Tarvittaisiin uusi keskustelupalsta ei adventisteille vaan uskontoihin kuulumattomille.
Seurakuntayhteyttä voi nykyään tuntea monin tavoin.
On monia uskovia jotka eivät ole jäseninä missään nykyisessä rekisteröidyssä seurakunnassa.
Olen tehnyt aloitteen uskontoihin kuulumattomien palstan perustamisesta.Siellä kriteerit olisivat selvät.
Jo olemassa olevan seurakunnan kannat,adventistit,helluntailaiset tai muut saisivat tulla esille vain tiettyyn rajaan asti jos laisinkaan.
Te uskovat ilman kotikirkkoa!
Löytyisikö kiinnostusta?
Seurakuntayhteyttä voi nykyään tuntea monin tavoin.
On monia uskovia jotka eivät ole jäseninä missään nykyisessä rekisteröidyssä seurakunnassa.
Olen tehnyt aloitteen uskontoihin kuulumattomien palstan perustamisesta.Siellä kriteerit olisivat selvät.
Jo olemassa olevan seurakunnan kannat,adventistit,helluntailaiset tai muut saisivat tulla esille vain tiettyyn rajaan asti jos laisinkaan.
Te uskovat ilman kotikirkkoa!
Löytyisikö kiinnostusta?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ainakaan halua olla ilman omaa seurakuntaa,
kotikirkkoa, kyllä meidän pitää sietää muitakin
ihmisiä kuin vain niitä, jotka ovat samaa
mieltä kanssamme.
Missähän on syy silloin, kun haluaa ympärilleen
"oman porukan"?
Mene sinäkin nyt vaan sinne Adventtiseurakuntaan,
missä vaimosikin on,menkää yhdessä, miksi haluat
erotella?
Lue uudestaan mitä kirjoitin.
Huom! "NE JOTKA EIVÄT kuulu mihinkään kirkkoon."
Jos vaimoni kuuluu ei se tarkoita että minä kuulun.
Minulla ei ole mitään tarvetta kuulua mihinkään olemassa olevaan kirkoon.
Uskomatonta miten vaikeaa joidenkin on se ymmärtää.
Tällä sivustolla on Arno Pässi nimisen henkilön esitys uuden uskonpuhdistuksen tarpeesta. Juttu on raju mutta myös puhutteleva ja monta varmaan askarruttavia asioita koskeva. Olen itsekin pohtinut Jeesuksen jumaluutta ja päätynyt epäuskoiselle kannalle. Sinä aikana todellakin oli tavallista, että ihmiset julistautuivat jumaliksi tai heidät julistettiin sellaisiksi. Kreikkalaista perua oli ajatus, että ihmisillä ja jumalilla voi olla yhteisiä lapsia.
Pässin tärkeä viesti on kuitenkin siinä, että vaikka emme uskokaan Jeesuksen jumaluuteen, voimme ottaa hänen opetuksensa sikäli kuin niistä voimme tietää, vakavasti ja seurata niitä. Siis tämän ajan ymmärryksellä tulkittuna. Ajatus on puhutteleva. - Vuorisaarnan teksti puhuttaa ja koskettaa joka tapauksessa vieläkin.
Mutta kuka on se tämän päivän Luther, joka käh teesit naulaamassa kirkkojen oviin, jotta vakava keskustelu voi alkaa. Jos niin ei tapahtu, kirkosta tulee todellakin pelkkää viihdettä ja puhetta muun turhan puheen joukossa.
Useimmalla uskovalla on jo oa seurakuntakotinsa,kotikirkkonsa,mutta sitten on niitä joilla ei ole.
Joillekin ei vain yksinkertaisesti käy jo olemassa oleva malli.
Olen tutkinut monia uskontoja,niin amerikkalaisia,kotimaisia kuin itämaisiakin .
Tänä aikana kun tietoa saa enemmän kuin koskaan aikaisemmin lähtee ihmisiä pois kirkoista jotka ovat kuin pystyynkuolleita puita.
Ovat hedelmäpuita jotka kantavat satoa joka on kaikkea muuta kuin sitä mikä käy minulle.Jeesus kutsuu ihmisiä luokseen.Se on tärkeää.
Se joka käy jollekin toiselle seurakuntakotina ei käy minulle vain siksi että joku sanoo jotain.
