Penkkipunnerrus

The Rock

Oon 14 v poika ja penkistä menee vaan 42kg. Miten mun nyt pitäis treenata että se 50kg menis.

24

2780

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • penkkivinkki

      Sikana ruokaa naamaan, ni se buustaa sun hormonituotantoa ja sitte vaan lepoa(lihas kasvaa levossa). Viiskymppiä menee taatusti rikki ainaki vuojessa.

    • sulle infoa!
    • jotain tietävä

      millaisia sarjoja teet penkissä? mitä apuliikkeitä? kuinka monta kertaa penkkiä viikossa?

      • perkele

      • The Rock

        No tässä koko ohjelmani:

        Maanantai:
        - Nyrkkeily 10 min
        - vatsat 4x20 6kg
        - etunojapunnerrukset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - leuanveto 3x6
        - jalkaprässi 3x30 20kg

        Tiistai:
        - hauiskääntö Tangolla 3x10 22kg
        - pystypunnerrus 2x15 22kg
        - hauis"laite" 3x15 10kg
        - ojentajat istuen 3x13 12kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - keskitetty hauis 3x10 9 kg
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Torstai:
        - vatsat 4x20 6 kg
        - keskitetty hauis 3x11 9 kg
        - hauis"laite 3x10 10kg
        - pystypunnerrus 2x15 22 kg
        - hauiskääntö tangolla 3x10 22kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Perjantai:
        - Jalkaprässi 4x35 20 kg
        - askelkyykky 2x12 22 kg
        - vatsat 2x25 8kg
        - ojentajat istuen 3x15 12 kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - 3 km hölkkä lenkki

        Sunnuntai:
        - penkkipunnerrus 5x2 42kg
        - ojentaja istuen 2x15 12kg
        - vatsat 2x20 8kg
        - hauiskääntö tangolla 3x15 18 kg
        - pystypunnerrus 3x16 18 kg
        - hauislaite 2x 15 8 kg
        - keskitetty hauis 3x11 12 kg
        - penkkipunnerrus 3x10 22kg


        Kyllä mä tota penkkiä treenaan ton lisäks aina sillon tällön..


      • The Rock

      • joo...
        The Rock kirjoitti:

        No tässä koko ohjelmani:

        Maanantai:
        - Nyrkkeily 10 min
        - vatsat 4x20 6kg
        - etunojapunnerrukset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - leuanveto 3x6
        - jalkaprässi 3x30 20kg

        Tiistai:
        - hauiskääntö Tangolla 3x10 22kg
        - pystypunnerrus 2x15 22kg
        - hauis"laite" 3x15 10kg
        - ojentajat istuen 3x13 12kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - keskitetty hauis 3x10 9 kg
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Torstai:
        - vatsat 4x20 6 kg
        - keskitetty hauis 3x11 9 kg
        - hauis"laite 3x10 10kg
        - pystypunnerrus 2x15 22 kg
        - hauiskääntö tangolla 3x10 22kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Perjantai:
        - Jalkaprässi 4x35 20 kg
        - askelkyykky 2x12 22 kg
        - vatsat 2x25 8kg
        - ojentajat istuen 3x15 12 kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - 3 km hölkkä lenkki

        Sunnuntai:
        - penkkipunnerrus 5x2 42kg
        - ojentaja istuen 2x15 12kg
        - vatsat 2x20 8kg
        - hauiskääntö tangolla 3x15 18 kg
        - pystypunnerrus 3x16 18 kg
        - hauislaite 2x 15 8 kg
        - keskitetty hauis 3x11 12 kg
        - penkkipunnerrus 3x10 22kg


        Kyllä mä tota penkkiä treenaan ton lisäks aina sillon tällön..

        vedä nyt happea välillä! ihan liikaa reeniä!!


      • toi ohjelma
        The Rock kirjoitti:

        No tässä koko ohjelmani:

        Maanantai:
        - Nyrkkeily 10 min
        - vatsat 4x20 6kg
        - etunojapunnerrukset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - leuanveto 3x6
        - jalkaprässi 3x30 20kg

        Tiistai:
        - hauiskääntö Tangolla 3x10 22kg
        - pystypunnerrus 2x15 22kg
        - hauis"laite" 3x15 10kg
        - ojentajat istuen 3x13 12kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - keskitetty hauis 3x10 9 kg
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Torstai:
        - vatsat 4x20 6 kg
        - keskitetty hauis 3x11 9 kg
        - hauis"laite 3x10 10kg
        - pystypunnerrus 2x15 22 kg
        - hauiskääntö tangolla 3x10 22kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Perjantai:
        - Jalkaprässi 4x35 20 kg
        - askelkyykky 2x12 22 kg
        - vatsat 2x25 8kg
        - ojentajat istuen 3x15 12 kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - 3 km hölkkä lenkki

