Tässä sinulle muutama ihan ikiomaksi annettu selitystä kaipaava kysymys:
1. Kumpaan uskot, siihen että kaikki nykyiset lajit on luotu ennen ihmisen luomista vai siihen, että ne ovat kehittyneet vedenpaisumuksen jälkeen arkissa olleista kantaheimoista eli eläimistä, joita ei nykyisin enää ole olemassa?
2. Jos neandertalilainen on mielestäsi mielikuvitusolento, niin miten selität mm. ne sadat kallot, joiden tutkimuksen avulla neandertalilaisen on todettu muistuttavan ihmistä, mutta kallon muoto sekä tilavuus poikkeavat merkittävästi samoin kuin niiden DNA?
3. Opettiko Jeesus apostoleilleen maailman lopun tapahtuvan heidän elinaikanaan vai meidän?
1. Kumpaan uskot, siihen että kaikki nykyiset lajit on luotu ennen ihmisen luomista vai siihen, että ne ovat kehittyneet vedenpaisumuksen jälkeen arkissa olleista kantaheimoista eli eläimistä, joita ei nykyisin enää ole olemassa?
2. Jos neandertalilainen on mielestäsi mielikuvitusolento, niin miten selität mm. ne sadat kallot, joiden tutkimuksen avulla neandertalilaisen on todettu muistuttavan ihmistä, mutta kallon muoto sekä tilavuus poikkeavat merkittävästi samoin kuin niiden DNA?
3. Opettiko Jeesus apostoleilleen maailman lopun tapahtuvan heidän elinaikanaan vai meidän?
Vastaukset 17
Vanhimmat
3. Opettiko Jeesus apostoleilleen maailman lopun tapahtuvan heidän elinaikanaan vai meidän?
Esim. Jeesuksen esittämä "talenttikuvaus" antaa meidän ymmärtää, että kuluisi todella pitkä aika, ennenkuin hän tulisi toisen kerran. Katsotaanpa vähän tuota kuvausta. Vartiotorni 01.05.1990 sivuilla 8 ja 9 kertoo näin:
*** Jeesus aloittaa sanoen: ”On [eli Valtakuntaa koskevat olosuhteet ovat] näet niin kuin ulkomaille matkustamaisillaan olevan miehen kutsuessa orjansa ja jättäessä omaisuutensa heidän huostaansa.” Jeesus on tuo mies, joka ennen ulkomaille taivaaseen matkustamistaan jättää omaisuutensa orjiensa – opetuslastensa, joiden on määrä hallita taivaallisessa Valtakunnassa – huostaan. Tämä omaisuus ei ole kirjaimellista omaisuutta, vaan se edustaa viljeltyä peltoa, johon hän on kylvänyt suuria mahdollisuuksia tuottaa lisää opetuslapsia.
Jeesus uskoo omaisuutensa orjilleen vähän ennen taivaaseen astumistaan. Miten hän tekee sen? Siten, että hän kehottaa heitä jatkamaan työskentelyä viljellyllä pellolla saarnaamalla Valtakunnan sanomaa maan kaukaisimpiin osiin asti. Jeesushan sanoo: ”Yhdelle hän antoi viisi talenttia, toiselle kaksi ja vielä toiselle yhden, kullekin hänen oman kykynsä mukaan, ja lähti ulkomaille.”
Nuo kahdeksan talenttia – Kristuksen omaisuus – jaetaan näin orjien kykyjen eli hengellisten mahdollisuuksien mukaisesti. ...
Jeesus jatkaa: ”Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan.”
Lainaus päättyi tähän. "Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan." Tästä voimme päätellä, että ei Jeesus tulisi takaisin melkein heti, kun oli lähtenyt. Toki on myönnettävä, että tässä ei kerrota ajan pituutta, mutta se voidaan päätellä muista raamatunpaikoista.
