Eräät nimeltä mainitsemattomat, itseään kristityiksi sanovat tahot, ovat hyväksyneet homoliittojen siunaamisen. Milloin teillä aletaan seuraamaan em. tahon jalanjälkiä?
Keskustelua herättänyt päätös
ohokulkija
332713
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 53 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jehovan todistajat eivät käsittääkseni hyväksy homoliittojen siunaamista tai edes harkitse moista.
Poistin tästä nimimerkin Mennä, viestin koska siinä oli aiheeseen kuulumatonta vuodatusta homoja kohtaan. Ydin ja varsinainen vastaus poistetusta viestistä oli tämä:
"On sääli, että Luterilainen kirkko antautuu tuollaisen paineen edessä. Mitä, arvoja ja elämäänsä suuntaa hakeva ihminen saa tuollaiselta kaikille kumartavalta jees jees jees kirkolta?
Luterilainen kirkko kaivaa omaa hautaansa, sillä elämäänsä arvoja hakevat ihmiset etsivät niitä vapaista suunnista, jolla on arvoja tarjolla.
Jos minä luopuisin Jehovantodistajuudesta, niin homosiunaus-kirkko olisi kyllä viimmeinen vaihtiehto, mistä meidän perhe hengellisyyttä hakisi."
Homoseksuaalisuuden ja kristillisyyden yhteensovittamisesta on muuten avattu oma palstansa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000019&conference=4500000000001438&subcat=2515
Mennän viestin olisi saanut poistaa jo aiemmin. Tuollaista erittäin törkeää asiatonta ja täysin perusteita vailla olevaa panettelua,ei tule sallia.Syrjintähän on laissakin kiellettyä. Tänäpäivänä vankasti perusteltua asiatietoa löytyy esim. homoseksuaalisuudesta runsaasti. Jokainen voi päättää hankkiiko sitä vai tyytyykö pelkkään asenteellisuuteen ja lapselliseen haukkumiseen asian kohdatessaan.
>>>Kouluissa sekä Ruotsissa, että myös Suomessa on SETA käynyt kertomassa, että Homoseksuaalisuus on luonnollista ja aivan oikein.>Yhdysvalloissa jaetaan kouluihin ja kirjastoihin lastenkirjaa, jossa perheen mallina toimii kaksi äitiä.>Suomessa homoseksuaalit vaativat kirkolta siunausta liitolleen.>Raamattuun perustuva vakaumuksellinen mielipide ei ole syrjintää!>Eikä oman mielipiteen sanominen ääneen oman uskonnollisen yhteisön hengellisessä tilaisuudessa ole syrjintää.>Miten homoa syrjii esim. Minä sanon valtakunansalissa ääneen, että homous on sairautta? Siitähän tässä on kysymys.>Juuri vapaan suunnan edustaja on tuomiolle vedetty, joka ei ole viranhaltija.>Sananvapaus on uhattuna, kun vapaiden suuntien edustajia vainotaan raamattuun pohjautuvien mielipiteiden osalta.
Laitan tähän perään heti perusteluita miksi poistin toisenkin aiheeseen tulleen räväkän kommentin.
Harkitsin ensin pitkään että poistaako vaiko eikö. Toisaalta aihetta pitäisi voida tälläkin palstalla käsitellä siinä määrin mitä se liittyy palstan aiheeseen ja mielipiteenkin pitäisi olla vapaa.
Kommentti kuitenkin poistui tästä, koska siinä oli asiatonta nimittelyä toista kirjoittajaa kohtaan ja kommentin mielipide ei suoranaisesti liittynyt palstan aiheeseen. Ehkäpä sananvapaus-palsta sopisi esitettyjen näkemysten käsittelyyn paremmin;)
Homoseksuaalisuudesta voi tällä palstalla puhua sillä rajoituksella että käsittelee sitä, miten se liittyy Jehovan todistajien tulkintaan. Kannattaa kuitenkin miettiä ettei ainakaan tarkoituksella loukkaa niitä, jotka ovat sattuneet homoiksi syntymään.
