Lapsenkaste on ainoa oikea kaste koska siinä lapsi kastetaan Kristukseen ja lapsi on armosta osallinen onhan Jeesus antanut heille todistuksen heidän uskostaan(kelvolliset kastettavaksi) antaen heille Jumalan valtakunnan.
Lapsikaste an armon kaste joka pesee pois synnit nimenomaan pesee eikä huljauttaminen veden alla pese pois pinttynyttä synnin likaa ja jos ei kaste pese pois syntejä mikä kaste se sitten onkaan?Sitä kutsutaan uudestikasteeksi.
Jeesus edeltä näki kasteen halveksujat nuo epäpyhät synnin ihmiset joita lopun aikoina sitten ilmestyikin vesikasterituaaleineen.
Ero kasteen väillä on: Raamatun ja luterilaisen kasteen ja uudestikasteen välinen muodostuu siitä että lapsenkaste(Raamat.ja lut.) perustuu armoon mutta uudestikaste perustuu uskon vakuutteluihin ja juuri näille lahkolaisille Jeesus sanoo: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi ette...
Kova on paikka Jumalan tekojen halveksujille.
Lapsikaste an armon kaste joka pesee pois synnit nimenomaan pesee eikä huljauttaminen veden alla pese pois pinttynyttä synnin likaa ja jos ei kaste pese pois syntejä mikä kaste se sitten onkaan?Sitä kutsutaan uudestikasteeksi.
Jeesus edeltä näki kasteen halveksujat nuo epäpyhät synnin ihmiset joita lopun aikoina sitten ilmestyikin vesikasterituaaleineen.
Ero kasteen väillä on: Raamatun ja luterilaisen kasteen ja uudestikasteen välinen muodostuu siitä että lapsenkaste(Raamat.ja lut.) perustuu armoon mutta uudestikaste perustuu uskon vakuutteluihin ja juuri näille lahkolaisille Jeesus sanoo: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi ette...
Kova on paikka Jumalan tekojen halveksujille.
Vastaukset 41
Vanhimmat
..mutta ihminen saa sen oikean vesikasteen jo suoraan Luojaltaan, syntymänsä ohessa.
Luterilaisesta armosta voi vain sanoa näin; Se on sellaista armoa, ettei siinä edes armahda ihminen toista ihmistä, saati sitten viattomia luonto-kappaleita. Mutta toki onhan tuollakin joukolla mahdollisuus tehdä parannus ja kääntyä pois pahoilta teiltään, aivan samoin kuin nuilla kaikenmoisilla herätysliikkeilläkin, jotka täällä suomessa mellastavat kuin peto-eläimet vaatien ihmisiltä uskontunnusta kuin muinaiset inkvisaattorit konsanaan kuolemalla uhaten.
Oikea vesikaste on Jumalan sanaan sisällytetty kaste joka elää vaikuttaen uskon kautta.
Se kaste elää lastenkin kohdalla ja ei menetä tehoansa vaikka siihen ei oikein uskottaisikaan.
Jumalan teko pysyy, mutta uskovatko ihmiset, sitä epäilen.
Herää epäilys, etkö luota Luojaasi? Etkö halua oppia hänen kättensä töistä yhtään mitään?
Toki tiedän nyt sen jota sinä kasteella tarkoitat
, mutta sekin voi olla vain pelkän oman tahdon vääristämää tulkintaa. Kirkollislaissa on kyllä määritelty luterilainen kaste, sekin on pelkkä vesikaste pienelle lapselle, vauvalle. Tai ehkä myös aikuiselle, joissakin tapauksissa.
Ja ihan oikea ja aito kaste on se jonka ilmoitti Johannes Kastaja, eli pyhän Hengen kaste.
