluikäisenä turvautuneeni rukoukseen kun joskus tulin joutuneeksi perheessäni väärinkohdelluksi vaikka vasta rippikouluikäisenä tulin "uskoon".
Tuo muisto todistaa mielestäni valheeksi sen ettei lapset ole Jumalan lapsia lapsikastettuina vaan vasta herätyskristillisyyden saarnaajien käännyttäminä.
Mitä he luulevat itsestään on jäänyt minulle epäselväksi??
===Minä pystyn näyttämään Raamatun sanalla sinulle useitakin jakeita, että ne jotka ottivat vastaan evankeliumin sanoman ja uskoivat sen, niin heidät kastettiin uskoon tultuaan! Seuraavassa jakeessa Pietari julistaa Krispuksen perheelle evankeliumin sanaa ja tulos on seuraava->====ja lapset jätettiin kastamatta????? Ethän mitenkään sitä todistanut.
Kysyinkin sitä, missä osoitat olleen esimerkin jossa lapsia EI olisi kastettu.Sellaista esimerkkiä ei ole.
Onhan luonnollista että kastamattomat aikuiset ottivat kasteen, hehän olivat itsestään päätösvaltaisia.Mutta he olivat päätösvaltaisia myös alle 13 vuotiaista lapsistaan.Joten juutalaisuuden mukaan heidän puolestapäättäjiään olivat vanhemmat.Olisi hyvä tuntea myös heidän patriarkaalinen perheajattelunsa.Näinhän oli myös Aabrahamin kohdalla, kun hän ympärileikkasi poikansa ja vei Iisakia uhrattavaksi.
Tätä oikeutta Aabrahamilla ei olisi ollut aikuisesta pojastaan.Iisak oli puhekykyinen ja ymmärsi tapahtumia ja tunsi Herran tekstin mukaan.
Näitä esimerkkejä voisin laittaa pitkän rivin joissa ilmenee sama patriarkaalisuus päätyen Paavalin opetuksiin alaikäisyydestä.
Jätän ne kuitenkin luottaen omaankin tietämykseesi, etten esiintyisi viisaampieni opettajana.
kaste kiistoja kun kirkko muutti sen vauvakasteeksi, alussa ei kirkossakaan ollut niin. Miksi näin, perustelut kirkkohistoriassa, saadaan lisää seurakuntlaisia kun liitetään heti vauvana kasteen kautta seurakuntaan. Joten tutki ensi ja hutki sitten vasta. Jonkunhan tuo hapate pitää oikaista, koska Jumalan Sanassa se on toisin. Joka uskoo se ensin ja sitten kaste. Perinnäissäännöt tuntuu kuitenkin olevan kovassa ja siitä onkin nämä väännöt tulleet. Siksi en olekaan luterilainen. Luotan siihen mitä Jumalan Sanaan on kirjoitettu.
Voisitko sanoa missä kohtaa Raamatussa sanotaan seuraava sanomasi: "Joka uskoo se ensin ja sitten kaste" ?
pelastuu siis usko tulee ensin ja sitten kaste.
Markuksen evankeliumi:
13:13 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Kyllä tämä kohta Raamatussa on.
Hyvänen aika, eihän nuo paikat nyt todista ja määrää sitä, että ensin on oltava usko ja sitten vasta kaste. Paikkahan sanoo kirjaimellisesti, että usko ja kaste, siis molemmat pitää olla. Miksi pitää selvästä Raamatun paikasta väntää ja tulkita ulos sellaista, jota siinä ei sanota. On aikoihin eletty.
se on järjestys. Raamattuhan osoittaa tuossa selvästi, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, ja joka ei usko se joutuu kadotukseen. Joka uskoo Jeesukseen ymmärtää myös kasteenkin. Koska se on Jeesuksen osoittama, näin tulee täyttää koko vanhurskaus ja otti kasteen Johannekselta. Taidat ymmrätää itse tämän nyt jotenkin väärin. Usko tulee kuulemisesta ja se synnyttää yleensäkin toimintaa, eli parannuksen teon, parannuksen tehneet menivät yhtenä päivänä kasteelle ja heitä oli 3000 ihmistä.
Uudestikastajaliikkeet sanova (Mark.16:15-16): usko ensin, vasta sen jälkeen kaste. Uskon he ymmärtävät ratkaisuksi ja kasteen kuulijaisuuden osoitukseksi Herralle. Uudestikastajien oma todistus osoittaa, että on kyse ihmisen omasta suorituksesta. Olen tavattoman paljon keskustellut tästä kohdasta ja metodi on osoittautunut aina samaksi.
Kysymyksiä:
Eikö lapset olekaan kanssaa?
Eikö lapset kuulukkaan kaikkiin luotuihin?
Jos pieni lapsi ei ole Jumalan luoma ja ei kuulu kansaan, niin mikä hän sitten on?
Onkos pieni lapsi, jos se olisi sattunut syntymään turmeltuneesta isästä ja äidistä liha vai Henki?
Pitääkö se vielä paikkansa, ettei lasta voida opettaa?
Markuksen kohta todistaa, että pelastukseen tarvitaan usko ja kaste. Siinä ei ole määrätty mitään aikajärjestystä.
Raamattu ei tunne käsitettä "kastattaa itsensä", myös sanat "ottaa", "antta", "itse" kasteesta puhuttaessa on Raamatun tekstien vastaiset. Uudestikastaja ovat keksineet ne tukemaan omaa kästyistään.
Kaste on aina passiivissa ja siten osoittaa, että Jumala on kastaja ja ihminen tulee kastetuksi. Kohdassa Mark.16:15-16 verbi "usko" on aktiivin aoristin partisiippi ja verbi "kaste" on passiivin aoristin partisiippi. Kankeasti voisimme kohdan kääntää seuraavasti: USKOSSA OLEVA KASTETTU PELASTUU.
Kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen, jonka uudestikastajaliikkeet Raamatun vastaisesti kieltävät. Jos aikuista ihmistä ei ole kastettu, niin toki häntä ensin opetetaan ja sitten uskoon kääntyneet tietysti tunnustavat uskonsa ja heidät kastetaan. Kun on pienestä lapsesta kysymys, niin lapsi voidaan kastaa ja saavat kasteessa uudestisyntymässä uskon. Kaikkien kastetuiden tulee saada opetusta, että usko säilyisi. Se koskee siis sekä lapsia, että aikuisia. Kasteopetukseen liitty todistus Kristuksen suorittamasta lunastustyöstä, iankaikkisen elämän varmuudesta, mutta myös varoitus epäuskon seurauksesta, iankaikkisesta tuomiosta.
oppisi on todella syvästä! Kaikki luterilaiset on sitten kirjoituksesi mukaan uskossa. Kuule älä nyt puhu ihan pehmosia, tee tuosta parannus. Kastamalla ei kestään tehdä uskovia, usko nyt mitä Sana sanoo ja luota siihen. Parnnus ensin ja kaste sitten.
Minä päätän tähän.
En ikä päivänä ole missään väittänyt sellaista, että kaikki luterilaiset olisivat uskossa. Ei sinne päinkään. Uskossa on vain pieni joukko. Farisealaisia näyttää olevan joka suunnalla.
Miksi päätät hyvän ja analyyttisen keskustelun, jossa totuusperusteet kaivetaan esiin ja farisealainen ratkaisukristillisyys paljastuu turmeltuneen ihmisen teoksi.
Sydämen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Ja joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Enenpää en jaksa juttujas ymmärtää, niin selkeä sanoma ja teet siitä jotain ihmejuttua. Johtakoon Pyhä Henki sinut totuuden lähteelle. Amen.
Kristus on vahurskautenmme Jumalan edessä. Se uskolla omistetaan. Toki suulla tunnustetaan Kristuksen työ edestämme. Usko ja tunnustus ei tuo mitään lisää siihen, mitä Kristus on edestämme tehnyt. Kasteessa meidät on liitetty Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Kastessa olemme uudestisyntyneet. Kasteessa Kristuksen vanhurskaus puettiin päällemme. Se on Jumalan työ, että uskomme Kristukseen. Ettehän te valinneet minua, vaan minä valisin teidät sanoo Jeesus. On autuasta olla armosta autuas. Jeesus vastaa puolestani tuomiolla, minusta ei siihen ole. Jeesus sanoikin, että ilman munua te ette voi mitään tehdä. Jeesus on oltava kaikkina kaikessa.
näin. "Menkää ja TEHKÄÄ kaikki kansat minun opetuslapsikseni,kastakaa heidät minun nimeeni,ja opettakaa heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Eiköhän tuossa ole "työ" järjestys aivan selvään,ensin saarnataan evankeliumi,sen vaikutuksesta tullaan uskoon,näin "tehdään;opetuslapseksi,sitten kastetaan,ja sitten opetetaan. Raamatun mukaan!
Muistan, kun olin kolmevuotias ja lauloimme isän ja toisten sisarusten kanssa takkatulen ääressä laulua "Ompa taivaassa tarjona lapsillekin, jotka Jeesusta rakastavat ...". Kun minulla ei ollut nuottia silloin ja ei ole toki vieläkään, niin lauluni häiritsi yhtä toista laulajaa, joka on minusta muutamia vuosia vanhempi. Hän sanoi minulle, että ei saa häiritä. Kysyin isältäni sitten, että kuuliko Jeesus kun minä lauluoin. Isäni vastasi: "Jeesus kuuli ja laula sinä vaan".
No sitten nuoruudessa lankesin epäuskoon, mutta olen saanut palata takaisin kotiin, uskossa kasteen armoliittoon, jossa olen tullut jo lapsena liitetyksi ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN. Opetus oli, ei kastetta tarvitse uusia, vaan on Raamatusta tutkittava, että mitä siinä kasteessa sainkaan. Se on armoliitto, uudestisyntymisen peso.
Lausut: "oppisi on todella syvästä!"
Lausut aika hureita. Sanasi tarkoittaa HELVETISTÄ. Voisitko tutkia Raamattua vähän ja tulla parannuksen tilaan ja korjata tuota lausuntoasi.
Tuomitset lapset helvettiin kun niitä ei lapsena kasteta, onko tuomiosi itselläsi oikea.
Pyydän anteeksi tuota syvältä, sitä opetuksesi todella on mutta sinusta en sanonut niin, ne ovat kaksi eri asiaa.
Ettei vain olisi oma mielipiteesi ja väärä tulkintasi sanoistani seuraava: "Tuomitset lapset helvettiin kun niitä ei lapsena kasteta". Sanoppa missä olen sanonut juuri nuo sanat.
Ihmisellä ei ole tuomiovaltaa, Jumala tuomitsee epäuskoiset Kristuksen veren tallaajat kadotukseen. Se mitä tulee siitä, että lapsia ei kasteta tulee enempi vanhempien synniksi. Muistathan Jeesuksen lausuman myllynkivituomion. Toinen mitä tähän sanon on: ei niinkään kasteen puute kuin sen halpana pitäminen kadottaa ja taas tullaan myllynkivituomioon.
jo vanhemmatkin kun ei vanhemmat vie lastaan kasteelle. Kirjoituksistasi paistaa selkeästi että jos lasta ei viedä kasteelle hän ei uudestisynny vedestä. Ja tämä tuomio on sinun suussasi herkässä, kertoo että nämä lapset ovat silloin menossa kadotukseen jos eivä ole saaneet kastetta.
PÄÄTÄN KESKUSTELUT KANSSASI HYÖDYTTÖMÄNÄ. Olet itse vastuussa sanistasi. Jos olen loukannut pyydän anteeksi. Virhettä en ole lastenki kohdalla tehneet ovat menneet kasteelle Sanan mukaan upottamalla. He ovat kasteen haudasta nousseet uutena luomuksian. Näin minä olen Raamattuni ymmärtänyt. Amen.
Olipa hyvä kun paljastit taktiikkasi, että laitat toisen suuhun sellaisia sanoja, joita ei ole sanottu. Tästä antamastasi taktiikasta olen varsin kiitollinen. Se vapauttaa umantuntoni Jumalan edessä.
outo käsitys "herätyskirtillisistä" saarnaajista? Ketä he muuten ovat ?
Jos tarkoitat helluntaisaarnaajia,niin olet pahasti erehtynyt,lapsien suhteen.
Kyllä helluntailaiset ainkin pitää vauvoja ja pikkulapsia täysin Jumalan lapsina,sellaisinaan,siunataan vaan nimenanto tilaisuudessa,ja muutentekin,yleensä lapsi siunataan heti syntymänsä yhteydessä tai heti sen jälkeen,ei tarkoita,että siinä olisi jokin kulttimainen rituaali,vaan ihan isän ja äidin,ehkä myös ystävin siunauksen Jeesuksen nimeen vauvat saa heti.