Vartiotorni 01.10.1992 kirjoitti sivulla 16 näin:
*** Messiaan läsnäolo alkaa tapahtumalla, joka noudattaa Messiasta koskevien ennustusten toistuvaa teemaa. Hänet kruunataan Kuninkaaksi taivaassa. (2. Samuelin kirja 7:12–16; Jesaja 9:5, 6; Hesekiel 21:26, 27.) Jeesus itse osoitti, että hänen läsnäolonsa liittyisi hänen kuninkuuteensa. Useissa kuvauksissa hän vertasi itseään isäntään, joka jättää talonväkensä ja orjansa ja matkustaa pitkäksi aikaa ”kaukaiseen maahan”, missä hän saa ”kuninkaallisen vallan”. Hän esitti yhden tällaisen kuvauksen osana vastaustaan apostoliensa kysymykseen, joka koski hänen pa·rou·si´ansa alkua; toisen kuvauksen hän esitti siksi, että ”he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta oli ilmaantuva siinä samassa”. (Luukas 19:11, 12, 15; Matteus 24:3; 25:14, 19.) Ollessaan siis maan päällä ihmisenä hänen kruunajaisiinsa, jotka oli määrä pitää ”kaukaisessa maassa”, taivaassa, oli vielä pitkä aika.
Muitakin todisteita toki on.
Jeesuksen opetuslapsi Johannes sai ilmestyksen Jeesukselta 1. vuosisadan lopussa, jossa hän näkee Valtakunnan perustamisen.
*** 10 Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
”Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas. (Ilmestys 12:10)
Noin vuonna 100, kun Johannes sai Jeesukselta tuon näyn, kaikki tuo Johanneksen Ilmestyksen tapahtumat olivat vielä kaukana tulevaisuudessa.
>>Esim. Jeesuksen esittämä "talenttikuvaus" antaa meidän ymmärtää, että kuluisi todella pitkä aika, ennenkuin hän tulisi toisen kerran.>"Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan." Tästä voimme päätellä, että ei Jeesus tulisi takaisin melkein heti, kun oli lähtenyt. Toki on myönnettävä, että tässä ei kerrota ajan pituutta, mutta se voidaan päätellä muista raamatunpaikoista.>Noin vuonna 100, kun Johannes sai Jeesukselta tuon näyn, kaikki tuo Johanneksen Ilmestyksen tapahtumat olivat vielä kaukana tulevaisuudessa.
>>Tämä ei todellakaan tarkoita mitän sukupolvea kaukaisempaa aikaa eikä edes sen pituista.
Mitään muita raamatun paikkoja ei ole, jotka tekisivät tuon ajan tuosta yhtään pitkäkestoisemmaksi.
Katsotaanpa vähän tarkemmin vielä kerran tätä asiaa.
*** 11 Heidän tätä kuunnellessaan hän puhui lisäksi kuvauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa. 12 Sen tähden hän sanoi: ”Eräs jalosukuinen mies matkusti kaukaiseen maahan varmistaakseen itselleen kuninkaallisen vallan ja palatakseen. 13 Kutsuttuaan kymmenen orjaansa hän antoi heille kymmenen minaa ja sanoi heille: ’Harjoittakaa liiketoimintaa, kunnes tulen.’ 14 Mutta hänen maanmiehensä vihasivat häntä ja lähettivät hänen jälkeensä lähettiläsjoukon sanomaan: ’Emme tahdo tämän tulevan kuninkaaksemme.’
15 Kun hän lopulta tuli takaisin varmistettuaan kuninkaallisen vallan, hän käski kutsua luokseen nämä orjat, joille oli antanut hopearahan, saadakseen selville, mitä he olivat liiketoiminnallaan ansainneet. (Luukas 19:11-15)
Opetuslapset "kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa." Vaikka Jeesus ei tiennytkään "sitä päivää ja hetkeä", milloin hänen oli määrä tulla uudelleen, hänellä oli tieto, että se tapahtuisi kaukaisessa tulevaisuudessa. Siksi Jeesus esitti kuvauksen, joka antaisi pitkästä ajasta viitteitä. "Eräs jalosukuinen mies matkusti kaukaiseen maahan varmistaakseen itselleen kuninkaallisen vallan ja palatakseen." Sen ajan matkustustapa oli sen verran hidas, että kaukaiseen maahan matka kesti todella kauan. Ja kun oli vielä "varmistettava kuninkaallinen valta", se lisäsi vielä ajan määrää. Eihän valtaa noin vain "varmisteta". Tosin tässä nyt on turha kiistellä ajan todellisesta pituudesta, kun Raamattu sitä ei todellakaan kerro. Vain Isä tietää ajan täsmällisen pituuden.