        Sunnuntai:
        - penkkipunnerrus 5x2 42kg
        - ojentaja istuen 2x15 12kg
        - vatsat 2x20 8kg
        - hauiskääntö tangolla 3x15 18 kg
        - pystypunnerrus 3x16 18 kg
        - hauislaite 2x 15 8 kg
        - keskitetty hauis 3x11 12 kg
        - penkkipunnerrus 3x10 22kg


        Kyllä mä tota penkkiä treenaan ton lisäks aina sillon tällön..

        heti ennenku on liian myöhäistä! ei ihme jos ei penkkitulokset nouse! siis 3 kertaa viikossa samaa lihasta on ihan maksimi!


      • The Rock
        toi ohjelma kirjoitti:

        heti ennenku on liian myöhäistä! ei ihme jos ei penkkitulokset nouse! siis 3 kertaa viikossa samaa lihasta on ihan maksimi!

        mikä ois sit hyvä ohjelma?


      • lyhyesti
        The Rock kirjoitti:

        mikä ois sit hyvä ohjelma?

        treenaa jokaista lihasryhmää kerta pari viikossa ja liikkeitä per lihasryhmä 2-3 ja sarjoja per liike 2-5 ja toistoja per sarja 8-12. noissa puitteissa kun teet ohjelman niin hyvä tulee!


      • AP2
        lyhyesti kirjoitti:

        treenaa jokaista lihasryhmää kerta pari viikossa ja liikkeitä per lihasryhmä 2-3 ja sarjoja per liike 2-5 ja toistoja per sarja 8-12. noissa puitteissa kun teet ohjelman niin hyvä tulee!

        tuolla tyylillä ei kyllä maksi kehity penkissä se on saletti


      • Muuri
        The Rock kirjoitti:

        No tässä koko ohjelmani:

        Maanantai:
        - Nyrkkeily 10 min
        - vatsat 4x20 6kg
        - etunojapunnerrukset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - leuanveto 3x6
        - jalkaprässi 3x30 20kg

        Tiistai:
        - hauiskääntö Tangolla 3x10 22kg
        - pystypunnerrus 2x15 22kg
        - hauis"laite" 3x15 10kg
        - ojentajat istuen 3x13 12kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - keskitetty hauis 3x10 9 kg
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Torstai:
        - vatsat 4x20 6 kg
        - keskitetty hauis 3x11 9 kg
        - hauis"laite 3x10 10kg
        - pystypunnerrus 2x15 22 kg
        - hauiskääntö tangolla 3x10 22kg
        - penkkipunnerrus 3x7 30kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - penkkipunnerrus 5x2 42 kg

        Perjantai:
        - Jalkaprässi 4x35 20 kg
        - askelkyykky 2x12 22 kg
        - vatsat 2x25 8kg
        - ojentajat istuen 3x15 12 kg
        - etunojapunnerruskset 3x12 (jalat sängyllä, ja kädet kirjojen päällä)
        - 3 km hölkkä lenkki

        Sunnuntai:
        - penkkipunnerrus 5x2 42kg
        - ojentaja istuen 2x15 12kg
        - vatsat 2x20 8kg
        - hauiskääntö tangolla 3x15 18 kg
        - pystypunnerrus 3x16 18 kg
        - hauislaite 2x 15 8 kg
        - keskitetty hauis 3x11 12 kg
        - penkkipunnerrus 3x10 22kg


        Kyllä mä tota penkkiä treenaan ton lisäks aina sillon tällön..

        Olet unohtanut että ihmisellä on selässä ja etenkin yläselässä lihaksia.

        Tosin on sinulla sentään pari leuanvetoa siellä ...

        Ohjelmasi on tosi huono käsihinkkausohjelma.


      • lyhyesti
        AP2 kirjoitti:

        tuolla tyylillä ei kyllä maksi kehity penkissä se on saletti

        enpä muistanu kiireessä tuohon kirjoittaessani että kysymys oli penkkituloksen parantamisesta. sitten vaan alkuperäiselle tiedoksi että vähempiä toistoja kehiin jos haluaa sitä penkkitulosta ylös. tosin se on aika huono voimien mitta.


      • The Rock
        Muuri kirjoitti:

        Olet unohtanut että ihmisellä on selässä ja etenkin yläselässä lihaksia.

        Tosin on sinulla sentään pari leuanvetoa siellä ...

        Ohjelmasi on tosi huono käsihinkkausohjelma.