Kyllä he ovat täysin Jumalan lapsia myös vaikka ovatkin fyysisieti vasta pikkuvauvoja.
Jeesushan sanoi,että. "Taivasten valtakunta on LASTEN kaltainen,niin miksi siis ei myös helluntailaiseten lapset olisi niitä,joista meidän uskovasiten tulisi ottaa esimerkkiä,olla lasten kaltainen uskossamme,ja uskoa mitä Taivaan Isä Raamatussaan meille haluaa sanoa,sitähän jeesus tuolla lausumallaan tarkoitti,ja myös silloin,kun Hän siunasi lapsia,ja niin siunaa helluntailaisetkin Jeesuksen nimeen,Isän Pojan ja Pyhän hengen.
Raamattuasi tutkinut. Oliskohan niin,että olet lukenut vain selallisia kohtia,joita yleensä jaette lapsikasteenne tueksi,jotka syvällisemmin tutkittuna eivät lainkaan perustale lapsikastetta,eikä sanommasi "kasteenarmoa,jota Raamatusta ei todellkaan löydy,muuta kuin Esko Kallion tapaisella filosofointi järkeilyillä ja järkeistämällä usko johonkin ihmiseen tekemään lapsikasteeseen. Sillä sehän on täysin alusta loppuun ihmisen topuhuilua. Siinä ei lapsiparka tiedä uskosta hölökäsen pöläystä. Eikä toisten uskolla voi tulla uskovaiseklsi,se nyt on aivan pötyä,eikä missään tapauksessa saa edes puhua Raamatun opista samana päivänä !
Ole nyt Alpo Ahola rehellinen itsellesi,ja lue Raamattu oikein,anna Pyhän hengen opettaa,niin saat oikeaa tietoa,sillä on täysin selvää,sinä olet tietävinäsi,vaan et teidä niinkuin tietää tulee.
Tulee tietää niin,ettei tarvitse olla kenenkään opettama,ja vain Pyhä Henki voi olla sellainen Opettaja,joka vapauttaa harhoista,jos vaan Hänelle annetaan mahdollisuus,ei Hän väkisin anna mitään,vanhurskaat itsessään,eli omavanhurskaat ei tarvitse parantajaa,he saavat palata tyhjinä pois,Herran edestä.
Olen lukenut viestisi. Uskoani ei voi sivusta horjuttaa.
Kyllähän kaste on tärkeä, mutta pelastua voi vaikka ei kasteelle menisikään. Itse olen aikoinaan käynyt uskovien kasteella, mutta tunnen kirkkoon kuuluvia uskovia jotka ovat ratkaisseet asian olemalla menemättä kasteelle. En usko että uskovien kasteen puuttuminen heidän elämästään vie heitä kadotukseen jos he muuten uskossa Jeesukseen vaeltavat tämän maallisen elämänsä.
Ajattelen uskovien kasteesta, että se on julkinen tunnustus siitä että on päättänyt lähteä Jeesusta seuraamaan "kasteen hautaan". Kastetilaisuudessa esitettävän todistuspuheen kautta voi tunnustaa julkisesti uskonsa Jumalaan.
Lapsikastetta en oikein ymmärrä, vaikka aikoinaan kun mietin omaa kasteelle menoani, luin jonkun kirjan kasteasiasta, olen varmaan jo unohtanut mitä tuossa kirjassa oli. En missään tapauksessa usko että lapsena kastettu pelastuisi tämän lapsikasteen ansiosta, varmaan näinkin jossain opetetaan. Jokaisen täytyy elämänsä aikana itse tehdä henkilökohtainen uskonratkaisunsa ja ottaa Jeesuksen tarjoama pelastus vastaan.
tärkeä, siunaus seuraa kun noudattaa Jumalan antamaa ja viitoittamaa tietä.
Itselläni ei mennyt uskoontulosta kauaa kun menin kasteelle sain täyttyä voimallisesti muutaman viikon siitä, Henkikasteella ja sain kielilläpuhumisen lahjan.
Sitä en koskaan unohda. Rukoilin myös armolahjaa parantaa ihmisiä ja kiitos Jumalalle niitä olen saanut viimeviikkoina erityisesti nähdä!
Kaikessa missä haluamme tehdä Sanan mukaan, saamme kokea elämässämme siunausta. Niissä jalanjäljissä on hyvä kulkea.
Mutta jos ei ota kastetta ei kuitenkaan tuomita kadotukseen, vaan ainoastaan Usko Jeesukseen pelastaa. Mutta suosittelen kyllä lämpimästi kaikille kasteelle menoa, koska Jeesus niin opetti, ja sanoi. *näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus ja otti kasteen Johannekselta.*
Kuuliaisuus on tärkein asia ja se koituu aina meidän parhaaksemme.
Jeesus tie on paras tie. Amen.
Itse sain kielilläpuhumisen lahjan yksin kotona sitä rukoillessani.
Kiitos Jumalalle että on antanut sinulle tuon armolahjan, muista aina antaa kaikki kunnia Jumalalle tapahtuneista parantumisista (varmaan ihan turhaan tämän sanon, mutta sanon kuitenkin, en loukatakseni). Se tuli varmaan mieleeni vain sen takia kun keskustelupalstoilla usein arvostellaan ihmisiä joiden rukouksia Jumala on kuullut ja parantanut. Tarkoitin sitä, että on hyvä aina näissä tapauksissa kun rukoilee parantumista, korostaa että Jumala on se joka parantaa ja kaikki kiitos ja kunnia kuuluu hänelle. Kun monille näyttää olevan epäselvää mistä se parantava voima on lähtöisin jne.
Hups, rönsyilen kasteasiasta ihan muualle...
Itsekin suosittelen kasteelle menemistä uskoon tulleelle, mutta jokainenhan tästä päätöksen itse tekee loppujen lopuksi.
En nyt ota kantaa viekö kasteen puuttuminen kadotukseen joka tahallisesti uskoontultaessa sivuutetaan, mutta tuon jotain ajatusta tähän esiin!
Usein kuulee puhuttavan täälläkin palstoilla - "uusintakasteesta! Olen sitä mieltä, että niillä
entisillä kasteiden määrillä ei ole mitään merkitystä uskoontultaessa mikäli ne ovat olleet selkeästi vastoin Raamatun opetuksen, vaan sillä on merkitystä, jos uskovien vesikaste muodoltaan on uskoontulemisen seuraamusta!
Selvitän hieman...
Elikä siis; vaikka kasteita olisi ollut vaikkapa kaksikymmentä, mutta ne eivät täytä muodoltaan Kristillistä kastetta joka kristitylle uskovalle Raamatullisesti suoritetaan uskoontulemisen jälkeen, niin silloin ne eivät ole kasteita lainkaan, ja mistään ei löydy sellaista Raamatullista selitystä etteikö "n,s lapsikasteen" jälkeen voi mennä kristilliselle kasteelle uskoontultuaan koska kirkon suorittama lapsikaste ei täytä uskon ja kasteen järjestyksen suhdetta Raamatullisesti lainkaan!
Kun Raamatullinen Kasteen muoto Kristityillä uskovilla uskoontultaessa on sama! Silloin se on se Raamatussa mainittu - "yksi kaste"!
Raamattuhan mainitsee->
>>"Kun he nyt USKOIVAT,,,,niin HE OTTIVAT KASTEEN, sekä hiehet että naiset">Kirjoitat-
>>Lapsikastetta en oikein ymmärrä, vaikka aikoinaan kun mietin omaa kasteelle menoani, luin jonkun kirjan kasteasiasta, olen varmaan jo unohtanut mitä tuossa kirjassa oli. En missään tapauksessa usko että lapsena kastettu pelastuisi tämän lapsikasteen ansiosta,
pelastus on ensisijainen,kastehan onkin vasta uskoon tulleille tarkoitettukin.
Mutta ei ole viisasta olla menemättä kasteelle,mitä se hyöduttää,ei itseä ainakaan,ja se on vähän tottelemattomuutta Herran käskyä vastaan,ja tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa.
Kyllä varmaan lelastuu,mutta voi olla,että saa olla "kuivin" suin,ei paljon taida kiitättää,eikä laulattaakaan,kun tieten tahtoen on menemättä kasteelle,ja jos vielä kirkon takia ei anna kastaa itseään,niin se on jo aika paha sille itselleen.
Siinähän pelko panee paulan,ja siihen voi kompastua. Rakkaus karkoittaa pelon,tai rakkaudessa ei ole pelkoa,siis Kristuksessa,ja Kristukseen liitetään juuri kasteessa,ja se on sama kuin että liitetään seurakuntaan.
Kyllä kaste on erittäin tärkeä,ja riippuu vaikuttimista,miksi EI mene kasteelle?
Kuuluuko kaste lain vai evankeliumuin piiriin?
Vapaus kasteessakin. Amen. Emme elä enää lain alla, vaan vapaudesssa. Kristus kuoli meidän suortususkomme jota emme voineet pitää. Samme kuulua tuohon ihanaan lupaukseen. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Saadaanko kasteessa jotain, kun se kuuluu evankeliumin piiriin.
nousemme uusina luomuksina, katso vanha on jäänyt.
Mikä on uusi ja mikä on vanha?
Vanha tarkoittaa vanhaa ihmistä, sitä joka yrittää noudattaa Jumalan lakia, sitä, joka on uskonnollinen tai julkisyntinen, sitä joka vastustaa Pyhää Henkeä, sitä, joka on kateellinen, katkera, ylpeä ja täynnä himoja.
Uusi on Jumalan Sanalla syntynyt Kristuksessa aina oleva sisäinen ihminen, joka yhtyy ilolla Jumalan lakiin ja rakastaa Kristusta yli kaiken.
hyvin tärkeä osa evankeliumia,alkuseurakunnissa uskoon tulijat kastettiin kohta,ei aikailtu lainkaan,niin kuin tähän maailman aikaan,venataan vuosikausia, ja mietitään joutavia,se on myöskin uskon asia,jos kerran uskoo evankeliumin pelastuksen osalta,miksei sitten kastekin seuraisi heti perään.
Ihmis pelko panee paulan!
Kaste on uudenliiton evankeliumiin kuuluva,yhtä lailla kuin uudestisyntyminenkin!
Minkäs ikäisenä vanha ihminen alkaa olla voimassa. Jos vanhan ihmisen hedelmät ovat noin huonot, niin tavoitteleeko se lainkaan täyttää lakia. Täyttääkös uusi ihminen lain. Eihän lakia ole kyennyt täyttämään kukaan, paitsi Kristus.
Mikäs on se vedestä ja Hengestä uudestisyntyminen, josta Nikodeemus ei tiennyt mitään?
aina kun on uskollinen Herran sanalle,Hän myös palkitsee uskolliset,myös jo täällä alhaalla.
Siitä voi alkaa siunausten saatto elämään,en ensisijaisesti tarkoita siunauksella mammonaa,vaan esm. kauttasi voi alkaa sieluja pelastumaan,ja se on sitä oikeata hedelmää jota Jeesus odottaa jokaiselta lapseltaan.
vanha eikä uusi. Kristus on lain loppu.
Vanha on se,koka olimme siihen asti,kun uskoon tulimme
Siitä alkaa uusi,Jeesus-tie. Sitä oppii sitten kulkemaan,ja joskus kovienkin koettelemusten ja lankeemusten kautta,mutta sillätä tietä ei eksy hullutkaan,niin varma se on,jos vain tahtoo!
Mun mielestä vanha alkaa hedelmöityksessä, isien perintöä nääs...
Paavali sanoo, että lain vanhurskaus on tosiaan täytetty meissä, jotka emme vaella lihan, vaan Hengen mukaan (Room 8:4). Kristus teissä, kirkkauden toivo!
Kyllä mun täytyy sanoo, että kuka mä olin ennen uskoontuloo, ei ole läheskään kokonaan vanha. Mulla on samat kädet, sama nenä, sit mulla on sama persoona jne. mutta sainpa uuden Hengen ja uusi elämä alko mussa...
Sano se!
Oisko sama asia kuin uskoontulo.
"Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi päästä Jumalan valtakuntaan."
Kun Nikodemus kysyituota,niin Jeesus vastasi.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo,sinä kuulet sen huminen,mutta et tiedä,mistä se tulee,ja minne se menee,niin on myös jokaisen uudstisyntyneen."
Jokainen,joka tulee Jumalan luo,"täytyy" uskoa,että Jumala on,ja Hän palkitsee ne,jotka Häntä totteleva.
Usko Jeesukseen,tunnusta Hänet Jumalan Pojakasi,syntiesi sovittajaksi,pyydä Häneltä syntejäsi anteeksi,Hän antaa omasta uskostaan sinulle elävän uskon sydämeesi,silloin sinä uudesti synnyt,Sana on se "vedestä ja Hengestä
Ja sitten kun sinä suullasi tunnusta sen,että uskot Jeesukseen,on tärkeää,että tunnustat Jeesuksen nimeä,Jumalaan "uskoo" laillaan melkein kaikki, (kyllä Nassen uskoo myös,vaikka ei sitä tunnsuta)Jeesuksen nimen lausuminen on se uuden ihmisen esiin tulo sieltä vanhasta kuoresta.