On myös muita viitteitä, jotka perustelevat todella pitkän ajan tarvetta. Jeesus puhui "vehnästä" ja "rikkaruohoista", jotka kasvaisivat rinnan aina maailman loppuun asti.
*** 24 Hän esitti heille vielä toisen kuvauksen sanoen: ”Taivasten valtakunta on verrattavissa mieheen, joka kylvi hyvää siementä peltoonsa. 25 Ihmisten nukkuessa tuli hänen vihollisensa ja kylvi vehnän sekaan rikkakasveja ja meni pois. 26 Kun oras nousi ja tuotti hedelmää, silloin rikkakasvitkin ilmaantuivat. 27 Niinpä talonisännän orjat tulivat paikalle ja sanoivat hänelle: ’Herra, etkö kylvänyt hyvää siementä peltoosi? Mistä siihen sitten on tullut rikkakasveja?’ 28 Hän sanoi heille: ’Joku vihamies on tämän tehnyt.’ He sanoivat hänelle: ’Tahdotko sitten, että menemme ja keräämme ne?’ 29 Hän sanoi: ’En, jottette vain sattuisi rikkakasveja kerätessänne nyhtämään vehnää niiden mukana. 30 Antakaa molempien kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti, ja elonkorjuuaikana minä sanon elonkorjaajille: Kerätkää ensin rikkakasvit ja sitokaa ne kimppuihin poltettaviksi; sitten menkää kokoamaan vehnä minun varastohuoneeseeni.’ ” (Matteus 13:24-30)
Olisi siis sekä aitoa vehnää että rikkakasveja. Oikeita todellisia kristittyjä ja väärennöksiä, "luopioita". Niiden tuli antaa kasvaa rinnan aina maailman loppuun asti. Milloin nuo "luopiot" ilmaantuivat isompana ryhmänä? Paavali kirjoitti tuosta "laittomasta" näin:
*** Tosin tämän laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, mutta vain siihen asti kun se, joka parhaillaan pidättää, joutuu pois tieltä. 8 Sitten tosiaan paljastuu tuo laiton, jonka Herra Jeesus surmaa suunsa hengellä ja tekee tyhjäksi läsnäolonsa ilmeiseksi tulolla. (2. Tess. 2:7,8)
Kun apostolit olivat elossa, laittomuus ei saanut vielä täyttä voimaansa. Mutta kun viimeinenkin heistä kuoli, laittomuus pääsi valtaan, ja lopulta toisella ja kolmannella vuosisadalla oli jo syntynyt luopiokristillinen kirkko.
Paavali tessalonikalaiskirjeen kirjoittajana tiesi, että hänen elinaikanaan ei Kristus saapuisi, koska "jokin" pidätti laittomuuden lisääntymistä todellisiin mittoihin.
>>Jos pelkästään Ilmestyskirjan opillista sisältöä katsotaan, niin se poikkeaa oleellisesti kaikista muista UT:n kirjoituksista ja Jeesuksen puheista.
Toisaalta Ilmestyskirja sisältää erittäin paljon samanlaista aineistoa kuin heprealaisten kirjoitusten profeetalliset kirjat (Daniel, Jesaja, Hesekiel jne.)
Ilmestyskirja on ikäänkuin tiivistelmä kaikista vanhan testamentin puolella olevista ennustuksista. Se ei suinkaan ole ristiriidassa koko muun Raamatun kanssa vaan täydentää ja sitoo yhteen Raamatun teeman ja tulevaisuuden odotteet.
Theos, olet kovin erilainen ajattelutavaltasi kuin minä. Meillä on se ero, että minä uskon Jumalaan ja sinä ilmeisesti et (korjaa, jos olen väärässä). Siitä johtuen katsomme asioita eri suunnista. En väitä, että se suunta on välttämättä oikea, mistä minä asioita katson, mutta minä USKON niin.
...jos joku kertoo olevansa pidemmän aikaa matkoilla, niin oletatko hänen katoavan ainiaaksi ja kenties jossain kaukaisessa tulevaisuudessa hänen jälkeläistensä palaavan tapaamaan sinun jälkeläisiäsi?
Et varmasti. Tuo matkoilla olemisen pitkä aika merkitsee meille normaalisti kuukausia, tämän päivän klobaalissa työyhteiskunnassa jotkin työmatkat saattavat kestää muutaman vuodenkin. Mutta ei sen pidempää aikaa.
