Raamattu - Jumalan sana

Olet oikeassa ystäväni ...

Haluasitko hiukan tarkentaa mitä tarkoitit seuraavill aviittauksilla:

1.epätieteellinen
-luomiskertomuksen tapahtumet
-maa ennen aurinkoa
-tultasyöksevä lohikäärme

2.ihmiskunnan historian selitys on auttamattoman väärä (kansojen alku n. 2.100 eaa. -> Egyptin tunnettu historia n. 3.000 eaa.)

3.täynnä toteutumattomia ennustuksia
- Jesajan ennustukset
- Jeesuksen maailman loppu

4. Sanoit Raamtun säilymisen ja leviämisen olevan
- katolinen kirkko ansiota
- ja ristiretket, joita ilman meillä ei raamattua todennäköisesti olisi

Haluaisitko hiukan yksilöidä mitä tarkoitat nin voisin mielelläni yrittää valaista omaa kantaani noiden seikkojen valossa.

Wittness kirjoitti:

Haluasitko hiukan tarkentaa mitä tarkoitit seuraavill aviittauksilla:

1.epätieteellinen
-luomiskertomuksen tapahtumet
-maa ennen aurinkoa
-tultasyöksevä lohikäärme

2.ihmiskunnan historian selitys on auttamattoman väärä (kansojen alku n. 2.100 eaa. -> Egyptin tunnettu historia n. 3.000 eaa.)

3.täynnä toteutumattomia ennustuksia
- Jesajan ennustukset
- Jeesuksen maailman loppu

4. Sanoit Raamtun säilymisen ja leviämisen olevan
- katolinen kirkko ansiota
- ja ristiretket, joita ilman meillä ei raamattua todennäköisesti olisi

Haluaisitko hiukan yksilöidä mitä tarkoitat nin voisin mielelläni yrittää valaista omaa kantaani noiden seikkojen valossa.

>>-luomiskertomuksen tapahtumet
>>-maa ennen aurinkoa

Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala teki auringon, kuun ja tähdet sekä asetti ne taivaan vahvuuteen = kanteen.
Tuossa yhteydessä käytetään hebreankielisiä sanoja, jotka merkitsevät sekä konkreettista valmistamista että objektisuutta.

>>(kansojen alku n. 2.100 eaa. -> Egyptin tunnettu historia n. 3.000 eaa.)>- Jesajan ennustukset
23:13 Katso, kaldealaisten maa, kansa, jota ei ollut enää olemassa, jonka Assur oli valmistanut erämaan eläimille, - ne pystyttävät vartiotorninsa, ne kukistavat sen palatsit, tekevät sen raunioiksi.
23:14 Valittakaa, te Tarsiin-laivat, sillä hävitetty on teidän linnoituksenne."
23:15 Ja siihen aikaan Tyyro unhotetaan seitsemäksikymmeneksi vuodeksi, jotka ovat kuin saman kuninkaan aikaa. Seitsemänkymmenen vuoden kuluttua käy Tyyron, niinkuin porton laulussa sanotaan:
23:16 "Ota kantele, kierrä kaupunkia, sinä unhotettu portto; soita kauniisti, laula vireästi, että sinut muistettaisiin!"
23:17 Ja seitsemänkymmenen vuoden kuluttua Herra katsoo Tyyron puoleen, ja se pääsee jälleen portonpalkoilleen ja tekee huorin kaikkien maan valtakuntain kanssa, mitä maan päällä on.
>>- Jeesuksen maailman loppu
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

>>- katolinen kirkko ansiota
Jeesus-liikkeen kuihduttua Rooman kirkko jäi edustamaan kristinuskoa. Se muuttui pakanallisten oppien sulatusuuniksi ja lopulta politiikan seurauksena sai valtion uskonnon aseman ja nimen katolinen, kansojen, kirkko.
>>- ja ristiretket, joita ilman meillä ei raamattua todennäköisesti olisi
Eiköhän tämä kristinuskon ja raamatun levitysmetodi ole riittävän tuttu meille kummallekkin.

theos kirjoitti:

>>-luomiskertomuksen tapahtumet
>>-maa ennen aurinkoa

Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala teki auringon, kuun ja tähdet sekä asetti ne taivaan vahvuuteen = kanteen.
Tuossa yhteydessä käytetään hebreankielisiä sanoja, jotka merkitsevät sekä konkreettista valmistamista että objektisuutta.

