Karjalan maa-alueen palautuksesta on väitelty puolesta ja vastaan. En ota nyt kantaa siihen.
Sen sijaan haluaisin nostaa esille asian, joka mielestäni on täysin sivuutettu näissä keskusteluissa, eli karjalaisten palautus.
On luonnollista, että Neuvostoliiton diktatuurin miehitettyä Karjalan, otimme humaanisista syistä mielivaltaa henkensä kaupalla paenneet yli 400 000 karjalaista.
Nyt Neuvostoliiton hajottua ja demokratian palattua Venäjälle tilanne on muuttunut ja Karjala on jälleen turvallinen paikka asua ja elää. Mielestäni nämä karjalaiset maahanmuuttajat tulisikin lähettää takaisin kotiseuduilleen.
Minulla ei ole mitään vastaan työtäkäyviä karjalaisia ja heidän jälkeläisiään vastaan, he ovat tervetulleita jäämään maahamme. Sen sijaan on satoja tuhansia karjalaisia loisia, jotka elävät maamme sosiaaliturvalla. Näitä on etenkin vanhemmassa ikäpolvessa, jotka saavat yhteiskunnan maksamaa eläkettä.
Ottakaa kantaa.
Sen sijaan haluaisin nostaa esille asian, joka mielestäni on täysin sivuutettu näissä keskusteluissa, eli karjalaisten palautus.
On luonnollista, että Neuvostoliiton diktatuurin miehitettyä Karjalan, otimme humaanisista syistä mielivaltaa henkensä kaupalla paenneet yli 400 000 karjalaista.
Nyt Neuvostoliiton hajottua ja demokratian palattua Venäjälle tilanne on muuttunut ja Karjala on jälleen turvallinen paikka asua ja elää. Mielestäni nämä karjalaiset maahanmuuttajat tulisikin lähettää takaisin kotiseuduilleen.
Minulla ei ole mitään vastaan työtäkäyviä karjalaisia ja heidän jälkeläisiään vastaan, he ovat tervetulleita jäämään maahamme. Sen sijaan on satoja tuhansia karjalaisia loisia, jotka elävät maamme sosiaaliturvalla. Näitä on etenkin vanhemmassa ikäpolvessa, jotka saavat yhteiskunnan maksamaa eläkettä.
Ottakaa kantaa.
Vastaukset 83
Vanhimmat
"Minulla ei ole mitään vastaan työtäkäyviä karjalaisia ja heidän jälkeläisiään vastaan, he ovat tervetulleita jäämään maahamme. Sen sijaan on satoja tuhansia karjalaisia loisia, jotka elävät maamme sosiaaliturvalla. Näitä on etenkin vanhemmassa ikäpolvessa, jotka saavat yhteiskunnan maksamaa eläkettä. "
Aika tyhmää provoa kaiken kaikkiaan. Et ota sitä huomioon, että karjalaiset eivät ole maahanmuuttajia vaan MAASSAmuuttajia ja heillä on samanlaiset kansalaisoikeudet syntyperäisinä suomalaisina kuin kellä muulla suomalaisena tahansa. Heillä on myös sama oikeus elää sosiaaliturvalla kuin muillakin suomalaisilla, jos on tarvis.
Keskimäärin evakot ovat kuitenkin pärjänneet hyvin muutettuaan muualle Suomeen 1944 sodan jaloista. Hyvin moni on yrittäjyydellään ollut hyödyksi sille paikkakunnalle, mihin ovat asettuneet.
Millä perusteella esim. sinä olet enemmän suomalainen kuin evakot?
Ei tämä ollut mitään provoilua, vaan olen aidosti sitä mieltä, että karjalaisten tulisi palata kotiseuduilleen.
Enkä pidä karjalaisia kulttuurillisesti sen vähempää suomalaisina kuin savolaisia tai hämäläisiä.
Suomen valtio voisi tukea näitä lähtijöitä jollakin rahallisella kertasummalla, joilla he voisivat hankkia maata ja/tai käydä oikeutta Venäjän valtion kanssa ryöstetyn maaomaisuutensa palauttamisesta.
Enkä halua nyt sotkea tähän asiaan Karjalan alueen liittämistä takaisin Suomeen. Se on eri keskustelun paikka. Minusta tästä karjalaisten palauttamisesta täytyisi keskustella avoimesti, koska se on täysin vaiettu asia.
Olen eri mieltä! Näkisin, että oikeudenmukaisuuden nimissä on velvollisuus ohjata takaisinmuuttoon myös karjalaisten kanssa avioituneet ja heidän jälkeläisensä, eikä pelkästään alkuperäisevakot.
Takaisinmuuton yhteydessä karjalaisilta jää jälkeensä huomattava Suomessa luotu omaisuus. Vaarana on, että varallisuus menee suoraan karjalaisten jälkeläisille eikä Suomelle, joka on tukenut uuden elämän aloittamista evakuoinnin jälkeen.
Nyt on takaisinmaksun aika!
Sanot kuitenkin näin:
"Mielestäni nämä karjalaiset maahanmuuttajat tulisikin lähettää takaisin kotiseuduilleen."
Karjalaiset EIVÄT ole maahanmuuttajia, vaan oman maan sisällä muuttaneita.
Sanot myös näin:
"Sen sijaan on satoja tuhansia karjalaisia loisia, jotka elävät maamme sosiaaliturvalla. Näitä on etenkin vanhemmassa ikäpolvessa, jotka saavat yhteiskunnan maksamaa eläkettä. "
Jos tuo nyt ei ole provoa, niin ei sitten mikään. Onhan myös tuhansia "loisia" myös muissakin suomalaisissa.
Ja miksi suomalaisten ihmisten pitäisi muuttaa vieraan valtion hallussa olevalla alueelle? Toki karjalaisilla on oikeus kotiseutuihinsa, mutta myös oikeus alkuperäiseen suomalaiseen kotiseutuunsa.
Okei, irtisanotaan kaikki ne työntekijät, jotka ovat töissä karjalaisten perustamissa yrityksissä ja annetaan säästyneet rahat yritysten perustaneiden karjalaisten jälkeläisille. Oikeus voittakoon!
Nimimerkeille "provoilua" ja "provoa...":
"Karjalaiset EIVÄT ole maahanmuuttajia, vaan oman maan sisällä muuttaneita."
En lähde kinastemaan yhdestä sanasta, kun varsinainen asia on muualla. Sanamuotoni oli huono, myönnettäköön, mutta pointtini on siinä, että he ovat muuttaneet varsinaisilta kotiseuduiltaan ja heidät on asutettu pakolaisina muualle Suomeen.
"Jos tuo nyt ei ole provoa, niin ei sitten mikään. Onhan myös tuhansia "loisia" myös muissakin suomalaisissa."
En ole väittänytkään, etteikö muissakin suomalaisissa olisi elättejä.
"Ja miksi suomalaisten ihmisten pitäisi muuttaa vieraan valtion hallussa olevalla alueelle? Toki karjalaisilla on oikeus kotiseutuihinsa, mutta myös oikeus alkuperäiseen suomalaiseen kotiseutuunsa."
No heidän täytyisi muuttaa alkuperäisille kotiseuduilleen. Nimenomaanhan heidän nykyiset sijoituspaikkansa EIVÄT ole heidän alkuperäistä suomalaista kotiseutuaan. Heidän kotiseutunsa on karjalassa.
Karjalaiset tulisi - keinolla tai toisella - lähettää takaisin omille alueilleen, samoin kuin somalitkin. Nämä pakolaiset on otettu tietyistä humaaneista syistä vastaan ja kun alkuperäinen tilanne on muuttunut niin heidät tulisi palauttaa lähtöpaikkaansa.
Toivoisin, ettei tätä asiaa ajateltaisiin avoimesti ja ilman mitään ennakkoluuloja.
"Toivoisin, ettei tätä asiaa ajateltaisiin avoimesti ja ilman mitään ennakkoluuloja. "
Aivan yhtä avointa ja ennakkoluulotonta keskustelua kaipaisi koko Suomen kansan ja suomalaisten sukulaiskansojen palauttamisesta Volgan mutkaan, koska asuminen nykysijoilla tuntuu olevan niin ongelmallista ja kitkaisaa. Sieltä Volgalta voitaisiin aloittaa koko kansainvaellus uudestaan ja suunnata hieman lämpimämmille seuduille, mielellään ei sitten Venäjän naapuriin kun siitä on vain harmia. Vaikka mistä sitä tietää kuinka hauska seutu ikiaikaiseksi asuinalueeksi sieltä Volgalta löytyisi...
"En lähde kinastemaan yhdestä sanasta, kun varsinainen asia on muualla. Sanamuotoni oli huono, myönnettäköön, mutta pointtini on siinä, että he ovat muuttaneet varsinaisilta kotiseuduiltaan ja heidät on asutettu pakolaisina muualle Suomeen. "
Onhan moni muukin suomalainen muuttanut varsinaiselta kotiseudultaan muualle, eikä heitä silti pidä väkisin asuttaa sinne mistä ovat muuttaneet. Varmasti jotkut karjalaiset haluavatkin muuttaa juurilleen, mutta tuskin ennen ennenkuin/jos heidän kotiseutunsa ovat taas Suomea. Et sinä voi määrätä ketään Suomessa syntynyttä vieraan maan hallinnoimille alueille.
