kuinka nukkumisjärjestelyt oli hoidettu Jeesuksen ajan palestiinassa?
kuka nukkui kenen vieressä ja miksi?
kuka nukkui kenen vieressä ja miksi?
ai samalla vuoteella?
tode'
13623
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
todella ihmeellisiä kysymyksyiä tai sepustuksia. Ei se mitään, olet lumoava, kaikkine sieninesi syysmaisemissa ja nyt tämä´nukkumisongelma Siellä isäntä ja emäntä varmaan nukkuivat katolla kun oli lämmintä! Lapset myöskin , eristeenä jokin verho tai kangas. Perheissä oli myöskin niitä isovanhempia, jotka sitten nukkuivat siellä asuintasossa, niin kuin oven vartioina, ettei yö aikaan kukaan hiipparoi kadulta sisään. Joissakin talauksissa vielä aasit ja lampaatkin olivat vain eristetyssä osassa, ei lämmön vuoksi, vaan ettei varkaat vie. JOs oli orjia, niin kuin siihen aikaan oli, he nukkuivat eläinten osassa. Rikkaimmissa talouksissa oli tietenkin vähän eri meno, mutta tuossa tuo tavallinen. Näin on vielä tänäänkin
Turkissa ja muissa etelän maissa, mikään siis ei ole paljoa muuttunut sitten Jeeuksen ajan, sähkövalo on ehkä tullut eräin paikoin, kun monessa taloudessa on televisio, vaikka ei sitten paljon muuta olisikaan. Toivon että tulit iloiseksi nyt! Toivottavasti taas kirjoitat ja kerrot tai kysyt jotakin ihanaa? Joko jouluajatukset ovat sulostuttamassa....? Voi kun jakaisit kanssamme!
kuulehan, herttainen toverini! juttu on niin, että vaikka sienestänkin, olen silti tietoinen siitä, että turkissa on nykyään saatavissa paikka paikoin sähkövaloa ja että palestiinassa nukutaan vieläkin sattuneesta syystä katolla.
aloitukseni juontaa, näköjään bittiavaruuteen poistetusta, eilisestä aloituksesta, joka viittasi tiettyyn, palstalla jatkuvasti toraa aiheuttavaan, aiheeseen ottaen pohjaa luuk.17: 34sta "..on kaksi miestä yhdellä vuoteella..".
vastaahan sinä nyt meille, miksi oli, ja on siellä täällä edelleenkin, tapana, että "kaksi miestä nukkuu samalla vuoteella".
kysehän ei nääs ole automaattisesti rakastavaisista, vaikka kadonneessa ketjussa tietämätöntä lukijaa siihen suuntaan kettumaisesti ohjailtiinkiin luulemaan.
Sitä kirjoitusta en ehtinyt lukemaan.
Luukas:17:34 Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Raamatun kirjoitukset ja vertaukset koskevat sitä aikaa mitä silloin elettiin. Esimerkit otettiin myös sen ajan arkielämästä. Vuode oli ja on vielä tänäänkin vain pehmuste lattialla, tai maassa, joko matto tai muu paksumpi vaate. Ajattelen taas tuota Turkkia ja vaikka taas Palestiinaa, esim. turisti sesonki aikana monet opiskelijat saavat elantonsa loma aikana erilaisissa työmuodoissa, kuten esim. ravintola alalla tai basareissa. 95% on miespuolisia työntekijöitä, jotka ovat lähteneet opiskelukaupungeistaaan tai kotipaikaltaan muualle. Niissä maissa ei asuntohommat ole niin kuin meillä. Harvalla on varaa tai edes halua maksaa vähistä rahoistaan vielä yösijakin. Kesä aikaan he nukkuvat ulkona, vaikka puun alle leviteyllä matolla vierekkäin, joskus kaksi tai kolmekin. Eikä siinä ole kysymys muusta kuin raskaan työn uuvuttamista miehistä jotka siinä
nukkuvat, sen hetken kun saavat/voivat nukkua. Tämä on mahdollista, koska kesäkuukausina hyvin harvoin sataa, ja vaikka sataisikin se on vähäistä.