Tässä on kyllä selvästi Martti Lutherin sanoin:
51. Oikea kristillinen saarnaaja on siis sellainen joka ei julista mitään muuta kuin sitä mitä Johannes julisti ja pysyy siinä. Hän siis ensiksikin saarnaa lain oikein, niin että ihmiset oppivat tietämään kuinka suuria Jumala meiltä vaatii, mutta ettemme Aadamin lankeemuksessa turmeltuneen luontomme kykenemättömyyden tähden voi sitä vähimmässäkään määrässä noudattaa. Näin hän heidät kastaa »Jordanin virrassa». Kylmä vesi tietää lain oppia: se ei sytytä rakkauteen, se päinvastoin sammuttaa, sillä laista ihminen oppii tuntemaan, kuinka raskas ja mahdoton laki on; siitä hän käy sille vihamieliseksi, hänen rakkautensa siihen kylmenee, ja hän tuntee sydämensä pohjasta olevansa sen vastustaja. Tämä, että ollaan Jumalan käskyjen vihollinen, on sangen raskas rikos. Silloin hänen täytyy nöyrtyen tunnustaa olevansa kadotettu ihminen ja kaikki tekonsa ja elämänsä kaikkineen synniksi. Näin on sitten Johanneksen kaste toteutunut, jopa niin perusteellisesti, ettei ole tapahtunut ainoastaan valelua, vaan upotus. Silloin hän käsittää näiden Johanneksen sanojen tarkoituksen: »Tehkää parannus»; silloin hän ymmärtää Johanneksen olevan oikeassa, ja että jokaisen täytyy parantaa itsensä eli tehdä parannus. Mutta farisealaiset ja tekopyhät eivät tule tähän käsitykseen eivätkä he itseään kastata; he eivät mielestään tarvitse mitään parannusta, ja sen tähden Johanneksen sana ja kaste ovat heidän ajatuksensa mukaan hullutusta.
52. Toiseksi. Kun näin ensimmäinen oppi, lain, ja kaste on saatettu päätökseen, ja ihmisen oman itsensä tuntemisen kautta nöyryytettynä täytyy olla epätoivossa itsestään ja kaikesta omasta kyvystään, alkaa opin toinen osa: Johannes johdattaa ihmiset luotaan Kristukseen sanoen: Katsokaa! Tämä on Jumalan Karitsa, joka ottaa kannettavakseen maailman synnin, eli toisin sanoen: Minä olen ensin, opillani, tehnyt teidät kaikki syntisiksi, kironnut kaikki tekonne ja käskenyt teitä olemaan epätoivossa omasta itsestänne; mutta jotta ette olisi epätoivossa Jumalastakin, niin minäpä osoitan teille, millä tavalla vapaudutte synnistänne ja saavutatte autuuden. Ette voi panna pois syntiänne ettekä teoilla tehdä itseänne vanhurskaiksi; toinen mies siihen tarvitaan. En minäkään voi sitä aikaansaada, mutta minä voin viitata hänehen: hän on tämä Jeesus Kristus, Jumalan Karitsa; hän, hän, eikä kukaan muu taivaista tai maan päältä, ottaa synnin kannettavaksensa aivan kokonaan, sinäkään kun et voinut maksaa edes vähäisintä syntiä. Hänen yksin täytyi ottaa kannettavikseen ei ainoastaan sinun syntiäsi, vaan maailman, eikä vain muutamia maailman syntejä, vaan maailman kaikki synnit, olivatpa sitten suuria tai pieniä, useita tai harvoja. Näin saarnataan ja kuullaan puhdasta evankeliumia, näin tunnetaan Johanneksen sormi, jolla hän sinulle osoittaa Kristusta, Jumalan Karitsaa.
Miten sitten opettaisit kyseisistä asioista?
Herää epäilys?
Synnit ja oma tahto tulee jättää kasteeseen, kuolettamista varten ja rukoilla: tapahtukoon sinun tahtosi...
Kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on aina ollut pelkkä vesikaste johon Kristus on astunut ja siitä ei puutu mitään.
Kanna ristiäsi ja seuraa Jeesusta ja J.K:n kasteessa luvataan synnit anteeksi, mutta Jeesuksen kasteessa ne annetaan anteeksi.
Kyllä tuon pyhän Hengen kasteen kuitenkin järjestää Kaikkivaltias itse, eikä suinkaan joku ihminen, jota sarnaajana ehkä pidetään tai jonkinsortin pappina. Ja jos Johannes Kastaja todistaa omin sanoin, jotta hänen jälkeensä tulee Hän, Kristus (jonka kengänpaulojakaan ei ole hän, Johannes itse, arvollinen sitomaan)joka ei kasta teitä vedellä, vaan pyhällä Hengellä. Ja sitten Kristus tulee ja kastaa ihmisiä vain pyhällä Hengellä, niin eihän tuossa ole yhtään osaa vettä mukana, vaan kaikki on pyhää Henkeä, joka on peräisin Kaikkivaltiaasta. Ja myös oikeat Apostolit jatkavat tuota upeaa perinnettä vuosisatoja eteenpäin. Kunnes tullaan ajassa eteenpäin, jolloin kaikki perinne tapetaan monasti varsin itsekkäistä syistä, kuten esim. rahan tai maallisen vallan tai yhteiskunnallisen aseman vuoksi.
