Tässä on haaste jokaiselle vauvakasteen kannattajalle.
Kyseenalaista kastenäkemyksesi täysin. Yritä aloittaa tutkiminen ilman mitään kantaa asiaan. Sitten ota UT ja tutki jokaikinen kohta, missä selvästi puhutaan kristillisestä kasteesta (Ei ympärileikkauksesta, ei kasteesta pilveen Mooseksen johdolla, ei se, kun Jeesus siunasi lapsia), siis vain selkeät kohdat. Sitten rukoile: Herra, anna viisautta, näytä mikä on sinun tahtosi silläkin uhalla että olen väärässä ja osoitat, että minun tulisi mennä kasteelle. Sitten tutki avoimin mielin kaikkia näitä Raamatun kohtia ja tee johtopäätös. Kun olet tämän tehnyt ja senkin jälkeen tulet samaan johtopäätökseen kuin Luther, minä sanon sinulle, että hyvä on, pidä pääsi ja ole sitä mieltä. Mutta niin kauan kuin väittelet isiltä perityssä kiihkossa ja sokeudessa jonkun asian puolesta jonka perustuksia et tunne, pidä pienempää ääntä. Minä arvostan niitä, jotka kyseenalaistavat oman näkemyksensä aivan täysin ja tutkivat perusteellisesti avoimin mielin ja haluavat löytää vain totuuden. Minä olen sen tehnyt, minä puhun siitä, mitä olen itse löytänyt Raamatusta. Mutta minä en arvosta puhetta, joka ei ole tarpeeksi painavaa. Puhetta, mikä on ihmisten kirjoittamista kirjoista omaksuttu. Sillä ei ole mitään arvoa Jumalan Sanan rinnalla. Minä en arvosta suun pieksijöitä, jotka elävät kuvitelmissa siitä, mitä Raamattu sanoo eivätkä itse ole perusteellisesti käyneet prosessia läpi. Puhukaa sitten ja kertokaa, mihin olette päätyneet. Sitten teillä ei ole mitään tarvetta kiihkoilla eikä teillä ole mitään hätää vaikka olisitte täysin väärässä, koska olette täysin sinut itsenne ja löytämänne totuuden kanssa. Mutta oletteko koskaan löytäneet totuutta kasteesta omakohtaisesti?
Kyseenalaista kastenäkemyksesi täysin. Yritä aloittaa tutkiminen ilman mitään kantaa asiaan. Sitten ota UT ja tutki jokaikinen kohta, missä selvästi puhutaan kristillisestä kasteesta (Ei ympärileikkauksesta, ei kasteesta pilveen Mooseksen johdolla, ei se, kun Jeesus siunasi lapsia), siis vain selkeät kohdat. Sitten rukoile: Herra, anna viisautta, näytä mikä on sinun tahtosi silläkin uhalla että olen väärässä ja osoitat, että minun tulisi mennä kasteelle. Sitten tutki avoimin mielin kaikkia näitä Raamatun kohtia ja tee johtopäätös. Kun olet tämän tehnyt ja senkin jälkeen tulet samaan johtopäätökseen kuin Luther, minä sanon sinulle, että hyvä on, pidä pääsi ja ole sitä mieltä. Mutta niin kauan kuin väittelet isiltä perityssä kiihkossa ja sokeudessa jonkun asian puolesta jonka perustuksia et tunne, pidä pienempää ääntä. Minä arvostan niitä, jotka kyseenalaistavat oman näkemyksensä aivan täysin ja tutkivat perusteellisesti avoimin mielin ja haluavat löytää vain totuuden. Minä olen sen tehnyt, minä puhun siitä, mitä olen itse löytänyt Raamatusta. Mutta minä en arvosta puhetta, joka ei ole tarpeeksi painavaa. Puhetta, mikä on ihmisten kirjoittamista kirjoista omaksuttu. Sillä ei ole mitään arvoa Jumalan Sanan rinnalla. Minä en arvosta suun pieksijöitä, jotka elävät kuvitelmissa siitä, mitä Raamattu sanoo eivätkä itse ole perusteellisesti käyneet prosessia läpi. Puhukaa sitten ja kertokaa, mihin olette päätyneet. Sitten teillä ei ole mitään tarvetta kiihkoilla eikä teillä ole mitään hätää vaikka olisitte täysin väärässä, koska olette täysin sinut itsenne ja löytämänne totuuden kanssa. Mutta oletteko koskaan löytäneet totuutta kasteesta omakohtaisesti?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mitä mainitsemiisi kiihkoon, kovaan ääneen ja suunpieksentään tuleen, millä mielellä olet tarkkaillut niitä viestejä, joissa puhutaan vauvakasteluista ja -valeluista, valeluriiteistä, taikauskosta, rahastamisesta kasteen avulla, sylivauvojen hyväksikäytöstä tai lasketaan leikkiä siitä, kuinka kirkko heittää kipollisen vettä vauvan niskaan tai kastelee useita vauvoja tehokkaasti vesiletkulla?