Tuo sana maahanmuuttaja on erittäin olennainen sana. Maahanmuuttaja on vierasmaalainan, joka on muuttanut Suomeen jostain vieraasta maasta. Karjalaisten kohdalla näin ei todellakaan ole. Olennaista on se, että evakkoja käsitellään SUOMALAISINA ja Suomessa syntyneinä.
"Karjalaiset tulisi - keinolla tai toisella - lähettää takaisin omille alueilleen, samoin kuin somalitkin. Nämä pakolaiset on otettu tietyistä humaaneista syistä vastaan ja kun alkuperäinen tilanne on muuttunut niin heidät tulisi palauttaa lähtöpaikkaansa."
Voisit lopettaa tuon paskanjauhamisen ja kirjoittaa ihan vaan asiaa.
"Suomen kansan ja suomalaisten sukulaiskansojen palauttamisesta Volgan mutkaan"
Vanhaa ja virheellistä luuloa. Eivät suomalaiset esi-isät ole Volgan mutkasta, suomen kieli on. Vaikka kielen olemmekin napanneet siitä suunnasta, meillä ei ole geneettista jatkumoa sinne. Geenit ovat pääsääntöisesti tulleet lännestä.
Eli naurettava väite, kuten koko threadi.
"Voisit lopettaa tuon paskanjauhamisen ja kirjoittaa ihan vaan asiaa."
Argumenttisi loppuivat tähän? Kiitän asiallisesta osallistumisesta.
Sinulta loppuivat siinä vaiheessa argumentit, kun vertasit karjalaisia somaleihin ja nimitit heitä loisiksi.
Näkeehän ihan selvästi, että tarkoituksesi on pelkästään provosoida.
"Sinulta loppuivat siinä vaiheessa argumentit, kun vertasit karjalaisia somaleihin ja nimitit heitä loisiksi."
Karjalaiset ja suomessa asuvat somalit ovat paenneet synnyinseuduiltaan ja heidät on asutettu kotialueensa ulkopuolelle. Voitko sinä jotenkin tämän asian kiistää? Katso sanakirjasta, mitä sana "evakko" tarkoittaa.
Kutsuin loiseksi sossun luukulla eläviä karjalaisia. Loisia mistä tahansa väestöryhmästä. Opettele lukemaan, äläkä hyökkää omasta päästäsi keksimiesi väitteiden perusteella.
"Näkeehän ihan selvästi, että tarkoituksesi on pelkästään provosoida."
Näemmä sinä ainakin provosoiduit ja jatkat tästä inttämistä. Et taida kyetä normaaliin aikuisten keskusteluun.
"Vanhaa ja virheellistä luuloa. Eivät suomalaiset esi-isät ole Volgan mutkasta, suomen kieli on. Vaikka kielen olemmekin napanneet siitä suunnasta, meillä ei ole geneettista jatkumoa sinne. Geenit ovat pääsääntöisesti tulleet lännestä. "
No tämäpä se vasta hauska teoria :D
Suomalaiset tulivat lännestä mutta nappasivat puhumansa kielen idästä. :D :D :D Kävivätkö hakemassa sen sieltä Volgan mutkasta asti?
"Geenit ovat pääsääntöisesti tulleet lännestä."
Tai sitten ehkäpä pareminkin ne alkuperäiset Volgan mutkalaisen geenit ovat siinä boolissa pikkuhiljaa vuosituhansien saatossa joutuneet vähemmistöön, kun Volgan mutkasta lähtenyt kansa on sekoittunut matkan varrella kohtaamiensa kanssa. Kieli on vain jäänyt.
"Eli naurettava väite, kuten koko threadi. "
No se riippuu vähän siitä miten nämä ottaa, otsa rypyssä vai hieman keveämmin ;)
"Karjalaiset ja suomessa asuvat somalit ovat paenneet synnyinseuduiltaan ja heidät on asutettu kotialueensa ulkopuolelle. Voitko sinä jotenkin tämän asian kiistää? Katso sanakirjasta, mitä sana "evakko" tarkoittaa."
Voin, koska se on puutteellisesti esitetty ja se ei ole sama asia. Somalit ovat tulleet vieraasta maasta ja kulttuurista toiseen vieraaseen maahan ja kulttuuriin, missä eivät ole syntyneet.
Karjalaiset evakot taas tulivat Suomesta eri paikasta mutta samasta maasta ja suomalaisesta kulttuurista ja samaan valtioon, missä olivat syntyneet. Siis oman maansa sisällä. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.
"Kutsuin loiseksi sossun luukulla eläviä karjalaisia. Loisia mistä tahansa väestöryhmästä. Opettele lukemaan, äläkä hyökkää omasta päästäsi keksimiesi väitteiden perusteella. "
Pitäisi ensin tarkistaa väitteensä, ennen kuin niitä esittää. Onko evakkojen jälkeläisiä sossun luukulla, ja mistä syystä ovat, jos ovat. Ovatko he ns. "loisia?" Turha heitellä ylimalkaisia halventavia väitteitä.
"No tämäpä se vasta hauska teoria"
Otapa piruuttasi selvää. Täällä on ollut pysyvää asutusta iät ja ajat. Sen mitä tänne tuli uutta porukkaa ne olivat baltteja ja germaaneja.
Kieleksi kuitenkin vakiintui suomi, koska se oli aikoinaan kaupankäynnin (turkikset yms) kieli täällä suunnalla. Kuulostaa oudolta, mutta näin sen nyt käsitetään menneen. Täällä asuvat puhuivat siis aiemmin muuta kieltä, mutta metsästyksen ja kaupankäynnin vuoksi idästä tullut suomen kieli yleistyi ja lopulta korvasi vanhemman.
Se Volgan mutka on siis vanhentunut ja virheellinen luulo. Silloin luultiin, että suomalaisten kulkua voitaisiin päätellä suoraan kielen historiasta. Viimeistään geenitutkimukset osoittivat tämän vääräksi. Suomalaisten geeneistä 75 %:a on germaania/balttia.
Tarkista itse, jos et usko.
Ihmetyttää kuinka tästä on kiihdytty. Eihän koko lähtökohdassa ole muuta uutta kuin somalit, joita suomessa ei -39 ollut.
Muuten näkemys oli silloinkin hyvin suosittu eikä sitä ole myöhemminkään hukattu. Tulihan nyt jälleen kirjallisesti esiin.
Sitä paitsi ajatushan noudattelee 50 prosenttisesti meidän tavoitettamme jotka haluamme saada Karjalan takaisin karjalaisille.
Entä ne, jotka ovat muuttaneet työn perässä (pakolla) kaupunkeihin 1970-luvulla tai muulloinkin? Pitäisikö heidät ja heidän jälkeläisensä siirtää takaisin maaseudulle?
Lueppas uusin Tieteen kuvalehti niin pääset noista harhaluuloistasi. Sieltä selviää vaikka miten voit oman verinäytteesi lähettämällä selvittää mistä mutkasta sinä olet lähtöisin ;)
Kerro nyt meille tyhmillekin kuinka asia sitten on. Se Volgan mutka -teoria nyt ainakin on hylätty vanhentuneena jo ajat sitten. Joten esitä parempi argumentti, mutta älä toistele kansakoulunaikaista hölynpölyä.
"Viimeistään geenitutkimukset osoittivat tämän vääräksi. Suomalaisten geeneistä 75 %:a on germaania/balttia"
Jaa mistäs päin ne germaanit ja baltit Euroopan suuntaan vaeltelivatkaan? Olisiko tulleet samoja reittejä kuin suomensukuiset?
No pysy sitten niissä vuosisadan vanhoissa väärissä käsityksissä, mitä kansakoulussa tuputettiin vielä 70-luvun vaihteeseen asti. Älä vain päivitä tietojasi nykypäivän tasolle. Toi mitä esitin, on vain sitä mitä nykypolven historian- ja kielentutkijoiden mielestä on tapahtunut. Geenitutkimukset ovat vahvistaneet tämän teorian.
Jos sulla on jotain tämän kumoamiseksi niin älä täällä sössötä. Mee tonne yliopistoon ja kerro niille näkemyksesi. Susta tulee vielä kuulusa ja saat noobelin.
"pakkohan sen totta olla kun koulussa 50-luvulla näin kerrottiin".
Erkin kysymys oli varsin asiallinen: "Jaa mistäs päin ne germaanit ja baltit Euroopan suuntaan vaeltelivatkaan? " Missä tuossa oli sinun mielestäsi niin vanhaa tietoa että siitä pitää herne neniin imeä? Jos et tiedä niin riittää kun sanot sen.