Kyse ei siis niinkään ole itse muotomenosta, protokollasta, tavasta jolla kaste tapahtuma viedään läpi, vaan ainoastaan hyvän tahdon eleestä, jossa muut ihmiset ovat sivurooleissa ja itse kastettava yhtenä kohteena, Luojamme, taivaallisen Isän voimallisen työn kautta. Eli
ei vettä laisinkaan, vaan nöyrää läsnäoloa ja epäitsekästä hyväksyntää. Ja silloin myös Kristus on siinä läsnä, koska näin hän meille vakuuttaa raamatun teksteissä ja Hänen suusta ei ole valhetta tavattu. ->
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Näiden lauseiden takana on vähän suurenpi Herra kuin M.Luther. ->
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Teillä luterilaisilla on hieno teoria kasteesta, joka elää ja kasteen armosta. Me tunnustamme ainoaksi Jumalaksemme Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Teille kaste välittää pelastuksen ja uskon, meille sen tekee Jumalan Sana ja Karitsa. Teillä on maaginen sakramenttioppi, jossa Jumalan Sana salatulla tavalla yhdistyy aineeseen (keksinyt Augustinus, vaikka Raamattu ei kerro tuosta mitään. Te pysytte Luhterissa, me pysymme vain Kristuksessa. Te uskotte kasteeseen, me Kristukseen. Teille uskon perustus on kaste, meille se on Kristus. Ei siis ihme, ettemme ymmärrä toisiamme.
Me rakennamme kasteen Jumalan sanan varaan.
Te rakennatte kaiken oman uskonne ja vakuuttelunne ja kuuliaisuuden eli omien tekojenne mukaan.
Minkälainen kristus teillä on joka ei astu kasteveteen kanssanne?
mitä harhaa täällä levität. Jaa että *ettei menetä tehoansa jos siihen ei oikein uskottaisi* , mitä halventavaa puhetta. Ystävä kallis luehan nyt Raamattua ja Apostolien teot. Siinä näet ketkä ottivat kasteen. Uskomattomat aikuiset antavat kastaaa lapsensa, mihin eh uskovat? he uskovat kirkon opettamiiin sakramentteihin, jolla taas ei ole mitään uskolla tekemistä. Ja sitten kun on kastettu voi käydä rippikoulun ja saa kirkkohäät. Nämähän ne yleisimmät perusteet onkin. Kaste ei mittään hyödytä ilman uskoa Jeesukeeen. On turha sanoa vauvan uskosta, hehän ovat muutenkin otollisia Jumalalle, ilman ripottelua. Syökää Jumalan Sanaa sen kokonaisessa merkityksessä. Jeesus näytti esimerkkiä, näin tulee täyttää koko vanhurskaus ja otti kasteen Johannekselta.
Mikä se usko onkaan enpäs selitäkään.
Lahkolaisuus halveksuu pyhää kastetta pilkaten Jumalan tekoja asettaen ihmisten törkyjä sisällyttäen ne töryt omaan uskoonsa ja sanovat että minä, minä ja taas minä se uskoin ja kalle myös.
Kaste on kaste vaikka uskoton pappi kastaa lapsen, mutta lahkolaiset toimet ovat tuomittuja, raamatun mukaan.
Lahkolaisuus kieltää perisynnin, asettaa vapaan ratkaisun ja löytää povestaan jotain hyvää.
Likaiset haisevat kainalot löydätte, mutta sanotte että hyvälle haisee.
En selitä Jeesuksen kasteestakaan, valitettavasti.
Ensiksikin,
uskoni ja elämäni perustuu Kristukseen ja Hänen työhönsä ristillä. Kasteelle menoni perustuu Jumalan Sanaan, Hänen Sanansa johti minut kasteelle. Kasteessa tulen osalliseksi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Kasteessa vaikuttaa Jumalan Sana ja armo Kristuksen uskon kautta. En ota kasteesta kunniaa, sen saa Jumala. En näe kastetta omana ansiona. Kasteessa saan Kristuksen ansion. Mutta sen sanon, että se on VAPAAEHTOISTA! Teiltä ei ole kysytty, teidät on kastettu vastoin tahtoanne, teidän yli on kävelty, kukaan ei ole kiinnostunut luterilaisen vauvan tahdosta.
Luterilainen kaste on tekniikkaa, jolla siirretään sarjatuotantona vauvoja Jumalan valtakuntaan. Se on aivan sama, uskooko kukaan, kunhan kastetaan. Jos te menisitte afrikkalaiseen kylään, huumaisitte koko porukan ja kastaisitte heidät, he siirtyisivät Jumalan valtakuntaan, he saisivat uskon ja Pyhän Hengen samoin kuin vauva. Eihän sillä ole väliä kenelle se tehdään, jokainen joka kastetaan uskosta ja tahdosta riippumatta, saa pelastavan uskon kasteessa, niin te sanotte. Omituista, hyvin omituista, sanon minä!