Minun mielestäni tuollainen kieli vaikuta Pyhän Hengen työltä.
vauvakastekaan Pyhän Hengen työtä! Että jos on tuolaista puhetta ollut vauvakasteesta,niin se on vain "hirteis" huumoria asian tiimoilta.
Vauvakaste, joka on täysin epäraamatullinen riitti,jota kuitenkin pidätte raamatullisena,vastoin parempaa tietoa Raamatun totuudesta kastetotuudesta.
Pääpiirteittäin perustelunne vauvakasteen puolesta perustuu lutherin,ja muiden ihmisten ,kuten Kallion kirjoihin,joka on kirkon teologi,ei Raamatunteologiaa eedustava.
joihinkin "katkopeihin" sun muihin myytteihin.
vanhantestamentin,kuten nooan ja vedenpaisumukseen,punaisen meren yliitykseen,täysin epäloogisin perustein,sensijaan,että perustelisitte selvästi UUDENLIITON kasteopilla?
Mutta se on teille mahdotonta,koska te ette voi suoraan Raamatulla perustella vauvakastetta,lukematta oletuksia rivien välistä.arvelemalla milloin mitäkin,ja lisäämällä Raamatun textiin omaa mielikuvituksen tuomaa ,itsellenne sopivaa perusteetonta asiaa.
Se,mitä Jeesus puhuu lapsista,te käännätte sen nurinniskoin käänteiseksi.
vaikka Jeesus opettaa selvään,lasten milisen uskon omistamiseen pyrkimistä,ja suraan Hän siunaa lapsia.ei ajatuksellakaan mainitse mistään kasteesta,ei sinne päinkään,täysin Sana väärinkäyttöä,ja minipulointia oman eden tavoittelua.
Olette oikeaoppisuuden sokaisemia,joka on kirkon aiheuttamaa sokeutta,koska sitä on saarnattu sukupolvi sukupolven perään,isiltä pojille,eikä kukaan ole vaivautunut itse lukemaan ja tutkimaan Raamattua,vaan on menty,niin kuin aina ennenkin on tehty,ja eletty jossain taikauskoisessa pelossa jostain perisynnin kirouksesta ,luulotelussa uskossa.
Ikäänkuin joku mustakaapuinen sitten voisi asian korjata jollain vesitilkalla rituaaleineen.
Raamattu ei tunne tuollaista oppirakennelmaa,siksi se olisi saatava pois juurineen,niin kansa säästyisi turhilta peloita lastensa suhteen.
Sillä lapset ovat täysin turvassa ilman joutavaa valeluannekin.
Jeesuksen sovinto veri suojaa lapset siihen saakka kunnes itse ovat iässä, jolloin voivat tehdä valinnan evankeliumiin nähden,uskoako vaiko ei,se tulee olla jokaisen omassa valinnassa,Raamatun opin mukaan !
Aikuiskastajien yksinomainen tarkoitus on estää lapsia saamasta kasteessa Kristuksen henkeä, jota ilman kukaan ei ole hänen omansa. Sehän anabaptismin tarkoitus on. Anabaptismin henki syntyi voimakkaaksi hengeksi 1900-luvun Amrikassa.
Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Mitäs syntiä ne lapset oli tehnyt Sodoman ja Gomoran kaupungeissa? Ihan samanlaisia lutusiahan ne oli silloin?
Mutta mites kävikään?
Ei tullut ensin enkeli keräämään lapsia tois hävityksen alta?
Raamatun mukaan sama toistuu Ihmisen Pojan päivänä.
Toom.
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Mistään kohdasta ramattua ei löydy sellaista kohtaa, jossa määriteltäisiin ikäraja Kasteelle. Ja Kaste tulee Kaikkivaltiaan lähettemänä, joten ei ihminen voi sitä päättää, milloin jonkun saa Kastaa! Vaan ihmisen täytyy toteuttaa toimitus niin kuin esim. Matteus omissa kirjoituksissaan aiasta aivan oikein ja täsmällisesti kertoo,
esimerkkinä tuo maailman kuuluisin Lähetyskäsky.