Tähäänsamaanhan perustuu eri kirkot.
Jeesus ei tuomitse meitä sen vuoksi ettemme sulaudu johonkin yleiseen jo tunnettuun seurakuntaan,vaan uskon puutteen vuoksi.Uskon puutteen vuoksi Häneen,ei olemassa olevaan kirkkoon ja sen oppikysymyksiin.
Tätä A.Pässiä en tunne.On nykyään paljon "ajattelijoita".Kaikkien ajatuksia voi punnita.Eri asia on sitten kestääkö ne Jeesuksen sanat,opetuksen ja mallin.
Miksi olemassa olevat kirkot, usk.yhteisöt,
seurakunnat eivät kelpaa?
Mitä sinä oikein etsit?
Mahdottomuuttako?
Täydellisiä ihmisiäkö?
Johtajuutta (itsellesi)?
Uutta seurakuntaa?
Kaikki tuo taitaisi jäädä vain muutaman
kokoontumisen kertaan,innostus loppuisi äkkiä.
Enkä usko, että se olisi Jumalan tahto.
Olisiko se yhdistys vai seurakunta?Vai onko tarkoitus perustaa vain uusi keskustelupalsta?
Älytöntä,sielä olisi kohta ihan samanlaista
kuin muillakin palstoilla!
Uutta keskustelupalstaa voi täällä vain aloitella.
Sen keskustelupalstan rajoituksia olisivat se että eri seurakuntien (esim.adventistien)oppikysymyksiä siellä ei käsiteltäisi.Ne jäisivät tänne.
Sillä palstalla rohkaisisivat toisiaan ne uskovat jotka eivät ole jäseniä missään.
Tietenkin muutkin siellä kävisivät,mutta mahtaisiko heitä se kauaa kiinnostaa kun heidän äänensä ei kuulu siellä vaan täällä olevissa keskusteluissa.
Muistutettakoon että itse käyn eri seurakuntien tilaisuuksissa.
Eilen luterilais/helluntailaisessa iltaehtollisessa ja aion käydä siellä toistekkin.
Pyhä Henki oli sielläkin.
Haluat siis olla sitoutumaton,
miksi et mene politiikkaan, sitoutumattomia on sielläkin.
Minun seurakuntani on siellä missä kokoontuminen on yhteistä uskonasioiden pohtimista, yhteistä rukousta ja tilanteen mukaan myös yhteistä laulua.
En sensijaan etsi sellaista jäykkää yhdessäoloa jossa on valmiiksimietitty käsiohjelma ja liturgia ja jossa jollain yhteisöllä on omat 5 vuotissuunnitelnat joiden mukaan asiat organisoidaan.
Mikään olemassaolevista joita tarkoitit, ei ole minua tyydyttävä hengelliseksi kiintopisteeksi.
Nykyisessä "seurakunnassani" meitä on ollut yhtäaikaa koolla parhaimmillaan yli 30 henkeä.
Joissain virallisissa seurakunnissa ei ole aina edes samaa määrää joka kerta koolla kuin meillä.
Kävijöitä on usein myös järjestäytyneistä suunnista ja he poikeavat mielellään seurassamme.
Tavallinen pienin kokoonpano on 8-10 henkilöä.
Näinollen ihmettelen täällä ja omalla paikkakunnallani sitä syytä katsoa kieroon "vapaita" uskovia ja jatkuvasti syyllistää heitä.
Olen samoilla jäljillä kun "moi".
Tuo toinen kehoitti menemään politiikkaan.
Hah hah!
Sielläkö Jeesus olisi?
Missäpäin "moi" teidän ryhmä kokoontuu?
Onko pääkaupunkiseudulla?
