www.autoalantiedotuskeskus.fi:
"Julkisuudessa on keskusteltu tuontiautojen verotuksesta tehtyjen valitusten lukuisasta
määrästä. Rantala toteaa Tullin verottaneen noin 120 000 käytettyä ajoneuvoa uuden
autoverolain aikana toukokuun puolivälin 2003 jälkeen, joista vain noin 3 %:sta on
tehty valitus tai oikaisupyyntö. Toistaiseksi Helsingin Hallinto-oikeus on näistä
tapauksista antamissaan vastauksissa katsonut Tullin toimittaneen verotuksen oikein."
Eli siinäkö se oli ja toivo meni, HO on ottanut kantaa Tullin arvonmääritykseen uuden autoverolain pohjalta eikä löytänyt moitittavaa?
"Julkisuudessa on keskusteltu tuontiautojen verotuksesta tehtyjen valitusten lukuisasta
määrästä. Rantala toteaa Tullin verottaneen noin 120 000 käytettyä ajoneuvoa uuden
autoverolain aikana toukokuun puolivälin 2003 jälkeen, joista vain noin 3 %:sta on
tehty valitus tai oikaisupyyntö. Toistaiseksi Helsingin Hallinto-oikeus on näistä
tapauksista antamissaan vastauksissa katsonut Tullin toimittaneen verotuksen oikein."
Eli siinäkö se oli ja toivo meni, HO on ottanut kantaa Tullin arvonmääritykseen uuden autoverolain pohjalta eikä löytänyt moitittavaa?
Vastaukset 19
Vanhimmat
muutamissa saaduissa "päätöksissä" on vakavia puutteita eikä niissä ole perusteluja. Tai on kyllä 4-5 sivua roskaa GH:n tuottaman kannan erinomaisuudesta joka koski pääkaupunkiseudun "halpoja hintoja" tietyissä merkkiliikkeissä.
Auton yksilöllistä autoa on ruodittu mutta ei ole otettu huomioon A) varusteita B) vaurioita C) samaisen tietokannantuottajan sisäänostohintaa D) todellisia toteutuneita hintoja joista kuitteja ja lista jatkuu...
Itseäni hämmästytti tapa käsitellä asiaa tyyliin "eikö päätös muka tyydyttänyt teitä, olemmehan me oikeassa, jooko, pliis..."
Valitusaikaa on annettu ruhtinaalliset 10 päivää joten valitusrumba etenee. KHO tulee palauttamaan HHO:n takaisin ruotuun, saatte nähdä.
Kirjoituksestasi saa käsityksen, että olet saanut HHO:n päätöksen tai ainakin nähnyt niitä. Onko niitä mahdollista nähdä jostakin?
Soittelin juuri (11.11.2005) Helsingin Hallinto-oikeuteen ja tiedustelin HHO:n käsittelyyn tulevia autoverovalituksia. Yhdistivät minut asioita käsittelevälle osastolle eräälle naishenkilölle (en nyt tässä yhteydessä mainitse hänen nimeään).
Tiedustelin käsittelyyn tulevia autoverovalituksia. Vastaus oli, että niitä käsitellään jatkuvasti sitä mukaa kun ehditään. Eli päätöksiä valituksiin on jo siis tehty. Päätösasiakirjoja ei kuulemma ole mahdollista saada käsiinsä, koska veropäätöksiin liittyvät asiakirjat ovat salaisia. Näin minulle ko. naishenkilö HHO:sta kertoi.
Eli päätöksiä ilmeisesti tehdään koko ajan. Pitääkö tässä vielä odottaa jatkovalituksia Korkeimpaan hallinto-oikeuteen (ja mahdollisesti vielä siitä "ylöspäin" EU-tasolle) ennen kuin saadaan kumottua tämä nykyinen syrjivä ja laiton autoverotus?
Alkaa kuumottaa aika rajusti...