>>(kansojen alku n. 2.100 eaa. -> Egyptin tunnettu historia n. 3.000 eaa.)>- Jesajan ennustukset
23:13 Katso, kaldealaisten maa, kansa, jota ei ollut enää olemassa, jonka Assur oli valmistanut erämaan eläimille, - ne pystyttävät vartiotorninsa, ne kukistavat sen palatsit, tekevät sen raunioiksi.
23:14 Valittakaa, te Tarsiin-laivat, sillä hävitetty on teidän linnoituksenne."
23:15 Ja siihen aikaan Tyyro unhotetaan seitsemäksikymmeneksi vuodeksi, jotka ovat kuin saman kuninkaan aikaa. Seitsemänkymmenen vuoden kuluttua käy Tyyron, niinkuin porton laulussa sanotaan:
23:16 "Ota kantele, kierrä kaupunkia, sinä unhotettu portto; soita kauniisti, laula vireästi, että sinut muistettaisiin!"
23:17 Ja seitsemänkymmenen vuoden kuluttua Herra katsoo Tyyron puoleen, ja se pääsee jälleen portonpalkoilleen ja tekee huorin kaikkien maan valtakuntain kanssa, mitä maan päällä on.
>>- Jeesuksen maailman loppu
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

>>- katolinen kirkko ansiota
Jeesus-liikkeen kuihduttua Rooman kirkko jäi edustamaan kristinuskoa. Se muuttui pakanallisten oppien sulatusuuniksi ja lopulta politiikan seurauksena sai valtion uskonnon aseman ja nimen katolinen, kansojen, kirkko.
>>- ja ristiretket, joita ilman meillä ei raamattua todennäköisesti olisi
Eiköhän tämä kristinuskon ja raamatun levitysmetodi ole riittävän tuttu meille kummallekkin.

Katolinen kirkko pyrki kaikin keinoin hävittämään Raamatun ja murhasi suurin määrin ihmisiä joiden ainoana "rikoksena" oli että omistivat Raamatun. Että sellaista säilytystä se!

theos kirjoitti:

>>-luomiskertomuksen tapahtumet
>>-maa ennen aurinkoa

Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala teki auringon, kuun ja tähdet sekä asetti ne taivaan vahvuuteen = kanteen.
Tuossa yhteydessä käytetään hebreankielisiä sanoja, jotka merkitsevät sekä konkreettista valmistamista että objektisuutta.

>>(kansojen alku n. 2.100 eaa. -> Egyptin tunnettu historia n. 3.000 eaa.)>- Jesajan ennustukset
23:13 Katso, kaldealaisten maa, kansa, jota ei ollut enää olemassa, jonka Assur oli valmistanut erämaan eläimille, - ne pystyttävät vartiotorninsa, ne kukistavat sen palatsit, tekevät sen raunioiksi.
23:14 Valittakaa, te Tarsiin-laivat, sillä hävitetty on teidän linnoituksenne."
23:15 Ja siihen aikaan Tyyro unhotetaan seitsemäksikymmeneksi vuodeksi, jotka ovat kuin saman kuninkaan aikaa. Seitsemänkymmenen vuoden kuluttua käy Tyyron, niinkuin porton laulussa sanotaan:
23:16 "Ota kantele, kierrä kaupunkia, sinä unhotettu portto; soita kauniisti, laula vireästi, että sinut muistettaisiin!"
23:17 Ja seitsemänkymmenen vuoden kuluttua Herra katsoo Tyyron puoleen, ja se pääsee jälleen portonpalkoilleen ja tekee huorin kaikkien maan valtakuntain kanssa, mitä maan päällä on.
>>- Jeesuksen maailman loppu
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

>>- katolinen kirkko ansiota
Jeesus-liikkeen kuihduttua Rooman kirkko jäi edustamaan kristinuskoa. Se muuttui pakanallisten oppien sulatusuuniksi ja lopulta politiikan seurauksena sai valtion uskonnon aseman ja nimen katolinen, kansojen, kirkko.
>>- ja ristiretket, joita ilman meillä ei raamattua todennäköisesti olisi
Eiköhän tämä kristinuskon ja raamatun levitysmetodi ole riittävän tuttu meille kummallekkin.