Samoin Jeesuksenkin käyttämä matkavertaus kuvasi samassa suhteessa tuota ajallista pituutta.
Sama asia on kylvöjen kanssa. Tuota kylvön tulosta odotellaan muutamia kuukausia. Ei nekään ole sukupolvesta toiseen kestäviä istutuksia (ei puhuta maatilojen sukupolvenvaihdoksesta koska se ei asiaan liity).
Apostolit olivat kärsimättömiä. Heille juutalaisina oli opetettu, että kun messias saapuu hän perustaa Jumalan valtakunnan heti. Siksi he tivasivat Jeesukselta tyyliin jo tänäänkö.. vai huomenna... vaiko vasta ensiviikolla... vai meneekö kenties kuukausia.
Jeesuksella ei tavallisena lahkojohtajana ollut kykyä tietenkään perustaa valtakuntaa ja täyttää tuota odotetta. Miten hän siis selvisi tilanteesta?
Jeesus kertoi että ei tänään, eikä huomenna, mutta pian kuitenkin. Tämän SUKUPOLVEN aikana.
Se oli tarkkuus, jonka Jeesus lupasi ja jolla tiesi itse pääsevänsä pälkähästä.
>>Oikeita todellisia kristittyjä ja väärennöksiä, "luopioita". Niiden tuli antaa kasvaa rinnan aina maailman loppuun asti. Milloin nuo "luopiot" ilmaantuivat isompana ryhmänä?>Theos, olet kovin erilainen ajattelutavaltasi kuin minä. Meillä on se ero, että minä uskon Jumalaan ja sinä ilmeisesti et (korjaa, jos olen väärässä). Siitä johtuen katsomme asioita eri suunnista. En väitä, että se suunta on välttämättä oikea, mistä minä asioita katson, mutta minä USKON niin.
>>Korjaan kuitenkin sen verran, että en näe EDES sinun kohdallasi kyseessä olevan ensisijaisesti uskoa Jumalaan, vaan usko Jehovan todistajien selittelykirjallisuuteen. Siinä on iso ero.
Hyvä. Jos olet todellakin tätä mieltä, ei ole mitään syytä jatkaa keskustelua tästä aiheesta. Asia on siis loppuunkäsitelty ellei esim. Jari-JT, Juhanip, Wittness, fger, Mennä, eon tai joku muu halua jatkaa. Minä nostan kädet pystyyn ja heitän pyyhkeen kehään.
Olet voittanut.
Ei minulle keskustelut varsinkaan kaltaistesi hyvin mukavan tuntuisten ja avointen ihmisten kanssa ole mitään kilpailua. En minä niistä etsi voittajia tai häviäjiä, vaan mielenkiintoista ajatusten vaihtoa ja kenties uusia näkemyksiä.
Sananlaskut:
27:17 Rauta rautaa hioo, ja ihminen toistansa hioo.
1. Kuka sanoo, ettei niitä kantaheimoja ole enää olemassa? Minä en tiedä, mitkä ovat niitä alkuperäisiä lajien edustajia, mutta todennäköisesti niitä samoja eläimiä on nykyään olemassa. Niiden alkuperäisten kantaheimojen lisäksi on kehittynyt muita rotuja, lajin sallimissa rajoissa tietenkin. Ei se ole oikeasti yhtään sen ihmeellisempää, kuin että ensimmäisestä ihmisparista kehittyi ajan saatossa useita eri rotuja, mutta ihmisiä he kaikki silti ovat, sitä sinäkään tuskin voit kieltää.
Ja miksi tuollainen muka mielestäsi olisi mahdotonta? Uskothan sinä lajista lajiin tapahtuvaan evoluutioon, joten mikä lajien sisäisestä evoluutiosta tekee niin uskomattoman?
2. Mikäli noita neandertalilaisia on ikinä ollut, niin kyseessä on ainoastaan nykyisen ihmissuvun sukupuuttoon kuollut haara. Ihminen on ollut olemassa vasta n. 6000 vuotta, ja tiedemiesten mukaan neandertalilaiset elivät paljon aikaisemmin. Vanhimmat muistiinmerkinnätkin ovat vain n. 5000 vuoden takaa.