Siirtokarjalaiset olivat suomalaisia. Osa Suomelle kuuluneesta Karjalan maakunnasta jouduttiin luovuttamaan rauhanehtojen mukaisesti Neuvostoliitolle, osa jäi Suomen puolelle. Jotkut kunnat luovutettiin vain osittain muodostettaessa uutta rajaa. Neuvostoliiton puolelle jääneiden kuntien asukkaat sijoitettiin maan itsenäisyyden alkuvaiheessa kriisiaikoja varten laaditun sijoitussuunnitelman mukaisesti. Kuten tehtäisiin nytkin mille tahansa alueelle Suomessa, jos vastaavaa tapahtuisi. Jokaisella alueella on oma pelastus- ja sijoitussuunnitelmansa kriisiaikojen varalta nykypäivänäkin. Karjalan menetys oli järkytys kaikille suomalaisille. Jälleenrakennusaika asetti kohtuuttomia vaatimuksia paitsi evakoille myös muille sodasta kärsineille. Maan politiikka kielsi Karjalasta keskustelun. Niinpä ristiriidat jäivät pinnan alle kytemään kunnes niitä vasta nyt on alettu tutkia.
Siirtokarjalaisten sijoitussuunnitelma kattoi poikkeuksellisesti lähes koko maan sillä Suomi joutui luovuttamaan uskomattoman suuren alueen Neuvostoliitolle, yli 50 kuntaa.
Kyllähän karjalaisista moni haluaisi vuokrata entisiä kotiseutujaan ja muuttaa niille asumaankin jos se olisi mahdollista. Moni käy kotipaikoillaan vuosittain ja haikailee omaa mökin paikkaa Karjalasta. Venäjä vain asettaa maiden väliselle vuorovaikutukselle ja mökkimaan hankinnalle esteitä. Silti joku suomalainen on rakennuttanut mökin vanhalle kotiseudulleen.
Karjalaisten palautusajatus osoitti kirjoittajalta huonoa asiantuntemusta maan historiasta ja karjalaisista.
Kerrankin järkevä kirjoitus.
Miten menettelisit Koltta-Lappalaisten paluun kanssa ? Edelleen miten menettelisit luovutetun Sallan alueen ihmisten kanssa, entä luovutetun Kuusamon- osan ihmisten kanssa ? Samallalaillako? Sinne vaaan,
jos ovat vielä hengissä. Hehän ovat kaikki 85-95 vuotiaita. Katsotko että sen ikäiset voisivat olla vielä uudisasukkaita vieraalla ja vieraskielisellä alueella. Siirtoväen joukossa oli suuri osa maanviljelijöitä, osa oli yrittäjiä, jotka perustivat uusille kotiseuduilleen suuriakin yrityksiä. Mitä tekisit niille ? Pakkolunastaisitko ne käyvästä arvosta ? Sellainen ei perustuisi mihinkään Suomen lakiin. Sinun ehdotuksesi on ilkeämielinen, tahallisen provosoiva "kannanotto". Miten luulisit Venäjän viranomaisten suhtautuvan tuollaiseen ajatukseen ? Sen voi hyvin kuvitella vähemmälläkin järjellä. Liity vaikka lähikuppilan keskiolutkerhoon, siellä voi puhua mitä tahansa.
se olikin hauska kirjoitus. Vieläkin naurattaa. Suomalaiset lännestä ? Salli minun nauraa, sanoisi Pätkä. Rannikon ruotsalaisväestö on lännestä ja osa Balttiasta, mutta koko muu porukka on alunperin idästä. Sekakansaahan suomalaiset ovat, lappalaisia lukuunottamatta, mutta älä sotke Hitlerin arjalaisuutta suomalaisiin. Ei ole perää.
ei ollut kansakoulua. Oli peruskoulu
Kalevilla olisi lasinen pää, niin näkyisi kuinka........ lainehtii.
ymmärtää, että "sossun luukulla" asioitsisivat lähinnä vain karjalan evakot ? Nyt jo 100 vuotta lähentelevät vanhat ihmiset, kutka nyt hengissä ovat. Yleensä karjalaisväki ei ole ensinkään työtävieroksuvaa porukkaa, sen verran olen heidän kanssaan ollut tekemisissä (50 vuotta) Että on aika kummallinen kannanotto. Pitäisi siis "kotiuttaa" kaikki siirtoväki myös pohjoissuomeen Helsingin alueelta. Sillä hehän ovat kotoisin jostain "hevon kuusesta hekin".
"Nyt Neuvostoliiton hajottua ja demokratian palattua Venäjälle tilanne on muuttunut ja Karjala on jälleen turvallinen paikka asua ja elää."
demokratia on kaatunut itänaapurissa!
"Sen sijaan on satoja tuhansia karjalaisia loisia, jotka elävät maamme sosiaaliturvalla."
osa suvustani jäi pohjois-karjalaan,pieni osa lähti.kaikki nykyiset suomalaiset sukulaiseni tekevät työtä,eivätkä pummaa sossulta
-Mitä tarkoitat "sadoillatuhansilla loisilla"? Eläkeläisiäkö? Mistä tilastoista hait tiedon.
-Ketkä "me"? Me hämäläiset, pohjalaiset ja varsinaissuomalaisetko? Vai virheellisesti "me suomalaiset"?
-Mitä tarkoitat "otimme"? Sana "otimme" on väärä. Emme me mitään vastaanottaneet. Tietääkseni Suomessa on vapaus valita asuinpaikka lähes mistä vain valtion alueelta (poislukien Puolustusvoimien kantahenkilökunta ja tietyt alueet Suomessa, esimerkiksi Ahvenanmaa ja luovutettu Karjala).
Unohdin mainita, että läppähän tuo kirjoituksesi olikin vaikka osoittaa tiettyjä ennakkoluuloja ja virhekäsityksiä.
>Mitä tarkoitat "sadoillatuhansilla loisilla"?
>Eläkeläisiäkö? Mistä tilastoista hait tiedon.
Mitäs tilastoja tuohon tarvitaan, tervettä maalaisjärkeä?!? Eiköhän karjalaiset lisäänny siinä kuin suomalaisektin? Heitä ja heidän jälkeläisiään täytyy olla reilusti yli puoli miljoonaa. Ehkä 600-700 tuhatta? Jos työllisyysaste on sama kuin suomalaisilla eli puolet väestöstä on töissä? Niin silloin 300-350 tuhatta karjalaista tai jälkeläistä on opiskelijoita, eläkeläisiä, työttömiä yms "loisia".
>-Mitä tarkoitat "otimme"? Sana "otimme" on väärä.
>Emme me mitään vastaanottaneet.
Karjalaiset asutettiin aluksi ihan tavallisten suomalaisten koteihin. Ei se vapaus valita asuinpaikaansa tarkoita, että ihan kenen tahansa kotiin saa muuttaa. eli kyllä me suomalaiset silloin otimme heidät vastaan.
Me muut suomalaiset, tarkoitit sanoa. Muuttivatpa kuitenkin sen jälkeen omiin koteihinsa.
Kyllä karjalaiset ovat tehneet oman osansa kansakunnan hyvinvoinnin vuoksi. Jopa enemmän mitä me muut suomalaiset.
Häpeä puheitasi!
Karjalaiset ovat olleet ensimmäisinä kohentamaan elinolosuhteitaan ilman yhteiskunnan mittavaa tukea, ovat huolehtineet itsestään, ovat maksaneet veroja, ovat osallistuneet yhteiskunnalliseen elämään.
Samalla he ovat menettäneet oman kielensä ja identiteettinsä valtaväestön keskellä.
Tällaisia kannanottoja en ymmärrä vähääkään!
"Samalla he ovat menettäneet oman kielensä ja identiteettinsä valtaväestön keskellä."
Ruotsinsuomalaisistakin jotkut ovat säilyttäneet kielensä ja opettaneet sen lapsillensa.
Toiset taas ei.
Oma valinta.
"Karjalaiset ovat olleet ensimmäisinä kohentamaan elinolosuhteitaan ilman yhteiskunnan mittavaa tukea"
Nimenomaan he saivat mittavaa tukea. Valtio mm. järjesti heille maaomaisuutta pientiloja varten jne. Näkeekö valtion nykyään antavan tonttia työttömälle tai maahanmuuttajlle?
"Samalla he ovat menettäneet oman kielensä ja identiteettinsä valtaväestön keskellä."
Tämä on yksi syy, miksi heidät pitäisi pikinmiten palauttaa alkuperäisille synnyinseuduilleen. Pelastaa mikä vielä pelastettavissa on.
"Nimenomaan he saivat mittavaa tukea. Valtio mm. järjesti heille maaomaisuutta pientiloja varten jne. Näkeekö valtion nykyään antavan tonttia työttömälle tai maahanmuuttajlle? "
Tuskin mittavaa. Valtio korvasi 39% menetetyn omaisuuden arvosta. Karjalaisethan eivät olleet syypäitä siihen, että heidän kotiseutunsa pakkoluovutettiin Suomen valtion ja N:liiton välisellä pakkosopimuksella Kyllä se silloin myös valtion asia on korvata edes jollain tavalla evakoiden menetyksiä.
Todellisuudessahan alueluovutuksista olisi pitänyt järjestää kansanäänestys.
Nyt Suomen kansalaiset idässä joutuivat pakon edessä pakolaisuuteen.