"Rantala toteaa Tullin verottaneen noin 120 000 käytettyä ajoneuvoa uuden autoverolain aikana toukokuun puolivälin 2003 jälkeen, joista vain noin 3 %:sta on tehty valitus tai oikaisupyyntö. Toistaiseksi Helsingin Hallinto-oikeus on näistä tapauksista antamissaan vastauksissa katsonut Tullin toimittaneen verotuksen oikein."
Rantalalla on tieto kaikista HHO:n vastauksista? Onko vastaus eri, kuin päätös?
salaliitto...:
Päätösasiakirjoja ei kuulemma ole mahdollista saada käsiinsä, koska veropäätöksiin liittyvät asiakirjat ovat salaisia.
kK:
Yleiseen vähittäismyyntiarvoon perustuvat tullin veropäätökset ovat julkisia. Muuten veropäätökset ovat salassapidettäviä. Enpä sitten tiedä voisivatko ne HAO:ssa muuttua siellä kertyneen aineiston vuoksi salaisiksi ? Tuskinpa.
Jokatapauksessa saadakseen HAO:sta jäljennöksen jostakin veropäätöksestä pitäisi tietää pyytämänsä päätöksen tunnistetiedot.
Jaa, minä kun luulin, että julkisuus on pääsääntö ja salassapito poikkeus.
http://www.om.fi/uploads/nck40.pdf
Katso erityisesti sivut 22 - 23.
"Toistaiseksi Helsingin Hallinto-oikeus on näistä tapauksista antamissaan vastauksissa katsonut Tullin toimittaneen verotuksen oikein."
Kaleva 11.11.2005.
KÄYTETYILLÄ TUONTIAUTOILLA OMAT HINNAT
Kaksihintajärjestelmä
Vaikka puolet jäsenliikkeistä odottaa kannattavuuden kohentuvan, ovat vaihtoautojen hinnat edelleen laskusuuntaiset. Kauppiaiden arvion mukaaan joustot tulisivat olemaan 5-10 prosentin luokkaa.
Oman huolensa aiheuttavat käytetyt tuontiautot. Niitä Suomeen on kuluvana vuonna tuotu runsaat 25600 eli määrä on selvästi tasaantunut. Vaikka valtaosa jääkin yksityistuonnin piiriin, markkinat ovat synnyttäneet Ruotsin tapaan oman ammattikuntansa sekä kaksihintajärjestelmän. ”Kysymys on useammasta kymmenestä prosentista”. Pörhö tietää.
Ruotsissa on arveltu, että yli puolet käytettyjen tuontiautojen mittarilukemista olisi vääriä. Auton tietokoneelta löytyy tällöin eri lukema kuin mittarinäytöltä.
ihmeellistä:
On se ihmeellistä mikäli Tullin tekemät veropäätökset ovat oikein ja mikäli ne ovat perustuneet suomiautojen hintoihin. Jos oikein ymmärrän Matti Pörhön kommentin, tarkoittaa hän että tuontiautot ovat useita kymmeniä prosentteja edullisempia kuin suomiautot. Eikö tuontiautojen hinnan määrityksessä tule käyttää tuontiautojen hintoja? No itse ainakin käytän tätäkin lehtileikettä lisäperusteena autoverovalituksessa.
Rantala ja Autoalan tiedotuskeskus.
Kyse on järjestäytyneiden, uusia autoja myyyvien liikkeiden propagandatoimistosta. On toki heidän etunsa mukaista vähätellä ja mitätöidä tuontiautoja ja niiden verotukseen liittyviä ongelmia.
Helsingin hallinto-oikeuden päätösten osalta en heti luottaisi tuohon tietoon. Voi olla, että Rantala tarkoittaa vanhan autoverolain nojalla tehtyjä päätöksiä. Tulli on vähitellen saanut ne kaikki oikaistuiksi ja suuri osa niistä siirtyi edelleen Helsingin hallinto-oikeuteen. Näitä päätöksiä oikeus nyt tekee. Syyskuussa Snell oli ollut Helsingin hallinto-oikeuteen yhteydessä ja hänelle oli kerrottu tuolloin, että yhtään uuden, 15.5. 2003 muutettuna voimaan tulleen autoverolain nojalla tullin tekemistä autoveropäätöksistä tehtyä valitusta ei oltu ratkaistu.