Täällä 24:ssä se on tietenkin väännetty joksikin muuksi makaamiseksi, mutta Raamatussa se tarkoittaa tuota mitä kirjoitin. Virkistävää viikonloppua sinulle ja perheellesi, pitkien metsäkävelyjen kera taas.
m.b. tuossa jo tietää, aloitus ei ollut meille.
en ole kauheasti viitsinyt osallistua homo-keskusteluihin, mutta tuohon jostakin syystä poistettuun vihjaisuun oli ihan pakko puuttua.
itse asiassa puheet daavidin ja jonatanin suhteesta ovat samaa kalinberia. kun raamattu kertoo jonatanin rakastavan daavidia, kuin omaa sieluansa, kyseessä ei ole homoparin rakkaus-draamasta, vaan kahden miehen välisestä kiintymyksestä, joka on näillä jäisillä leveysasteilla harvinaista.
sitäpaitsi..uskon Jumalan olleen syventämässä jonatanin ja daavidin välisestä ystävyyttä, olihan jonatan kuningas saulin poika!
Tämä Joonatanin ja Daavidin ystävyyssuhde on todella kaunis! Mitään tyhmää tai iljettävää dramatiikkaa siihen ei liity, vaan nuo miehet todella rakastivat toisiaan jumalallisella ystävyysrakkaudella. Tällaista ystävyyttä kyllä koetaan tänäkin päivänä Suomessakin, mutta siitä ei uskalleta tai tahdota puhua, koska se helposti vedetään kieroon ajatellen heti jotain hinttirakkautta - jota muuten en usko olevan olemassa. On vaan intohimoa.
Onko sinulla jotain lisätietoa aiheesta, kun niin VARMASTI muka tiedät, minkälaatuinen suhde Daavidilla ja Joonatanilla oli? Taida "tietää", koska haluat asian noin olevan - olipa toptuus mikä tahansa...
Kuulepas; mistä sinä voit muka tuommoisia tietää. Minä rakastan rekisteröityä miestäni ja hän minua, eikä se nyt mitään pelkkää intohimoa ole. Minä TIEDÄN kokemuksesta, sinä luulet.
sinulla taas on mielikuva, jossa joonatan on kaunis nuori poikamies, joka rakastuu daavidiin, kuin mies naiseen, ensi silmäyksellä - ja sillä sipuli.
luehan koko stoori, niin tiedät, vaikuttiko Jumala joonatanissa erityistä mieltymystä ja ihailua daavidia kohtaan ja miksi vaikutti, sekä
ja oliko joonatan kaunis poikamies.
äläkä ala itkemään siellä, että minä taas koroitan täällä itseäni ja kehun raamatun tuntemustani. en minä tunne raamattua yhtään sen enempää, kuin sinäkään. minä yritän kuitenkin ymmärtää koko raamatun sisältöä ja sen vanhoja kielikuvia ja ennenkaikkea sitä, että kaikissa sen tapahtumissa on Jumalan sormi mukana.
noissa tapahtumissa, joissa daavidin ja joonatanin ystävyydestä kerrotaan on Jumalan sormi mukana oikein kunnolla. niin, että se vaikuttaa meidän päiviimme saakka.
jos joonatan ei olisi tuntenut niin vahvaa kiintymystä daavidia kohtaan, et sinä siellä istuskelisi, enkä minäkään, kirjoittelemassa kristinukson perustavaa laatua olevasta tapahtumasarjasta!!
En minä puhu nyt mielikuvista: kun rehellinen olen, en ole kuvitellut Daavidia tai Joonatania minkäännäköisiksi tai -ikäisiksi. Ikä ja näkö eivät ole ollenkaan olennaisia vaan se, että sinä sanot TIETÄVÄSI asian, jota ei voi minkään Raamattuun kirjoitetun perusteella tietää. En minä sano tietäväni minäkään - ainoa, minkä tuosta asiasta sanon tietäväni, on se, että helluntailaiset lukevat tuota ja monta muutakin kohtaa hetero-oletuksin, jotka ovat itse luoneet. Ihmiset ovat ihmisiä ja ovat olleet, on ollut heteroita ja homoja - emmekä me TIEDÄ, oliko kyse heteroista vai homoista vai mistä.