Olisi kiva tietää onko jt:n suhtautuminen homouteen muuttunut mitenkään. Minun aikana se oli syntiä mutta muutenkin yhteiskunnassa enemmän piilossa oleva ilmiö kuin nykyään. Toivon asiallisia vastauksia niiltä, jotka jt toimintaa aktiivisemmin seuraavat.
Eri juttu sitten on, että itse ajattelen että minkään uskonnollisen yhteisön asia ei ole puuttua ihmisten sukupuoliseen suuntautumiseen, niin kauan kun sitä sukupuolisuutta toteuttavat keskenään tasavertaiset aikuisikää lähestyvät tai aikuiset ihmiset.
Tiedän että JT varmasti suhtautuvat kielteisesti mutta mielestäni muutamia hyviä asioita löytyy.
JT eivät järjestä fanaattisia ja häiritseviä mielenosoituksia homoseksuaalisuudesta kuten jotkut vapaat suunnat.Heillä on mielipiteensä mutta sitä ei yritetä pakkosyöttää. Tälläinenhän ei olisikaan asiallista ja sopivaa mielenilmaisua.
JT eivät tee yhteistyötä Aslanin kanssa. Aslan on eheytysterapiaa antava järjestö.Heidän väitteillään ja terapioillaan ei ole minkäänlaista tieteellistä pohjaa. Ne saattavat johtaa mielenterveysongelmiin. Arvostan että JT eivät ole suosittelemassa perusteettomia ja vahingollisia "hoitoja".
En ole kuullut että jotkut JT antaisivat julkisuuteen sellaisia epäasiallisia mielipiteitä,joiden tarkoitus on selvästi tuomita ja loukata.
Kristilliset kustantamot julkaisevat monenlaisia kirjoja aiheesta. Niiden tyyli on agressiivinen ja epälooginen. Lisäksi niissä on valtavasti väärää ja perätöntä tietoa aiheesta. Nämä kirjat tyydyttävät ehkä uskovaisia mutta asiaa tunteville ne ovat varsinainen pettymys.
Hienoa etteivät JT ole tukemassa tälläisten kirjojen levitystä.
Tässä on pintapuolinen mutu tuntuma ihmiseltä joka ei tarkemmin tunne JT uskontoa. Ilmapiiri voi tietysti seurakunnissa olla ahdistava ja kylmä, mutta tämä on vaikutelma päällisinpuolin.
JT kirjoissa lainataan paljon tietokirjoja joka sinänsä on hienoa. Toivottavasti asiantuntijoiden perusteltuja näkemyksiä homoseksuaalisuudesta lainataan myös kirjoissa ym. ainakin niin voisi olettaa?
Toivottavasti en ole väärässä! Toivon että todistajat eroaisivat edes jollaintavoin edukseen tavanomaisten lahkoliikkeiden monista kyseenalaisista toimintatavoista.
>>>Toivottavasti asiantuntijoiden perusteltuja näkemyksiä homoseksuaalisuudesta lainataan myös kirjoissa ym. ainakin niin voisi olettaa?
>>Vartiotorniseuran nykyistä "virallista" kantaa en tiedä.
Virallinen kanta ei kaikin ajoin ole vastannut käytäntöjä, tuskin nykyäänkään.
Joskus 1970 taitteen kulmilla Vartiotorniseura muutti aiempaa täyskielteistä kantaansa ja hyväksyi homoseksuaalisen suuntautumisen. Rajoituksena on tietysti se, että henkilö ei saa toteuttaa suuntautumistaan.
Homoseksuaali henkilä ei ole mikään harvinaisuus Vartiotorniseurassa, pää- ja ja haarakonttoreissa suoritettiin aikoinaan laaja homopuhdistuskin.