"Autoverolain (266/2003) voimaantulosäännöksen perusteella kaikki 1.1.1999 tai sen jälkeen toimitetut käytettyjen ajoneuvojen verotukset voidaan verovelvollisen hakemuksesta oikaista 15.5.2003 voimaan tulleen lain mukaisiksi."
Menevätkö kaikki valitukset automaattisesti tämän kaavan mukaan vai onko uuden lain mukaista käsittelyä erikseen vaadittava ?
Uuden lain mukaista käsittelyä vanhoissa verotuksissa ei vaadita erikseen. Helsingin HAO ei ole antanut 15.5.2003 jälkeen vanhaan lakiin perustuvia päätöksiä ja sitä ennen (Siilin-casen KHO-ratkaisua odotellessa)päätöksiä oltiin antamatta kokonaan.
>>ennen (Siilin-casen KHO-ratkaisua odotellessa)päätöksiä oltiin antamatta kokonaan.
Keppo:
"Syyskuussa Snell oli ollut Helsingin hallinto-oikeuteen yhteydessä ja hänelle oli kerrottu tuolloin, että yhtään uuden, 15.5. 2003 muutettuna voimaan tulleen autoverolain nojalla tullin tekemistä autoveropäätöksistä tehtyä valitusta ei oltu ratkaistu."
tehty:
Hallinto-oikeuden nettisivulta löytyy hakusanalla ”autovero” tuorein päätös päivämäärällä 10.02.2003.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2003/20032831?search[type]=pika&search[pika]=autovero
Tämän mukaan näyttäisi todella siltä, että yhtään päätöstä uuden 15.5.2003 muutettuna voimaan tulleen autoverolain mukaista päätöstä ei ole tehty. Ei edes vanhan autoverolain voimassaolo aikana tehtyjen valitusten mukaisia päätöksiä ole HHO:ssa tehty uuden lain aikana.
Ymmärtääkseni HHO:n päätöksen kannalta onkin ihan sama, onko valitus tehty vanhan vai uuden autoverolain voimassaolo aikana. Tietysti valituksessa vaadittavat asiat saattavat poiketa vanhan ja uuden autoverolain ajankohdista riippuen. Joka tapauksessahan ensimmäisellä uuden autoverolain voimassaolo aikaisella päätöksellähän on suuri merkitys HHO:n linjaan. Tästä syystä uskoisin, että heti kun ensimmäinen päätös saadaan tehtyä, se julkaistaisiin.
On tässä jotakin outoa, jos toisessa keskustelu haarassa esitettyjä salaisiksi julistettuja päätöksiä on tehty ja joiden ”vastauksista” on vain tietoa Autoalan tiedotuskeskuksella.
Autoala puhuu paskaa niin paljon kuin ehtii.
Ainoa mikä pitää paikkansa on että autoalan kannattavuus on laskenut, ja tämä on tullut autoalalle pienoisena yllätyksenä.
Helsingin ho:n 2004 toimintakertomuksen mukaan tuli sinne käsiteltäväksi 2.317 asiaa ja ratkaistiin 8.016. Niistä autoverovalituksia 322 joista 77 päätöstä vuonna 2004. Tämän vuotiset päätökset tuohon päälle, niin näyttä noita tehdyn.
asioita tuli 8317
KylmäKallen propagandaan voidaan todeta että Tulli tai Helsingin Hallinto Oikeus ei tule automaattisesti korjaamaan yhtään Tullin uuden autoverolainsäädännön aikan tekemää väärää verotuspäätöstä.