Eli olkoon se, se oikea tapa. Tuossa käskyssä ei mainita ikä- eikä sukupuoli- eikä ihonväri-rajoja ollenkaan. Ja koska se on Luojan, Kaikkivaltiaan "sanaa" sekin, niin varmasti se silloin myös sitä yhtä aitoa ja oikeaa on kaikilta osiltaan.
Tämä seuraava on vain haastajalle. ->
(Ehkä sinunkin olisi hyvä opetella rakastamaan muita ihmisiä, lähimmäisiäsi ihan oikeasti jo.)
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mietipä sinä, mikä kirkko on ollut olemassa kaikkein kauiten. Se ei ole luterilainen kirkko. Luther ei suinkaan myöskään keksinyt lapsikastetta.
>> Tässä on haaste jokaiselle vauvakasteen kannattajalle. Kyseenalaista kastenäkemyksesi täysin.
ei luovuta esikoisoikeudestamme, vaan pysytään siinä kasteessa ja uskossa, johon meidät on jo lapsena kastettu
kun vielä kuulee pappien saarnoissa väärää opetusta, että kaste pelastaa, luottakaa vain lapsikasteen armoon se kantaa perille asti. Se on harhaoppia. Kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen seuraaminen opissa ja elämässä. Kaste tulee uskon jälkeen se on Jeesuksen seuraamista opissa ja elämän tulee olla sopusoinnussa Jeesuksen opetukseen= Raamatun opetus.
====Ei mainitakaan, koska tuon ajan maailmassa vallitsi ´patria potestas´- isän valta.====
Pyrin tässä vielä muistuttamaan, että Jumalan edessä patriarkaalinen järjestys on voimassa maailman loppuun asti.
Se ei muutu meidän mailmankatsomuksemme mukaan eikä sen mukaan tunnustammeko sitä tai emme.
Patriarkaalisen järjestyksen unohtaminen on osa laittomuuden valtaanpääsyä.
Näin on meiltä hämärtymässä myös niiden merkitys sanan noudattamisessa ja sen mukana tottelevaisuuteen liittyvät lupaukset ovat meidän kohdallamme voimattomia.
Vahvistukaa uskossa puolustaessanne kaikkea Raamatun sisältämää viisautta.
Minä kyseenalaistan uudelleenkastamisen täysin Raamatun vastaisena ihmisoppina ja lopunajan eksytyksenä.
Varsinkin, kun kastaja on se jota kastekäsky velvoittaa, ei kastettavaa.
Uudelleenkastajat ovat juuri kasteenantajina niitä joiden oppi on muutenkin puntarissa, koska kastettava saa heidän oppinsa mukaisen uskon.
Juuri heidän oppinsa ovat harkitusti kaikki erilaisia ihmistekoisia lahkolaisoppeja joiden vuoksi uskonriitoja käydään.
Paavali oli hengellisiä puolueita vastaan sanoen niiden olevan epäjumalanpalvelusta.
Näin on näiden kastekin tuohon palvelukseen kastamista jo käytännössäkin, koska kasteen välityksellä heidät otetaan heidän opetuksensa yhteyteen.
tekstiisi!! :)
Raamattu osoittaakin. Ketkä olivat yhtä, uskoontuleet ja kastetut, mursivat leipää ja kokoontuivat yhteen. Luehan Apostolien teot2 luku ja siitä 38 etenpäin. Siihen luotan.
En ihmisoppeihin vaan Jumalan Sanaan.
on sitten kumma käsitys luterilaisuudessa. Minun vanhempani eivät olleet uskossa ja he kuitenkin veivät vauvana minut kirkon kasteelle.
Perinteet eivät ketään pelasta. Jeesus kylläkin. On väärin sekoittaa 'kristityt' ja uudestisyntyneet. Kirkko on tehnyt ns. kristittyjä mutta tuo on valhetta, sillä kastamalla ei tehdä uskovia niinkuin kirkko opettaa. Jumalan Sana opettaa kyllä aivan muuta, joka syntinsä tunnusta ja hylkää ne saa armon.
Uudelleen kasteesta siis ei ole kyse, vaan kyse on ensinnäkin ensin uskoontulosta ja sitten kasteesta. Lue Apostolien teot 2 luku ja siitä 38 jakeesta loppuun asti. Jumalan Sana on totuus joka ei pala tulessakaan. Ihmiskäskyjä kylläkin piisaa, mutta Jumalan Sana on muuttumaton. Usko ensin ja sitten kaste. Jumalan on tässäkin järjestyksen Jumala.