Näistä noin 450.000 pakolaisesta elossa on noin 100.000. Moni heistä mielellään muuttaisi takaisin omalle kotiseudulleen, mutta se edellyttää laillisten ja tunnustettujen valtakunnanrajojen (1920) palauttamista omalle oikealle paikalleen.
Ehdotuksesi on tietysti tahallisesti ja täysin typerästi laadittu provo, mutta kannattaa sitä kuitenkin harkita. Joskus hullutkin ideat saattavat poikia loistavia jatkosuunnitelmia Karjala-tuopin ääressä.
Jos haluat kaikkien karjalaisten ja heidän jälkeläistensä muuttavat takaisin Karjalaan, niin toimenpide koskisi yli miljoonaa kansalaista, joten kyseessä ei olisi enää mikään pikkujuttu. Paluumuutto olisi siten yli kaksi kertaa suurempi savotta kuin evakoioden muutto Kanta-Suomeen Karjalan luovuttamisen jälkeen.
Paluumuuttoa voitaisiin tietysti harkita, jos Suomen Valtion johtomiehet olisivat aloittaneet neuvottelut Karjalan palauttamiseksi tyhjänä, jotta kaikki karjalaiset pääsisivät palautetussakin Karjalassa entisillä kotikonnuillaan nauttimaan kaikista hyvinvointiyhteiskunnan palveluksista. Näille neuvotteluille pitäisi tietysti löytyä kaikkien kansalaisten tuki, jotta paluumuutto saataisiin pikaisesti käyntiin. Miksi ihmeessä Karjalan palauttamista sitten vastustetaan, jos kaikki karjalaiset halutaan Suomesta pois?
Tämä paluumuutto tietysti tehtäisiin niin, että kaikki miljoona karjalaista ottaisi mukaansa kaiken sen omaisuuden, jonka he ovat sodan jälkeen hankkineet. Yksistään Suomen asunnoissa on kiinni rahaa 150 miljardia €, joten karjalaisten osuus siitä on 30 miljardia.
Kaikki karjalaisten omistamat kaupat ja teollisuuslaitokset luonnollisesti irtisanoisivat täältä kaiken työväkensä, realisoisivat omaisuutensa ja muuttaisivat takaisin Karjalaan Pietarin läheisyyteen parempien markkinoiden ääreen. Samoin kaikki karjalaiset työntekijät lähtisivät työpaikoista pois Karjalaa rakentamaan.
Jos kaikki tämä tapahtuisi, niin Kanta-Suomi romahtaisi täydellisesti. Suomen yhteiskunta ei kestäisi tälläistä pääoman ja työntekijöiden vähentymistä, vaan silloin ajauduttaisiin täydelliseen kaaokseen. Karjalaan lähteneet karjalaiset pistäisivät omaisuuden myynnistä saamillaan rahoilla muutamassa vuodessa alueen niin hyvään malliin, että siinä olisi karjalaisten häätäjille paljon ihmettelemistä. Pystyiväthän karjalaiset sopeutumaan sodan jälkeenkin yllättävän nopeasti vallitseviin olosuhteisiin, vaikka joutuivat aloittamaan täysin tyhjästä.
Kyllähän tästä Karjala-asiastakin voi rennosti huulta heittää, mutta kyllä avauksesi oli kuitenkin täysin ajattelematon ja tökerö. Kun on omin silmin nähnyt omien vanhempien kärsimykset Karjalan menettämisen ( vuosisataisen kotiseudun ) vuoksi, niin ei ainakaan minun empaattisella luonnollani tästä vakavasta asiasta lasketa leikkiä.
Ehkä Sinulla on kehittyneempi huumorintaju, joka sallii leikinlaskun näinkin ikävästä asiasta. En mitenkään kadehdi vaimoasi enkä muita perheenjäseniäsi, sillä kai Sinä kotonasikin esität heille yhtä pöljiä ajatuksia huumorin nimissä. Ehkä haluat samoilla perusteilla palauttaa kiukkuisen vanhan vaimosikin takaisin anoppisi hoteisiin, koska hän syö kotona liikaa.
"Yksistään Suomen asunnoissa on kiinni rahaa 150 miljardia €, joten karjalaisten osuus siitä on 30 miljardia."
Tämä helpottaisi ainakin pääkaupunkiseudun asuntopulaa ja rauhoittaisi kuumentuneita asuntomarkkinoita. Kiitos jälleen yhdestä lisäpisteestä asian puolesta.
"Kaikki karjalaisten omistamat kaupat ja teollisuuslaitokset luonnollisesti irtisanoisivat täältä kaiken työväkensä, realisoisivat omaisuutensa ja muuttaisivat takaisin Karjalaan Pietarin läheisyyteen parempien markkinoiden ääreen. Samoin kaikki karjalaiset työntekijät lähtisivät työpaikoista pois Karjalaa rakentamaan."
JOS karjalaiset teollisuupohatat (onko heitä) haluavat alasajaa tehtaansa niin se on tietysti heidän oikeutensa.
Nollasummapelinä voi toki laskea, että lopetettavien tehtaiden työvoima menisi karjalaisten duunareiden muualla vapauttamiin töihin.
Epäilen kyllä, että karjalaisten omistamien tuotantolaitosten työllisyysmäärä on (muihin) suomalaisiin suhteellisesti pienempi. Vanha raha näyttää voimansa myös tässä asiassa.
Ja Suomessa on puoli miljoonaa työtöntä, eivätkä kaikki edes karjalaisi, joten en olisi huolissani tästä työvoiman puutteesta.
Kuten ensimmäisessä viestissäni jo mainitsin, niin tämä myös vähentää suomalaisen sosiaalijärjestelmän rasitusta, joten sitäkin kautta hyötyjä on saavutettavissa.
"Jos kaikki tämä tapahtuisi, niin Kanta-Suomi romahtaisi täydellisesti. Suomen yhteiskunta ei kestäisi tälläistä pääoman ja työntekijöiden vähentymistä, vaan silloin ajauduttaisiin täydelliseen kaaokseen."
Tästä olemme ratkaisevasti eri mieltä, kts. yllä. :) No, mielipiteitähän tähän maailmaan mahtuu.
"Karjalaan lähteneet karjalaiset pistäisivät omaisuuden myynnistä saamillaan rahoilla muutamassa vuodessa alueen niin hyvään malliin, että siinä olisi karjalaisten häätäjille paljon ihmettelemistä. Pystyiväthän karjalaiset sopeutumaan sodan jälkeenkin yllättävän nopeasti vallitseviin olosuhteisiin, vaikka joutuivat aloittamaan täysin tyhjästä."
Sittenhän teidän suorastaan kannattaa lähteä sinne synnyinseuduillenne!!! Miksette jo mene?
Näillä karjalaisten paluumuuttohommilla on ihan turhaa spekuloida, koska Karjala on vielä Venäjän valtakunnan aluetta. Jos kaltaisesi "edistysmieliset" ihmiset yhtenä rintamana alkavat kannattaa Karjalan palauttamista takaisin Suomelle ja vaativat poliittisia päättäjiämme aloittamaan asiasta neuvottelut Venäjän kanssa, niin silloin puheista voidaan päästä joskus tekoihinkin. Ainakin minä sekä vaimoni voisimme kyllä muuttaa vapaaseen venäläisistä tyhjään Karjalaan, sillä olemme jo eläkkeellä.
Jos tunnet tämän karjalaisten palauttamisen omille kotiseuduilleen tärkeäksi asiaksi, niin silloin Sinun pitää ehdottomasti alkaa puhua Karjalan palauttamisen puolesta. Voit vielä mainostaa tätä hyvää aatetta tuttavapiirissäsikin, jotta saamme Karjalan palauttamisen koko kansan asiaksi. Kaltaisesi aktiivviset ja ennakkoluulottomat henkilöt voivat olla avainasemassa tässä missiossa.
Vastaa kysymykseen: Mistä päin ovat sinun sukujuuresi? Missäpäin Suomea nyt asut? Onko sinussa miestä vastaamaan näihin kysymyksiin?
Tällaiset "Karjala saatava ensin" -vaatimukset ovat täysin keinotekoisia. Karjalaisten palauttaminen voidaan aloittaa vaikka heti. Sitä paitsi takaisin muuttaneet karjalaiset voivat omalta osaltaan aloittaa alueneuvottelut toisella puolella rajaa, kun saavat jalansijaa sikäläisessä aluepolitiikassa.
Sille toiselle huutelijalle: ei, en ole karjalainen, jos sitä kyselet. Pohojanmaalta, vaikken ymmärrä miten tämä asiaan nyt voi liittyä.
Ihan turhaan Sinä utelet aloittajan sukujuuria ja menneisyyttä, sillä täysin tuntemattomana täällä voi kirjoittaa itsestään mitä tahansa. Tietojen oikeellisuutta kukaan ei pysty varmistamaan, koska kyseessä ei ole rekisteröitynyt kirjoittaja. Joku kuriton koulupoika on todennäköisesti asialla.