3. Jeesus opetti, että loppu tulee silloin, kun nuo Matteuksen 24. luvun tapahtumat toteutuvat kokonaisuudessaan. Nuo profetiat eivät täyttyneet heidän elinaikanaan, vaan niiden oli määrä tapahtua vasta myöhemmin. Itse uskon, että elämme juuri tällä hetkellä niitä aikoja, joista Jeesus puhui.
1.
>>Kuka sanoo, ettei niitä kantaheimoja ole enää olemassa?>todennäköisesti niitä samoja eläimiä on nykyään olemassa.>Ei se ole oikeasti yhtään sen ihmeellisempää, kuin että ensimmäisestä ihmisparista kehittyi ajan saatossa useita eri rotuja,>Ja miksi tuollainen muka mielestäsi olisi mahdotonta? Uskothan sinä lajista lajiin tapahtuvaan evoluutioon>Mikäli noita neandertalilaisia on ikinä ollut, niin kyseessä on ainoastaan nykyisen ihmissuvun sukupuuttoon kuollut haara.>tiedemiesten mukaan neandertalilaiset elivät paljon aikaisemmin. Vanhimmat muistiinmerkinnätkin ovat vain n. 5000 vuoden takaa.>Jeesus opetti, että loppu tulee silloin, kun nuo Matteuksen 24. luvun tapahtumat toteutuvat kokonaisuudessaan.>Nuo profetiat eivät täyttyneet heidän elinaikanaan, vaan niiden oli määrä tapahtua vasta myöhemmin.>Itse uskon, että elämme juuri tällä hetkellä niitä aikoja, joista Jeesus puhui.
>>Jeesus opetti, että nuo asiat tulisivat tapahtumaan heidän oman sukupolvensa aikana. Ei epämääräisessä kaukaisessa tulevaisuudessa.
24:34 Totisesti minä sanon teille (APOSTOLEILLE): tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Lainataanpa tähän vähän laajemmin tuo ennustus ja ne kolme kysymystä.
*** Jeesus lähti nyt ulos ja oli matkalla temppelistä, mutta hänen opetuslapsensa lähestyivät häntä näyttääkseen hänelle temppelin rakennuksia. 2 Sen johdosta hän sanoi heille: ”Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei missään tapauksessa jätetä kiveä kiven päälle maahan hajottamatta.”
3 Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?” (Matteus 24:1-3)
Tuossa raamatunpaikassa kysyttiin itse asiassa kolmea eri asiaa. Milloin nuo asiat tapahtuisivat?
1) Jerusalemin temppelin tuho.
2) Jeesuksen paluu.
3) Asiainjärjestelmän loppu.
Nuo kolme asiaa eivät tapahtuisi ollenkaan samaan aikaan.
Tuo temppeli tuhottiin noin vuonna 70 ja se tapahtui kyllä tuon sukupolven aikana. Mutta Jeesuksen paluun ajankohta olisi paljon myöhemmin. On huomattavaa, että Jeesuksen tuli ennustusten mukaan hallita myös vihollistensa keskellä varmistettuaan kuninkaallisen vallan, siis se ei tapahtuisi yhtä aikaa temppelin tuhon kanssa (*** Jehova lausuu minun Herralleni: ”Istu minun oikealla puolellani,
kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi.” 2 Jehova lähettää Siionista sinun voimasi sauvan sanoen: ”Käy alistamaan vihollistesi keskellä.” (Psalmi 110:1,2) Ja vasta kun tuo hallintoaika "vihollisten keskellä" olisi ohi, tulisi ennustuksen viimeinen vaihe, tämän maailman tuho.
Se raamatunkohta, missä puhutaan "sukupolvesta", joka ei katoaisi, ei suinkaan viittaa siihen sukupolveen, joka näkisi Jerusalemin temppelin tuhon. Miksi ei? No siksi, että tunnusmerkit, jotka täyttyisivät tuon "sukupolven" silmien edessä, piti täyttyä ensin. Noiden tunnusmerkkien luettelo alkaa jakeesta 7 alkaen. Sitä ennen piti olla nähtävissä sotia, mutta Jeesuksen sanojen mukaan ei olisi vielä silloin lopun aika. Vääriä Kristuksiakin ilmaantuisi (*** Te tulette kuulemaan sodista ja sanomia sodista; katsokaa, ettette kauhistu. Sillä näiden täytyy tapahtua, mutta loppu ei ole vielä).