Pelkässä kasteessa ei tehdä uskovia, vaan pitää syntyä uudesti ylhäältä.
uudestikasteissa voi saada sisälleen uuden vieraan hengen, joka vain muistuttaa alkuperäistä, sillä villitsevien ja hurmaavien oppien henget tekeytyvät Raamatun mukaan juuri valkeuden enkeleiksi, eihän uskovaiset muuten niihin ihastuisi?
sinä varma mikä henki sinussa on. Mutta minä tiedän kyllä. Jeesus Kristus on ainut Herrani, lihaan tullut Jumalan poika. Palvon vain yhtä Herraa.
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Mitenköhän se on mahdollista, koska se tapahtuu:Isän , Pojan ja Pyhän Hengen nimessä? Itsekin olen kastanut kymmeniä ja olo eikun paranee.JEESUS KRISTUS NASARETILAINEN ON HERRA, AMEN!
Tottahan he uudestikasteen Jeesuksen nimessä ottavat. Uudestikasteissa vaan oikea Jeesus on kaukana. Muita henkiä lienee paikalla pilvin pimein?
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Siatkin ovat veljiä keskenään.
Eihän se ole tavatonta, jos seurakunnan sisällä on yksimielisyyttäkin.
Näinhän on juuri useinmiten oppisuunnista riippumatta.
Oppisuunnat keskenään taas riitelevät mikäli kyse on opista.
Näin ei voi olla silloin kun johtajana on sama Herra.
Jokaisessa kirkkokunnassa on tapoja joiden kautta ryhmäidentiteetti rakennetaan kuin maajoukkueessa.
asian tekee näkyvämmäksi tunnistaa katsomalla eri suuntien yhdistävän ja erottavan voiman suuruuden.
Samoin on laita silloin kun joku "koditon" uskovainen on monen saarnamiehen tiedossa.
Äitini jäi tammikuussa leskeksi ja on liikuntakyvyttömyydestään huolimatta kolmen pienkirkon hillittömän metsästyksen kohteena.
Varallisuus on merkittävä houkutin tuossa tilanteessa.
Sinunkin "kirkkokuntasi" edustajat ovat hävyttömästi moittineet äitiäni koska he ovat saaneet häneltä "rukkaset".
Nyt eivät edes tervehdi vaikka äskettäin vielä liehakoivat lahjojen kanssa äitini luona.
Yksikin oli kehunut jo varmasta "tapauksesta" ennenkuin asian todellisuus lopulta valkeni.
lukee, mähän kirjoitin :Isän , Pojan ja Pyhän Hengen nimessä!KASTETAAN, menikö perille?
Jos saat uudestikasteen näiltä?
Uudestikaste on laittomuus.
"yksi kaste" (Ef.4:5)
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Gal.5
20. lahkot
21. että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Sellaista ei ole. Vauvakaste ei ole se kaste josta Raamattu puhuu. On vain yksi kaste, se tulee ottaa silloin kun ihminen on uudestisyntynyt Jumalan Hengestä.
Suomalaisten suurin este on pelastuksen tiellä on ihmispelko. Tämä on eroittava tekijä, kun pelkäämme mitä ihmiset sanoo, ja sitten kaste,,ne ovatkin eroittava tekijä Jumalan lapsissa, koska sen itse Jeesus asetti, näin meidän tulee täyttää koko vanhurskaus ja otti kasteen.
Uudestikasteella jo kerran nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kastettu sidotaan johonkin uskonlahkoon, jonka jäsenyys edellyttää tuota lahkokastetta. Uudestikastaminen alkoi voimallisemmin levitä anabaptismin nimellä 1900-luvun Amerikasta.
Siihen asti lasten kastaminen on ollut on edelleenkin kristikunnan yleisin kastemuoto ja tapa.
jakeissa puhutaan kastamisesta TAI uudelleenkastamisesta.Jos Raamattu ei puhu, niin sitt se ei oo sieltä, EI YLI SEN MITÄ KIRJOITETTU.Näin sanoo Raamattu!
=upottaa!
UT:ssä upottamista, vaan kaikenlaista veden kanssa kosketuksissa olemista. Tämä on kiihkoton tosiasia. Joka väittää myös, että baptisma-sana eli kreikankielinen kastetta tarkoittava sana olisi pelkästään upotuskastetta merkitsevä sana, on baptistista kiihkoa.
Upotuskastajien väitteet kumoutuvat 1. Kor 10-luvun alkujakeissa olevaan sanaan "ebaptisanto" eli "saivat kasteen" Moosekseen pilvessä ja meressä..Mooses itse kertoo, että kansa kulki meren poikki kuivaa myöten...siis kaste oli sumusta ja meren roiskeesta saatu kaste...ei upotus...ja kukaan israelilainen ei edes tiennyt saaneensa kastetta...se olikin Jumalan armoteko kansalle, joka uskoi vasta nähtyään egyptiläisten tuhoutuvan...egyptiläiset upposivat..