Homoseksuaaleja on siedetty tiettyyn rajaan aina hallintoelimessä asti. Näihin korkeamman tason tapauksiin on puututtu vasta siinä vaiheessa kun harrastus on levinnyt liian laajaan tietoisuuteen. Esimerkiksi Kanadan maanpalvelija menetti natsansa vasta kun ryhtyi avoimesti kuljeksimaan poikien kanssa.
Asia lienee edelleen ajankohtainen, koska Brooklynin palvelusväen keskuudessa on käytössä määrite N(on) P(ractising) G(ay).
Homoseksuaalisuus on siis "okei", niin kauan kuin homoseksiä ei harjoiteta. Käytännössä tuo tarkoittanee selibaattia.
Homoseksuaalisuuden vastustajat perustelevat näkemystään usein homoseksuaalisuuden luonnottomuudella (mikä ei edes pidä paikkaansa). Kuinkahan luonnollisena he mahtavat pitää selibaattia?
>>Homoseksuaalisuus on siis "okei", niin kauan kuin homoseksiä ei harjoiteta. Käytännössä tuo tarkoittanee selibaattia.
Tämä juuri on Vartiotorniseuran nykynäkemys aiheesta.
>>Homoseksuaalisuuden vastustajat perustelevat näkemystään usein homoseksuaalisuuden luonnottomuudella (mikä ei edes pidä paikkaansa).
Verensiirtojen vastustajat perustelevat näkemystään usein verensiirtojen valtavilla riskitekijöillä (mikä ei kehittyneissä maissa pidä paikkaansa).
Tuolla näkemyksellä ainoastaan muokataan mielipidettä asialla, joka on näille perustelijoille täysin merkityksetön. Vartiotorniseuran verensiirtojen karttaminen kun ei perustu riskitekijöihin. Jos kyseessä olisi riskitekijä, niin nukutustakaan eivät sallisi. Sen komplikaatiriski kun ovat kehittyneissä maissa verensiirtojen komplikaatioriskiä suurempi.
>> Kuinkahan luonnollisena he mahtavat pitää selibaattia?
Selibaattia kaupattiin aviopareillekin ohjeena muistaakseni vuoden 1943 Vartiotorni-lehdessä, oli jälleen kerran maailmanloppu niin maan perusteellisen lähellä, kentälle piti ehtiä. Sama sävel on ollut sen jälkeen tulleiden loppujenkin edellä.
Luonnollisuusharkinnasta tai pikemminkin sen puutteesta käy esimerkkinä masturbaatio ja avioparien lakananväliohjeet (sekä niiden peruuttaminen).
Kirjoitit:
"En ole kuullut että jotkut JT antaisivat julkisuuteen sellaisia epäasiallisia mielipiteitä,joiden tarkoitus on selvästi tuomita ja loukata. "
Tuomitseminen kuuluu kaikkeuden Tuomarille. Miten hän suhtautuu homoseksualismiin, sitä ei tulisi salata. Jo Raamattu velvoittaa varoittamaan pahantekijöitä. Jos et anna varoitusta hänelle, olet Jumalan edessä VERIVELKAINEN, etkä saa ikuista elämää.
Katso!
18 Kun sanon jumalattomalle: 'Sinä kuolemalla kuolet', etkä todella varoita häntä etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestään varjellaksesi hänet elossa, hän jumalattomana kuolee erheessään, mutta hänen verensä minä vaadin takaisin sinun kädestäsi. 19 Mutta jos sinä olet varoittanut jumalatonta eikä hän todellakaan käänny pois jumalattomuudestaan eikä jumalattomalta tieltään, kuolee hän erheensä takia, mutta sinä olet pelastanut oman sielusi. 20 Ja kun vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestaan ja todella tekee vääryyttä ja minun on pantava kompastuskivi hänen eteensä, kuolee hän, koska et varoittanut häntä. Hän kuolee syntinsä tähden, eikä hänen tekemiään vanhurskaita tekoja muisteta, mutta hänen verensä minä vaadin takaisin sinun kädestäsi. 21 Ja jos sinä olet varoittanut vanhurskasta, että vanhurskaan ei pitäisi tehdä syntiä, eikä hän todellakaan tee syntiä, hän totisesti saa elää, koska häntä oli varoitettu, ja sinä olet silloin pelastanut oman sielusi." (Hesekiel 3:18-21 UM)
Miten lainaamasi raamatunkohta liittyy homoseksualismiin ?