Itse asia ei juuri muuttuisi, vaikka kirkon kanonisoima hetero-oletus tuosta tarinasta poistettaisiin. Rakkaus on rakkautta, se siitä. Eikä minusta teidän heterorakkautenne sen huonompaa ole kuin homojen rakkaus: molemmilla on paikkansa.
Vai Jumalan sormi...
vänkämään, minkä sortin rakkautta tuo oli minun mielestäni, kun et kuitenkana sitä sulata (:-)!)
, mutta uskotko sen, että mitään kristinuskoa ei olisi olemassakaan, jos joonatan ei olisi ollut niin kiintynyt daavidiin?
Ymmärrän kyllä että aloitus ei varsinaisesti ole tarkoitettu meille jotka tiedämme mistä on kyse, vaan niille jotka eivät tiedä ja jotka tietämättömyydessään voi ottaa vaikka mitä väännöksiä vastaan kun heille sellaisia tarjotaan. Tässä keskustelussa asiaan on ihan asiallisesti jo vastattukin joten eipä siinä kummempaa...
Ajattelin vaan henkilökohtaisen muistelukseni tähän heittää... Isäni on kotoisin maalta ja muistan kun lapsena ollessani kävimme hänen kotipaikassa "mammaa" katsomassa, kolme isän velipoikaa asui mamman kanssa samassa talossa, makuuhuoneita oli vain yksi ja se oli mamman huone, pojat teki vuoteen lattialle yöksi ja nukkui siinä vieretysten kolme raavasta miestä. Jostain syystä mieleeni on jäänyt kun koira aamusella nuoleskeli heidän isoja, mustuneita varpaita... Tästä muistosta on aikaa vähän yli 30 vuotta. Vielä viisitoista vuotta sitten kaksi isäni veljeä asui mamman kanssa samassa taloudessa aikamiespoikina, taisivat silloinkin vielä nukkua lattialla vieretysten, sitten rakensivat tontille isomman talon jossa edelleen kahdestaan asuvat, mamma on jo kuollut. Joskus käyvät kylillä tyttöjä kiusaamassa ja tanssimassa, mutta muuten elelevät niinkuin ovat aina elelleet paitsi että maatyöt ja elikoiden kasvatus on sattuneesta syystä vähentynyt, hevosia vielä kasvattavat.
Jokaiselle asioita ajattelevalle ja Raamattua vähänkin tuntevalle luulisi olevan päivänselvää ettei tuossa kohdassa mistään homosuhteesta voi olla kyse.
Voi meitä ihmisiä! Eikö oleellista olisi ajatella mikä on oma henkilökohtainen suhteemme Jumalaan, kuinka vilpittömästi ollaan Hänelle antauduttu, tahdotaanko kaikessa keskittyä Jumalaan ja että Hän johtaisi, eikä pelkästään omiin käsityyksiin Jumalasta? Vaikka ne käsitykset olisi oikeitakin! Emme pelastu oikeiden käsitysten kautta emmekä joudu hukkaan väärien tähden - monessa kohtaa jokainen meistä erehtyy. Jos joku kadotukseen joutuu niin syynä on ettei ollut henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen ja rakkautta Hänen totuuteensa.
Siitähän tuokin kohta kertoo. Surullista jos itse asia ohitetaan väännöillä jotka ei varsinaiseen asiaan liity, silloin omat annakkonäkemykset ja tulkinnat joiden läpi Raamatusta yrittää löytää tukea milloin millekin käsitykselle, peittää Kristuksen todellisuuden. Surullista! Surullista!
Siunausta sinulle tode'.
maalta ollaan meilläkin ja talvisin nukkuivat isän serkkupojat tuvassa
vieretysten vällyjen alla! Iso kerrosssänky oli tuvassa oikein sitä varten.
Kesällä he nukkuivat aitassa vierekkäin.
Nyt he nukkuvat hautausmaalla vierekkäin.
Samassa vuoteessa nukkui uskova pari
ja se - tappoi rakkauden