Uudestikasteelle menosi ei perustu Jumalan sanaan vaan lahkoontuneet hurmahenget ovat kirkon hyljänneet ja eroittautuneet omaksi muodostamalla ihmistekoisen oppinsa.
On turha puolustella.
Kasteko vapaaehtoista?
Se on välttämättömyyden pakko mikäli tahdot kasvaa uskossasi ja uudistua.Uudestaan kaste on synti.
Älä työnnä tähän sitä vapaata tahtoasi siinä ei ole muuta kuin perkeleen kunnia ja hänen palvelijansa kunnia kyseessä.Ei Jumala kysele millä tavalla sitä erikoiset ihmiset tahtovat uskoa mutta erikoiset uudestikastajat ovat tahtoineen ja harhoineen liikkeellä eksytysmielessä.
Helluntailaisuus on lopun ajan hiv...se on ruttotauti joka vie kadotukseen.
Sitä varokaa.
Tuomiohalusi todistaa oppiasi vastaan...
En mä sulle puolustele mä seison Jumalan edessä. Mutta huomaan, että et oikein tunne kirjoituksia, se on paha puute tässä keskustelussa. Puhut sitä, mitä sulle on ihmiset opettanut, mä puhun sitä mitä oon kirjoituksista löytänyt. Puhut lahkohengessä ja tuomiohengessä, tee sä siitä parannus, koska se ei tuo kunniaa sun hienolle opilles, jonka sä oot ihmisiltä oppinut.
Tulihan se sieltä nimittäin tuomitseminen ja syyttelyt jotka otin huomioon kirjoittaessani aiheista.
En tuomitse tehköön sen Jumalan puhdas sana joka kyllä lupaa tulta ja tulikiveä joka väärin opettaa Jumalan sanaa turmellen sielutkin kaiken lisäksi.
En pahemmin ole ihmisiltä kysellyt koska uskovaisetkaan eivät puhu uskosta ei sitten ollenkaan joten en kysele luen kylläkin.
Ilmeisesti tunnet syyllisyyttä omassatunnossasi sanoessasi jotain tuomionhengestä?
Mieti kuitenkin asioita niinhän teen minäkin joka päivä siihen saakka kunnes maata käsketään ja olemaan hiljaa.
Sun oppi-isäsi Luther tuomitsi sanoillaan helvettiin uudestikastajat. Sanookos Raamattu jotain kadotustuomion lausumisesta? Ihan kuin muistaisin niin?
Sulla, hyvä veli, on ainakin kiivautta, se on ihan hyvä, kunhan et pahasti ruoski veljiäsi. Mun ei tarvi vaahdota, totuus puolustakoon itseään. Mä olen parhaalla ymmärrykselläni ja vilpittömyydellä tutkinut perin pohjin kaste asian Raamatusta. Mä tiedän tasan tarkkaan, mitä mä tästä asiasta uskon ja millä perusteella (mikä tuntuu sulta olevan hukassa) eikä mikään ihmissana ja ihmisoppi saa mua luopumaan Jumalan selvääkin selvemmästä sanasta. Eli seison Jumalan edessä enkä epäröi vähääkään. Kaikki on koeteltu, kaikki on tutkittu perinpohjin, KAIKKI ON MYÖS KYSEENALAISTETTU. Olin luterilainen, halusin kuolemaksenikin uskoa vauvakasteeseen, mutta JUMALAN SANA vei hienoilta teorioiltani pohjan pois. Ammu vain, mutta yritä ampua Jumalan Sanalla, jos osaat!
Kastekäskyyn kuuluu velvoite opettaa.
Velvoite on kastekaskyssä nimenomaan kasteen antaja velvoittava sekä opettjaa velvoittava.
uudelleenkastavat kääntävät asian päälaelleen velvoittaessaan kaikessa juuri kastettavaa.
Tämähän ei ole tietenkään mitään erikoista sillä heillä näyttää kaikki muukin olevan vastoin sanan opetusta.
He vaativat heidän käskyjensä täyttämistä ja syyllistävät jokaisesta Jeesuksen opetuksen noudattamisesta omavanhurskauden harjoittamisesta armoon uskomisen sijaan.