        No teeppäs mulle sit joku ohjelma. Taljoja ei oo mulla, joten ei niitä.


      • The Rock
        AP2 kirjoitti:

        tuolla tyylillä ei kyllä maksi kehity penkissä se on saletti

        No tein nyt itelleni uuden ohjelman, sanokaa tästä mielipiteenne:


        Maanantai:
        - keskitetty haba 3x11 9kg
        - pystypunnerrus 3x12 22kg
        - haba "laite" 4x7 10kg
        - ojentajat istuen 3x12 12kg
        - etunojapunnerrukset (raskas) 4x13
        - leuanveto 3x6

        Tiistai:
        -Vatsat 4x30 6kg
        - nyrkkeily 15 min

        Keskiviikko:
        lepo

        Torstai:
        - hauiskääntö tangolla 3x6 22kg
        - penkkipunnerrus 4x8 26 kg
        - hauislaite 4x7 10kg
        - keskitetty haba 3x12 9 kg
        - etunojapunnerrukset (raskas) 4x13
        - pystypunnerrus 3x12 22kg
        - ojentajat istuen 3x12 12kg
        - leuat 3x7

        Perjantai:
        - Nyrkkeily 15min
        - vatsat 3x30 kg
        - vatsat 2x20 8 kg
        - nyrkkeily 5 min

        Launtai:
        - Jalkaprässi 4x30 20kg
        - 3km hölkkälenkki
        - nyrkkeily 5min

        Sunnuntai:
        Lepo

        Teen nämä kaikki muuten kotona.


      • tuota....
        The Rock kirjoitti:

        No tein nyt itelleni uuden ohjelman, sanokaa tästä mielipiteenne:


        Maanantai:
        - keskitetty haba 3x11 9kg
        - pystypunnerrus 3x12 22kg
        - haba "laite" 4x7 10kg
        - ojentajat istuen 3x12 12kg
        - etunojapunnerrukset (raskas) 4x13
        - leuanveto 3x6

        Tiistai:
        -Vatsat 4x30 6kg
        - nyrkkeily 15 min

        Keskiviikko:
        lepo

        Torstai:
        - hauiskääntö tangolla 3x6 22kg
        - penkkipunnerrus 4x8 26 kg
        - hauislaite 4x7 10kg
        - keskitetty haba 3x12 9 kg
        - etunojapunnerrukset (raskas) 4x13
        - pystypunnerrus 3x12 22kg
        - ojentajat istuen 3x12 12kg
        - leuat 3x7

        Perjantai:
        - Nyrkkeily 15min
        - vatsat 3x30 kg
        - vatsat 2x20 8 kg
        - nyrkkeily 5 min

        Launtai:
        - Jalkaprässi 4x30 20kg
        - 3km hölkkälenkki
        - nyrkkeily 5min

        Sunnuntai:
        Lepo

        Teen nämä kaikki muuten kotona.

        milläs periaatteella sinä nuo painot valitset? kai tiedät että toisot pitää olla tiukkia että kehitystä tulisi?

        ehkä voisit hinkata vähän vähemmän hauista ja vähän enemmän selkää. ota käyttöön vaika kulmasoudut ja olankohautukset taikka maastaveto!

        huomautan että useimmille riittää yks kunnon hauis treeni viikossa eikä mun mielestä muitakaan lihaksia kannata repiä enemmän kuin kerran viikossa. olisi varmaan helpompi jos jakaisit ohjelman tyyliin: 1.rinta,olkapäät,ojentajat 2.selkä,hauikset. 3.jalat,vatsa

        eli kolmeen osaan ja jokainen osa suoritetaan kerran viikossa=3 treeniä viikossa. lisäks tota nyrkkeilyä ja lenkkiä vaikka melkein päivittäin tai treenien lämmittelyinä.


      • mitenkä
        tuota.... kirjoitti:

        milläs periaatteella sinä nuo painot valitset? kai tiedät että toisot pitää olla tiukkia että kehitystä tulisi?

        ehkä voisit hinkata vähän vähemmän hauista ja vähän enemmän selkää. ota käyttöön vaika kulmasoudut ja olankohautukset taikka maastaveto!

        huomautan että useimmille riittää yks kunnon hauis treeni viikossa eikä mun mielestä muitakaan lihaksia kannata repiä enemmän kuin kerran viikossa. olisi varmaan helpompi jos jakaisit ohjelman tyyliin: 1.rinta,olkapäät,ojentajat 2.selkä,hauikset. 3.jalat,vatsa

        eli kolmeen osaan ja jokainen osa suoritetaan kerran viikossa=3 treeniä viikossa. lisäks tota nyrkkeilyä ja lenkkiä vaikka melkein päivittäin tai treenien lämmittelyinä.