Vaikka kirjoittaja onkin joku poikanen, niin sittenkin ihmettelen hänen huumorintajuaan ja asennoitumistaan. Minun ainakin on hyvin vaikea ymmärtää sitä, mikä kumma tekisi karjalaisista sen huonompia ihmisiä kuin muistakaan suomalaisista.
Monet vanhemmat karjalaiset ovat kyllä kokeneet kovempia kuin muut ihmiset, mutta useimmat ovat sentään järjissään pysyneet ja pystyvät vielä hyvin soittamaan suutakin. Puheetkin heillä ovat vielä järkevämpiä kuin tällä aloittajalla.
"Tällaiset "Karjala saatava ensin" -vaatimukset ovat täysin keinotekoisia. Karjalaisten palauttaminen voidaan aloittaa vaikka heti. Sitä paitsi takaisin muuttaneet karjalaiset voivat omalta osaltaan aloittaa alueneuvottelut toisella puolella rajaa, kun saavat jalansijaa sikäläisessä aluepolitiikassa. "
Kannatatko sinäkin samanlaisia väestön pakkosiirtoja kuten Stalin tai Hitler? Ketään väestöryhmää EI voida siirtää ilman heidän suostumustaan mihinkään. Tuskin kukaan karjalainen lähteen juurilleen Karjalaan, ENNENKUIN se on Suomen aluetta jälleen.
"Sille toiselle huutelijalle: ei, en ole karjalainen, jos sitä kyselet. Pohojanmaalta, vaikken ymmärrä miten tämä asiaan nyt voi liittyä."
No se liittyy siten tähän, että jos et asukaan Pohjanmaalla, täytyy sinun ehdottomasti muuttaa sinne takaisin.
"Minun ainakin on hyvin vaikea ymmärtää sitä, mikä kumma tekisi karjalaisista sen huonompia ihmisiä kuin muistakaan suomalaisista."
Tämä on kyllä väkisin kehitetty väite. En minä pidä karjalaisia sen huonompina kuin suomalaisiakaan. Tai vaikkapa muunmaalaisiakaan maahanmuuttajia.
Vaikka alkuperäinen viestini olikin ehkä kärjistetty keskustelun herättäjä, niin minulla ei ole mitään tällaisia ambitioita, että väittäisin mitään kansanryhmää toista huonommaksi. Samanlaisia loisia niitä löytyy suomalaisistakin.
Enkä kannata myöskään pakkosiirtoja. On niitä kevyempiäkin keinoja käytettävissä, millä voimme houkutella karjalaisia ja heidän jälkeläisiään muuttamaan takaisin etnisille synnyinseuduilleen.
Jos haluatte keskustella asiasta aikuisten tapaan niin oikein hyvä, mutta yrittäkää oltua sortumasta henkilökohtaisuuksiin. "Hörhöilyt" ja muut lapselliset nimittelyt voitte jättää sinne leikkikouluunne.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että mitään karjalaisten pakkosiirtoja ei tarvita, vaan evakot ovat ihan tyytyväisiä niihin kevyempiinkin keinoihin. Kevyempänä keinona pidän sitä, että Sinä ja kaltaisesi "edistysmieliset" ihmiset oikein joukolla ryhdytte painostamaan poliittisia päättäjiä aloittamaan Venäjän kanssa neuvottelut Karjalan palauttamiseksi. Kun tämä asia sadaan ensin kuntoon, niin muuttoliike alkaa kyllä ihan automaattisesti.
"Enkä kannata myöskään pakkosiirtoja. On niitä kevyempiäkin keinoja käytettävissä, millä voimme houkutella karjalaisia ja heidän jälkeläisiään muuttamaan takaisin etnisille synnyinseuduilleen."
Samoja keinoja voidaan käyttää myös pohjalaisiin, jotta heidät saataisiin juurilleen, eikös niin?
"Jos haluatte keskustella asiasta aikuisten tapaan niin oikein hyvä, mutta yrittäkää oltua sortumasta henkilökohtaisuuksiin. "Hörhöilyt" ja muut lapselliset nimittelyt voitte jättää sinne leikkikouluunne."
Anteeksi, että kirjoitin nimesi siten kun se ranskalaisittain lausutaan. Onhan minussa vähän ranskalaista juurtakin, Isöäitini oli sieltä kotoisin. Pitäisikö minun nyt muuttaa myös Ranskaan?
Kyllä karjalaiset pitää saada sinne ensiksi. Sitten kun he ovat asettuneet sinne, he voivat halutessaan alkaa vaatimaan alueen liittämistä mihin haluavatkin.
Tämä on minun mielestäni käytännöllisin järjestys. Evakkojahan tämä alueasia tuntuu eniten painavan, joten he voivat sitä sieltä käsin sitten ajaa. Turha sinun on meitä ei-karjalaisia näihin alueasioihin väkisin sotkea. Mitäpä jos selvittelisitte ne ihan omin neuvoinne?
Tosin tämä on nyt sivuraide, kuten alkuperäisessä viestissäni jo korostin. Tästä aluepalauttamisesta voidaan taittaa peistä maailman loppuun asti. Viestini varsinainen pointti onkin keskustella näiden karjalaisten palauttamisesta omana erillisenä asianaan, mutta tähän ei näemmä keskustelijoilla riitä kapasiteetti, vaan on pakko aina tuoda ne omat ennakkoluulot ja pölyiset asenteet pöytään.
"Pitäisikö minun nyt muuttaa myös Ranskaan?"
Ehkä...
" Kyllä karjalaiset pitää saada sinne ensiksi. Sitten kun he ovat asettuneet sinne, he voivat halutessaan alkaa vaatimaan alueen liittämistä mihin haluavatkin."
Kyllä minusta pohjalaisten pitää näyttää esimerkkiä ja palata ensin juurilleen.
"Turha sinun on meitä ei-karjalaisia näihin alueasioihin väkisin sotkea. Mitäpä jos selvittelisitte ne ihan omin neuvoinne? "
No, minkä takia sitten yleensä aloitit koko topicin?
"Pitäisikö minun nyt muuttaa myös Ranskaan?"
Ehkä..."
Harkitsen asiaa sen jälkeen, kun pohjalaiset ovat aloittaneet paluumuuton juurilleen.
"Harkitsen asiaa sen jälkeen, kun pohjalaiset ovat aloittaneet paluumuuton juurilleen."
Suurin osa meistä onkin kotiseuduillaan, toisin kuin karjalaiset.
Hyökkäät jälleen omasta päästäsi keksimiäsi väitteitä vastaan. En ole koskaan sanonut, että kaikki karjalaiset pitäisi pakkokeinoin muiluttaa takaisin Karjalaan.
Sinulle, nimetön jankuttaja, ei ole ollut mitään argumenttia omien "näkemystesi" taakse. Jos pidät tätä provokaationa niin mikset sitten ole hiljaa? Jos haluat keskustella niin yritä löytää edes yksi aikuisten argumentti.
"Suurin osa meistä onkin kotiseuduillaan, toisin kuin karjalaiset."
On suurin osa karjalaisistakin kotiseuduillaan. Etelä-Karjalassa, Pohjois Karjalassa. Odotan, että myös loppuosa pohjalaisistakin muuttaa juurilleen, sen jälkeen evakoiden jälkeläiset voivat samaa harkita ja kunnes heidän alueensa on muuttokunnossa, eli Suomella jälleen.
"Sinulle, nimetön jankuttaja, ei ole ollut mitään argumenttia omien "näkemystesi" taakse. Jos pidät tätä provokaationa niin mikset sitten ole hiljaa? Jos haluat keskustella niin yritä löytää edes yksi aikuisten argumentti."
Miksi et jo vihdoin anna karjalaisten itsensä hoitaa nämä asiat, itsehän sanoit, että "miksi meitä ei-karjalaisia sotketaan tähän palautusasiaan". Eli ole hyvä ja poistu topicista.
"On suurin osa karjalaisistakin kotiseuduillaan. Etelä-Karjalassa, Pohjois Karjalassa."
Hyvä näin. Samaan tilanteeseen minä haluan myös muiden karjalaisten osalta. Nimenomaan samaan.
"Miksi et jo vihdoin anna karjalaisten itsensä hoitaa nämä asiat"
Yrittäkää nyt päättää. Vastahan minua vaadittiin vaikuttamaan poliitikkoihin tämän aluepalautuksen tiimoilta.
Rautalangasta väännettynä: ALUEpalautuksista etniset karjalaiset saavat selvitellä aivan vapaasti ominkin nokkinensa.
Sen sijaan karjalaisten hoitaminen takaisin kotikonnuilleen on meidän muidenkin asia, koska meidän seuduillehan he ovat jouduttu hyvää hyvyyttämme ottamaan ja maa-alueita täältä heille antamaan.
Minulla on täysi oikeus keskustella karjalaisten palauttamisesta siinä kuin minkä tahansa kaukaa tänne tulleen väestöryhmän osalta.
"Hyvä näin. Samaan tilanteeseen minä haluan myös muiden karjalaisten osalta. Nimenomaan samaan."