Näin on menneet ihmisiltä kaikki asiat sekaisin nidenkin kohdalla, jotka eivät kuulu heidän lahkoihinsa sen sananmukaisesti "heidän tähtensä tulee Jumalan nimi pilkatuksi" jne....
Tämähän näkyy näilläkin sivuilla selkeästi.
Vähäinen hapatus on päässyt hapattamaan koko taikinan.
Se, ettei herätystä ole, on uskovien syytä.
Se ettei julisteta puhdasta Evankeliumia on julistajien luopumuksen syytä.
Siten epäusko ei olekaan niiden syytä jotka ovat uskon ulkopuolella vaan niiden,jotka väittävät itse olevansa sisäpuolella.
Mikäli olisi toisin, olisi meillä puhdas Evankeliumi tarjolla, ja siitä kieltäytyvä olisi
kieltäytymässä tunnustamasta totuutta.
Lisäksi Jumalan sanasta puhtaasti julistettuna on luvattu, ettei se tyhjänä palaja.
Lahkolainen on jokainen joka puoltaa omaa oppiansa.
Mutta niinkuin Paavali sanoi-ettei häpeää oppia jota he lahkoksi sanovat-Kova ankaruus toisia hengellisiä kotia vastaan ei kerro siitä-jotta me yhtä olisimme.
Jum,ala ei ole koskaan antanut itseään jonkin ihmisten perustaman nimen opin omaksi.Hän itse on auktoriteetti ja hän tahtoo ettemme keskenämme riitelisi.Voimme älähtää,mut kun Herra toimii (toimii jatkuvaisesti) ettei heti hyökättäisi vastaan vaan sittenkun näemme pilantuneen hedelmän-puhdistamaan se terveistä.Tutkimisiisi siunaus.
Jospa he eivät osaa sokeuttaan lukea esim.Matteuksen kirjoituksia oikein? Ja siksi ovat vieraantuvat Kristuksen opetuksista ja erityisesti viimeisestä käskystä, joka on muotoa vapaasti lainaten; "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", ynnä >, ("ja rakasta itseäsi, niin kuin vihamiestäsi rakastetaan")! Toki jo yleensäkin ottaen on päivänselvää, jotta täytyy kaikille ihmisille opettaa Kaikkivaltiaan "sanaa", siis Hänen ominta sekä perimmäistä tahtoaan. Ja myös malli, jotta kuinka Häntä lähestytään rukouksen avulla, sillä eihän yksittäiset ihmiset muuten voi ottaa yhteyttä itsellisesti "ylöspäin". Mutta
tuo ns. jäsrjestys, että miten lähdetään etenemään yksittäisen ihmisen kohdalla tuota uskonnollista polkua, on kyllä varnmasti kiinne enemmän ihmisten välisestä rakkaudesta, kuin joistakin ihmisen tekemistä kirj. ohjeista toisia varten sekä niistä muodollista "menoista", joita nyt harjoitetaan.
Kaste on vain kuitenkin yksi osa ihmisen ominta henkilökohtaista uskonnollisuutta, joten senkin suhteen täytyy osata olla varovainen, ettei siitä tule vaan jotakin pakollista riittiä, muiden ihmisten vuoksi ja muita ihmisiä varten.
Vastassa on kastekäskyn antajan ja sen kumoajien välinen arvovaltataistelu.'
Ilman tuota kysymystä eivät he voisi liittää itselleen opetuslapsia.
Ketä tottelemaan joku antautuu sen opetuslapsi hänestä tulee.
He tarvitsevat särvintä leipänsä päälle ja särpimen suuruus on kannattajien määrän mukaan.
"Nainen vaietkoon seurakunnassa" on vieläkin voimassa.
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
--
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Kyllä se näinkin myös on, siis arvovallasta.
Yleensäkin on, jotta vain kovin maallistuneet ihmiset käyvät jatkuvasti valta- ja arvo-valta taistelua keskenään, mutta hyvin aito ja oikea kristtty, ihminen, vallasta viis veisaa.
Kristuksen täytyisi olla jokaiselle ihmiselle
se ylin opettaja, sillä hänhän on myös mestari, jotta itsekukin saisi osakseen oikeat opetukset.
paikka ei kyllä millään sodi Lutherin ymmärrystä vastaan vaan päinvastoin.Ja totta on että Kristus on suurin ,eikä suurempaa tule.
Olisi jopa vakuuttavampaa jos perustelisit kastenäkemystäsi Raamatulla. Minullakin oli aikoinaan hieno teoria ´oikeasta kasteesta´, kunnes luin alkukielillä niin perusteellisesti kuin pystyn kaiken mitä UT sanoo kasteesta.