Rauhaa uskon ystävät. Olin yllättynyt myöteisesti kun luin Sapatti aiheen kirjoituksia. Vastauksista päätellen useimat ovat jopa aiheen lukennut. Kiitos. Sapatti asia ei ole kristikunnalle mikään uusi asia, sehän annettiin ihmiselle luomisessa. Nykyään väitetään, että Sapatin pyhyyden ymmärtävät vai pieni osa kristityistä. Tähän vastaan että yli puolet kristikunnasta tunnustaa sapatin päivän olevan lauantain paivä. Roomalaiskatolinen kirkko on samoilla linjoilla advettikirkon opetuksen kanssa, että Jumalan antama lepopäivä on lauantain. Tietenkin sillä erotuksella että roomalaiskatoliset katsovat heillä olevan oikeus muuttaa Jumalan kymmentä käskyä. Se on heidän mahtissa merkki. Anttikristuksen toiminnan mekkki, olla Jumalan sijainen maan päällä. Sama pätee helluntalaisiin, sillä oletan että helluntaisten enemistö on roomalaiskatolisen kirkon piirissä. Uskon puhdistusta tarvitaa joka päivä, sitä ei tee Adventtikirkkolaiset yksinään, vaan kaikki maailman kristityt yhdessä eri kirkkokunnista ja lahkoista. Tehkääme tätä yhdessä Jeesuksen antaman esimerkin mukaan. Meidät tunnetaan siitä, että meillä on keskinäinen rakkaus. Se ei ole ihmisen viisautta, vaan Pyhän-Hengen antamaa viisautta joka kestää tulenkin. Herramme tulee Maran ata. Jumalan siunausta kaikille jotka Hänet vastaan ottavat.
Meidän joukkomme on väliltä Lahti-J-kylä.
Nykyäänhän ihmisillä on eri syitä liikkua tiettyjä reittejä käyttäen ja kokontuminen on siten osa tuota liikkumista.Kesäaikana väki on paremmin koossa samoin suurempien juhlapyhien aikoina.
Voi ymmärtää "Sapatinkin" sattuvan niin järjestettynä kuin se useimmille parhaiten sopii.;-)
Tärkeintä kai ei ole nyt fyysinen yhdessä olo,kun se ei ole mahdollista,mutta henkinen ja hengellinen yhdessä olo kuitenkin.
Ja tässähän tämä nykyajan tekniikka on oiva apuväline.
On kuin olisi "nettiseurakunta Jeesuksessa".
Siunausta teille kaikille armollisille uskoville.
Uskon että Herramme siunaa keskustelut,keskustelut ilman väittelyä ja kinaa oppien yksityiskohdista.
Mielessäni on Herran sanat:
"älkää väitelkö keskenänne"
"Kun te tulette olemaan siellä mihin menen,ette enää kysele mitään"
Kunpa voisimme olla nytkin turhia väittelemättä tai turhia kyselemättä,asioista mitä emme kuitenkaan voi nyt vielä tietää.
Vietä sapattia ihan vapaasti. Kiitä Herraasi sapatin päivästäsi. Kristityt viettävät -Herran päivää- sunnuntaina, jolloin on Jeesuksen ylösnousemus päivä. Mikäs sen parempi viikon päiväksi yhteiseen kokontumiseen ja Herran ylistämiseen. Sama mitä teemme tehdään se Herralle.
Tarkoitat siis että luopuneet, Babylonissa olevat, kristityt viettävät paavin vallan merkkinä pitämää päivää, päivää jota ei Raamatussa kehoiteta viettämään, toisin kuin sapattia. Jeesus vietti aina sapattia, eikä missään opeta että joku toinen , tavallinen arkipäivä, korvaisi Herran päivän sapatin. Jeesus on sapatin Herra, paavi taas sunnuntain. Kumarrat siis ennemmin paavia kuin Jeesusta?
====Vietä sapattia ihan vapaasti. Kiitä Herraasi sapatin päivästäsi. Kristityt viettävät -Herran päivää- sunnuntaina, jolloin on Jeesuksen ylösnousemus päivä. Mikäs sen parempi viikon päiväksi yhteiseen kokontumiseen ja Herran ylistämiseen. Sama mitä teemme tehdään se Herralle.===
Adventistit ovat minun mielestäni luoneet "varjokuvan" pelastusopille omalla Sapattiopillaan Jumalan tekemän pelastussuunnitelman rinnalle.
Jumalan pelastusopin valinta on tehtävä Jeesuksen tottelemisen ja tottelemattomuuden välillä ja oikeaa on valita Jeesuksen opetuksen noudattaminen.
Viimeisessä tuomiossa katsotaan miten kukin on valinnassaan onnistunut.
Adventistien pelastusopissa ihmisen on valittava Sapatinviettämisen ja "väärän" sapatinviettämisen välillä ja sen pelastuneet valitsevat lauantai-Sapatin.