        OK, mutta miten tää kulmasoutu tehään?


      • surkea kuva
        mitenkä kirjoitti:

        OK, mutta miten tää kulmasoutu tehään?

        kulmasoutu:

        http://members.surfeu.fi/hulkki/row.jpg

        liikkeen voi tehdä myös käsipainoilla tai käsipainolla yksi puoli kerrallaan jolloin toisella puolella nojataan esim penkkiin.

        tärkeintä on pitää selkä suorassa ja keskittyä vetämään selällä käsien sijasta.


      • Muuri
        The Rock kirjoitti:

        No teeppäs mulle sit joku ohjelma. Taljoja ei oo mulla, joten ei niitä.

        Itse siirryin juuri tällaiseen kaksijakoiseen ohjelmaan. Ohjelma voi olla jollekin vähän liian rajoja rikkova sillä siinä ei ole täysin selvää lihasryhmäjakoa eikä mitään eristävää nitkutusta.

        Päivä 1:
        Pystypunnerrus seisten 3*6-8
        Maastaveto 2*6
        Kapea penkki 3*6 (välillä ojentajadippi)
        Leveät leuat kämmenet eteen 3*6-8 (lisäpainoilla)
        Vatsoja pari sarjaa

        Päivä 2:
        Kyykky tai etukyykky 2*6-8
        Penkkipunnerrus 3*6 (välillä vinopenkki)
        Soutu tangolla 3*6-10
        Hauiskääntö tangolla, seisten 3*6-10
        Pohkeita ..

        Treeni kaksi tai kolme kertaa viikossa. Sarjat tehdään niin että menee samalla painolla kaikki sarjat. Jos saa viimeisenkin sarjan niin seuraavalle kerralle lisää. Kyykyt ja maastavedot maltilla siten että ei ihan loppuun vedä mitään sarjaa... tehoaa muutenkin eikä paikat hajoa.


        Jos et ihan tuota ohjelmaa ota niin ota ohjelmaasi mukaan ainakin leveät leuat ja soutu. Voit sitten jättää suurimman osan habatreenistäkin pois.

        Ala ja keskivartalokin kaipaa kunnon treeniä eli maastaveto ja kyykky mukaan. ...mutta ota ne kevyesti äläkä vedä sarjoja loppuun


      • vähän sivuja

      • The Rock
        Muuri kirjoitti:

        Itse siirryin juuri tällaiseen kaksijakoiseen ohjelmaan. Ohjelma voi olla jollekin vähän liian rajoja rikkova sillä siinä ei ole täysin selvää lihasryhmäjakoa eikä mitään eristävää nitkutusta.

        Päivä 1:
        Pystypunnerrus seisten 3*6-8
        Maastaveto 2*6
        Kapea penkki 3*6 (välillä ojentajadippi)
        Leveät leuat kämmenet eteen 3*6-8 (lisäpainoilla)
        Vatsoja pari sarjaa

        Päivä 2:
        Kyykky tai etukyykky 2*6-8
        Penkkipunnerrus 3*6 (välillä vinopenkki)
        Soutu tangolla 3*6-10
        Hauiskääntö tangolla, seisten 3*6-10
        Pohkeita ..

        Treeni kaksi tai kolme kertaa viikossa. Sarjat tehdään niin että menee samalla painolla kaikki sarjat. Jos saa viimeisenkin sarjan niin seuraavalle kerralle lisää. Kyykyt ja maastavedot maltilla siten että ei ihan loppuun vedä mitään sarjaa... tehoaa muutenkin eikä paikat hajoa.


        Jos et ihan tuota ohjelmaa ota niin ota ohjelmaasi mukaan ainakin leveät leuat ja soutu. Voit sitten jättää suurimman osan habatreenistäkin pois.

        Ala ja keskivartalokin kaipaa kunnon treeniä eli maastaveto ja kyykky mukaan. ...mutta ota ne kevyesti äläkä vedä sarjoja loppuun

        Kiitos!


      • The Rock
        tuota.... kirjoitti:

        milläs periaatteella sinä nuo painot valitset? kai tiedät että toisot pitää olla tiukkia että kehitystä tulisi?

        ehkä voisit hinkata vähän vähemmän hauista ja vähän enemmän selkää. ota käyttöön vaika kulmasoudut ja olankohautukset taikka maastaveto!

        huomautan että useimmille riittää yks kunnon hauis treeni viikossa eikä mun mielestä muitakaan lihaksia kannata repiä enemmän kuin kerran viikossa. olisi varmaan helpompi jos jakaisit ohjelman tyyliin: 1.rinta,olkapäät,ojentajat 2.selkä,hauikset. 3.jalat,vatsa

        eli kolmeen osaan ja jokainen osa suoritetaan kerran viikossa=3 treeniä viikossa. lisäks tota nyrkkeilyä ja lenkkiä vaikka melkein päivittäin tai treenien lämmittelyinä.