Voit sanoa ihan mitä haluat kasteesta, Luther voi sanoa ihan mitä tahansa, minä voin sanoa, mitä tahansa, mutta minua ei vakuuta edes Urho Muroma. Vain Raamatun tekstit vakuuttivat minut: kaste on tarkoitettu uskovalle ja se suoritetaan upottamalla. Lue Apostolien teot, lue Hepr.10, lue Room. 6 näin aluksi. Jutellaan sitten lisää.
ja Amen. Sana puhuu puolestaan ja se on aina oikeessa. Päähän pirskottelu ja kasteen hauta ovat kaksi aivan eri asiaa. Älkää poiketko ihmisten omaan viisauteen jotka ovat alkaneet kirkkohistorian ajoista muuttamaan kastetta ja alkoivat näin ollen saamaan seurakuntaan jäseniä vauvoja kastamalla. Seurakuntaan kuuluu ainoastaan uudestisyntyneet ja kastetut. Parannus pitää tehdä.
Kaste on tarkoitettu syntisille iästä riippumatta. Paavalille sanottiin anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Pietari sanoo, että kaste otetaan syntienne anteeksisaamiseksi ja kaste on tarkoitettu TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE. Aikuisille annettiin kehotus tehdä parannus. Lapsille, joille Jumalan valtakunnan vastaaottaminen on Jeesuksen mukaan mahdollista, voidaan kastaa välittömästi, sillä "joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle".
Kastaminen tapahtui perhekunnittain.
Lyydian perhekunnasta vain Lyydian sanotaan epäröiden uskoneet. Kaikki perheenjäsenet joihin ajan tavan mukaan luettiin myös palvelijoiden perheet lapsineen kastettiin välittömästi. Kasteessa luvataan antaa Pyhän Hengen lahja (Apt.2:38-39)
Apt.16
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
En väitä vastaan. Lydian perhekunnasta tosiaan ei voida sanoa, oliko minkäikäistä porukkaa. Se on totta, mutta sillä ei voi perustella vauvakastetta.
Mutta sitten monessa kohtaa APT:ssa sanotaan, että uskoon tultuaan heidät kastettiin tai sanan vastaanotettuaan heidät kastettiin. Itse asiassa kaikissa muissa kastekohdissa APT:ssa mainitaan, että henkilö(t) oli joko uskoon tullut tai Sanan vastaanottanut, jotka oli kastettu. Lydian perhekunnasta ei mainita tätä.
Jos uskovien perheiden vauvat kastetaan, se ei ole niin huono kuin että pakanoiden vauvatkin kastetaan.
Mutta entä Hepr. 10:22, ruumis puhtaalla vedellä pestynä? Upotuskaste.
Niin, johonkin seurakuntaan saattaa kuulua siten kuin mainitsit asian olevan. Mutta kaikki eivät kuulu siihen samaan seurakuntaan, johon sinä ilmoitit kuuluvasi. Kas kun kaikki eivät edes tunne sitä seurakuntaa, mutta tuntevat kyllä kuuluvansa Kristuksen ruumiiseen yhtenä jäsenenä.
Ja tuo onkin jo kokonaan toinen kokonaisuus. Eli seurakunta johon kutsutaan vain harvat ja valitut.
ja astuivat ylös vedestä. Vanhimmat säilyneet dokumentit ja mosaiikkikuvat Jeesuksen kasteesta ovat valelukastetapahtumia. Kastettava seisoi joen vedessä ja oli kumartuneena eteenpäin kun vettä valeltiin kastettavan päälle.
Joh. 13:10
Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
Joh. 13:14
Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
Kaste ei ole ulkoisen lian pesemistä, vaan sisäisen lian eli synnin pesemistä. Tuon synnin pesemisen voi tehdä vain Kristuksen veri, joka on kasteessa.Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Kun synnit on pesty pois ihminen saa hyvän omantunnon.
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Huom" astuivat joka paremmin ilmaisee askellusta ei ..he kävelivät veteen joka taas puhuisi mennä syvemmälle veteen.
Huomautan että k-miehen sanonta allasdemonin odottelevan altaan pohjalla ei voi olla totta koskapa paha henki ei kestä mainintaakaan Kristuksen verestä joka on kasteessa...tai sitten...uudelleenkastevedessä ei ole Kristuksen veren merkkiä`
Eikö se ole näin juuri?
Piru elää omista ruuistaan.
sammakkoeläimet tarvitsevat mennä kokonaan veden alle johonkin lammikkoon.
ilm.kirjassa johannes näki kolme kappaletta kun erottihenget. varmaan niitä on pilvin pimein enemmän kuin nuo kolme kun ne ovat niin nopeita lisääntymään?
kuuluvat samaan seurakuntaan, Kristus Ruumiiseen.