Tutkivassa tuomiossa on viimeinen tuomio Sapatinviettäjille ja sen hyljänneille.
Joka tapauksessa näissä kahdessa Jeesuksen asema on erilainen.
Adventisteilla Jeesuksen asema on lähes identtinen jehovantodistajien opin Jeesuksen merkityksen kanssa.
Näinollen on ymmärrettävää myös erimielisyys puhuttaessa Raamatun sanomasta ja eri Raamatun kertomuksien asemasta opin sisällössä.
Joka tapauksessa vain toinen oppi kuuluu kristinuskoon ja toinen on harhaoppia.
Se asia on päivänselvää.
Siitä molemmat ovat tykönään samaa mieltä.
Tähän perustuu adventistien ehdottomuus oman oppinsa suvereniteetista.
Tämä toinen Herra ennen Paavin valtaa oli Lusifer niminen Jumaluus. Nyt on Lusiferillä
paljon palvelioita Hänen muistonsa päivällä.
Kyllä Luopuneet Kristitytkin ovat menneet Herra
lusiferin palvonta päivälle, Joten tällä päivällä on nyt 2 si Herraa, kuinka eroitat oikean väärästä?
Ei sinun tarvitse luopumusta ja paavia sekoittaa tähän kysymykseen ollenkaan. Uskovat viettävät sunnuntaita ihan muussa merkityksessä. Sapattia uskovat eivät ole siirtänyt mihinkään. Lauantaina on sapatti, joka ei velvoita meitä pakankristittyjä vanhan liiton mukaan, ja sitä paitsi olisi sinun hyvä herätä joku aamu ja huomata. täh.. en olekaan juutalainen Israelilainen , vaan pakanakansoista otettu joukko, ja olen Jeesuksen tuomassa uuden liiton kanssa tekemisissä. hups!
Kyllä varmaan olet iloisin mielin, mutta puhut sitä mitä sinulle on opetettu.
Mutta jos luet ja alat hiljalleen opettelemaan sitä, milloin ja miksi lepopäivä on syntynyt, keille se on annettu, onko se siunaus elämään, jne. Kun tämän kahlaat Raamatusta, niinkuin monet muutkin asiat, kasvaessasi uskossa, niin voip. olla, että huomaat Jumalan arvovallan myös tuossa lepopäivässä olevan, mikä ei ole sunnuntai.
Itse kahlasin, ja näin Jumalan käden jäljen tässä.
Olen tästä aikaisemminkin kirjoittanut, mutta kertausta.
Ajattelepa, esim avioliiton juuret on paratiisissa, niinkuin lepopäivän juuret.
Jos tämä lepopäivän poikkeama tuli ihmismielisestä suuntauksesta aikaamme, nyt mistä olemme puhuneet 300 luvun aikasektoria, niin se on tullut matkalla hyväksytyksi, ja sen perusta on meillä hukassa.
No se nähdään oikeana, ja virheettömänä, ja "toisinajattelijat" on väärässä, tämän mielipiteen kannattajien mielestä.
Sitten tämä avioliitto. Pyhyys on myös sieltä luomisesta, ja luonnonmukaisuudesta.
Elämme nyt tätä aikaa, ja näemme ns. siunauksen tähän erilaiseen avioliitto näkyiseen parisuhteeseen. Se tulee hyväksytyksi kirkkoihin, ja nyt aika kuluu.
Kun sitten saisimme "hypätä aikakoneeseen" ja jos Herran tulo viipyy, ja matkaisimme 2000 vuotta eteenpäin aikaan v. 4005.
Menisimme sen ajan seurakuntanäkemysten piiriin, ja siellä tapaisimme kaksi ryhmittymää.
Valtanäkemyksen, hyväksyvän, "oikean", jne. Siellä siunaukset pidetään ja pyhähä, tällainen liitto, ns. jumalallisena näköalana.
Hapate on saanut hapattaa taikinan.
Sitten on ryhmä, joka puhuu ehkä pienenä joukkona jo paratiisissa luodun näköisalan mukaisen liiton, jonka Jumala on siunannut.
Heidän edustamansa näköala pidetään harhana, lakihenkisenä, jonkun henkilön nimisenä liittonäköisenä opetuksena, vaikkapa walkoinen.