Vieläköhän masturbaatiokielto on voimassa. No, kysymys on sikäli triviaali että sitä voi onneksi harrastaa ilman mainittavaa kiinnijäämisen pelkoa.
Siten, että nimenomaan JT:t varoittavat jumalattomia jumalattomista teistä ja jumalattoman tien hedelmistä. Jehovan todistajat ottavat tosissaan Raamatun ja nimenomaan raamatunkohdan, johon viittaat.
Suurin osa meistä ei taistele niinkään ulkopuolellaan kuin sisällään olevaa pahuutta vastaan. Käymme taistelua omia pahoja taipumuksiamme vastaan.
Apostoli Paavali kuvaili tätä taistelua seuraavasti: "En todellisuudessa tee sitä hyvää, jota haluan tehdä; teen jatkuvasti sitä pahaa, jota en halua tehdä." (Roomalaisille 7:19, William Barclayn The New Testament.) Paavali oli täysin selvillä siitä, ettei hyvän tekeminen ole aina luontaista.
Eugenio oli nuori, espanjalainen mies, joka taisteli kaksi pitkää vuotta pahoja taipumuksiaan vastaan. Hän selittää: "Minun oli oltava tiukka itselleni. Minulla oli nuoruudesta saakka taipumus moraalittomuuteen. Teini-ikäisenä otin mielelläni osaa homoseksuaalisiin orgioihin, ja rehellisyyden nimessä on myönnettävä, että pidin sellaisesta elämäntavasta." Mikä herätti lopulta hänessä halun muuttua?
"Halusin miellyttää Jumalaa ja opin Raamatusta, ettei Jumala hyväksy elämäntapaani", sanoi Eugenio. "Päätin siksi tulla toisenlaiseksi ihmiseksi ja mukautua Jumalan periaatteisiin. Minun oli joka päivä taisteltava kielteisiä, likaisia ajatuksia vastaan, joita tulvi mieleeni. Olin päättänyt voittaa tämän taistelun ja rukoilin lakkaamatta Jumalalta apua. Kahden vuoden kuluttua pahin oli ohi, mutta olen yhä tiukka itseäni kohtaan. Taistelu kuitenkin kannatti. Nyt minulla on itsekunnioitusta, onnellinen avioliitto ja ennen kaikkea hyvä suhde Jumalaan. Tiedän omasta kokemuksestani, että pahat ajatukset voidaan karkottaa mielestä ennen kuin ne kantavat hedelmää — jos todella ponnistellaan."
Hyvä voittaa pahan joka kerta, kun paha ajatus torjutaan, ja aina, kun kieltäydymme maksamasta pahaa pahalla. Niin tärkeitä kuin tällaiset voitot ovatkin, ne eivät kuitenkaan poista kahta pääasiallista pahuuden lähdettä. Vaikka yrittäisimme kovastikin, emme voi täysin nujertaa perimiämme heikkouksia, ja Saatana aiheuttaa edelleen pahaa ihmiskunnalle. Muuttuuko tämä tilanne koskaan?
Voimme kaiuttaa varoitusta Raamatun sanoin. Voimme kirjoittaa ja lukea varoituksia suoraan raamatun sanoin.
1.Korint.6:9,10
9 Mitä! Ettekö tiedä, etteivät epävanhurskaat peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, 10 eivät varkaat, eivät ahneet, eivät juopot, eivät herjaajat eivätkä kiristäjät peri Jumalan valtakuntaa.
>>Vieläköhän masturbaatiokielto on voimassa.