"Sydämen uskolla ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Kristuksen tunnustaminen on ikään kuin pelastuksen "aktivoiminen",se tulee voimaan,niin kuin Sana lupaakin "!
Esittämäni kysymykset perustuvat reaaliseen todellisuuteen, eikä siihen illuusioon ihmisen hyvästä, jota valitettavan paljon hengellisissä piireissä esiintyy. Paavali näki jäsenissään toisen lain, joka soti mielen lakia vastaan. Yksi kohta rikottu, koko laki rikottu. "Älä himoitse": laki jo silloin rikottu. Tärkeä huomata: laki, hengellinen ihminen lihallinen.
"Vanha on se, joka olimme siihen asti,kun uskoon tulimme."
Onko se tuomion alainen tila ja ovatko lapsetkin siitä osalliset?
"mutta sillätä tietä ei eksy hullutkaan,niin varma se on,jos vain tahtoo!"
Kykeneekö syntiturmeltunut ihminen tosiaan noin hyvään suoritukseen omin päin tai omassa varassaan ja onko tosiaan mahdollista, ettei joudu uudelleen epäuskoon?
Olipa ihmiskeskeinen pelastusjärjestys. Minut on Kristus pelastanut Golgatan ristillä ja Sanan on pelastuksen kirkastanut minulle. Olen KASTEESSA, VEDESTÄ ja HENGESTÄ uudestisyntynyt. Kaste on uudestisyntymisen peso.
Emme ole täyttäneet lakia uskovaisenakaan ollen, vaan Kristus on täyttänyt lain meidän puollestamme. Sen myös uskossa omistamme. Kristuksen työt ja ansio luetaan meille. Tulihan Kristus meille kaikeksi.
Todellinen uudestisyntymä on aoristinen (kertakaikkinen Jumalan teko). Uskossa uudistuminen tulee olla päivittäistä. Eilinen usko ei riitä tänään ja huomenna. Joka elää uudestisyntyneessä tilassa, se uskoo. Miten voi uskoa ellei ole uudestisyntynyt? Sanonkin mieluummin niin päin, että usko on uudestisyntymän hedelmä.
Varmaan tarkoitamme aivan samaa. Kristus täytti lain ja Hänen ansionsa luetaan miedän osaksemme. Olemme Isän edessä puhtaita Kristuksessa. Voihan tästä asiasta vääntää sanoja, mutta mikä on sen tarkoitus?
Rehellinen totuuden etsintä ja vilpitön kysely vai väittelynhalu tai oikeassa olemisen halu. Minulla on tähän asti ollu ihan kivaa, joten se on moro, tämä alkaa pikkuhiljaa ahdistamaan...
Onko nyt kyse jostain ihmisen ansiollisuudesta ja Jumalan palkkiojärjestelmästä. Mikäs se armo olikaan? Eihän armossa tunneta mitään oikeuskia saada mitään suoritusten perusteella.
Kristuksen tunnustuksessa autuudeksemme olemme tarkkoja, ettei sekaan joutuisi alttarille vietyä vierasta tulta ja ettei oman astian maku tulisi tunnustuksen pohjaksi. On siitä kysymys. Jos ahdistaa, niin itsessä me ahtaalla olemme.
Ettei vain sitten täydellisestä oikeasta opista tulisi epäjumala, tai täydellisesta raamatuntulkinnasta, olkaamme tarkkoja siitäkin! Evankeliumin puhtaus tulee säilyttää, mutta kehotetaan koettelemaan myös henget. Kristuksen rakkaus on KAIKKEA TIETOA korkeampi, käykäämme eteenpäin Kristuksen rakkauteen ja jättäkäämme opin alkeet. Perustus tulee olla yksin Kristus, ei meidän oppimmekaan saa olla perustus, jossa on varmuutemme. Kykenetkö erottelemaan jumalallisen totuuden? Mutta se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta. Tuleeko astian maku myös täydelliseen tulkintaan? Siinä se maistuu myös. Voitko itsessäsi tulkita täydellisesti Kristuksen opin? Oletko varmasti oikeassa?
Juu,
on silti hengellisiä lainalaisuuksia. Yksi niistä on tämä: anokaa, niin teille annetaan. Teillä ei ole, koska ette ano. Se on armoa, että Jumala on antanut meille välineen, jonka avulla voimme asioida Hänen kanssaan: rukous.
Jumala on luvannut palkita ne, jotka Häntä etsivät. Vai teetkö sen Sanan tyhjäksi? Se on armoa, että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät.
Jumala on luvannut antaa palkan työstä. Se on armoa, että Hän antaa palkan työstä. Voihan olla, että se palkka on suurempi Kristuksen tuntemus kuin tuolla veljellä, joka ei asioinut leivisköillään. Etkö muka näe Sanassa näitä lainalaisuuksia, jotka Jumala itse on säätänyt? Teetkö ne tyhjäksi armo-opilla?
Siteeraat Raamattua sanoilla: "jättäkäämme opin alkeet."
Nyt valitettavasti näyttää, siltä, että kyseinen Raanmatun kohta on tavattoman väärin käsitelty.
Heprealaiskirje 6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
Paavali ei kiellä, etteikö niistä kohdista tarvitse puhu, tai niitä kohtia pitäisi pitää alkeina, joita hän nimittää, vaan on kyse siitää, että harhat tahtoivat sekottaa selvät opin perusteet. Tällöin oli vaarassa, että apostolinen oppi syrjäytyisi uusilla harhaisilla opeilla ja apostolinen opin perustus unohtuisi. Eräät kohdistavat kiellon siihen, ettei kastesta saa puhu sen vuoksi, että sen on opin alkeita. Eräässä tilaisuudessa sanoin, että luetaanpas paikka tarkemmin ja lopetetaan sitten myös kaikki puheet uskosta Jumalaan, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta. Paikalla ollut väki heti sen jälkeen ymmärsi mitä Raamatunpaikka tarkoittaa. Siis puhua saa apostolisen opin mukaan, mutta uutta perustusta ei saa tehdä ja hylätä apostolista opinperustusta.
Joo, mutta iankaikkisen autuuden palkkaa se ei tarkoita. Se on ja pysyy yksin Kristuksen ansion varassa. Se mitä luvataan, niin on tähän aikaan ihmisten palveluun ja seurakunnan ja uskovaisten keskinäisiin tarpeisiin annettua Jumalan lahjaa. Sitä yksi ja toinen saa armolahjana, jolla sitten palvelee.
Kun puhun iankaikkisesta autuudesta, niin tahdon sanoa hyvin selvästi, ettei siihen mitään sekotettaisi, salaisestikkaan, Kristuksen lisäksi.
kun sen Herra tekee eikä "minä" joka annoin kokonaan itseni Jumalalle, mistä todisdtan ilolla ja rukoilen voimia itselleni...
siinä se itseriittoisuus paistaa kun kasteestakin tehdään tunnustuksen ja kuuliaisuuden ihmisteko!
kaste on puku, jonka Jumala antaa...Kristus-puku...armosta annettu armopuku, johon voi uskossa pukeutua...mutta pienikin oma teko turmelee armon ja uskon...ja niitäpä riittää!
Raamatussa ei aeteta uskoontuloa kasteen ehdoksi, koska sehän on kasteen sisältö: vedestä ja Hengestä syntyminen, minkä senkin baptistit vääntävät pelkäksi saarnaksi!
Oletko kanssani asiassa opillisesti samoilla linjoilla?
Sanot: johon voi uskossa pukeutua. Mitä sanoisit siitä esikuvasta, jonka liittäisin tähän, että Jumala puki Aadamin ja Eevan päälle nahasta tekemänsä vaatteet. Ihmiset olivat kokoilleet vain viikunapuun lehtiä vyötäisilleen.
Oletko tässä ja muusakin kanssani samalla linjalla?
Vaan Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa,Hän on se voima,anteeksiantva Jumala,tunnustuksen ja anteeksiantamuksne kautta jeesuksessa on mahdollista vajaan lankeilevan ihmisen selviytyä kerran perille,ei ole helppo tie,mutta mahdollinen Jeesuksen antaman voimana ja uskon kautta,veren tuvissa,usko on luja luottamus,siihen mitä toivotaan,ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy.
Olisiko se minkä näkee,enää mikään toivo,toivo on se johon uskovainen panee luottamuksensa,eli Jeesukseen Kristukseen,Hän on se,joka on alkanut hyvän työnsä,ja Hän on se,joka myös vie hyvän työnsä päätökseen!
uskollisuudesta.
"Mitä muuta vaaditaan Herran huoneen haltijalta,kuin että hänet havaitaan uskolliseksi."
Herran läheisyydessä vaan on sellainen ilmapiiri,että siellä on hyvä olla,ei tarvitse ansaita mitään,mutta voi saada silt moninaisa lahjoja.
Uskollisuus on hyve,jota Jumala arvostaa,mutta ei sillä silti voi ansaita mitään,Kristuksen ansio riittää,siinä on kylliksi jokaiselle!
niinkin sanoa?
Mutta elävä usko saadaan Jeesuksen uskosta,tullaan osalliseksi Hänestä,saadaan sitä samaa elävää uskoa jota Jeesus on täynnään,se jää meihin uudestisyntymisen yhteydssä,ja sitä tulee vaalia,ja uudistua päivä päivältä,mutta usko on se sama jonka saimme uudestisyntymässä.
Kaste ei ole pelastuksen edellytys,kaste otetaan kun ollaan JO,uskossa,kaste ei pese syntejämme,vaan Kristuksen,Jumalan Pojan veri,Golgatan ristillä vuodatettu Jeesuksen veri,ei mikään kaste,eikä muukaan teko!
puetaan lahjavanhurskauteen uskomalla Jeesukseen,ei kasteessa ,vaikka kaste on uskoon tulon jälkeen tarpeellinen uskonkuuliaisuuden ja tunnustautuminen Kristuksen seuraajaksi,mm:ssa,ja paljon muuta!
että varmistelet perustustasi ja muidenkin perustusta, mutta Hebrealaiskirjeen kohta minusta kehtottaa menemään eteenpäin Kristuksen tuntemisessa, astumaan esiin kaikkein pyhimpään ruumis puhtaalla vedellä pestynä, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omasta tunnosta ja täydessä uskon varmuudessa.
Tuo uskon varmuus ainakin kärsii, jos on neuroottinen sen suhteen, onko perustuksessani karvaakaan minusta. Minun perustukseni on yksin Kristus. Luuletko, etten sitä käsitä. Jos en sitä käsitä, Jumala kouluttaa ja kasvattaa minua, niin että sen käsitän. En usko, että sinäkään täydellisesti sitä käsität. Ehkä uskot vilpittömästi käsittäväsi sen paremmin kuin minä tai muut täällä, mutta voi olla että Jumalan täytyy sinullekin näyttää vajavaisuutesi?
NÄin minäkin ajattelen.
Jumala on nimenomaan näyttänyt täyden kykenemättömyyteni. Siksi minun onkin vain jäätävä siihen mitä on Kristus edestäni. Minä en voi vedota omiin päätöksiini ja eteen päin pääsyihin, vaan on pysyttävä tarkasti Jeesuksen ansiossa. Hebrealaiskohta on muuten juuri niinkuin sanoin. Ne alkeet ja uusi perustus olivat niitä harhaoppeja ja apostolien perustus on se missä on pysyttävä. Vain siitä on lupa puhua. Enkelikin on kirottu jos muuta lavertelee.
Olen joskus ihmetellyt sitä, kuinka suuri paino on pantu omalle ratkaisulla. Olen yrittänyt vedota Jeesuksen puolestamme tekemään ratkaisuun ja senkin päälle on sanottu, että pitäähän meidän tehdä ratkaisu. Näen tässä ristiriidan. Pidän vaatimusta tehdä ratkaisu lain omaisena tekona.
Haluan vahvistaa sanasi sanoilla: yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen ansion tähden.
Onko Sanasta uskominen sitten kuollutta uskoa. En nyt kuitenkaan niin uskaltaisi sanoa. Minä ainakin tavattomasti iloitsen siitä, että Sana todistaa Kristuksen työn avaava meille taivaan oven. Synnit on anteeksi, on elämä ja autuus.
Nyt pitäisi palauttaa Raamatusta mieliin kaikki ne asiat, jotka Jumalan Sana liittää kasteeseen. Toivoisin että tekisit sen. Lausunnossasi oli tavattoman monta opillista kieltoa, joista Raamattu puhuu toisin.