Niin minäkin. Sitten kun se osa Karjalaa palautuu takaisin, minkä Stalin erotti muusta Karjalasta, suon kernaasti sen, että karjalaisia alkaa muuttamaan kotiseuduilleen. Toki suot myös alueella nyt asuville oikeuden muuttaa myös juurilleen. Ja saman tilanteen haluan myös pohjalaisten osalta: kaikki vaan juurilleen.
"Yrittäkää nyt päättää. Vastahan minua vaadittiin vaikuttamaan poliitikkoihin tämän aluepalautuksen tiimoilta. "
En minä vaatinut.
"Sen sijaan karjalaisten hoitaminen takaisin kotikonnuilleen on meidän muidenkin asia, koska meidän seuduillehan he ovat jouduttu hyvää hyvyyttämme ottamaan ja maa-alueita täältä heille antamaan.
Minulla on täysi oikeus keskustella karjalaisten palauttamisesta siinä kuin minkä tahansa kaukaa tänne tulleen väestöryhmän osalta."
Vastahan äsken sanoit näin: Turha sinun on meitä ei-karjalaisia näihin alueasioihin väkisin sotkea. Mitäpä jos selvittelisitte ne ihan omin neuvoinne?
Koita ihmeessä nyt hyvä mies päättää mitä sinä haluat?
"Vastahan äsken sanoit näin: Turha sinun on meitä ei-karjalaisia näihin alueasioihin väkisin sotkea."
Aluepalautus ja karjalaisten palautus ovat nyt täysin eri asiat. Tätä sinä et joko aidosti ymmärrä tai halua ymmärtää. Lue vaikka alkuperäinen viestini.
En epäile, etteikö sinulla olisi uskonnollinen kanta mitä tulee aluepalautuksiin, mutta ei sitä ole pakko väkisin sotkea jokaiseen asiaan. Tämä vaatii vähän isompia aivoja ja ENNAKKOLUULOTONTA suhtautumista, kuin mitä sinulla on tähän annettavana.
"Aluepalautus ja karjalaisten palautus ovat nyt täysin eri asiat. Tätä sinä et joko aidosti ymmärrä tai halua ymmärtää. Lue vaikka alkuperäinen viestini. "
Eivät ole. Aluepalautukseen liittyy AINA väestökysymys, tavalla tai toisella. Sinä tarkoitushakuisesti yrität erottaa ne toisistaan.
Olet jo kantasi tuonut esille: karjalaisten täytyy mielestäsi ehdottomasti muuttaa jo ennen alueen palautumista. Tämä on selvä.
Minä ja ehkä aika moni muu on sitä mieltä, että vasta kun Karjala on Suomella, voi mahdollinen paluumuutto alkaa. Jos evakot olisivat maahanmuuttajia eikä maassamuuttajia, olisi edes jonkinlaisia perusteita heidän asuttamiselleen kotiseuduilleen nyt. Myt ei perustetta ole, ennen kuin heidän kotiseutunsa ovat sen maan hallussa, mistä muuttivat. Tämä on minun mielipiteeni.
Toki nytkin voi joku muuttaa, jos sitä haluaa, voithan käydä puhumassa ympäri...
"Olet jo kantasi tuonut esille: karjalaisten täytyy mielestäsi ehdottomasti muuttaa jo ennen alueen palautumista. Tämä on selvä."
Menihän se perille. Kovassa tuntui olevan idean uppoaminen kovaan otsaluuhun, mutta näemmä ihmeitäkin voi tapahtua.
Käsityskyvyssäsi taitaa olla jotain vikaa. Etkö tosiaan ymmärrä sitä, että ei Suomi voi lähettää miljoonaa karjalaista sukujuurta olevaa ihmistä nykyiseen Karjalaan, joka kuuluu vielä Venäjälle. Miten ihmeessä voitkin ajatella näin tyhmästi? Sehän olisi yhtä hölmöä kuin rakentaa ensin talo naapurin maalle ja aloittaa vasta sitten neuvottelut tontin ostamisesta. Täysin mielipuolinen työjärjestys.
Jos todella haluat kaikki karjalaiset oikeille asuinsijoilleen, niin kyllä Karjala on ensin saatava Suomen hallintaan. Sen jälkeen kyse on maan sisäisestä muuttoliikkeestä, joka voidaan hoitaa hyvinkin kontrolloidusti ja suunnitelmallisesti kaikkien osapuolien edut huomioon ottaen.
Edustat sitä ajatustapaa, joka vielä 50-luvulla oli varsin yleinen tyhmempien maaseudun asukkaiden keskuudessa, mutta enää vuosikymmeniin en ole esittämiäsi mielipiteitä kuullut. Ajatuksinesi edustat kai aika pientä vähemmistöä suomalaisista, mutta näin nettiaikana pienetkin vähemmistöt saavat äänensä hyvin kuuluviin näillä keskustelupalstoilla.
"Käsityskyvyssäsi taitaa olla jotain vikaa. Etkö tosiaan ymmärrä sitä, että ei Suomi voi lähettää miljoonaa karjalaista sukujuurta olevaa ihmistä nykyiseen Karjalaan, joka kuuluu vielä Venäjälle."
Miksei voisi? Venäjältä voi ostaa tontteja ihmisille pilkkahinnalla. Näin heidät saadaan asutettua synnyinseuduilleen, josta käsin he voivat ryhtyä sitten vaatimaan Venäjän valtiolta oikeudetta haltuunotettua omaisuuttaan.
Suurin este tässä tuntuu olevan liki uskonnollinen suhtautuminen koko asiaan. Vasta-argumentti tuntuu olevan ainoastaan: "ei voi kun siellä on Venäjä!". Mitä sitten? Sieltä voidaan ostaa maata ja karjalaiset voidaan työntää sinne. Heillä ei ole enää hengenpelkoa diktatuurin vuoksi.
Tästä syystä olenkin peräänkuuluttanut ennakkoluulotonta suhtautumista tähän kieltämättä aika erikoiseen ehdotukseen. Yrittäkää nyt päästä yli niistä lukoista, joita siellä pääkopassa on.
"Edustat sitä ajatustapaa, joka vielä 50-luvulla oli varsin yleinen tyhmempien maaseudun asukkaiden keskuudessa, mutta enää vuosikymmeniin en ole esittämiäsi mielipiteitä kuullut."
Tässä on nyt se ero, että silloin vallassa oli Neuvostoliitto, ei enää. Karjalaiset voitaisiin asuttaa täysin synnyinseudulleensa jo nyt, vaikka alue onkin Venäjän puolella.
"Miksei voisi? Venäjältä voi ostaa tontteja ihmisille pilkkahinnalla. Näin heidät saadaan asutettua synnyinseuduilleen, josta käsin he voivat ryhtyä sitten vaatimaan Venäjän valtiolta oikeudetta haltuunotettua omaisuuttaan. "
Ei ketään voi pakottaa muuttamaan ulkomaille. Ei myöskään Suomen valtio voi pakottaa omia kansalaisiaan tähän. Vapaaehtoinen muutto on eri asia, mutta tuskin monikaan karjalainen on suvunsa kotiseudulle muuttamassa, niin kauan, kun se on vieraan vallan hallussa, puhumattakaa mistään joukkomuutosta. Tämä on tullut jo selväksi. Ja on asiassa sanansa sanottava Venäjälläkin ja sitä kautta alueen nykyasukkailla.
"Sieltä voidaan ostaa maata ja karjalaiset voidaan työntää sinne. Heillä ei ole enää hengenpelkoa diktatuurin vuoksi. "
Miksi ketään pitäisi työntää johonkin, juurihan sanoit, että vastustat pakkokeinoja. Näkökuimasi tähän asiaan on noteraattu, ja se on tyrmätty täysin. Ei muuta sanottavaa tähän asiaan.
"Ei ketään voi pakottaa muuttamaan ulkomaille. Ei myöskään Suomen valtio voi pakottaa omia kansalaisiaan tähän."
Olen jo aiemmin pohdiskellut mahdollisuutta, että näitä lähtijöitä tuettaisiin. Tämäkin olisi käynyt sinulle selväksi, jos lukisit viestejä silmät auki, etkä juuttuisi omaan ennakkoluuloihisi ja olkiukkoihin. Tässä nykytilan ja täydellisen pakkomuuton välillä on paljon vaihtoehtoja.
"Ja on asiassa sanansa sanottava Venäjälläkin ja sitä kautta alueen nykyasukkailla."
Varmasti on. Idästä on sanottu jo 60 vuotta "ei". Samalla periaatteella voitaisiin sitten lopettaa kaikennäköinen Karjala-keskustelu, vai?
"Näkökuimasi tähän asiaan on noteraattu, ja se on tyrmätty täysin. Ei muuta sanottavaa tähän asiaan."
Sinulla ei ole ollut mitään uutta sanottavaa viimeiseen kymmeneen viestiin. Jostain tuota puhtia saman vanhan levyn jankkaamiseen tuntuu riittävän.
Jos se luutuneita ja paikoilleen ruostuneita ajatuksia virkistää, niin voithan kuvitella näitä uusvanhoja karjalan asukkaita vaikka suomalaisina siirtokuntina.
Ei tuollainen kaavailemani järjestelmä ole ihmiskunnan historiassa mitenkään ainutlaatuinen.