Et tiedä tuntevasi seurakuntaa? mitähän mahdat tarkoittaa. Minä kuuluun suureen yhtenäiseen seurakuntaan johon kaikki uudestisyntyneet kuuluvat. Sitten on vielä paikkakunnalla olevat seurakunnat joihin on asetettu Sanan mukaan, vanhimmat, oettajat jne. jotka koostuvat uudestisyntyneet. Siihen paikalliseen tosiaan kuulun. Raamattu opettaa tekemään hyvää sen paikkakunnan hyväksi. Koti ei voi olla muualla kuin siinä missä myöskin elät ja asut. Koti ei voi olla naapurissa. Kylässä voi kyllä käydä mutta kaikki muu tehdään kodin hyväksi.
Hengellinen koti on tärkeä, jossa lapsi saa kasvaa Jumalan tunemisessa. Kodittomia lapsia Jumala ei synnytä. Lapsi on kodissa jossa hän saa nousta ja vahvistua.
Siihen Raamattu opettaa. Paljon on niitä jotka kulkevat ilman kotia ja maistelevat joka kipolta ja saavat Bakteereja ja eivät kasva oikealla ruualla. Siksi niin monet luopuvat ja kaatuvat, kun ei ole tukea jalkojen alla. Seurakuntaan tulee ohjata aina uusi taimen, koska se on turvaa antava ja Jumalan Sanan mukainen.
Sanoit ettei kaikki kuulu siihen samaan seurakuntaan. On minusta outoa puhetta, jos me olemme uudestisyntyneitä kuulumme varmasti samaan seurakuntaan, jos tarkoitit sitten taas paikallista missä kokoontuu uudestisyntyneet sekin on sama asia, nimi sillä saattaa olla, Vapaaseurakunta, Helluntai, Babtisti, mistä uskovat tunnetaan, ja vieläkin tiedetään missä uskovat kokoontuvat, ainakin täällä meillä. :)
Ei sinun tekemät kirjoitukset tue omaa näkemystäsi minkään sortin uudestisyntymästä, jollet sitten tarkoita aivan jotakin muuta.
Aitojen kristittyjen kesken vallitsee rakkaus.
Toki jokin nuistakin ryhmistä/joukoista voi kasvattaa kristinuskoisia ihmisiä, joita luettelit. Ja ovatkin aikojen saatossa niin tehneet. Mutta tuollainen sangen maallinen ja maallistunut ryhmähenkisyys ja me-te ajattelu ei kuulu aitoon kristillisyyteen milloinkaan.
teot, keistä koostui seurakunta, uskovista. Se on perusta kaikkeen. Evankeliumi kuuluu kaikille luoduille ja siksi meidän tulee siitä kertoa kaikille jotka ovat siitä ulkona. Luterilaiseen seurakuntaan kuuluu väkeä jotka eivät suinkaan kaikki ole uskossa. Raamattu osoittaa seurakunnan ja ketkä siihen kuuluvat. Ihmeet ja merkit seurasivat ja kansa sen myös huomasi.
Arvostelet minun uudestisyntymääni? onko arviointisi aiheellista vai mistä niin olet päätellyt, etten ole uudestisyntynyt? jokainen Jumalan lapsi on tärkeä. Tärkeää on Raamatun mukaan että he ovat yhtä ja murtavat leipää. Paikallisseurakunta onkin Jumalan asettama, missä voimme kokoontua. Kivi kiveä hioo, se on rakkautta toista kohtaan. Jokainen olemme vielä matkalla vajavaisina, mutta Kristuksessa täydellisiä. Amen.
Silloin kun ihminen keskittyy maallisiin asioihin korostuneesti, yleensä kielii pahoista puutteista aitojen ja oikeiden tietojen kohdalla
jota tulee sekä liittyy Kristuksen antamaan opastukseen oikeaan ja aitoon kristinuskoon ja myös rakkaudettomuus jolla lähestytään Luojan luomia ihmisiä, paljastaa asioiden oikean tolan.
Ja nuita molenpia löytyy tällä hetkellä kaikista maallistuneista uskontokunnista maanosista välittämättä. Eli hengettömyys ja hengellittömyys
sekä rakkaudettomuus näkyy kaikkialla sekä kovat puheet ja uhkavaatimukset toistuvat alinomaa.