Tuollainen kaste on sisällöltään sama mikä on Johanneksen parannuksenkaste.
Ei se ihan niin ole. Ei KRISTUKSEN opin alkeet ole harhaa eivätkä ne ketään eksytä. Edeltävissä jakeissa juuri puhutaan, että maito on lapsille ja opin alkeet ovat myös lapsille, mutta vahva ruoka on esim. tässä: mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella ja tekee pappispalvelusta siinä oikeassa kaikkein pyhimmässä. Et voi väittää, että Kristuksen opin alkeet johtaa harhaan. Meitä vaan kehtotetaan menemään varmalla perustukselle eteenpäin ymmärryksessä, uskossa ja voimassa. Talon rakennus aletaan perustuksesta ja mitä paremmin se tehdään, sen varmempi on lopputulos. Kristus on kuollut, mutta jos et koskaan esim. keskity siihen, että Hän on ylösnoussut, et ehkä tule tuntemaan koko kuvaa. On tietenkin turvallista aina keskittyä koko ajan oikeaan perustukseen ettei eksy. En minäkään halua eksyä, mutta haluan oppia tuntemaan Kristusta paremmin. Me olemme tästä eri mieltä.
Sana sen osoittaa.
Näin on!!
Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan.
Alkeet on harhaa ja ne pitää jättää, niinhän Paavali sanoo, mutta jos pidät alkeina . Sanan mukainen usko on täydellisyyttä ja uutta perustusta ei saavi eraiden oppien mukaisesti tuoda kristuksen oppiin. Opin jonka apostolit ovat kirjoituksissaan lausuneet, ei tule yhtään muuttaa. Siispä pidän kiinni apostolisesta opista siitä vähääkään tinkimättä.
Lakataan siis puhumasta uskosta Jumalaan.
Lakataan siis puhumasta kuolleitten ylösnousemuksesta.
Lakataan siis puhumasta iankaikkisesta tuomiosta.
Ottakaamme nyt kuitenkin huomioon:
Heprealaiskirje 6:4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
Ajatuksesi on vallan hurja, jos se toteutettaisiin. Kyse olisi luopiokirkon opista. Kristusta opitaan tuntemaan vain kirjoitetusta Sanasta. Emme saa uusia ilmoituksia. Raamattu on valmis ja Sana vahvistettiin sitä seuraavien merkkien kautta. Nyt meillä on vahva profeetallinen Sana. Siitä on käsketty ottaa vaadin.
Parannus, kääntymys onkin eri asia kuin ratkaisu. Parannuksen tila on synnintunnon tila. Lain kautta tulee synnintunto. Sana sanoo, että se on Jumalan teko, että uskotte Hänen päällensä, jonka Hän lähetti. Ei sellaista saa alkaa omimaan omaksi teoksi, jonka Jumala Sanassaan sanoo itse tehneensä.
Onko siis usko Sinun oma teko vai Jumalan teko?
Se että uskon, ei ole minun tekoni, vaan Jumalan. Tästä pidän kiinni. Sana todistaa näin.
En tiedä, mitä ajatustani tarkoitit hurjaksi. Mutta meillä on hyvin erilainen tulkinta tuosta kohdasta. Väitän edelleen Kristuksen opin alkeita harhaksi, minusta nuo opin alkeet ovat totuutta, siinä missä vahva ruokakin. Jos juot maitoa ja aina vain maitoa, et kasva. Vauvan täytyy oppia syömään vahvaa ruokaa. Perustus on kertakaikkiaan jo laskettu ja se on Jeesus Kristus. Etsikäämme sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus juuri nyt on taivaallisissa, näin on selvästi Kol 3 kehotus. En pelkää etsiä elävää Kristusta ja pyrkiä tuntemaan tuota rakkautta, joka on kaiken tiedon yläpuolella, koska minulla on varma perustus. en purista kiinni kouristuksenomaisesti opin alkeista, vaan vapaudun luottamaan Kristukseen enemmän kuin omaan ymmärrykseeni.
Kristusta opitaan minusta tuntemaan myös elävän kokemuksen kautta silloin kun pysytään luotettavassa ja raittiissa opetuksessa eli silloin kun kaikki koetellaan Jumalan Sanalla. Ei meidän tarvi pelätä Jumalan voiman ilmenemismuotoja, jos meillä kerran on niinkin varma perustus kuin mitä Jeesus Kristus on. Ei meidän tarvi pelätä tällä perustuksella, että siinä olisi jotain meistä, koska siinä ei ole. JOs kuvittelemme itsestämme jotain, Jumala kukkonsa kynii.
Kristus on minusta täysin riippumaton perustus ja minulla on aika paljon tilaa etsiä ja opetella ja kasvaa.
kirjoitat, ettei "aikailtu lainkaan"..siis kastettiin heti kuin vain mahdollista...Paavalikin nousi ja otti kasteen...ongelmaksi upottajille tulee kuitenkin Juudaksen talossa Damaskon suoralla kadulla, ettei
talossa ollut upotusallasta, mikä on tutkittu tosiasia..Paavalia ei siis ole upotettu, vaan ainoaksi kastemuodoksi jää joko valelu tai vohmonta! Tulitkos tätä ajatelleeksi!
että olen samaa mieltä...tosin en vielä varmaan ole kaikkia "oppejasi" tutkinut!
Vastaa itse miten koet seuraavat asiat:
-Olen kastettu viisiviikkoisena
-olen rukoillut Taivaan Isää aina
ja varsinkin kouluiässä, jolloin monet asiat pelottivat
-olin sivutoiminen keikkamuusikko ja jouduin
"puntariin": tupakansavuisessa ja alkoholinlemuisessa kapakassa rukoilin: Jos Jumala olet olemassa ja sinulla on jokin muu tehtävä minua varten, osoita se
-pian menin Puolangalla kirjakauppaan ja lämminhenkinen iäkäs nainen, kauppias, sanoi:
"Tule tänne perähuoneeseen...Tässä on Iso Raamatun Tietosanakirja, se maksaa 500 mk, mutta saat sen ilmaiseksi. Lue sitä, tulet tarvitsemaan sitä vielä. Heti kun tulit vaimosi kanssa tuohon ikkunan taakse, tiesin, että Jumala on sinut lähettänyt
-Jonkun ajan kuluttua rakensin kukkapenkkiä luonnonkivistä ja istutin siihen kaikenlaisia rannalta keräämiä luonnonkasveja...Yksi uskovainen mies tuli ja alkoi profetoida: Nämä erilaiset kasvit tarkoittavat, että tulet kertomaan Jumalasta monenlaisille ihmisille..ja kivet ympärillä tarkoittavat, että kerran on kohdallasi käyvä toteen Jeesuksen sanat: Se on täytetty..
-Jonkin ajan kuluttua soutelin saman miehen kanssa O-joella ja tunnustimme toisillemme syntimme ja julistimme ne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä..
-Pian tuli kastekriisi kun helluntailainen esimies alkoi painostaa, ettei lastamme tulisi kastaa. Olin ahdistunut. Olin juuri rukoillut Gideonin "villamerkistä" ja katselin valkoista kastemekkoa nojatuolin päällä ja rukoilin uskossa:
"Herra Jeesus, jos lapsikaste on sinun tahtosi mukainen kaste, anna vaimon huomenaamulla puhua jotain "puhtaasta ja valkoisesta" niin selvästi, ettei asiaan jää epäselvyyttä: Amen!"
-Tuli aamu. Vaimoni oli varsin vaitonainen, käytiin lyhyt keskustelu:
-Otatko kahvia?
-Hmmjooo!
-Lähtäänkö kirkkoon?
-Hnjooo?
Olin hyvin vaivautunut ja unohdin koko rukousasian, kunnes kesken saarnan vaimo tönäisi minua ja sanoi kutakuinkin näin: Katso miten kauniita, puhtaan valkoisia lumitöppösiä sataa, en ole ennen nähnyt noin suuria hiutaleita!
Silloin muistin rukoukseni..kiitin..kerroin vaimollekin ja lapsi kastettiin...niin myös kaikki
muut lapsemme...yhteensä 7..
-Kasteeni ei monessakaan mielessä ole merkinnyt minulle mitään hengellisen ymmärryksen mielessä ennenkuin 25-vuotiaana...nyt olen ollut uskossa
liki 30 vuotta ja kasteen merkitys on aina vaan
tärkeämpi
-Pyhä Henki on kirkastanut erityisen kirkkaaksi, että kaste:
-on armoa
-pelkkää armoa, jonka Herra antaa
-lapsena ilman parannusta ja synnintuntoon tulleelle parannuksen jälkeen
-kasteessa on Jeesuksen täydellisyys, joka uskossa voidaan omistaa
-lahjabanhurkauden vaate, johon Jumala pukee
päivittäin
-kasteen ulkonainen muoto, veden määrä ei ratkaise, vaan kasteen sisältö: pelastus, syntien anteeksisaaminen, vanhurkautus, pyhitys...kaikki, mitä jeesus teki ja on meidän syntisten puolesta
-joka uskoo ja kastetaan, pelastuu-sanat eivät suinkaan kerro keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä suhteessa uskoon, vaan kuka pelastuu, koska kastettukin hukkuu kadotukseen, ellei tee parannusta ja usko
-lapsena meidät liitetään nimellisesti seurakuntaan, mutta silti Jumalan lupaukset ovat täydelliset
-lapsikaste on ymmärrettävissä Matteuksen kaste- ja lähetyskäskyn mukaiseksi "opetuslapseuttamiseksi"..eli kirkko
laiminlyö nykyään opettamisen...kastetuille ei opeteta Jumalan käskyjä niin, että tulisi synnintunto ja niin ei tule myöskään parannusta
Miltä nämä asiat sinusta tuntuvat!
Jumalan siunausta Jeesuksen nimessä t. raimo
viittaavat siihen, että joku eläin kuoli sijaiskärsijänä ennenkuin "antoi nahkansa"...eli olisiko se viittaus uhreihin ja sitä kautta Jeesuksen sijaiskuolemaan ja verenvuodatukseen!
lue: ..kaikki, jotka olemme Kristukseen kastetut, olemme Kristuksen päällemme pukeneet!
Kristuksen opin alkeet ovat harhaa. Syy on siinä, ettei tahdota omaksua sitä mikä on jo Sanan mukaisesti opetettu. Aina vain kysellään selvistä asioista, että miten se on ja ei siis kerta kaikkiaan uskota Sanan todistusta. On siis kyse siitä, että epäuskossa haetaan aina vain uutta. Vahvuus on Sanaan pitäytyvää varmuutta. Opin alkeilla tahdottiin suistaa perustus pois paikaltaan. Tahdottiin tehdä uusi oppi parannuksesta kuolleista töistä, kasteesta, kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta. Vahvan ruuan syönti on siis sitä, että uskoo ja todistaa Sanan mukaisesti, eikä jatkuvasti epäile. Jatkuvasti epäileminen on alkeissa pysymistä. Se on epäuskoa.
Sanon viestiisi AAMEN. Ei tarvitse uudelleen kastamista, vaan jos on langennut, niin epäuskosta kasteen liittoon palaamista. Jumalan puolelta kaste on voimassa. Kasteen uudestisyntymä vedestä ja Hengestä, on aoristinen.
Kyseessä on esikuva siitä, kuinka meidät on puettu Kristuksen vanhurskaudella ja myös tavasta, ettemme ole itse pukeneet, vaan meidän on Jumala pukenut, kuten Jumala puki Aadamin ja Eeevan. Omavanhurskaus Aadamilla ja Eevalla ei poistanut lankeemusta. Meidän oma vanhurskautemme on kuin saastainen vaate. Se vyöverho. Olemme siis kokonaan sisällön määrän ja saanin puolesta Jumalan varassa, mitä iankaikkiseen pelastukseen tulee.
Tässä on hyvä muistaa myös esikuva kuinka Aabraham uhrasi poikansa.
Kristuksen opin alkeet eivät ole harhaa. Epäusko on sitä, ettei uskota Jumalaan.
Opin alkeet on juuri epäuskoa, jonka Paavali käskee jättää. "Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet", Siis epäusko on hylättävä.
Sitä vastoin on pyrittävä uskoon, jonka Pyhä Henki avaa, "ja pyrkikäämme täydellisyyteen".
Ei ole lupa muuttaa opillista perustusta epäuskossa järjen päätelmien mukaaan, "ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta".
Sitten luetteloidaan asioita , joita ei saa muutella: "parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan". Seuraavassa jakeessa lisää.