        Laitan tähän nyt tähän vielä mun uuden ohjelman:


        Maanantai:

        Jalat:

        - 10 min lenkki
        - jalkaprässi 4x25 18 kg
        - Jalkakyykky 3x15 22kg
        - suorinjaloin maastanosto 2x13 22kg
        - pohjelaite 3x15 22kg

        Keskiviikko:

        Rinta, ojentajat

        - Penkki kapea ote 3x10 30 kg
        - Penkki leveä ote 3x11 30 kg
        - ojentajat istuen 3x13 12kg
        - vinopenkki käsipainoilla 3x13 9 kg
        - vinopenkki 3x10 26 kg

        Perjantai:


        Selkä, hauis

        - Keskitetty hauis 3x11 9kg
        - Leuanveto leveä ote kämmenet edessä 3x 4-8
        - Maastanosto 2x15 22kg
        - Hauiskääntö tangolla 3x11 22kg
        - suorinjaloin maastanosto 2x13 22kg

        Sunnuntai

        Olkapäät, vatsa

        - Pystypunnerrus 3x12 22kg
        - vipunostot käsipainoilla 3x10 9kg
        - Vatsat 3x30 6kg
        - Pystypunnerrus Käsipainoilla 2x12 9 kg
        - vatsat 2x20 8kg


        Pidän tän vaikka sanositte mitä!


      • kuin aikaisemmat
        The Rock kirjoitti:

        Laitan tähän nyt tähän vielä mun uuden ohjelman:


        Maanantai:

        Jalat:

        - 10 min lenkki
        - jalkaprässi 4x25 18 kg
        - Jalkakyykky 3x15 22kg
        - suorinjaloin maastanosto 2x13 22kg
        - pohjelaite 3x15 22kg

        Keskiviikko:

        Rinta, ojentajat

        - Penkki kapea ote 3x10 30 kg
        - Penkki leveä ote 3x11 30 kg
        - ojentajat istuen 3x13 12kg
        - vinopenkki käsipainoilla 3x13 9 kg
        - vinopenkki 3x10 26 kg

        Perjantai:


        Selkä, hauis

        - Keskitetty hauis 3x11 9kg
        - Leuanveto leveä ote kämmenet edessä 3x 4-8
        - Maastanosto 2x15 22kg
        - Hauiskääntö tangolla 3x11 22kg
        - suorinjaloin maastanosto 2x13 22kg

        Sunnuntai

        Olkapäät, vatsa

        - Pystypunnerrus 3x12 22kg
        - vipunostot käsipainoilla 3x10 9kg
        - Vatsat 3x30 6kg
        - Pystypunnerrus Käsipainoilla 2x12 9 kg
        - vatsat 2x20 8kg


        Pidän tän vaikka sanositte mitä!

        jepulis. nyt on jo huomattavasti parempi kuin aikaisemmat. kannattaa sitten tehdä mmastavedot ja selkäliikkeet ennen hauiksia jos siis teet ne samana päivänä. samoin penkit,vinopenkit ym ennen ojentajia.


    • tepi

      Mahtaa olla sulla vielä korvantaukset sen verta märkänä että ei kannata vielä paljoo reenailla!! Parin vuoden päästä on sopivaa alotella...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Joskus mietin

      miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi
      Ikävä
      24
      4716
    2. Miten reagoisit

      Jos ikäväsi kohde ottaisi yhteyttä?
      Ikävä
      88
      3724
    3. Ryöstö hyrynsalmella!

      Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313
      Hyrynsalmi
      48
      3125
    4. Olisiko kaivattusi

      Sinulle uskollinen? Olisitko itse hänelle?
      Ikävä
      54
      2667
    5. Mitä haluaisit sanoa

      Nyt kaivatullesi?
      Ikävä
      206
      2621
    6. Ihana nainen

      Suukotellaanko illalla?☺️ 🧔🏻🫶
      Ikävä
      51
      2599
    7. Sukuvikaako ?

      Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne
      Iisalmi
      32
      2400
    8. Ootko koskaan miettinyt että

      miksi kaivatullasi ei ole puolisoa?
      Ikävä
      152
      2338
    9. Huomenta ihana

      Mussu ❤️.
      Ikävä
      31
      1955
    10. Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa

      Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok
      Maailman menoa
      108
      1539
    Aihe