Siinä valtavoima pommittaa toisten mieliin Walkoisen nimen näköistä harhanimellä kulkevaa oppia, ja kaikki valtaporukka näkee aina silmissään Walkoinen Walkoinen, kun Raamatun oppia yritetään selvittää. Kukaan ei näe, että niinhän se on, Raamattuhan se opettaa, vaan syöpynyt on mieliin Walkoinen oppi, ei tarvitse ottaa kantaa.
Olisko siinä esimerkkiä tähän lepopäivänäköalaan tänään.
Onko se opetus Wait Wait,.. sinun mielestäsi, vai olisiko löydettävissä Raamatussa sana.
3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, ...
vmp
Jos nyt olisi keskustelupalsta "ryhmittymättömät uskovat" tulisi viimeistään tässä vaiheessa katko sapatti kinastelulle.He saisivat jatkaa väittelyään muualla, ei uudella keskustelupalstalla.
Anteeksi, taisin astua varpaalle.
Ei ollut tarkoitus.
Itsekin liikun eri kirkoissa, ja on pidetty ns. yhteisiä kokouksiakin noin perhepiirikokouksia, eri seurakuntauskovaisten kanssa.
Kohdaltani, en nyt aivan laittaisi ystävien suuhun sanoja, mitä saa puhua ja mitä ei.
Näkisin puolestani pohdiskelut paremminkin rakentaviksi puolin ja toisin. Mutta yritän muistaa viestisi, jos ko. palsta tulee. vmp.
Ymmärrän veljeni mitä ajat takaa ja olet tietenkin oikeassa siinä että ei liian rajoittavaksikkaan voi ruveta.
Mutta näitä kinastelevia juupas-eipäs palstoja on jo aivan liian paljon.Nyt tarvittaisiin rohkaisevia ajatuksia Hengessä juuri niille joilla ei ole kirkko-kotia.
Siunausta sinullekkin!
että olen itsekkin asiaa joskus miettinyt. Näissä uskonsuunnissa ovat omat rasitteet ja ennakkoluulot, jotka estävät ihmisiä lähtemästä Jeesusta seuraamaan opissa ja elämässä. Apostolinen srk oli paikallisseurakunta ei mikään rekisteröity suunta. Voisi olla hyvä, että olisi ns. sitoutumaton pelkästään Jumalan Sanaan perustuva Jeesusta seuraava yhteisö. Helluntaiseurakunta on kyllä lähellä sitä mutta joskus tuntuu, että senkin nimen ovat muutamat harhaanmenneet pilanneet. Sitten vielä tämä rekisteröityminen kirkkokunnaksi...
Toki on vielä pieniä paikallisseurakuntia, joissa elämä on vielä aitoa ja apostolista; ihmeet ja merkit seuraavat julistettua Sanaa. Pyhä Henki toimii ja vaikuttaa ja uskovat ovat raittiita.
Erityis piirteet lähes kaikissa seurakunnissa. Hengessä aloitettu ja lihassa jatketaan.
Aina kun lähdetään tekemään uusia seurakuntia tapahtuu se jo olevien päälle. Meillä uskovilla on ihan tarpeeksi työtä omien seurakuntiemme eteen. Se mitä vajavaisempi on seurakunta, sen suuremmat mahdollisuudet on tehdä Jumalan antamaa kutsumusta seurakuntien palvelemiseen. Jokaista tarvitaan omalla paikallaan.
No kenen mielipide siellä alkaa sitten kantamaan, jos eletään ns. "puolueettomalla maalla", mitä puoluetta se on? Kuinka pyhä ja vapaa se olisi? Toinen sanoisi toiselle, ei noin, vaan näin!! Sanoisin mahdottomuus.
Aitoja, täällä ja nyt... pienet ryhmät.. tahi isommat... jaa, enpä menisi mistään sanomaan ns. aitousmerkintä, ry. Ylösnousemuksen jälkeen löytyy puhtaus, kun se on Jumalallinen tapahtuma.
Aitous löytyy niin pitkälle ajassa siinä, että Kristuksessa pyrimme elämään totta Herramme edessä, ja se tuo aitoutta seurakuntiin missä vaikutamme. Ei siinä, että hypätään missä milloinkin ja miten vain. vmp.