Onhan se, mutta ei enää sokeuta ja aiheuta mielenvikaisuutta kuten nuoruudessani.
>> No, kysymys on sikäli triviaali että sitä voi onneksi harrastaa ilman mainittavaa kiinnijäämisen pelkoa.
Paitsi, että harrastelijan olisi Vartiotorniseuran näkemyksen mukaan kesksuteltava seurakunnan vanhimman kanssa asiasta. Tulee vaan mieleen, että kenen kanssa vanhin keskustelee vastaavasta asiasta?
>>>Käymme taistelua omia pahoja taipumuksiamme vastaan.>Eugenio oli nuori, espanjalainen mies, joka taisteli kaksi pitkää vuotta pahoja taipumuksiaan vastaan.>Teini-ikäisenä otin mielelläni osaa homoseksuaalisiin orgioihin>Nyt minulla on itsekunnioitusta, onnellinen avioliitto ja ennen kaikkea hyvä suhde Jumalaan.
löysit oikean kohdan.
miten raamatunkohta liittyy homoseksualismiin ?
Raamatun kohta plus Raamatun kohta = vastaus
Hesekiel 3:18-21 1.Korint.6:9,10 = vastaus
Moraalisesti epäpuhtaita ihmisiä sanotaan koiriksi. Jumalan laissa, jonka hän antoi Israelille, määrättiin: "Et saa tuoda porton palkkaa etkä koiran ["miesprostituoidun", AT; "todennäköisesti pederastin; sellaisen joka harjoittaa anaaliyhdyntää, varsinkin pojan kanssa", Rbi8, alav.] palkkiota Jehovan, Jumalasi, huoneeseen mistään juhlallisesta lupauksesta, sillä ne ovat inhottavia Jehovasta, Jumalastasi, kumpikin niistä." (5.Moos. 23:18.) Kaikkia niitä, jotka raatoja syövien kulkukoirien tavoin harjoittavat iljettävyyksiä, esim. homoseksuaalisuutta, lesbolaisuutta, paheellisuutta ja julmuutta, estetään pääsemästä Uuteen Jerusalemiin (Ilm. 22:15; ks. myös Fil. 3:2)
Raamatun ymmärtämisen opas 1. Koira
5.Moos.23:18 UM
18 Et saa tuoda porton palkkaa etkä koiran palkkiota Jehovan, Jumalasi, huoneeseen mistään juhlallisesta lupauksesta, sillä ne ovat inhottavia Jehovasta, Jumalastasi, kumpikin niistä.
Vertaa raamatunkohtiin:
1. Mooseksen kirja 19:5
Ja he huutelivat Lootille ja sanoivat hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi tänä iltana? Tuo heidät ulos meidän luoksemme, jotta voimme yhtyä heihin.
Roomalaisille 1:27
että myös miehet jättivät samoin naisen luonnollisen käytön ja syttyivät himossaan kiihkeästi toisiinsa, miespuoliset miespuolisiin, ja tekivät sitä, mikä on rivoa, ja saivat itseensä vastineeksi täyden palkan, joka heidän erheestään oli määrä tulla
1. Timoteukselle 1:10
haureellisia, miehiä jotka makaavat miesten kanssa, ihmistenryöstäjiä, valehtelijoita, väärinvannojia, ja mitä muuta sen terveellisen opetuksen vastaista onkin
Ilmestys 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja spiritismin harjoittajat ja haureelliset ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka pitävät valheesta ja harjoittavat sitä.
Hesekielin kirjan kohta on ajalta jolloin Hesekiel kutsuttiin profeetaksi Israelin kansalle. Homoseksualismista ei jakeissa eikä ympäröivässä tekstissä ole mainintaa.
Joten yhtälösi on 0 1=2.
toivottavasti harrastajat älyävät jättää vartiotornin kehotuksen omaan arvoonsa ja päättää intiimeistä asioistaan itse.