Tunnusmerkit alkoivat täyttyä näin:
*** 7 Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8 Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua.
Ja siihen sisältyi myös jae 14:
*** 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Kuten me tiedämme, tuo piirre Jeesuksen ennustuksessa ei suinkaan täyttynyt ensimmäisellä vuosisadalla. Sen aika olisi vasta "lopun aikana".
Ennen taivaaseen nousemistaan Jeesus ennusti:
*** 6 Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” 7 Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut, 8 vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti.” (Apostolien teot 1:6-8)
"Maan ääriin asti". Niin, ei ollut opetuslasten asia tietää "ajoista ja ajanjaksoista", heidän oli todistettava Jeesuksesta maan ääriin asti. Ja se ei kävisi hetkessä. Vieläkin on paikkoja maapallolla, jossa hyvää uutista ei ole kuultu.
Katsotaanhan aluksi, mitä tapahtui kun Jeesus apostoleineen meni tuonne temppeliin:
11:27 Ja he tulivat taas Jerusalemiin. Ja kun hän käveli pyhäkössä, tulivat ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat hänen luoksensa
11:28 ja sanoivat hänelle: "Millä vallalla sinä näitä teet? Tahi kuka sinulle on antanut vallan näitä tehdä?"
12:12 Silloin he olisivat tahtoneet ottaa hänet kiinni, mutta pelkäsivät kansaa; sillä he ymmärsivät, että hän oli puhunut tämän vertauksen heistä. Ja he jättivät hänet ja menivät pois.
12:13 Ja he lähettivät hänen luoksensa muutamia fariseuksia ja herodilaisia kietomaan häntä sanoilla.
12:18 Ja hänen luoksensa tuli saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole; ja he kysyivät häneltä sanoen:
Kaikkien mahdollisten juutalaislahkojen edustajat tulivat kiusaamaan ja ahdistelemaan Jeesusta temppeliin. Kun Jeesus lopulta ärtyneenä lähti sieltä pois, niin mitä tapahtui:
13:1 Ja kun hän meni ulos pyhäköstä, sanoi eräs hänen opetuslapsistaan hänelle: "Opettaja, katso, millaiset kivet ja millaiset rakennukset!"
13:2 Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta."
Jeesus oli ärtyneessä mielentilassa ja totesi seuraajilleen, ettei tuosta temppelistä ole jäävä mitään jäljelle. Ei hän Jerusalemin tuhoa siinä ennustanut, vaan tuon temppelin, joka edusti juutalaisille Jumalan palvontapaikkaa, mutta osoittaakseen heidät vääräuskoisiksi Jeesus halusi tuoda esille, että Jumala tulee hävittämään tuon heidän vääräuskoisuutensa pesäkkeen.
Tuo asia jäi vaivaamaan apostoleita ja niinpä hetken läheiselle mäelle kuljettuaan he pysähtyivät kyselemään Jeesukselta lisää:
13:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, vastapäätä pyhäkköä, kysyivät Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas häneltä eriksensä:
13:4 "Sano meille: milloin tämä tapahtuu, ja mikä on merkki siitä, että kaikki tämä alkaa lopullisesti toteutua?"
He ymmärsivät Jeesuksen tarkoittaneen temppelin tuhoamisella tulevaa maailman loppua ja olivat kiinnostuneita sen alkamisen ajankohdasta.
Kun katsotaan evankeliumeja, niin ensimmäisen kirjotti Markus ja Matteus käytti sitä pohjateoksenaan kirjoittaessaan hieman myöhemmin omansa. Lainaukset ovat hyvin tarkkoja niiltä osin, kun hän Markukseen tukeutuu.
Luukas kirjoitti omansa vasta myöhemmin. Niihin aikoihin, jolloin Jerusalemin kapina oli jo täydessä käynnissä ja ilmeisesti kukistamistoimenpiteen meneillään.
Tämä ero tulee ilmi hyvin jo verrattaessa yhtä jaetta.
Markuksen evankeliumi:
13:7 Ja kun te kuulette sotien melskettä ja sanomia sodista, älkää peljästykö. Näin täytyy tapahtua, mutta se ei ole vielä loppu.