Myös hebr.kirjeessä mainitaan erilaiset pesot
"baptismat"...ja siitäkin käy hyvin ilmi, ettei
kyseinen nimisanakaan tarkoita upottamista!
hahakäsitys, että nämä asiat tarkoittaisivat uudestisyntymistä eli pelastavasta uskosta Jeesuksen veressä saatuun anteeksiantamukseen osallisuutta ennen vesikastetta:
-jotka ottivat sanan vastaan kastettiin
-he uskoivat Filippusta
- Simon itsekin uskoi
-Herra avasi hänen (Lydian) sydämensä ottamaan vaarin siitä mitä..
Jos Paavalikin olisi ennen kastetta ollut pelastettu eli uudestisyntynyt eli vanhurskaaksi tullut uskon kautta eli syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä uskonut, miksi Ananais olisi enää käskenyt huutamaan avuksi Herran nimeä, koska
Jeesuksen avuksihuutaminenhan on pelastukseksi...ja miksi Ananias olisi enää käskenyt ottamaan kaste ja antamaan pestä pois synnit!
Uskovien kasteopin vaatimus on hullutusta. He näkevät jokaisen uskosta puhuvan Raamatun lauseen merkitsevä jo uudestisyntymisen kuvausta, mitä ne eivät suinkaan aina ole.
Sanottaisiinko laivan kannelle merestä hukkumasta pelastetullekaan: Huuda nyt apua, niin me heitämme sinulle pelastusrenkaan.
Uudestikastajat mitätöivät Jumalan armon, kasteen ja sen sisällön: Jeesuksen veren Pyhän Hengen kautta...ja tekevät kasteesta ihmisen kuuliaisuuden teon Jumalaa kohtaan...vertauskuvan, jolla samalla saatana sinetöi uhrinsa...omat teothan eivät pelasta...vaan armo uskon kautta Jeesukseen!
Jumalan sanassa saarnattu pelastus tarjotaan kasteessa uskon kautta!
selvästi etteivät eläneet kristillisesti ja kuitenkin Paavali kutsuu heitä "pyhiksi"..ja se, miksi Paavali kutsuu heitä pyhiksi johtuu siitä, että he olivat Jumalan silmissä pyhät kasteen sisällön eli Kristuksen Jesuksen tähden..Paavali antoi monia neuvoja väärin eläneille korittonlaisille...alkukielessä puhutaan jopa
hyperapostoleista...ja tekstit antavat ymmärtää näiden ylihengellisten opettajienkin tulleen Paavalin taholta ojennetuiksi..
Kastettujen yhteys löytyy Raamatusta jo ilmestysmajan esipihalta...ja juutalaisten temppelin pihalta...myös uskovien kastettujen yhteys löytyy..kaikkein pyhimmän kautta...Kristuksen kautta..
Kastettu Jeesuksen nimeen on aina Jeesuksen nimeen kastettu...Jumalan silmissä Jeesuksen kaltainen ja täydellisesti pyhä, vanhurskas ja puhdas..ellei luovu kasteesta mitätöimällä ja halveksimalla sitä,,.mutta on aivan eri asia saako "pyhä" pyhittyä...saako kastettu kasvaa Herraan kiinni...saako viinipuuhun ympätty oksa rungosta puhdistavan ja virvoittavan mahlan,,Hengen ja veren voitelun...vesikin todistaa samasta...
Jokainen ihminen, joka on kerran kastettu ja täällä ajassa saa armon tulla uskoon eli Jeesukseen Kristukseen parannuksen kautta, pelastuu...Pinille lapsille riittää Jeesuksen kosketus veden kautta, koska Henki antaa uskon...mutta synnin virottua (laki saa aikaan sen että synti virkoaa) ja ihmisen tultua ymmärrettävään ikään ja lain kautta synnintuntoon ihminen voi pelastua..
saatanakin tietää tämän ja siksi se vainoaa joka paikassa, penseyttää kirkon papit ja muut sananpalvelijat ihmisten mielistelijöiksi ja laittomien saarnojen julistajiksi ja saa uudestikastajien opin houkuttelevaksi moninaisilla ihmeillä ja opeilla..
UT ei aseta uudestisyntymistä kasteen ehdoksi...
Jumala vääryydeltä varjele!
Isä, Poika ja Henki veden, Jeesuksen veren ja Hengen todistuksella...ja ensimmäisessä kasteessasi!