Mutta ongelma taitaa olla siinä, että nyt kun diktatuurin hajoamisen jälkeen Karjalassa vihdoinkin pystyisi tekemään jotain omaehtoista, niin näiden suunsoittajien laiskuus tulee ylitsepääsemättömäksi. Ehkä Suomen valtion tulisi käydä rakentamassa kaikki uusiksi ja sijata lakanatkin samalla tavalla kun ne vanhemmilla sinne jäivät. Lopulta taitaa näillä vätyksillä olla motiivina pelkkä rahanahneus ja perinnöt.
"Lopulta taitaa näillä vätyksillä olla motiivina pelkkä rahanahneus ja perinnöt."
Tämä lauseesi kertoo ihan kaiken.
Pistähä sie Kalevi ossoittees mukkaa. Eiköhä myö ahneet karjalaiset siul yks hamekangas irti saaha ku ootellaa niit perintöi sielt Karjalan puolest.
Voi-voi, tuliko sanottua ruma sana? Se koira älähtää jne...
Olen täysin samaa mieltä, että käsityskykysi rajat on jo saavutettu, ja nyt joriset täällä sellaista asiaa, joka suuresti ylittää sen. Tekstisi on siitä syystä niin korkealentoista, että pariin kertaan se pitää lukea, jotta edes hieman jyvälle pääsee sekavasta ajatustavastasi. Kovalla yrittämisellä sekin onnistuu.
Aluepalautus ja karjalaisten palauttaminen entisille asuinsijoilleen ovat samaa prosessia, jossa oikea toimintajärjestys on päätetty jo vuonna 1947 Pariisin rauhansopimuksessa. Silloin Karjala jouduttiin luovuttamaan Neuvostoliitolle, joten ei sinne voi miljoonaa suomalaista siirtää. Vaikka alue onkin nyt Venäjän hallussa, niin ei sinne sittenkään voi luvatta mennä. Onko tämän asian ymmärtäminen todella noin vaikeaa vai onko sinulla sellainen maailmankartta, joka on painettu ennen toista maailmansotaa?
Monissa saunailloissa loppuillasta raavaat miehetkin alkavat puhua lapsuusmuistoistaan hyvinkin uskonnolliseen sävyyn. Muistan hyvin elävästi erään saunaillan Etelä-Pohjanmaalla joskus 80-luvulla. Illan aikana oli nautittu melkoisia määriä tätä eteläpohjalaista kansallisjuomaa, Koskenkorvaa, ja silloin yksi paikkakuntalainen mies suorastaan puhkesi kyyneliin sen vuoksi, että hänen sukunsa oli saanut jo yli 200 vuotta asua samalla isolla maatilalla, ja nyt hänellä oli mahdollisuus toimia tämän arvokkaan omaisuuden haltijana. Miehellä oli myös kasvava poika, jonka vuoksi tämä tunnepurkaus ilmeisesti puhkesikin, koska hän tiesi oman poikansa jatkavan tilanpitoa hänen kuolemansa jälkeen. Kovin uskonnollinen vaikutelma tämän raavaan pohjalaissännän puheesta tuli.
Saunaillan jälkeisenä päivänä mietiskelin itsekseni sitä, miten paljon tämä pohjalaisisäntä oisikaan itkenyt, jos hän olisi kokenut karjalaisten kohtalon, ja hänen sukutilansa olisi joutunut Venäjän hallintaan. Minusta tuntuu siltä, että tämän kaverin puheessa uskonnolliset piirteet olisivat olleen paljon voimakkaampia kuin yhdenkään karjalaisen puheissa, kun hänkin olisi haikaillut takaisin sukunsa entisiä alueita Etelä-Pohjanmaalla. Näin raadollisia me kaikki ihmiset olemme.
Hyvin äänekkäästi kehuskelet myös isoilla aivoillasi. Isot aivot tietysti vaativat ison pääkopan, joka voi ulospäin näyttää komealtakin, mutta isosta aivomassasta on peräti vähän hyötyä, jos se massa ei tuota ollenkaan viisaita ajatuksia.
Minun aivoni ovat suhteellisenn pienikokoiset, mutta aivosoluni toimivat vilkkaasti, joten järkeviä ajatuksia pienet aivoni näyttävät tuottavan enemmän kuin Sinun isot. Ehkäpä rasittava evakkoreissu on jalostanut vanhempiani ( ovat jo kuolleet) ja minua ihmisinä niin paljon, että tahdittomista puheistasi en viitsi edes loukkaantua. Sinullekin ja myös asiattomille mielipiteillesi on annettava oma arvonsa, sillä parastasihan Sinäkin olet varmasti yrittänyt isoilla aivoillasi.
Pitkästä viestistäsi ainoastaan yhden lauseen voi tulkita jonkinlaiseksi argumentiksi, muu oli tunteenomaista tai henkilökohtaisuuksiin menevää löpinää:
"Vaikka alue onkin nyt Venäjän hallussa, niin ei sinne sittenkään voi luvatta mennä."
Niin, tästä voidaan neuvotella Venäjän kanssa kahdenkeskisesti tai kolmikantana EU:n kanssa, mikäli Venäjän nykylainsäädännössä on ongelmia ulkomaalaisomistuksen suhteen. Epäilen, että helpommin tämä on alkuun neuvoteltavissa kuin koko maa-alueen palauttaminen.
Ai niin, mutta kaikkihan on mahdotonta. Venäjä! Venäjä! Tuo argumenttien ykkönen.
Enkä ole missään vaiheessa puhunut miljoonan karjalaisen palauttamisesta, ainakaan saman viikon aikana. Tässä yrität väkisin työntää minun suuhuni väitteitä (mitkä olen vielä useaan otteeseen torjunut) ja hyökkäät sitten näitä keksimiäsi väitteitä vastaan hurmoshenkisesti. Poika hyvä, sitä ei kutsuta dialogiksi vaan monologiksi. Voit käydä sitä kotonasi peilin ääressä, tulos on yhtä hedelmällistä.
Tämä Orho on nyt pelkkä provoilija, joka menetti uskottavuutensa sillä hetkellä, kun erehtyi solvaamaan karjalaisia ahneiksi perinnönjahtaajiksi.
Ei hänen tarkoituksensa ole ollut muu, kuin vedättää keskustelua muka "järkevällä pohjalla." Alta kuultaa selvästi syvä halveksunta evakkoja ja karjalaisia kohtaan. Ihan selvästi sama nimimerkki, joka täällä jankkasi erään toisen kanssa jatkosodasta.
Jatkoa vielä edelliseen.
Tämän keskustelun pohjalta vaikuttaa siltä, että teitä aktiivivastustajia ei aidosti kiinnosta karjalaisten kohtalo ja heidän pääseminen synnyinseuduilleen. Moista vastustusta on vaikeaa muuten selittää.
Oikeasti kysymys ei ole teille ihmisistä, vaan rajojen siirtelystä. Minusta on silloin tekopyhää ratsastaa niiden ihmisten traagisella menneisyydellä, jotka kärsivät toisessa maailmansodassa kaikkein eniten.
Te kiistätte toki, mutta totuus on se, että te ette välitä ihmisistä hevon helvettiä. Koulukirjojen rajat teitä vain kiinnostavat omissa ahtaissa fantasioissanne.
Ihan turha vedättää kuule meikäläistä. Sinua ei kiinnosta karjalaisten ihmisoikeudet vitun vertaa. Haluat kaikki "ahneet" karjalaiset pois Suomesta, vaikka Venäjälle, kunhan vaan lähtevät.
"Tämä Orho on nyt pelkkä provoilija, joka menetti uskottavuutensa sillä hetkellä, kun erehtyi solvaamaan karjalaisia ahneiksi perinnönjahtaajiksi."
En pidä karjalaisia noin yleensä sen ahneempina kuin suomalaisiakaan heimoja, savolaiset ehkä poislukien.
Heitin epäilyksen ahneudesta motiivina vain täällä ilman argumentin häivää länkyttävistä. Tuskin heistäkään kuin osa ole oikeasti karjalaisia.
Tässä on vissi ero, mutta älä anna sen häiritä kun käyt millä tahansa vastaväittelijän kimppuun kun omat vasta-argumentit loppuvat.
"Ihan selvästi sama nimimerkki, joka täällä jankkasi erään toisen kanssa jatkosodasta."
Annapa linkki tähän keskusteluun (tai edes forum, otsikko ja ko. nimimerkki) niin käyn lukemassa pois. Todennäköisesti fiksu mies/nainen, kun sinut on noin tolaltaan pois saanut.
"Haluat kaikki "ahneet" karjalaiset pois Suomesta, vaikka Venäjälle, kunhan vaan lähtevät."
Tämä olisi tietysti optimaalinen tilanne, mutta valitettavasti mahdoton, kaikkia sinne ei voida saada.
Toki toivoisin, että mahdollisimman moni karjalainen saataisiin etnisille synnyinseuduilleen mahdollisimman nopeasti.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Venäjän kanssa voidaan neuvotella monistakin asioista, mutta neuvottelutulokset eivät aina ole meille suomalaisille mieluisia. Neuvotteluissa tulee aina esiin yksi ja sama ykkösargumentti, Venäjä, ja se ratkaisee aina asian.