Raamattu ei osoita yhtään ennalta nimettyä ja määriteltyä seurakuntaa maanpäällä jäsentensä kohdalta, joten myös harhaanjohtaminen kielii jostakin muusta, kuin aidosra ja oikeasta kristillisyydestä. Siis parantamisen varaa on yllinkyllin, voisi jopa sanoa, joillakin myös liiaksi asti.
Olen jo läksyni lukenut, joten en nyt viitsi lukea sen paremmin aposteleiden tekojakaan kuin tekemättä jättämisiäkään. Kiitos kuitenkin vinkistä.
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
3:24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.
1:6 Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
Uskollisuutta on se, että pysyy kaikessa siinä, mitä meille on Evankeliumin kautta opetettu.
Siinä on se Voima, että me uskomme Hänen sanojensa olleen Jumalasta.
miksi sitten haluan kastaa lapseni?
Minulle on ihan sama mitä kristinuskon kirkkokuntaa ja/tai -suuntaa lapseni kastaja edustaa, sillä minulle se, että lapsi pääsee "suuremman" suojelukseen on ainoa, oikea kasteen tarkoitus. Väitättekö, että jumala ei suojele viattomia ja lapsia esim. pahoilta hengiltä ja pahuudelta?
Minusta on älytöntä puhua kasteen oikeuteutuksesta, se kuka jumalan puoleen kääntyy joko vanhempien toimesta tai sitten vanhempana itse, on sen "jumalan armon" ansainnut, sillä mikä on ihminen toista tuomitsemaan? Minusta kaste on vain merkki hyvän suojeluksesta, ei uskontunnustus, vaikka niin jotkut varmasti myös ajattelevat sen olevan. Jokaisella on uskonvapaus ja vauva joka kastetaan voi vanhempana erota kirkosta jos haluaa ja kastamaton voi vanhempana ottaa kasteen, miksi siitä pitää olla vihainen ja aiheuttaa riitaa?
*jokainen uskoo mihin uskoo, kunhan ei vahingoita itseään tai muita*
Puhuttaissa vesikasteesta puhutaan alkeista.Moni on ottanut varman kannan perinnesääntöjen mukaan.vakuttaen muille,jotta itse olisi vain oikeassa ja löytänyt vastauksen tutkimalla ennakkoajatuksin ja visseistä suunnista onkien tietoa."nämä on juuri niitä" . .).sitten oletkin vastuussa sanoistasi .Omilla tiedoilla ja enemmistöön kuulumalla takaa maallisen työuran ? Mitä se hyödyttää. Jeesus antoi ohjeita myös oppineille-sillä paljolta puuttui uskonhenki.Tietoa oli pankissaTosin pankit maatui heillä matkaajan mukanna.Tonnepäin minäkin ennen funtsin .
Lapsikaste ei todellakaan ole oikea eikä raamatullinen, Saatana vaan haluaa ihmisten uskovan näin (ja paljon muutakin huuhaata millä hämmennetään Raamatun oppi!)
Saatana yrittää estää kaikin mahdollisin keinoin liittämästä lapsia kasteessa Kristuksen ruumiiseen. Kristuksen ruumis on morsiusseurakunta.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Asenteesi on: LAPSILTA KIELLETTY. Sanon nyt kuitenkin, että tutkippa Raamatusta mitä siellä on liitetty ja ilmoitettu kasteessa saatavaksi. Voi tosin olla, että epäusko panee torjumaan kaiken sen Raamatun todistuksen, jonka Se kasteeseen liittää. Kaste ei ole tunnustustoimi, vaan Jumala kastaa ja liittä armon osallisuuteen. Olen kuullut kasteesta paljon torjuvia ja halveksivia puheenvuoroja, jotka nousevat epäuskon ja järjen kentästä. Järki tökätään sinne, missä pitäisi ajatella sydämen uskolla. Olen todennut, että ylipursuava hengellisyys usein liitetään siihen, mikä kuuluu järjen valon piiriin.
tuomitsevat lapset kadotukseen ilman kastetta! kuka pystyy tuomisemaan, ei kukaan sillä Jumala itse on se joka tuomitsee, kun Jeesus itse sanoo ja siunaa lapset. Sillä senkaltainen on taivasten valtakunta!
Kukaan ei voi olla otollinen Jumalalle, jos ei ole tehnyt parannusta, vauvat sitä ei tarvitse tehdä. Koska he eivät ole langenneet syntiin.
Himo synnyttää synnin ja tekona se aiheuttaa kuoleman. Syyttäkää vain että lapsi joutuu kadotukseen, mutta olette myös vastuussa sanoistanne eräänä päivän Jumalan edessä.