Matteuksen evankeliumi:
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
Luukkaan evankeliumi:
21:9 Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
Aikaisemmat kirjoittajat M&M eivät mainitse Jerusalemin kapinasta ja tuhosta mitään. Vasta Luukas tekee sitä koskevan lisäksen Jeesuksen alkuperäisiksi esitettyihin sanoihin:
21:20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
M&M eivät aikaisemmissa kirjoituksissaan viitanneet lainkaan Jeesuksen puhuneen Jerusalemista:
13:14 Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
Lisäksi yksikään noista evankelioista ei eritellyt pyhän paikan (= temppelin) tai Jerusalemin tuhoa maailman lopusta, kuten seuraavat jakeet todistavat:
M&M
13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
13:20 Ja ellei Herra lyhentäisi niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, hän on lyhentänyt ne päivät.
24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
Luukas
21:22 Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.
21:23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;
Kuten selvästi huomataan, JOKAINEN evankelista yhdistää tuon tuhon aiemmin kirjoitetuksi eli ennustetuksi maailman lopuksi (tuolloista Jerusalemin loppua ei ole missään ennustettu).
Luukas opetti, että tuo Jerusalemin tuhoaminen on käynnistävä sen jakson, jonka aikana kaikki Jeesuksen lupaukset ja merkit tulevat täyttymään:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
Milloin 'pakanain ajat' alkoivat?
Jerusalemin valloituksesta.
Milloin 'pakanain aikojen' piti päättyä?
Luukas kirjoittaa Jeesuksen sanojen jatkon:
21:31 Samoin te (APOSTOLIT) myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä.
21:32 Totisesti minä sanon teille: tämä (=HEIDÄN, APOSTOLIEN) sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.
>>Kuten me tiedämme, tuo piirre Jeesuksen ennustuksessa ei suinkaan täyttynyt ensimmäisellä vuosisadalla.>Ennen taivaaseen nousemistaan Jeesus ennusti:
"Maan ääriin asti".
"Kaikkien mahdollisten juutalaislahkojen edustajat tulivat kiusaamaan ja ahdistelemaan Jeesusta temppeliin. Kun Jeesus lopulta ärtyneenä lähti sieltä pois, niin mitä tapahtui:"
"Jeesus oli ärtyneessä mielentilassa"
Minä en huomannut lainatuissa jakeissa mainintaa Jeesuksen ärtymyksestä. Missä jakeessa se mainitaan?
Ei kai kyse ole tulkinnasta?
>>>Mikäli et esitä ainuttakaan perustelua tai todistetta tuolle 'todennäköisyydellesi', niin siihen uskominen missään määrin on silloin aika hoopoa, vai mitä?
Ei yhtään enempää, kuin uskominen itsestäänsikiämiseen ja lajista lajiin tapahtuvaan muutoksiin. Missäs ne todisteet näistä tapahtumista ovat?
>>>Mahdottomuus tulee nimenomaa tuosta evoluution nopeudesta, joka sinun ja JT:n mukaan on siis monituhat KERTAINEN tieteelliseen käsitykseen verrattuna.
Kahdesta on valittava, ja minä valitsen mieluummin tuon nopean lajien sisällä tapahtuvan kehityksen kuin miljoonia vuosia kestäneen evoluution. Ja syy on se, että yhdestäkään lajista ei voi kehittyä mitään toista lajia, vaan kaikki ne lisääntyvät 'lajiensa mukaan'.
>>>Sitä et kuitenkaan vielä käsittänyt, että tuon haaran DNA sekä rakenteelliset ominaisuudet poikkeavan niin merkittävästi nykyihmisistä, ettei se siksi ole mikään Aadamin jälkeläinen 5.000 vuoden takaa.
Eli kyseessä on siis joku sukupuuttoon kuollut ihmisapina. Olenhan aikaisemminkin sanonut, että että tuon neandertalilaisen kallo muistuttaa paljon enemmän apinan kuin ihmisen kalloa.
>>>Anteeksi nyt, mutta puhut niin suurta potaskaa tiedemiesten nimissä, että on pakko pyytää sinua esitämään edes jonkinlaisia dokumentteja noiden mielipiteiden puolesta
Kirjoitin hieman epätarkasti. Tarkoitin sitä, että vanhimmat ihmisen jättämät muistiinmerkinnät ovat n. 5000 vuoden takaa, mikä osaltaan todistaa sen, että ihminen on ollut olemassa vain muutaman vuosituhannen ajan.