On kyllä käsittämätön juttu, että ymmärrätte selvän Raamatunpaikan aivan eri tavalla mitä sen sisältö suoraan sanoo. Tiedän kyllä, että monet karismattisia ilmiöitä painottavat ovat nimenomaan selittäneet tämän Raamatun kohdan heidän oppiinsa soveltuvaksi. Olen kuullut täydellisyytenä selitettävän hyvin monia ominaisuuksia, jotka ovat Kristuksen ominaisuuksia. Niitä on ryhdytty ikäänkuin väittämään omiksi ominaisuuksiksi ja pyhityselämän kautta hankituiksi. Monet vaativat kielillä puhumisen ensimmäiseksi portaaksi täydellisyyteen. Sitä seuraa profetoiminen ja sairaiden parantaminen. Toisin sanoen armolahjoita on tehty täydellisyys. Joku taas on sanonut, että rakkaus on täydellisyyttä. Toki Kristuksen rakkaus onkin, mutta ei koskaan ihmisen rakkaus.
Minulla Kristus on täydellisyys, joka on maksanut kaiken ja tehnyt lahjavanhurskaudellaan minut syntiturmeltuneen täydelliseksi Jumalan edessä. Tästä uskosta on minulle sanottu, että se on jätettävä, ettei siihen saa jäädä ja on ryhdyttävä tavoittelemaan täydellisyyttä. Se on nyt kertakaikkiaan täydessä ristiriidassa kyseisen Raamatun kodan kanssa ja muutenkin Kristuskeskeisen pelastusopin kanssa.
Entä sinä!? Miten luet?
>>Kirjoitit Gal 3:27 jakeesta Nimim, Ritarille-
>>Puhut vastoin Raamattua
lue: ..kaikki, jotka olemme Kristukseen kastetut, olemme Kristuksen päällemme pukeneet!>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".>Gal 3:25 "Mutta (uskon tultua) me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki (uskon kautta) Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Raamatussa palauta opillisesti "kasteenarmoon",koska sitä ei saa Raamatusta esiin mitenkään,koska sitä ei ole olemassakaan.
Kasteessa ei saada syntyjä anteeksi,vaan Kristuksen veressä ja Sanassa uskon kautta.
Turha hakea niitä paria kohtaa,joissa Pietari puhuu ,että antakaa pestä pois syntinne,se sisältyy pelastus kokonaisuuteen,pietari saarnasi selvää parannusta jokaiselle ennen kuin ketään oli lupa kastaa,on joutavaa manipulointia repiä asiyhteydestään yhtä tai kahta lausetta,ja niiden varaan rakentaa kokonaista oppia kasteesta,selittelemällä ja laahaamalla koko Raamattu etieen aihetodisteita olettamuksilleen.
Sensijaan,että raamatullinen kaste löytyy selvin perustein,uudestatestamentistä,hamuamatta koko Raamattua ristiin rastiin,sekoittaen tietämättömien pään sekaisin,joka on esm.Kallion menetelmä.
kyllä Paavali varmasti kastettiin kokonaan upottamalla.
Siihen aikaan oli valtavia sammioita joihin kerättiin sadevettä,ei niinkään juomavedeksi,vaan talous käyttöön,ja niinpä on mitä todennäköisintä,että Paavali kastettiin juuri tuollaisessa isossa veden keruu asitiassa,upottamalla.
Ja oli miten oli!
Ei siinäkään mikään anna oikeutusta lapsikasteeseen,ja sen raamatullisuuteen.
Voihan olla niinkin,että käytännön sanelemana ei ollut mahdollista upottaa Paavalia ,sensijaan voitiin tehdä esm. niin,että Paavali asettui tuollaisen sammion alapuolelle,koska ne olivat aina vähän alatasoa korkeammalla,veden laskemisen helpottamiseksi.
Sieltä sitten laskettiin vi
että rajusti kaatamalla,että koko mies oli käytännössä veden alla,aivan niinkuin olisi ollut vesiputouksessa valuvan veden huuhdeltavana,aivan sama käytänössä,jos olisi upotettu.
Mutta ei ole mikään lapsikasteen opin perustelu missään tapauksessa,kastettiin Paavali sitten miten tahansa. Hän kuitenkin opettaa uskovien kastetta uudessatestamentissa selvällä tavalla,josta ei voi erehtyä.
Keskustelemme kasteen otsikon alla. Toivoisin nyt kuitenkin, ettet kiellä Raamatun opetusta, sillä siitä on vakavat seuraukset, jos jotain otetaan pois. Raamattu puhuu selvästi Sanasta , kasteesta ja ehtoollisesta, että niissä meidät liitetään Kristukseen. Uskossa omistetaan Raamatun lupaukset omaksi.
Seuraavaksi joitain otteita siitä, että Kristus ja Hänen lahjavanhurskautensa nimitetään omaksemme kristillisessä kasteessa, jossa olemme tulleet liitetyksi ISÄN, POJAN ja PYHÄN HENGEN nimeen.
Matt.28:16-20, Mark.1:4-8, Mark.16:15-16, Joh. 3:5, Ap.t.2:38-39, Ap.t. 14:21 (alkutekstissä matheeteuoo), Ap.t.19:1-7, Ap.t.22:16, Room.6:2-11, 1Kor.6:10-11, 1Kor.12:13, Gal.3:23-29, Ef.4:4-6, Ef.5:25-27, Kol.2:11-13, Tiit.3:4-8, 1Piet.3:20-22.
Mutta mitäpä sille voi jos ei ole Pyhää Henkeä, joka opettaa kaikkeen totuuteen. Ruokoilen sinulle Pyhän Hengen lahjaa.
olet mainio
Pyydän, että ilmoitat yhden kohdan, että jossa lukee, että vasta tietoisessa iässä lapsi on syntinen. Pyydän, että ilmoitat yhden kohdan, jossa sanotaan, ettei lasta saa kastaa. Jos et vastaa, niin todistat heti kättelyssä harhasi.
Parammuksen kaste edellyttää lain täydellistä täyttämistä. Yksikin rikkomus tai himon häivähdys on koko lain rikkomista. Laki on hengellinen ja ihminen on lihallinen. Jos olet parempi, niin pyydän sinua lunastajakseni. No kuitenkin Kristus on minut synnissä siinneen, kuulit oikeen synnissä siinneen, vanhurskauttanut ristin kuolemallaan. Tätä uskoa väitetään alkeiksi. Se on epäuskoon usuttamista. Sitä vaatimusta kuitenkin omavanhurskaat jaksavat esittää.
Seuraavaksi joitain otteita siitä, että Kristus ja Hänen lahjavanhurskautensa nimitetään iästä riippumatta omaksemme kristillisessä kasteessa, jossa olemme tulleet liitetyksi ISÄN, POJAN ja PYHÄN HENGEN nimeen.
Matt.28:16-20, Mark.1:4-8, Mark.16:15-16, Joh. 3:5, Ap.t.2:38-39, Ap.t. 14:21 (alkutekstissä matheeteuoo), Ap.t.19:1-7, Ap.t.22:16, Room.6:2-11, 1Kor.6:10-11, 1Kor.12:13, Gal.3:23-29, Ef.4:4-6, Ef.5:25-27, Kol.2:11-13, Tiit.3:4-8, 1Piet.3:20-22.
Tunnustamasi sanat: "puetaan lahjavanhurskauteen uskomalla Jeesukseen, ei kasteessa, vaikka kaste on uskoon tulon jälkeen tarpeellinen uskonkuuliaisuuden ja tunnustautuminen Kristuksen seuraajaksi, mm:ssa, ja paljon muuta!" todistavat, että pidät kastetta parannuksen kasteena ja että itse olet itsesi lunastaja. Aadamin ja Eevan puki sentään Jumala.
Raamatun viitteistä ei puollusta lapsikastetta.
Ihanaa Raamatun tekstiä Pyhän hnegen lahjasta,oletko mahdollisesti itse koskaan saanut kokea Pyhän Hnegen täyteyttä kielilläpuhumisineen ja kenties oletko saanut se lahjaksi,loppu elämäsi ajaksi,jos et,niin kanattaa ruveta rukoilemaan ja nomaan,sillä jumala on luvannut Pyhän Hengen lahjan jokaiselle uudestisyntyneelle lapselleen,soimaamatta.
===Opin alkeet on juuri epäuskoa, jonka Paavali käskee jättää. "Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet", Siis epäusko on hylättävä. ====
Olen paljossa kanssasi samaa mieltä.
Keskustellessani monien kanssa olenkin lopulta tullut siihen tulokseen että suurin osa herätyskristillisyyttä onkin epäuskon julistamista.
Sen toimintaperiaate on juuri kampata se vähäinen usko, joka ihmisellä sattuu luonnostaan olemaan ja vaihtaa se usko niiden uskoksi, jotka metsästävät näitä vähäisiä lapsenuskoisia.
He tahtovat juurruttaa sille heikolle pohjalle oman oppinsa ja saada ihmiset turvautumaan heihin.
Monet henkien erottamisen armolahjan saaneet ovat sitä mieltä, että uudestikastajaliike on juuri tuo 2.Tess. tarkoittama väkevä eksytys, että mahdollista valitutkin tulisi eksytettyä, jos eivät pysy kasteen armossa ja ensirakkaudessa siinä ensimmäisessä Kristuksen kasteessa, jonka jo ovat lapsena saaneet.
Armolahjat eivät ole uskon kohde ja ne eivät ole myöskään ylvästelyn kohde. Kristus on vanhurskaus Jumalan edessä, siitä kerskataan.
Raamatunkohdat, jotka esitin, osoittavat myös kasteen siksi, joka nimittää Kristuksen lunastustyön omaksemme. Uskossa Kristus omistetaan. Se on väkevyys ja voima.
En ole mistään lukenut, että Azusinkadulla olisi henkeä kukaan koetellut, mikä henki oli kyseessä?
Kaikki vain ottivan hengen ilmiöt vastaan kysymättä kukas olet henki?
Jos on langennut epäuskoon, niin ei uutta kastetta tarvitse, vaan kutsu, että "Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, niin minä parannan teidän luopumuksenne." -"Katso, me tulemme sinun tykösi, sillä sinä olet Herra, meidän Jumalamme" Jer.3:22.
Jos ihminen lankeemuksessa pääsee takaisin tuntemaan syntinsä, niin silloin etsii oikeaa lähdettä, sillä onhan "Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan" Sak.13:1.
Azusinkadun henkeä,mutta Jumalan Hengen tietää kysylemättä,koska Jumala ei anna käärmettä jos pyytää kalaa,eikä kiveä jos pyytää leipää,vaan Hän antaa Pyhän Hnegen lahjan,niille,jotka uskovat Jeesukseen kristukseen syntien anteeksi antajana ja Vapahtajanaan.
Jeesus on se,joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Ei papit vesitilkkoineen.
..kaste on Jumalan teko...siksi se on alkukielessä aina passiivissa...Kaste on ainutkertainen
Jeesus on täydellinen, vanhurkas, pyhä ja puhdas...ja sitä kaste on, häneen...Jeesukseen...Jumalan armosta ja sen voimme uskossa omistaa..parannuksen kautta...se on valtavaa armoa...Jumala näkee uskovaisessa
Jeesuksen täydellisyyden...voi kumpa mahdollisimman monelle se asia kirkastusi!
Uskoni pähkinänkuoressa:
-Jumala loi kaiken
-Aadam lankesi syntiin
-Jumala antoi lupauksen lunastuksesta
-Jumala kirjoitti lain turmeluksen tähden
-Jumalan lupaus lunastuksesta täyttyi Kristuksessa
-Kristus täytti lain meidän puolestamme
-Kristus kärsi rangaistuksen syntiemme tähden
-Kasteessa Kolmiyhteiseen Jumalaan olen saanut Kristuksen ja kaiken autuuteen tarvittavan omakseni
-laki näyttää synnin synniksi
-Uskossa omistan Kristuksen vanhurskaudekseni
-Ehtoollisessa Kristus antaa itsensä minulle
-saan ilomielin tunnustaa autuuden, jonka sain armosta
-Kerran ummistan silmäni Kristukseen uskoen
-Jeesus härättää minut tuomiolle
-Jeesus vastaa puolestani tuomiuoistuimen edessä
-Saan periä iankaikkisen autuuden, jota nyt uskossa Kristukseen omistan
Tässä pääkotia uskoni sisällöstä.
myös...tosin varmaankin siihen on liitettävä tunnustus siitä, että Jeesus on Kristus, lihaantullut..koska ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantamusta...ja vesikasteessahan on sama todistus kuin Jeesuksen veressä ja Hengessä!
"puhdisti sydämen uskolla"
"Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä"
"kastaa..pestä pois syntisi.."
Henki, vesi ja veri todistavat ja niiden todistus on yhtä...täydellisesti!