Tämän samaisen ykkösargumentin vuoksi Karjalakin aikoinaan menetettiin, eikä se ykkösargumentti ole sieltä minnekään kadonnut. Neuvottelut Saimaan kanavan vuokrasopimuksen jatkamisesta seivovat taas tämän samaisen ykkösargumentin vuoksi, ja yli 70 rekka-autoa on takavarikossa Venäjällä. On siinä Venäjässä ykkösargumenttia suomalaisille ollut vuosien varrella ihan tarpeeksi, ja näyttää olevan vielä tulevaisuudessakin.
Kyllähän minä joissakin kirjoituksissani hieman hurmoskenkisesti karjalaisten ihmisten ihmisoikeuksia ja karjalaisia sukujuuriani puolustankin, mutta vielä hurmoshenkisempää näyttää olevan tuo Sinun karjalaisten tuhoamiseen (=pakkosiirtäminen Venäjälle) tähtäävä toimintasikin. Saatat Sinäkin löytää todella hurmoshenkisen kaverin omasta peilistäsi, jos pysähdyt vain katselemaan.
"Sinun karjalaisten tuhoamiseen (=pakkosiirtäminen Venäjälle) tähtäävä toimintasikin."
Haluatko sivistyneesti kertoa, mitä karjalaisten tuhoamiseen tähtäävää toimintaa minun ehdotuksessani on ollut? Voin jopa vastata näkemyksiisi.
Venäjä ei ole enää kommunistininen totalitarismi, ei karjalaisia minnekään vankileirien saaristoon tuhottavaksi olla viemässä.
Päinvastoin olen käsittänyt, että karjalaiset kaipaavat kovastikin etnisille synnyinseuduilleen. Näin heitä voitaisiin jo lähteä sinne toimittamaan. Ja ei: minä en ole missään vaiheessa puhunut kaikista karjalaisista.
En minä tätä minään yksinkertaisena operaationa pidä, tässä on monta mutkaa selvitettävänä, että tämä olisi mahdollista. Mutta minusta tämä on toteutettavissa ilman ennakkoehtoa aluepalautuksista. Tämä tuntuu taas olevan se suurin blokki vastustajien aivoituksissa, ei suostuta edes ymmärtämään tätä vaihtoehtoa kun päässä lyö täyttä tyhjää. Siksi peräänkuulutan sitä ennakkoluulottomuutta ja luovuutta.
"Päinvastoin olen käsittänyt, että karjalaiset kaipaavat kovastikin etnisille synnyinseuduilleen. Näin heitä voitaisiin jo lähteä sinne toimittamaan. Ja ei: minä en ole missään vaiheessa puhunut kaikista karjalaisista."
Eikö sinun päähäsi ole mennyt se, että karjalaiset EIVÄT halua muuttaa kotiseuduilleen, jos se kuuluu Venäjään? Ja pakolla ei heitä voi lähteä sinne "toimittamaan". ja kuten itse vielä sanoit: mahdollisimman nopeasti. Kyllä sinun tarkoitusperäsi karjalisten suhteen on jo käynyt selväksi :"..mahdollisimman nopeasti.." pois Suomesta. Turha yrittää hämätä.
"Eikö sinun päähäsi ole mennyt se, että karjalaiset EIVÄT halua muuttaa kotiseuduilleen, jos se kuuluu Venäjään?"
Vaikeaa se tällaisessa asenneilmapiirissä onkin. Siksi halusinkin ottaa tämän ennakkoluulottoman idean keskusteltavaksi, jotta näitä esteitä voitaisiin lähteä ratkomaan.
Ongelmahan tässä on juuri nämä änkyttäjät, jotka haluavat sitoa karjalaisten pääsyn etnisille synnyinseuduilleen täydelliseen aluepalautukseen. Mikä mielestäni on älyllisesti epärehellistä.
No, suhtaudun näihin jankkaajiin gandhilaisella tyyneydellä. Ainakin edistystä on tapahtunut siinä, että provoamisen sijaan minua pidetään jo henkisesti häiriintyneenä.
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." -Gandhi
"Ongelmahan tässä on juuri nämä änkyttäjät, jotka haluavat sitoa karjalaisten pääsyn etnisille synnyinseuduilleen täydelliseen aluepalautukseen. Mikä mielestäni on älyllisesti epärehellistä. "
Sovitaanko nyt, että karjalaiset päättävät ihan ITSE haluavatko ja milloin, lähteä juurilleen vai ei. Kukaan ei todellakaan sido heitä yhtään mihinkään, eikä sinukaltatsesi ehdotukset saa lähtemään heitä myöskään yhtään mihinkään maasta, minkä kansalaisia ovat. Siitä huolimatta he EIVÄT ole laiskoja tai haluttomia juuriinsa.
" Mutta minusta tämä on toteutettavissa ilman ennakkoehtoa aluepalautuksista. Tämä tuntuu taas olevan se suurin blokki vastustajien aivoituksissa, ei suostuta edes ymmärtämään tätä vaihtoehtoa kun päässä lyö täyttä tyhjää. Siksi peräänkuulutan sitä ennakkoluulottomuutta ja luovuutta."
Olet tämän kantasi jo moneen kertaan sanonut, se on noteerattu. Minusta tämä kanta on VÄÄRÄ, et sinä voi leimäta karjalaisia laiskoiksi ja blokkiutuneiksi ja vähemmän luoviksi jos eivät lähde toteuttamaan SINUN visioitasi.
Mielestäni karjalaisten tulee saada palata juurilleen ja ihan vapaehtoisesti, jos sitä haluavat ja vasta sitten, kun heidän kotiseutunsa on palautettu jälleen muun Suomen yhteyteen. Sitä ennen heillä on ihan samanlainen oikeus suomalaisena kuin sinulla asua Suomessa, missä haluavat.
Oletko laskenut, monesko "loppukaneetti" tämä sinultakin jo on? Kolmas? Neljäs?
Aiotko vielä lopettaa montakin kertaa? Ryhdistäytyisit nyt sen verran, että jos uhoat tekeväsi jotain niin pysyisit sanojesi mittaisena.
"Ette varmaan ihmettele, että teistä halutaan eroon? Voi sitä onnen päivää kun teidät saataisiin sinne rajan taakse. Niiden rajojen korjaamisen suhteen ei tarvitsekaan pitää enää sen jälkeen hoppua vaan mieluiten ikiaikainen viisumipakko.
Tämä olisi varmasti molemmille osapuolille tyydyttävä ratkaisu, paitsi tietysti ettei kaltaisenne patalaiskat karjalaiset enää pääsisikään Suomen fattan luukulle..."
Noilla lausumilla vahvistat edelleen sitä kuvaa itsestäsi, mitä alunalkaen oli jo aistittavissakin
Kommenttisi ovat jo aika päiviä menneet täysin rinman alle. Ylläoleva pisteena i:n päälle.
Jos olisit halunnut edes esittää jotain fiksua, niin et olisi sortunut moiseen. Paljastuit ihan tavalliseksi suunpieksäjäksi, jolla oli alun alkaenkin tarkoitus mollata karjalaisia ja heidän jälkeläisiin, näkihän sen jo kaikki. Joku syyhän siihenkin varmaan on. Luoja yksin tietää.
...kirjoituksia aikaiseksi.
Noinkin tarkoitukselliseksi kirjoitettu härnäys kirvoitti ihmisiltä toistasataa vastinetta. Heh heh! Luulisi porukalla olevan tärkeämpääkin tekemistä elämässään kuin vastailla tuollaiseen. Katsokaa nyt peiliin ihmiset. Eihän kukaan täyspäinen ihminen tuommoista tosissaan ehdota!
Ja kuinka paljon tulikaan tekstiä ja aikaa laitettua vastauksiin. Ottakaa nyt opiksenne ihmiset, ettei kaikkeen satuiluun tarvitse reagoida!
Oikeastaan mielenkiintoista, eipä torjuta ajatusta pureskelematta.
Alkuperäisistä luovutetuilta alueilta lähteneistä noin 400 000 ihmisestä suurin osa on jo manan mailla, eikä heistä ole palaajiksi. Oma isoäitini, 90 vuotta, on sentään elossa, mutta muuttaisiko hän vaikka oikeuden siihen saisi - enpä usko.
Palestiinalaiset ovat vaatineet sitkeästi Israelia sallimaan 1948 Israelin itsenäistyessä maasta karkotettujen ihmisten paluun - jälkeläisineen. Tätä Israel vastustaa: eiväthän kyseiset palestiinalaisten jälkeläiset ole koskaan asuneet Palestiinassa/Israelissa. Maanpaossa palestiinalaisten määrä "on kasvanut korkoa", kuten on käynyt karjalaistaustaistenkin määrän Suomessa.
Paljonko Suomessa löytyy ihmisiä, joilla vähintään toinen vanhemmista on karjalaista sukua? Entä jos he kaikki saisivat paluuluvan?