Tuo pyramidi asiahan liittyy olennaisesti vedenpaisumukseen josta muutamat lähteet kommentoivat seuraavasti:

”1. Mooseksen kirjan vedenpaisumus on kaikkea muuta kuin epätodennäköinen tapahtuma äskeisten geologisten aikakausien puitteissa, sillä se sopii luontevasti erääseen tällaiseen ajanjaksoon – –. Todellisuudessa se oli todennäköisin ajanjakso näin nopealle ja rajulle mullistukselle.” – The Flood Reconsidered.

”Arkeologia on myös saanut päivänvaloon muita versioita [1. Mooseksen kirjan] vedenpaisumuskertomuksesta. – – Yhtäläisyydet ovat merkittävämpiä kuin eroavuudet.” – Digging Up the Bible Lands.

”Maailmanlaajuinen mullistus, jonka aikana maapallo peittyi veden alle, [on] käsite, joka esiintyy lähes kaikissa maailman jumalaistarustoissa. – – Inkojen jumalaistarustoissa sen sai aikaan ylijumala Viracocha, joka tyytymättömänä ensimmäisiin ihmisiin oli päättänyt hävittää heidät.” – Funk and Wagnalls Standard Dictionary of Folklore, Mythology and Legend.

”Vielä suurempia yhtäläisyyksiä 1. Mooseksen kirjan kertomuksen kanssa löytyy eräästä babylonialaisesta eepoksesta, jonka sankari käyttää nimeä Gilgameš. – – Se on varsin todennäköisesti syntynyt toisen vuosituhannen alkupuolella. – – [11. savitaulu] on säilynyt kutakuinkin ehjänä, joten se tarjoaa täydellisimmän version vedenpaisumuskertomuksesta, mitä nuolenpääteksteistä on löydettävissä.” – Encyclopædia Judaica.

”Heprealaisten, babylonialaisten, kreikkalaisten, muinaisten skandinaavien ja muiden vanhan maailman kansojen tavoin on monilla Pohjois- ja Etelä-Amerikan intiaaniheimoilla ollut vedenpaisumukseen liittyviä perimätietoja. – – ’Kun ensimmäiset lähetyssaarnaajat tulivat’ – –, ilmoitti pastori Myron Eells vuonna 1878, ’he havaitsivat, että noilla intiaaneilla perimätiedot kertoivat tulvasta ja että yksi mies oli vaimonsa kanssa pelastunut lautalla.’ ” – Indian Legends of the Pacific Northwest

Auttaisiko tämä ajoittaman tuon egyptin kulttuurin ?

theos kirjoitti:

>>-luomiskertomuksen tapahtumet
>>-maa ennen aurinkoa

Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala teki auringon, kuun ja tähdet sekä asetti ne taivaan vahvuuteen = kanteen.
Tuossa yhteydessä käytetään hebreankielisiä sanoja, jotka merkitsevät sekä konkreettista valmistamista että objektisuutta.

>>(kansojen alku n. 2.100 eaa. -> Egyptin tunnettu historia n. 3.000 eaa.)>- Jesajan ennustukset
23:13 Katso, kaldealaisten maa, kansa, jota ei ollut enää olemassa, jonka Assur oli valmistanut erämaan eläimille, - ne pystyttävät vartiotorninsa, ne kukistavat sen palatsit, tekevät sen raunioiksi.
23:14 Valittakaa, te Tarsiin-laivat, sillä hävitetty on teidän linnoituksenne."
23:15 Ja siihen aikaan Tyyro unhotetaan seitsemäksikymmeneksi vuodeksi, jotka ovat kuin saman kuninkaan aikaa. Seitsemänkymmenen vuoden kuluttua käy Tyyron, niinkuin porton laulussa sanotaan:
23:16 "Ota kantele, kierrä kaupunkia, sinä unhotettu portto; soita kauniisti, laula vireästi, että sinut muistettaisiin!"
23:17 Ja seitsemänkymmenen vuoden kuluttua Herra katsoo Tyyron puoleen, ja se pääsee jälleen portonpalkoilleen ja tekee huorin kaikkien maan valtakuntain kanssa, mitä maan päällä on.
>>- Jeesuksen maailman loppu
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

>>- katolinen kirkko ansiota
Jeesus-liikkeen kuihduttua Rooman kirkko jäi edustamaan kristinuskoa. Se muuttui pakanallisten oppien sulatusuuniksi ja lopulta politiikan seurauksena sai valtion uskonnon aseman ja nimen katolinen, kansojen, kirkko.
>>- ja ristiretket, joita ilman meillä ei raamattua todennäköisesti olisi
Eiköhän tämä kristinuskon ja raamatun levitysmetodi ole riittävän tuttu meille kummallekkin.