Olin hiljattain seuroissa, jossa oli lestadiolaispuhujia (ei vanhoillisia kuitenkaan) ja selvästi puhujat irrottivat parannuksen tekemisen pelkäksi "veren puhdistavaksi" todistukseksi...siispä jotain puuttuu kun "Jumalan valtakunta" selitetään suppeaksi ryhmäksi ja parannukselle annetaan paatoksen seurauksena ilmenevä kädennostoa seuraava tunnekuohunta! Pyhä Henki ei irrota vettä ja verta toisistaan Jeesuksen nimessä!
katakombeissa ja myös Hengen nimeen..Isän ja Pojan yhteyteen ja nimeen liittäen!
Jumala kirkastaa Henkensä kautta Jeesuksen ilman sielullisia ja hurmahenkisiä kielilläpuhumisia.
Henkikaste on aina uudestisyntyminen...vedestä ja Hengestä!
===Uskollisuus on hyve,jota Jumala arvostaa,mutta ei sillä silti voi ansaita mitään,Kristuksen ansio riittää,siinä on kylliksi jokaiselle! ====
En näkisi asiaa aivan noinkaan.
Kyllä uskollisuudesta koko ajan maksetaan palkkaakin.
Myös lupaukset ovat uskollisuuden palkkaa.
1.Timoteuksen kirje:
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
12:7 Niin ei ole minun palvelijani Mooses, hän on uskollinen koko minun talossani;
7:9 Ja tiedä siis, että Herra, sinun Jumalasi, on Jumala, uskollinen Jumala, joka pitää liiton ja on laupias tuhansiin polviin asti niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä,
32:4 Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on.
31:6 Sinun käteesi minä annan henkeni, sinä, Herra, lunastat minut, sinä uskollinen Jumala.
89:38 se pysyy lujana iankaikkisesti niinkuin kuu. Ja todistaja pilvissä on uskollinen.'" Sela.
13:17 Jumalaton sanansaattaja suistuu turmioon, mutta uskollinen lähetti on kuin lääke.
14:5 Uskollinen todistaja ei valhettele, mutta väärä todistaja puhuu valheita.
14:25 Uskollinen todistaja on hengen pelastaja, mutta joka valheita puhuu, on petosta täynnä.
1:21 Voi, kuinka onkaan portoksi tullut uskollinen kaupunki! Se oli täynnä oikeutta, siellä asui vanhurskaus, mutta nyt murhamiehet.
49:7 Näin sanoo Herra, Israelin lunastaja, hänen Pyhänsä, syvästi halveksitulle, kansan inhoamalle, valtiaitten orjalle: Kuninkaat näkevät sen ja nousevat seisomaan, ruhtinaat näkevät ja kumartuvat maahan Herran tähden, joka on uskollinen, Israelin Pyhän tähden, joka on sinut valinnut.
6:4 Silloin toiset valtaherrat sekä satraapit etsivät Danielia vastaan syytä valtakunnan hallinnossa. Mutta he eivät voineet löytää mitään syytä eikä rikkomusta, sillä hän oli uskollinen, eikä hänestä laiminlyöntiä eikä rikkomusta löydetty.
8:8 Ja minä tuon heidät asumaan Jerusalemin keskelle. Ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa, uskollinen ja vanhurskas.
Matteuksen evankeliumi:
24:45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
25:21 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
25:23 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
Uskollisuus saa seuralaisekseen lupauksen jossa on palkka mukana.
Mutta armoa on se että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi.
Sen nimen me saamme vain Vapahtajamme työn kautta.
Kun pidät henklölle peusteellisen kastesaarnan ja henkilö sen mukaan ottaa kasteen, niin ei siinä ole mikään muu perusteena kuin mitä saarnastasi ihminen on ottanut vastaan.
Sen jälkeen kaste on kastamista siihen uskoon, mitä saarnakin on ollut.
Jeesuskin osoittaa sanoissaan; "Ei jokainen joka sanoo Herra, Herra .. " ole Hänen lähettiläänsä.
Te haluatte yli sopivan määrän vallita ihmisten uskoa vastoin Paavalin tavoitteita.
Tällöin niillä, jotka teidän kanssanne ovat samaa mieltä, on myös samat puutteet("sama henki").
Itsetyytyväisyys omaan vaellukseen on näin myös teidän herrannekin tahdon mukaista ja ylpeydestä ei niinollen tule huonoa omaatuntoa.Eihän tämäkään herra omiansa soimaa silloin kun he tekevät hänen mielensä mukaan.
Sen huomaa,kun täysin erilaisissa uskonsuunnissa on aivan sama tilanne, jonka näkee vain ulkopuolinen.
Sinä puolustat asiaasi vain itsesi "kasvojen säilyttämisen" vuoksi etkä kiivaile totuuden puolesta.
Sen huomaat siitä, kun oman viestisi arvostelu loukkaa sinua henkilökohtaiseti, mutta isompikaan arvostelu toiseen henkilöön kohdistuneena ei sinua loukkaa.
Näin huomaat ettet loukkaannukaan totuuden puolesta vaan itsesi puolesta.
Saas nähdä punoittavatko minun kasvoni vastauksesi jälkeen, vai kuis on?
kun voit noin aliarvioida Pyhän Hengen toimintaa,vähättlemällä,aivan kuin pilkka hengessä.
Raamattu on täynään lupauksia Hengellä täyttymistä . Uudsetisyntyminen on eri asia kuin Hengen täyteys. Kyllä uudestisyntymässäkin saadaan Pyhä Henki, (ei tarkoita lapsikasteessa tapahtuvaa uudestisyntymää,koska sellaista ei ole)ja siinä tulee Jumalan henki sydämeen,sinetiksi uudestisyntymästä,joka sanoo. "Abba Isä",on pelastus varmuutena taivas matkalla.
Apt 1:4-8. ""4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".""
Eikös vaan tuossa sanotakkin,että Johannes kastoi vedellä,mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Eihän tuosta voi erehtyä.
( jakeessa Jeesus itse sanoo. "Kun te saatte voiman,tulette olemaan minun todistajani.)
Lähetys käskyssä Jeesus käskee saarnata evankeliumia kaiklle luoduille. Mutta mitä Hän sanookaan juuri ennen taivaaseen astumistaan? Eikö Hän sano,että ÄLKÄÄ LÄHTEKÖ ! Ja miksi ei voi lähjteä,olivathan he jo uskossa ja uudestisyntyneitä opetuslapsia,olivat he jo olleet saarna matkoilla ennenkin,ja ihmeet ja merkit seurasi hetiä.Mitä nyt,kun ei saanutkaan lähteä. Koska eivät olleett vielä täyttyneet Pyhällä Hengellä.
Jeesus lupasi sen heille,ja saivatkin sitten,kun olivat koolla yläsalissa,luetaan Raamatusta.
Apt 2:1-4. ""1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.""
Mitwen vieläkin voit vastustaa Pyhän Hengen osallisuutta ja kielillä puhumista Pyhän Hengen vaikuttamana?
Siinä Jeesus vuodatti Pyhän Henkensä uskovien ylle,nyt he olivat valmiina julistamaan evankeliumia kaikille luoduille,he saivat Jeesuksen lupaaman voiman.
vaan juuri veden valelemista kastettavan päälle!
Kastetta nimitetään monessa UT:n kohdassa pesoksi ja peseytyminen suoritettiin Jeesuksen ja alkuseurakunnan aikana siten, että palvelija kaatoi vettä kylpijän päälle.
Olemme haudatut kasteessa ja kasteen kautta Jeesuksen veriseen kuolemaan, ristiinnaulitsemiseen, mikä sei suinkaan tarkoita
kasteen muotoa vaan sisältöä.
Kaste on vanhan ihmisen kuolemista, hautaamista ja ylösnousemista ja jopa taivaaseen asettamista
kastehetkestä lähtien. Pienenä lapsena kastetulle
se on varsin tärkeä, koska kastehetkestä lähtien ihminen on puettu Kristruksen vanhurskauteen. Lapsella, joka on kastettu kristilliseen uskoon, on usko, jonka Jumalan sanan kuuleminen vaikuttaa.
Tämä on selvä asia jo Johannes Kastajan sikiöaikaisen Hengellä täyttymisen perusteella.
Varttuessaan ihminen kuitenkin tulee lain kautta syntiseksi ja synnintuntoon mutta ellei lakia opeteta oikein, ihmisestä tulee omavanhurkas, tekopyhä ja niin hän ei voi tehdä parannusta!
Uskoon tuleva on itseasiassa uskoon palaava. Kuin tuhlaajapoika, joka palasi isän tykö!
kasteesta tunnustusteon!
Yksi olellisin asia 1.Kor 10:n sanoissa on
"saivat kasteen...pilvessä ja meressä" ja kun
kaste saatiin "kuivin jaloin"...eli israelilaiset kulkivat kuivaa pitkin meren poikki,,ja silti saivat kasteen , josta Pyhä Henki käyttää sanaa
"ebaptisanto"...että kaste ei ollut upotuskaste...
näinollen pohja baptistien väitteeltä, että baptidzein-verbi tarkoittaisi Raamatun alkukielessä, kreikassa aina pelkästään upottamiskastetta, putoaa!
Mooses uskoi Jumalaan ennen kastetta...israel napisi vielä Punaisen meren rannalla...mutta päästyään yli, kansa uskoi...usko tuli kasteen hetkellä...israelilaiset kastuivat ´pilvestä ja merestä ymmärtämättä että se oli baptisma...kaste...silti ei upotus!
Kaste ei ole Raamatussa tunnustautumisen...kuuliaisuuden tai seuraamisen
teko tai funktio...kaste on Jumalan armoa...pelasti hän meidät armosta uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin!
Tällaisesta ei siis ole kyse Egyptistä lähdettäessä: "Tämä esikuva kertoo ainakin sen,että Jumalan kansaan kuuluu ainoastaan ne ihmiset,jotka ovat uudestisyntyneet."
VT:n ilmestysmaja on esikuva Jumalan kansasta!
Esipihaan sai tulla kaikki ympärileikatut, Herran omiksi merkityt! Siinä vertauskuva kasteesta! Jumalan seurakuntaan kuuluvat ulkonaisesti kaikki kastetut ja tosiseurakuntaan
kaikki Hengellä kastetut ja parannuksen tehneet!
(ei tarkoita järjestystä)
Tallainen kirjoitus osoittaa ihmiskeskeistä tekopyhyyttä: "Kaste on siis erittäin tärkeä,tunnustautuessamme kristuksen seuraajiksi.."
Kaste ei ole tunnustautumisen teko...kaste on pelastuksen väline Jumalalta...Sanassa saarnattu pelastus, syntien anteeksisaminen, tarjotaan kasteessa ja ehtoollisessa!
järjen päätelmää alusta loppuun,filosofista jäsentelyä ja sovellusta,joka ei vastaa Raamatun antamaa oppia kasteesta.
Punaisen meren ylityskin kuvaa tosiasiassa upotuskastetta,koska he kulkivat "pohjaa" myöten,kuvaannollisesti he olivat upoksissa,jos vesi olsi vyörynyt heidän ylitseen,mutta koska Jumalalle oli mahdollista siirtää vesi sivuun,hukkumisvaaran välttämiseksi,he kulkivat kuivaa myöten,periaatteessa kuitenkin "veden alla.
Ja he olivat pelastuneet jo,nennen kuin lähtivät egyptistä,pääsiäislammas oli teurastttu (Kristus on ristiin naulittu ja kuollut edestämme) sitä symbolisoi Karitsan veri israelilaisten talojen ovenpielissä,he olivat siis uskossa jo,ennen kuin lähtivät liikkeelle,ja sitten saivat upotuskasteen punaisessa meressä.
JOo,
saivat uskon kasteessa. Saivat uskon, kun näkivät Jumalan ihmeen, vähäksi aikaa, sitten taas ei pian uskoneet.
Tämä ihme ei liity mitenkään kristilliseen kasteeseen. Paavali ei liitä sitä kasteeseen, kai hän olisi itse sen ottanut kasteen vertauskuvaksi! Sinä otat, ei Paavali!