Tulli ei ole autoverovalitusten käsittelyn yhteydessä ilmeinneistä systemaattisista virheistä tai suoranaisista GreyHeyn aineiston väärinkäytöksistä (yleistävät, yhdistävät eri malleja jne..)johtuneista päätöksistään korjannut tai oikaissut ensimmäistäkään väärää päätöstään vapaaehtoisesti. Tulli ei aio korjata jonkin vääräksi todetun menettelyn tai tulkinnan aiheuttamia kustannuksia muille kun kyseisen hävityn tapauksen vastapuolelle.
KylmäKalle kirjoittelee tälle saitille virka-aikanaan tarkoituksenaan tukea nykyistä käytäntöä ja ehkäistä valitusten määrää.
Ainakin kaikki 2004 tehdyt päätökset koskee vanhan lain aikaisia tapauksia ja niissäkin asia on vaan palautettu tullille uudelleen käsittelyyn siilin tuomioon perustuen. Yhtäkään uuden lain aikaista ei ollut tehty vielä pari kuukautta sitten. Nyt ilmeisesti on mutta vajavaisilla tiedoilla ei kannata tehdä vielä mitään johtopäätöksiä. Päätetyt tapauksien on koskettava heti lain muuttumisen jälkeen tehtyjä verotuksia. Silloin ei vielä ollut tiedossa monia nyt tunnettuja uuden lain ongelmia. Vasta kun kaikkiin näihin on saatu kannanotto KHO:sta voidaan alkaa pitämään tullin linjaa voittajana. Menee siis mahdollisesti vielä vuosia ennen kun tiedetään edes miten hyvin kohtuullinen likimäärä yms. vastaavat tullin tulkinnat on linjassa EYT:n tuomioiden kanssa.
ratkaistaan KHO:ssa tai EY-tuomioistuimessa. Hallinto-Oikeuden puolueettomuus ja asioihin aidosti paneutuminen on vähintäänkin kyseenalaista. Johtuu varmasti osaksi resurssipulasta, mutta myös tietynlaisesta suomalaiseen yhteiskuntaan juurtuneesta heikosta laillisuusvalvonta asenteesta virkamiesten väärinkäytöksiä kohtaan. (Suomi ei ole aito oikeusvaltio). Pääasiallisesti Hallinto-Oikeuksien ratkaisut myötäilevät viranomaisten näkemyksiä ja perustelut ovat usein pelkkiä "fraasipäätöksiä" joiden perustelut on kopioitu lähes sellaisenaan viranomaisten vastineesta. Jos haluaa asiallisen käsittelyn asialleen Hallinto_oikeudessa, tulee se vaatia tehtäväksi suullisena käsittelynä. Autoverotuksen kohdalla tämä nykyisten julkisuuteen tulleiden tietojen valossa ei vaadi varsinaisesti Suomen parasta juristia taakseen, mutta asialliset perustelut vaativat kovat näytöt taakseen. Loppukaneettina siis totean, että Hallinto-Oikeudesta ei luultavasti ole apua nykyisen tuontiautoverotuksen kaatamiseen. Onko kyse ammattitaidottomuudesta vai asenteesta, mene ja tiedä?
Suomalainen viranomaisten päätöksistä valitusten käsittely on yleisesti pelleilyä. Oikeus toteutuu vasta kun mennään KHO:een tai vastaavaam "viimeiuseen asteeseen".
Kävin aikanaan tappelua opintotuen takaisinperinnästä. Pari ekaa valituskierrosta oli ihan turhia, vain pari vuotta kului. Niiden tuloksena sai käytännössä alkuperäisen päätöksen kopion! Tekemääni tarkaan tuloselvitykseen ei vastattu mitenkään. Yritä siinä sitten takaisinpäin laskemalla selvittää missä ne on laskeneet väärin. Lopulta yksi viranomaisten virhe selvisi, kun kolmannella kerralla oli yhdestä työtodistuksesta jokin maininta. Ihan käsittämätöntä touhua. Aikaa kului vuosia ja mitään ei tapahdu. Kuitenkin näyttämällä viranomaisten laskelma (yhdellä taulukolla) asia olisi heti selvinnyt (eli se mitkä tulot he katsoivat olleen opiskeluaikaisia!)