Suonet minun olla erimieltä katolisen kirkon osuudesta Raamatun levitämisessä ja sen säilyttämisessä ...

SEn jo osoittaa ko. kirkon historia ja toimet jotka kirkko kohdisti säälimättä niihin jotka yrittivät levittää kansankielistä raamattua.

Wittness kirjoitti:

Tuo pyramidi asiahan liittyy olennaisesti vedenpaisumukseen josta muutamat lähteet kommentoivat seuraavasti:

”1. Mooseksen kirjan vedenpaisumus on kaikkea muuta kuin epätodennäköinen tapahtuma äskeisten geologisten aikakausien puitteissa, sillä se sopii luontevasti erääseen tällaiseen ajanjaksoon – –. Todellisuudessa se oli todennäköisin ajanjakso näin nopealle ja rajulle mullistukselle.” – The Flood Reconsidered.

”Arkeologia on myös saanut päivänvaloon muita versioita [1. Mooseksen kirjan] vedenpaisumuskertomuksesta. – – Yhtäläisyydet ovat merkittävämpiä kuin eroavuudet.” – Digging Up the Bible Lands.

”Maailmanlaajuinen mullistus, jonka aikana maapallo peittyi veden alle, [on] käsite, joka esiintyy lähes kaikissa maailman jumalaistarustoissa. – – Inkojen jumalaistarustoissa sen sai aikaan ylijumala Viracocha, joka tyytymättömänä ensimmäisiin ihmisiin oli päättänyt hävittää heidät.” – Funk and Wagnalls Standard Dictionary of Folklore, Mythology and Legend.

”Vielä suurempia yhtäläisyyksiä 1. Mooseksen kirjan kertomuksen kanssa löytyy eräästä babylonialaisesta eepoksesta, jonka sankari käyttää nimeä Gilgameš. – – Se on varsin todennäköisesti syntynyt toisen vuosituhannen alkupuolella. – – [11. savitaulu] on säilynyt kutakuinkin ehjänä, joten se tarjoaa täydellisimmän version vedenpaisumuskertomuksesta, mitä nuolenpääteksteistä on löydettävissä.” – Encyclopædia Judaica.

”Heprealaisten, babylonialaisten, kreikkalaisten, muinaisten skandinaavien ja muiden vanhan maailman kansojen tavoin on monilla Pohjois- ja Etelä-Amerikan intiaaniheimoilla ollut vedenpaisumukseen liittyviä perimätietoja. – – ’Kun ensimmäiset lähetyssaarnaajat tulivat’ – –, ilmoitti pastori Myron Eells vuonna 1878, ’he havaitsivat, että noilla intiaaneilla perimätiedot kertoivat tulvasta ja että yksi mies oli vaimonsa kanssa pelastunut lautalla.’ ” – Indian Legends of the Pacific Northwest

Auttaisiko tämä ajoittaman tuon egyptin kulttuurin ?

...ei missään määrin.

theos kirjoitti:

...ei missään määrin.

Tarkoitin siis sitä että koska vedenpaisumus tapahtuma on varsin laajasti tunnustettu eri kansojen keskuudessa ympäri maailmaa on se näåin ollen myös kai tapahtunut sanottuna aikana.

Joten ehkäpä tuo pyramidi on tosiaan rakennettu vasta sen jälkeen vai miten tuohon vuoteen 2600 eaa. on päädytty - kenties virhe ?

Wittness kirjoitti:

Suonet minun olla erimieltä katolisen kirkon osuudesta Raamatun levitämisessä ja sen säilyttämisessä ...

SEn jo osoittaa ko. kirkon historia ja toimet jotka kirkko kohdisti säälimättä niihin jotka yrittivät levittää kansankielistä raamattua.

...arveletko tuon katolisen kirkon pyrkineen tuhoamaan kaikki raamatun versiot omansa mukaan lukien vai ne, jotka poikkesivat katolilaisesta (nykyisestä) kanonista?

Wittness kirjoitti:

Tarkoitin siis sitä että koska vedenpaisumus tapahtuma on varsin laajasti tunnustettu eri kansojen keskuudessa ympäri maailmaa on se näåin ollen myös kai tapahtunut sanottuna aikana.

Joten ehkäpä tuo pyramidi on tosiaan rakennettu vasta sen jälkeen vai miten tuohon vuoteen 2600 eaa. on päädytty - kenties virhe ?