Elikä samalla tavoin ajattelivia löytyy!
Katsotaan onnistuuko tavoite.
Jos sillä on Herran tuki ja siunaus niin ehkä saamme rohkaisevan ja rakentavan ryhmittymättömien uskovien palstan.
Siunausta.
Uutta seurakuntaa keskustelupalsta ei tarkoita.
Uskovat kuuluvat jo Kristuksen maailmanlaajuiseen seurakuntaan.
Taivasteltaisiinko vain ja kaikki saisivat rypeä synneissään?
Keskustelunaiheet voisivat olla kokemukseja ja esimerkkejä omasta elämästä.
Päivän tapahtumia tai itselle mieleen tullut opettava raamatunkohta.
Raamtunpaikoista voisi keskustella,mutta jatkuva kinastelu raamatunkohtien merkityksestä ei ketään rakenna.
Kinasteluja voisi jatkaa jo olevissa palstoissa.
Aitouden ratkaiskoon Hän joka ratkaisee kaiken muunkin lopullisesti.
Kyllä raamattu puhuu puolestamme.
Kokemukset menneistä ja tämänpäivän tapahtumista kertoo Hengen työstä.
En itse tarvitse mitään suuria järisyttäviä kokemuksia,koska olen oppinut iloitsemaan pienestäkin.
Ja onhan suomi24 keskustelupalstoja tyhjänpäiväisempiäkin,joissa ei tapahdu mitään.
Aluksi ryhmittymättömät uskovat voisivat kertoa esim omasta uskoontulostaan.Jokaisesta kääntyneestä iloitsee Jeesus ja taivaan enkelitkin.Miksi me ei voitaisi?
Avaatko palstan ja ala sheriffiksi? Mikä olisi palstan nimi?
Seriffiksi ryhtymiselläni on tiettyjä ongelmia,lähinnä teknisiä.Myös työni on sen laatuista etten pystyisi joka päivä täällä olemaan.
Palsta voisi olla nimeltään vaikka:vapaat uudestisyntyneet t.m.s.
Ketkä otat mukaasi? Advarit, hellarit, uskova1:sen, Moin......
Ettäkö keitä minä kutsun mukaan?
Ei mielestäni ihan noin voi edes kysyä.
Ja miksi adventistit tai helluntailaiset tai jotkut muut jo omassa kirkossaan olevat siihen tulisivat?
Sehän olisi tarkoitettu nimenomaan niille jotka eivät m.m. edellämainittuihin yhteisöihin kuulu,siis kirkottomille uskoville.
Niille jotka käyvät tällä hetkellä vähän siellä ja täällä,tai ei missään,eri syistä.
Minulle suurin syy on ilmestyskirjan 18:4:n sanat.
"lähtekää siitä ulos minun kansani".
En halua kuulua mihinkään rekisteröityyn uskontoon.Vaikka niissä on asioita jotka ovat oikein on niissä asioita jotka ovat myös väärin.
Ne vaativat uskollisuutta kirkolleen kun meidän tulisi olla uskollisia yksinomaan Jeesukselle.
Siitä muodostuu automaattisesti ajatus:olla erossa itselleen uskollisuutta vaativille kirkoille.
Tämä on mielestäni lähtemistä uskontielle puhtaalta pöydältä.
Siitä olisi mukava keskustella.
Sitten miesten keskustelukerho.
Naiset sinne tuskin haluavatkaan,yksinäisten,
onnettomien,rapakoissa ryvenneitten kerho.
Sanon nyt vaan, että ei kyllä onnistu kuin vähäksi
aikaa, noista kaikista asioista voi keskustella
nykyisissäkin seurakunnissa,pienryhmissä, miksi
ette perusta niitä?
Todellisten Jumalan lasten tulisi yhdistyä, eikä
erotella ihmisiä ja erota muista.
Vai onko niin, että hajota ja hallitse,vallanhimo?
olisi sitten kaikki oikein?
Ei kyllä niin kauan kun ihmisiä on maan päällä.
Ennemmin tai myöhemmin kaikki kaatuu juuri siihen,
että ihmiset ovat erilaisia ja syntisiä.
Riitoja on joka paikassa, oli mikä seurakunta tai
yhteisö hyvänsä kysymyksessä.