Tämä että saa uskon kasteessa on 300-400-luvulta peräisin olevasta hyvin omituisesta opista. Augustinos nimittäin keski sakramenttiopin: kun Sana yhdistyy aineeseen, syntyy sakramentti. Luther uskoi tämän, vaikkei sitä Raamatusta löydy. Tämän perusteella Luther sanoo, että vesi on täynnä pelkkää pelastusta ja että vesi välittää pelastuksen. Tämä ei ole Raamutun ja Kristuksen opin mukaista. Se on magiaa. Aine välittää pelastuksen. Viis siis uskosta, kun olen kastettu, olen pelastettu. Höpö höpö. Joka Raamattua tuntee kokonaisuutena, havaitsee heti tämän harhan. Kristuksen teosta tulee ihmisteko, rituaali, jossa veden pirskotuksella tehdään Jumalan lapsia. Jumala voi kivistä herättää itselleen lapsia, sitä ei luterilainen kirkko ole saanut monipolikseen tehtailla Jumalan lapsia kastamalla lapsia. Kristus otti syliinsä kastamattomia lapsia ja siunasi heitä. sanoiko Hän: antakaa lasten tulla kasteen kautta minun luokseni. Te luterilaiset teette Kristuksesta voimattoman, sen sijaa itse kasteesta on tullut Jumala, jolla on valta antaa pelastus. Pelastus on kasteen kädessä, ei Karitsan. TÄmä jos mikä on pahaa harhaa. Tutkikaa kirjoituksia, niin huomaatte, ettei vauvakasteelle löydy perusteluja Raamatusta. Jeesus ei käskenyt kastaa kansoja. Lue alkukielelle lähetyskäsky: kastakaa heitä...sana heitä on maskuliini-muodossa, sana kansa on neutri. Tämän voit todeta lukemalla itse kreikan kielestä. Kristus ei viittaa kansoihin, vaan opetuslapsiin. Kastakaa heitä eli opetuslapsia. Lue 1 korinttolaiskirje ja ihmettele, mikä ihme oli perustus, jonka Paavali asetti, jos kerran häntä ei lähetetty kastamaan. Se oli Kristuksen evankeliumi!
olen samaa mieltä kanssasi.
että nyt "minä kastatan itseni".
On suorastaan Raamatun sanalle väkivallantekemistä, että selität israelilaisten
sumusta ja merenroiskeesta saaman kasteen upotukseksi. Sellainen on baptistista pakkomiellettä. Hengellistä sokeutta!
kautta, mistä myös henki todistaa. Uskon, että kun minut on kastettu pienenä, vedessä oli Jeesuksen kosketus!
Monet haikailevat sen perään, että voi kun olisin saanut olla yksi niistä lapsista tai aikuisista, joista Jeesus lihansa päivinä konkreettisesti kosketti, ymmärtämättä, että ovat jo lapsikasteessaan saaneet paljon enemmän: lävistetyn, haavoitetun, verta vuotaneen, kuolleen, haudatunb ja ylösnousseen ja taivaaseen asetetun Jeesuksen kosketuksen..
Sen uskon saaneeni kasteessa eikä minulle merkitse mitään, suorittiko sen joku luterilainen pappi tai kutsuuko toimitusta joku sakramentiksi tai joksikin muuksi...vain Jeesus veden kautta merkitsee...Jeesukseenhan kasteessa on minutkin liitetty ja nyt se toimii uskon kautta, mitä perkele tietenkin yrittää "vesittää", mutta turhaan vihollinen työtä tekee!
Tuli yksi pappi, uskova luterilainen, tuli viime sunnuntaina kylään ja sanoi vakavalla äänellä: Sinä kuolet marttyyrina..Siihenpä ei voi sanoa muuta kuin Jumalan käteen siis elämä ja kuolema Jeesuksen nimessä...samaan nimeen jo lapsena liitettiin..kasteessa, minkä myös nyt uskon!
siunausta t. raimo
lähetyskäskyä kreikaksi kun näin kirjoitat:
" Jeesus ei käskenyt kastaa kansoja. Lue alkukielelle lähetyskäsky: kastakaa heitä...sana heitä on maskuliini-muodossa, sana kansa on neutri. Tämän voit todeta lukemalla itse kreikan kielestä. Kristus ei viittaa kansoihin, vaan opetuslapsiin. Kastakaa heitä eli opetuslapsia."
Kyseisessä kreikankielisessä kaste- ja lähetyskäskyssä ei ole lainkaan substantiivia
"opetuslapsi", vaan verbi "mateeteusate"- joka ei suinkaan tarkoita opettamista, kuten baptistit
usein selittävät, UTssä on ainakin 115 kertaa
sana opettaa ja se on "didaskoo"..myös kyseisessä
lauseessa sama verbi on "kastamalla ja opettamalla"-kohdassa
"mateeteusate" voidaan toki suomentaa "tehdä opetuslapsiksi" mutta kieliopillisesti oikeampaa olisi sanoa "opetuslapseuttakaa", koska kreikankielessä ei ole tässä kohdassa substantiivia "opetuslapsi".. ja siksi sana "heitä" ei voi viitata sellaiseen substantiiviin, jota alkukielessä ei lainkaan ole...kreikan kielessä ei myöskään aina pronomini ja pääsana vastaa suvultaan toisiaan...Jeesuksen mainitsema "heitä" ei viittaa kansoihinkaan, vaan ihmisiin yksilöinä!
perustelusi "vesittyvät" kieliopillisiin faktoihin!
Olen tietoinen verbistä opetuslapseuttakaa ja siitä, ettei tekstissä esiinny substantiivia, mutta maskuliini-muoto voisi viitata opestuslapsiin, se on lähinnä tekstiyhteydestä johdettu tulkinta. Yksilöihin se kyllä viittaa, mutta ei uskosta osattomiin, vaan uskoviin. Sitä en voi todistaa, mutta et voi valitettavasti sinäkään. Mutta lue kokonaisuudessaan alkukielillä kaikki UT:n kastekohdat ja kerro, mihin tulokseen tulet. NÄin minä tein ja tulin tähän tulokseen: kaste on tarkoitettu uskovalle ja se suoritetaan upottomalla.
Kiitos ja morjes!
babtisma on Raamatussa kaste...ja selvästi tarkoittaa monenlaista kastumista..
israelilaiset saivat kasteen "ebaptisanto" tulivat kastetuiksi Moosekseen...pilvessä ja meressä...Hebr.kirje mainitsee erilaiset pesot
"baptismat"...ei voi mitenkään kieliopillisesti todistaa sellaista, että kaikki baptidzein verbin ja baptisma substantiivien muodot tarkoittaisivat upottamista..
Se olisi yhtä hullu väite kuin sanottaisiin, että saksankielen kaikki Zug- sanat tarkoittaisivat vain ja ainoastaan "junaa", mitä sana ei suinkaan pelkästään tarkoita!
Baptistinen harha ja pakkomielle tuinkeutuu joka paikkaan...tähänkin: Silloin Filippus näki runbsaasti vettä ja niin astui hoviherran kanssa veteen ja upotti hoviherran
Suurinpiirtein tuollaiset sanat luin yhdestä helluntailaisen kirjoittamasta kirjasta..
asiahan on tutkittu..Gazan tiellä..n. 25-50 km:n
matkalla on erämaata...ei vettä...ainostaan keväisin n. 30 km päässä Gazaan päin Jerusalemista
(paikalla, jossa perimätiedon mukaan Filippus kastoi etiopilaisen Kandaken hoviherran, ja jolla paikalla suomalaisiakin käy ajoittain turistimatkoilla...linja-autolasteittain)..on matala kevätpuro, joka alkaa lähteestä ja imeytyy hiekkaan jonkin ajan kuluttua.. ei siinäkään ole voitu kastaa aikuista upottamalla...veteen voi aina astua ja siitä nousta, vaikka sitä oli o,2 mm...Ei Juudaksen talossa Damaskon suoralla kadullakaan ole voitu paavalia kastaa upottamalla...sekin on tutkittu tosiasia!
Nämäkin kasteet, kuten monet muutkin ovat olleet peseytymistä kuvaavia valelukasteita...sellaiseksi vanhin kastetta esittävä, katakombimaalauskin osoittaa mm. Jeesuksen kasteen...Johannes kaataa Jeesuksen päälle vettä käsistään Jordanilla!
en sano, että baptidzoo tarkoittaa upottamista. Sanon että hepr. 10:22 perusteella kaste suoritetaan upottamalla.
Lue kokonaisuus UT:sta niin näet koko kuvan.
Islael kulki kuivaa maata pitkin ja tuli kastetuksi. Tämän esikuvan mukaan vesi pelastaa kasteena.
Faarao joukkoineen sai upotuskasteen ja hukkui. Siispä, mutta, epäuskoiset kukkuvat kasteen veteen.
On hyvä väittää, että jos ei mainita, että mukana oli lapsia, niin Israel oli lapseton. Minulle yksi todisteli sitä, ettei aina kansassa ja perheissä ole lapsia. Tapaus todistaa, että kaikki kastettiin, lapsetkin. Luusisi olleen Egytin sotajoukko lapseton, joka hukkui. Se oli tehnyt oman ratkaisunsa.
näin on, opetuslapsikseni ja kastamalla heitä, Raamattu Kansa käännös on minusta vielä paremmin käännetty tuosta kohtaa. Pitäisi olla alkuperäiseen tekstiin koostettu Uusi Testamentti. Olen monesti miettinyt miksi tästä niin paljon väännetään, olen tullut siihen tulokseen, ei oteta sitä häpeää ja astuta leirin ulkopuolelle, ei tarvitse tunnustaa uskoaan julkisesti. Eli kaste on todella suuri vedenjakaja uskovia ja ei uskovia kohtaan. Saatana on hyvä eksyttäjä. Joka USKOO JA KASTETAAN ...menee Raamatun Sanassa, ei sitä muuksi voi muuttaa. Mitä hyödyttää kaste jos ihminen ei ymmärrä sen sisältöä.
Mitä hyödytää vauvana saatu kaste jos elämä eletään erossa Jumalasta. Kaste ei tee ketään uskovaksi, ei minua ainakaan. Usko Jeesukseen uudestisynnytää. Uudestisyntyminen on outo käsite monelle luterilaiselle ja uskoon tuleminen myöskin. Onhan sukuni ja sisarukseni ilman Jeesusta. Kun tulin uskoon, alkoivat omaiseni kysymään olenko vakavasti sairas, olenko seonnut, ajatelkaa mitä luterilaiset ajattelevat uskosta!
Voisitko sanoa sen Raamatun jakeen, joka nimenomaan määrittää, että usko uudestisynnyttää?
Oliko opetuslapsi Juudas uskovainen?
kyllä, ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle. Synti ei peri taivasten valtakuntaa.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. Usko on siis se joka vie perille.
Missään en ole kieltänyt uskon merkitystä. Sana sanoo, joka uskoo ja kastetaan. Sana ei missään sano niin että, joka ensin uskoo ja sitten kastetaan. Sellainen on tuomittavaa Sana vääristelyä. Siihen tunnetusti syyllistyvät sellaiset jotka käsittävät kasteen omaksi tunnustustoimekseen. Kaste on siinä tapauksessa Johanneksen kaste. Se on lain piiriin kuulva. Jeesus on asettanut kristillisen kasteen Johanneksen kasteen sijaan.
en vieläkään ymmärrä mitä puhut, jos sanon että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mikä tässä on väärin? Usko tulee Sanan kuulemiseta minkä Jumala ihmisessä vaikuttaa, ja kaste tulee uskon jälkeen niinkuin Sana opettaa. Käännät jotenkin kieroon sanani. Kanssasi on vaikeaa keskustella hyvinkin selvistä asioista, olet tainnut lukea teologiaa joka sotkee ajatukset liiankin paljon.
Teet yksinkertaisesta uskoontulostakin jonkun ihmejutun ja väännät sen kyselyilläsi vaikka miksi. Lue päivän aloitukseni tuosta perheestä ja ymmärrä mikä on uudestisyntyminen ja kaste.
Uskon ja kasteen järjestys Markuksen paikassa. Paikka ei kerta kaikkiaan puhu järjestyksestä, vaan että sellainen kastettu, joka uskoo pelastuu. On yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste.
Raamatun kohtia, joita tuot esiin puhuvat sen puolesta, että kaste on evankeliumia, mutta kannanottosi todistavat sen puolesta, että kaste kuuluu lain piiriin.
JOHANNEKSEN parannuksen kaste on mitä akarinta lakia. Se ei kuitenkaan ole voimassa, sillä Kristus asetti kasteen Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jeesukse asettama kaste on KRISTILLINEN kaste.
Ap. t. 18:25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
Ap.t. 19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
Kumpaa siis KRITILLINEN kaste on lakia vai evankeliumia?
perusasioita,mutta se ei ole pelastava tekijä, tärkeänä kylläkin, osana koko pelastusta,palstukseen kuuluu seurakunta yteys,se on julkinen tunnustautuminen Kristuksen seuraajakasi,se on erottautuminen kaikesta muusta,se on sitoutuminen Kristukseen lopuksi elämää.
Kaste ei ole pelkästään sitä,että käydään vaan kasteella,siihen sisältyy vastuu,vastuu seurata Jeesusta,tunnustautua Jeesuksen seuraajkasi,sanassa,teossa ja elämässä,erottautumista entisestä elämästä.
Kasteen haudassa kuollaan Krsituksenkanssa,sieltä noustaan ylösnousemus voimassa,Hänen kanssaan.
"Minkä minä nyt kuolen Kristuksen kanssa,sen minä kuolen pois synnistä,olen kuollut synnille,ja sen minkä elän,elän Kristukselle,ylösnousemus voimassa.