Laitan tähän sinulle muutaman vuoden takaa olevan tyttäreni essee-kirjoituksen. Siinä on ehkä pohditavaa sinullekkin:


EGYPTIN KULTTUURIHISTORIA JA LÄNSIMAISUUDEN JUURET

Ihmiskunnan vanhimmat kulttuurit ovat syntyneet Kiinassa Keltaisenjoen, Intiassa Indusjoen sekä Mesopotamian ja Egyptin alueilla. Länsimainen kulttuuri ja kristinusko periytyvät juutalaisuuden kautta Mesopotamialaisesta ja Egyptiläisestä alkuperästä. Mitä me tiedämme näiden kulttuurien alkuperästä ja niihin liittyvistä opeista? Juutalaisuuden ja sitä kautta kristinuskon varhaishistoria, joka on kirjattu Raamatun vanhaan testamenttiin, limittyy Egyptin historiaan hyvin tiiviisti. Tukevatko näiden kansojen historiat toisiaan vai onko niissä merkittäviä ristiriitoja?

Uskonnolliset opit ovat olleet kaikkein voimakkaimmin muokkaamassa kulttuurien kehittymistä ja ihmisten käsitystä ympäristöstään. Kirjoitustaidon kehittyessä kuvakirjoituksesta tekstimuotoon n. 1500-luvulta eaa. lähtien on sen kautta keskeisimpiä vaikuttajia yhteiskunnissaan olleet papistot, jotka ovat kansojen johtajien kanssa yhdessä hallinneet, vaikuttaneet ja tallentaneet muistiin aikansa ihmisten elämää ja opillisia käsityksiä. Nykyinen käsityksemme Egyptin varhaishistoriasta ja sen hallitsijoiden jakamisesta 31 dynastiaan perustuukin merkittäviltä osin 200-luvulla eaa. eläneen egyptiläisen ylipapin, Menethon näkemyksiin. Myös kreikkalainen 400-luvulla elänyt Herodos, "historian kirjoituksen isä", oli hyvin kiinnostunut Egyptin historiasta ja kulki laajalti eri puolilla Egyptiä kirjoittaen muistiin kaiken, mitä näki ja kuuli.

Egyptin tunnettu kulttuurihistoria

Egyptin historia on tapana jakaa karkeasti niin kutsuttuihin valtakuntiin, jotka eivät ole maantieteellisiä tai poliittisia vaan ajallisia käsitteitä. Puhutaan siis Vanhasta valtakunnasta, Keskimmäisestä valtakunnasta ja Uudesta valtakunnasta. Nämä jaksot kuvaavat kausia, jolloin Egypti voi hyvin ja faarao piti ohjat käsissään ilman sortotoimenpiteitä. Valtakuntien väliin jääville kausille - joita kutsutaankin välikausiksi - oli ominaista levottomuus, tuho ja kaaos.
Toinen, tarkempi jaotusperustelu on tuo edellä mainittu Manethon tekemä jako dynastioihin.
Egyptologien mukaan Vanha valtakunta käsittää 3.-6. dynastiat (osa tutkijoista laskee mukaan myös 7. ja 8. dynastian), Keskimmäinen valtakunta 11.-12. dynastiat ja Uusi valtakunta 18.-20. dynastiat.
Niin kutsutun Myöhäiskauden lasketaan yleensä alkavan 25. dynastiasta.
Tapahtumien tarkkaa ajoittamista hankaloittaa se, ettei egyptiläisillä ollut juoksevaa ajanlaskua, vaan uusi ajanlasku alkoi aina uuden faaraon noustessa valtaistuimelle. Tieteellisen tutkimuksen avulla siitä on kuitenkin voitu saada melko tarkka ja luotettava kokonaiskäsitys.