Minä olen puhunut asiasta kahden vanhimman kanssa. Molemmat ottivat asian itse puheeksi ja tunnustivat harrastelleensa sellaistakin vääryyttä. En kuitenkaan laittanut heitä oikeuskomiteaa. Minusta asia oli niin henkilökohtainen ja yleinen että turha tehdä asiasta mitään numeroa.
Tuo olisi kyllä sellainen asia, josta saisi hyviä sketsejä. Vanhimmisto kuulustelee muna pystyssä jonkun nuoren itsetuudytystapoja. Varsinkin jos kyseessä on nuori ja kaunis neiti-jt. Saatan kuvitella. MInulla on kyllä aika rietas mielikuvitus.
Näin jo mielessäni millaisen Kummeli-sketsin tuosta aiheesta saisi. Aika hyvän...
Viestiketju näemmä poistui juuri kun olin lähettämässä viestiä. Ei se mitään lähetän viestin kuitenkin. ;-)
>>>Kouluissa sekä Ruotsissa, että myös Suomessa on SETA käynyt kertomassa, että Homoseksuaalisuus on luonnollista ja aivan oikein.>Yhdysvalloissa jaetaan kouluihin ja kirjastoihin lastenkirjaa, jossa perheen mallina toimii kaksi äitiä.>Suomessa homoseksuaalit vaativat kirkolta siunausta liitolleen.>Raamattuun perustuva vakaumuksellinen mielipide ei ole syrjintää!>Eikä oman mielipiteen sanominen ääneen oman uskonnollisen yhteisön hengellisessä tilaisuudessa ole syrjintää.>Miten homoa syrjii esim. Minä sanon valtakunansalissa ääneen, että homous on sairautta? Siitähän tässä on kysymys.>Juuri vapaan suunnan edustaja on tuomiolle vedetty, joka ei ole viranhaltija.>Sananvapaus on uhattuna, kun vapaiden suuntien edustajia vainotaan raamattuun pohjautuvien mielipiteiden osalta.
Admata voisi vastata miksi tämän ketjun jutut poistettiin. Turhaa vaivaa tuli nähtyä ja hyviä mielipiteitä menetettyä kun kaikki hävisi.
En ollut loppuillasta katsomassa joten en tiedä tuliko asiattomuuksia. Aihe taitaa olla sellainen että joku kokee sen aina asiattomaksi.
Vastasin poistoon jo etukäteen tuossa ylempänä otsikolla "Ja toinen, Perustelen heti perään"
Tämä oli sellainen rajatilatapaus, jota harkitsin pitkään. Aihe herättää kuumia tunteita ja päädyin poistamaan asiattomuuden rajamailla olevan väittely, koska aiheen käsittely ei pääsääntöisesti liittynyt palstan aiheeseen.
Sinulla oli omakohtaisia kokemuksia aiheesta liittyen Jehovan todistajiin, joten ne voit laittaa huoletta takaisin.
Kurinpitoa tarvitaan näissä homokeskusteluissa. Jos ei taso pysy edes kohtalaisena niin sitten poistat kylmästi keskustelut. Jos joku aloittaa pelkällä haukkumislinjalla eikä kykene mitenkään perustelemaan väitteitään,niin eipä haittaa jos poistetaan. Aikuisten ihmisten on pystyttävä keskustelemaan asiasta, ilman turhanpäiväistä haukkumista ja fanaattisuutta.
Uskonnollisiset lahkot voivat kertoa mielipiteensä asiallisesti ja toisia ihmisiä kuinnioittavasti tai saarnapöntöstä haukkuen ja syrjien. Jos kysymys on jälkimmäisestä tavasta niin on aivan turha alkaa jälkeenpäin itkemään että " raamattuun perustuvia mielipiteitä ei sallita". Ennemminkin pitäisi surra silloin kiihkomielistä ja epäraamatullista otetta.
Tämä sama sopii myös tälle palstalle.
Kiitos että puutuit keskusteluun.