Kristuskin,kun Hän nousi haudastaan,päästi vangittuina olevia vanhanliiton pyhiä vapauteen,siinä yölösnousemus voimassaan,samoin meidänkin tulisi uudessa,ylösnousemus voimassa ,voittaa sieluja Kristukselle. Kaste merkitsee myös vastuuta,JUmalan talaoudenhoitoa,uskollisuutta.
pyhitykseen erottautumista.ei niinkään lihan saatan poistamiseen,vaan hengenpyhitystä,uudessa voimassa,ja kun Herra vielä kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella,aivan niin kuin Johanneskastaja lupaa,että Jeesus tulee sen tekemään,ei pelkästään vesikastetta,vaan myös Hengen kaste,merkkeineen,eli kielillä puhumisineen.
Tämänkin totuuden perusteella,lapsikaste on asiaton toimenpide.
Voisitko sana sanalta todistaa väittämäsi Raamatulla, sillä tulkinnoissasi on tavattomasti Raamatu kanssa ristiriitaisia opetuksia.
opetat Raamattua toisn,kuin Raamattu itse selittää itsensä.
Kumpi on siis pätevämpi,sinä,vaiko Raamattu ?
Kun et hyväksy Kristuksen asettamaa kastetta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan pitäydyt ajatuksissasi Johannuksen parannuksen kasteeseen, niin olet velvollinen täytämään Jumalan lain viimeistä piirtoa myöden. Laki sanoon jo himosta: älä himoitse. Silloin, kun himo on herännyt johonkin asiaan, niin koko laki on rikottu. Ainoastaan Jeesus sai Isältään todistuksen Johanneksen kasteella. Sitä ei Jumala ole valitettavasti muille jaellut. Syy on siinä, ettei kyykäärmeen siköt täytä Jumalan lakia, vaan luulottelevat täyttäneensä.
Tekstille!!!
perustele miten Johanneksen kaste on lakia?
Minusta Johannes kulki jo hyvinkin oikeilla jäljillä, mutta kukaan ei nuhdellut kun oli kastettu Johanneksen nimeen ei Jeesuskaan, Jeesus jopa otti itse kasteen Johannekselta ja sanoi, näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus.
Apostolit kysyivät että millä kasteella sinut on kastettu, ja he sanoivat Johanneksen kasteelle. oliko kyseessä osoitus lakihenkisyydestä ei minusta, asia vain oikaistiin ja sanottiin 'sinut tulee kastaa Herran Jeesuksen nimeen'.
Minusta kiihkoilet hyvinkin teologisen pohjalata, yksinkertaisten asioiden suhteen.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, ja anna kastaa itsesi. Kaikki On Jumalan Sanaan kirjoitettu, eikä epäselvyyttä ole näissä kohdin missään. Kaikessa tulee esille parannuksen teko.
Vastaan sanoillasi: "Jeesus jopa otti itse kasteen Johannekselta ja sanoi, näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus". Vanhurskaus täytetään, jos laki täytetään. Kysyn kuka täyttää. Ei ainakaan syntyturmeltunut, synnissä siinnyt ihminen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000011917527
Vaan uskovien kasteesta,ja se ei ole lakia vaan evankeliumia,osa pelastuksesta,eikä kadota,vaikka ei olisi kastetukaan,sensijaan jos ei Usko,on vaara joutua tuomittavaksi. Raamatun mukaan.
Jeesus kastettiin Juohanneksen kasteella,Jeesus sanoi,salli nyt tämä että koko vanhurskaus täytettäisiin,joka sopii myös uskovien kristilliseen kasteeseen.
Jeesus antoi selvän esimerkin kasteesta ja siitä,miten kastetaan.
Upottamalla kokonaan veden alle,Jeesuksen nimeen.
Sillä ei ole toista nimeä maan päällä,jossa meidän pitäisi pelastuman.
Jeesus uudestisynntyttää Sanan ha Pyhän hengen kautta,Hänen nimeensä kastetaan,ja hän kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Siinä koko ihana pelastus !
Et olekkaan puhunut mitään Johanneksen parannuksen kasteesta, mutta olet tehnyt Jeesuksen asettamasta kasteesta sisällöllisesti Johanneksen parannuksen kasteen. Olen huomannut, ettei Sinulle kelpaa ne Raamatun todisteet ja armomääritteet, jotka Jeesuksen asettamaan kasteeseen Raamattu sisällyttää. Jeesuksen asettamasta kasteeta jää siten jäljelle vain ihmisen tunnustustoimi. Se ei totisesti ole Jeesuksen asettaman kasteen pääsisältö.
Yksi ongelma on tietysti se, että kasteen sijaan on kehrätty uudestikastajaliikkeissä sellainen kaste kuin henkikaste, jota Raamattu ei tunne. Nyt tietysti sanot, että kiellän Pyhän Hengen ja uskon kun näin sanoin. Vastaan ennakkoon, etten kiellä, vaan sanon, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja ilman Pyhää Henkeä ei kukaan voi uskoa.
Raamattu ei missään määritä tarkasti kasteen muotoa ehdottoman tarkasti. Se mikä on määriteltyä, että VETTÄ pitää olla ja sanat ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENHGEN NIMEEN. Olen monissa viesteissäni Raamatusta tuonut esiin, mitä Jeesuksen kasteessa on saatu, etten niitä nyt tähän toista.
Kristusksen kaste ei ole kastetta uskon perusteella, vaan että kasteessa saadaan Kristus omaksi. Siinä tulee esille kasteen armosiältö. Yksi ja toinen tällä palstalla on kieltänyt, että kasteeseen sisältyisi mitään armolupauksia. Vastapuoleni viestit ovat myös todisteena Kristillisen kasteen vajaasta ymmärtämisestä.
Sen minkä Kristus teki, sen kasteessa sain ja mikä kasteessa on minulle lahjoitettu, sen uskossa omistan. Tässä olisi RitariOlevainen välillemme sovinnonavain.
Kasteessa ei saada Jeesusta omaksi!
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi !
Kasteessa ei saada Pyhää Henkeä,välttämättä, se ei kuulu mitenkään kasteeseen. joskus voi saada Pyhän Hengen täyteyden kun Jumala haluaa yllättää lapsensa.
Itse sain Pyhän Hengen täyteyden samalla kertaa kun tulin uskoon,täytyin voimakkaasti Hengellä,ja puhuin kielillä monta viikkoa sen jälkeen,tosin sentään Suomeakin,mutta aina kun aloin puhumaan,niin tuppas kielet vaan tulla esiin,vaikka Suomea yritin puhua.
Niin että älä ihmeessä sano,ettei ole Pyhän Henen täyteyttä,joka ei kuulu uudestisynymiseen,vaikka sen voi tosin silloin myös saada,niinkuin itse sain.
Pyhä Hengen täyteyttä ei ole sidottu mihinkään muuhun kuin siihen,että sydän on puhdistettu uskolla Jeesuksen veren kautta,sen jälkeen Pyhä Hengen kasteen voi saada koska hyvänsä,se ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan eikä mihinkään tekemisiin,se on lahja,joka saadaan ansioitta aivan niin kuin pelastuskin,eli uudestisyntyminen.
Sanon vieläkin,että ne Raamatun kohdat,joita olet tarjonnut kasteessa saatavina,ei Raamatun mukaan ole sidottu mitenkään minkäänlaiseen kasteeseen.
Olet antanut suustasi monta eitä. Rukoilen puolestasi, että eisi saisi kääntyä kylläksi. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen. Kiitos ja ylistys olkoon Jumalan ja Karitsan. Aamen.
EI korvaa uskoa,pelastusta Jeesuksen veren kautta, vain ja ainoastaan kaikki mitä pelastukasessa saadaan,tulee lahjavanhurskauden kautta,kasteessa ei "ansaita" mitään,se on ja pysyy uskon jälkeen tapahtuvana "hautaamisena" Kristukseen ja pukeutumista Hänen ylösnousemus voimaansa,julkiseen tunnustautumiseen Kristuksen seuraajana,uskollisuutta Kristuksen käskylle,Hänen seuraamistaan Hänen antaman esimerkin mukaan,seurakuntaan liittämisen yhteydessä tapahtuva erottautuminen maailmasta.
Tässä kasteyhteydessä voidaan saada Pyhän Hengen täyteys myöskin,ei ole kuitenkaan mikään kasteen seuraamuksen ehto,Pyhän Hengen kasteen saamisen ainut ehto on,että on elävässä uskossa,Jeesuksen verellä pesty sydän,sinne voi Pyhä Henki tulla milloin tahansa ,missä tahansa.
1 Kor 12:
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo. [ siis niin kuin TAHTOO,ei ole mitään lahjoja automaattisesti kastevedessä ]
12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.""
Tuossa se on. Olemme saaneet juoda samaa Henkeä,emme kastevettä,ei maljasta eikä altaista eikä mistään muualtakaan,ei vaan Henkeä!
Ja olemme saiinä Hengessä kastetut,tässä ei ole kysymys lainkaan vesikasteesta, vaan HENGESSÄ kastetut,siis jokainen uskovainen voi saada Pyhän Hengen kasteen.
Paavali sanoo sen ihan ymmärrettävästi. "Olemme kaikki yhdessä HENGESSÄ kastetut,yhdeksi ruumiiksi.
Ei tätä voi vesikasteeksi manipuloida,eihän sinunkaan mielestä,ei tässä vesikasteesta puhuta sanaakaan,vaan HENGEN kasteesta,älä petä iteseäsi,että se olisi siinä lapsikastevedessä,tämä Paavalin opetus ei anna siihen lupaa. SAMASSA HENGESSÄ kastetut.
Jumala sinua siunatkoon ja antakoon viisauden ja tiedon sydämeesi ymmärtää Sanaa ,niinkuin Pyhä Henki sen haluaisi ymmärrettävän.
No pidä henkesi, jonka olet ratkaisuisasisaanut, mutta tiedä se, että rukoilen puolsestasi Pyhän Hengen lahaa.
Olen itsessäni kuollut, kadotettu ja tuomittu, mutta minut on Kristus Golgatalla lunastanut ja maksanut verellään täyden hinnan kaikista synneistäni ja on vanhurskaalla elämällään täyttänyt lain. Odotan ajan päättymistä ja autuaiden ylösnousemusta ja tuomiota, jossa Kristuksen lunastamat tulevat iankaikkiseen autuuteen Jumalan taivaassa. Olen kastettu ISAN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN. Olen Kristuksen kuolemaan kastettu ja herätetty ylös, jonka Jumala vaikuttaa. Autuaana, pyhänä ja vahuskaana, Kristuksen teossa, odotan uskon vaihtumista näkemiseksi Jumalan taivaassa.
Nyt vielä, kun siihen voimia saan, todistan lunastetuille uskon vahvistumiseksi ja epäuskoisille käätymykseksi Kristuksen vanhurskaudesta. www.nic.fi/~aahola .
muista sinäkin tämä kohta enenkuin tuomitset toisen uskoa.
Roomalaiskirje:
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanaa kaste ei missää kohtaa. Siinä pelastuksen aakkoset Alpollekkin.
Kaikki Häneen uskossa olleet olemme ottaneet
päällemme uuden puvun ja kasteen haudasta olemme nousseet uutena luomuksina. Upotuskaste onkin tämä joka kuvataa hautausta. Että se siitä pirskottelusta vauvan päähän.
On Sana, jonka mukaan seurakunta ja uskova toimii. Ei meillä ole tuomiovaltaa, vaan Jumala tuomitsee epäuskoiset Kristuksen veren tallaat ja farisealaisessa jumalanpalveluksessa olevat lakinsa mukaan ja armoa ei ole.
Samaa mieltä kanssasi, muista ettet tuomitse vauvoja jotka eivät ole saaneet kastetta.
epäselvää asiaa,ketä tai mitä Jumala tässä nyt on tuomitsemassa?
Onhan puhuttu kasteesta,mitä kaste on,onko se tärkeää
Raamatullisen kasteen peräänhän tässä on perusteluja haettu ,löydetty ja esille tuotu!
Miksi nyt alat Jumalan tuomiota tarjoilemaan.
Eihän tässä nyt olla tallaamassa,et sinä,eikä kukaan Vapahtajaamme jalkoihimme.
Asialinjalla olisi hyvä pysyä,jos vaikka joskus on vaikeaa perustella omia kantojaan parempaa Raamatun tietoutta vastaan,mutta se edellyttää kyllä siitä huolimatta asiallisuuteen.
Siunausta sinulle,älä anna vihalle tai katkeroitumiselle valtaa.
Siis oletko siitäkin asiasta eri mieltä, ettei meillä ole tuomiovaltaa, vaan tuomiovalta on yksin Jumalalla.