...sanaa ei raamtussa todellakaan käytetä, joten siltä osinhan voidaan ajatella minun 'tulkitsevan' asiaa.
Toisaalta... jos katsomme, mitä Jeesus sanoo noille kiusaajilleen ennen lähtöään, niin voidaanko siitä sinun mielestäsi vetää sellainen johtopäätös, että Jeesus oli ärtynyt vai ei:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
23:36 Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.
23:37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
23:38 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.'
23:39 Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"
>>Ei yhtään enempää, kuin uskominen itsestäänsikiämiseen ja lajista lajiin tapahtuvaan muutoksiin. Missäs ne todisteet näistä tapahtumista ovat?>Kahdesta on valittava, ja minä valitsen mieluummin tuon nopean lajien sisällä tapahtuvan kehityksen kuin miljoonia vuosia kestäneen evoluution.>yhdestäkään lajista ei voi kehittyä mitään toista lajia, vaan kaikki ne lisääntyvät 'lajiensa mukaan'.>Eli kyseessä on siis joku sukupuuttoon kuollut ihmisapina. Olenhan aikaisemminkin sanonut, että että tuon neandertalilaisen kallo muistuttaa paljon enemmän apinan kuin ihmisen kalloa. >Kirjoitin hieman epätarkasti. Tarkoitin sitä, että vanhimmat ihmisen jättämät muistiinmerkinnät ovat n. 5000 vuoden takaa, mikä osaltaan todistaa sen, että ihminen on ollut olemassa vain muutaman vuosituhannen ajan.
>>>>>Jos neandertalilainen on mielestäsi mielikuvitusolento, niin miten selität mm. ne sadat kallot, joiden tutkimuksen avulla neandertalilaisen on todettu muistuttavan ihmistä, mutta kallon muoto sekä tilavuus poikkeavat merkittävästi samoin kuin niiden DNA?
käsittääkseni niinkutsuttu neandertalin ihminenkin koostuu kahdesta eri luunkappaleesta jotka on löydetty eri puolilta maailmaa....
Muistan muutamia vuosia sitten eräästä sanomalehdestä pienen jutun joka sopii hyvin tähän aiheeseen...
En tarkalleen muista miten juttu meni mutta ydin oli jotakuinkin seuraavanlainen...
Joukko tiedemiehiä (eri maista) oli käymässä eräässä terveysalan oppilaitoksessa luennoimassa. Luentojen jälkeen osa heistä istui eräässä luokassa keskustelemasta muutaman opettajan ja parinkymmenen oppilaan kanssa. Syntyi keskustelua evoluutiosta ja eräs tiedemiehistä sitten innostui oikein kunnolla esitelmöimään luokan seinustalla olevista 15 erilaisesta pääkallosta kuinka hyvin niistä näkee ihmisten kehityksen vaiheita. Pitkään hän kertoi, että mikä oli minkäkin vaiheen kallo... kunnes eräs opettaja sitten sanoi että kallot kuuluivat vuoden 1970-85 välin aikana kuolleille sen kaupungin asukkaille.
Nykyäänkin elossa olevien ihmisten kallot ovat NIIIIIIIN erilaisia, että evoluutioteorian on aivan turha vetää tuota todisteeksi...
Jos tämä iäkäs ja hyvin oppinut tiedemieskin erehtyy näinkin pienessä asiassa.. miten jostain kallosta joka on löydetty maakerroksista voidaan kertoa yhtään mitään....???
>>käsittääkseni niinkutsuttu neandertalin ihminenkin koostuu kahdesta eri luunkappaleesta jotka on löydetty eri puolilta maailmaa....
>>>käsittääkseni niinkutsuttu neandertalin ihminenkin koostuu kahdesta eri luunkappaleesta jotka on löydetty eri puolilta maailmaa.>En tarkalleen muista miten juttu meni mutta ydin oli jotakuinkin seuraavanlainen.>Nykyäänkin elossa olevien ihmisten kallot ovat NIIIIIIIN erilaisia, että evoluutioteorian on aivan turha vetää tuota todisteeksi.