Esidynastinen aika 5500-3100 eaa.
Tältä vanhimmalta ajalta on olemassa hyvin vähän tietoa. Tuolle ajalle tyypillistä oli väestön liikkuminen ja useiden pienten 'valtioiden' olo omine hallitsijoineen. Tuolta aikakaudelta tunnetaan kolme merkittävää hallitsijaa. Badari jolloinkin ennen vuotta 4000 eaa., Nagada I ennen vuotta 3500 eaa. ja Nagada II vuoden 3500 eaa. jälkeen.
Varhaisdynastinen aika 3100-2686 eaa., useita hallitsijoita, yhdistyminen saman valtikan alle alkoi
1. dynastia 3100-2890 eaa. tunnetaan 8 hallitsijaa
2. dynastia 2890-2686 eaa. tunnetaan 4 hallitsijaa
Vanha valtakunta 2686-2181 eaa., 1. suuri kukoistuskausi, monumenttaalisia pyramideja
3. dynastia 2686-2613 eaa. tunnetaan 5 hallitsijaa
4. dynastia 2613-2498 eaa. tunnetaan 6 hallitsijaa, mm. Kheops (suurin pyramidi)
5. dynastia 2494-2345 eaa. tunnetaan 9 hallitsijaa
6. dynastia 2345-2181 eaa. tunnetaan 6 hallitsijaa
Ensimmäinen välikausi 2181-2055 eaa., päällekkäisiä hallitsijoita eri alueilla, barbariaa ja kaaosta
7. ja 8. dynastia 2181-2125 eaa. lukuisia hallitsijoita, lyhyitä hallituskausia
9. ja 10. dynastia 2160-2025 eaa. 4 hallitsijaa
11. dynastia 2125-2055 eaa. vain Theban alueella, 3 hallitsijaa
Keskimmäinen valtakunta 2055-1795 eaa., järjestyksen palautuminen, hallinto uudistuu
11. dynastia 2055-1985 eaa., koko Egyptin alueella, 3 hallitsijaa
12. dynastia 1985-1795 eaa., 8 hallitsijaa, samanaikaisesti sekä isiä että poikia hallitsemassa
Toinen välikausi 1795-1550 eaa., kilpailevat hallitsijasuvut heikensivät valtakunnan, hyksot valloitti
13. ja 14. dynastia 1975-1650 eaa., n. 70 hallitsijaa
15. 16. ja 17. dynastia 1650-1550 eaa., hyksojen valloitus- ja hallinta-aikaa, useita hallitsijoita
Uusi valtakunta 1550-1069 eaa., hyksojen karkoitus ja Egyptin kolmas yhdistyminen; taiteen, arkkitehtuurin ja kirjallisuuden kukoistusaikaa
18. dynastia 1550-1295 eaa., 14 hallitsijaa
19. dynastia 1295-1186 eaa., 8 hallitsijaa
20. dynastia 1186-1069 eaa., 10 hallitsijaa, Ramsesten aikaa
Kolmas välikausi 1069-747 eaa., faraoiden menetettyä jälleen otteensa nousi ensin ylipapit valtaan ja myöhemmin ulkomaiset valloittajat, lopun alkua
21. dynastia 1069-945 eaa., Taniksen kaupungissa, 7 hallitsijaa
22.-24. dynastia 945-715 eaa., libyalaisten hallinta-aikaa, useita rinnakkaisia hallitsijoita
Myöhäiskausi 747-332 eaa., heikentynyt Egypti, valloittajat vaihtuivat
25.-31. dynastia Etiopialaiset, Assyyrit ja sittemmin Persialaiset hallitsivat vasalliensa avulla
Aikakausien tarkan ajoittamisen vaikeus näkyy myös Egyptin historiaa koskevissa kirjoituksissa. Niissä dynastioiden alkamis- ja päättymisvuosissa on lähdeteoksista riippuen muutaman vuoden heittoja. Tämä ei ole kuitenkaan yllättävää tai niiden historiallista arvoa vähentävää, sillä onhan pelkästään oman henkilöhistoriamme tutkiminen sataa vuotta kauemmas jo varsin vaikeaa kirkonkirjoissa ja valtionarkistossa olevien vanhojen asiakirjojen usein vaikeaselkoisesta kirjoitustavasta ja ilmaisutyylistä johtuen. Mitä kauemmas taaksepäin mennään, sen vähemmän on tallennettua tietoa ja toisaalta sitä enemmän sitä on suhteellisesti myös tuhoutunut.
Egyptiläiset ovat jättäneet kulttuurihistoriaan ainutlaatuiset aarteet sekä monumentit. Tuo Egyptin pitkä ja värikäs historia on edelleenkin monilta osin täynnä kysymyksiä, mutta suurelta osin se tunnetaan hyvin. Tunnetuimpia muistomerkkejä ja symboleja Egyptin pitkän ja uljaan kulttuurihistorian ajalta ovat Gizan laakson suuri sfinski sekä pyramidit. Noista pyramideista suurin ja tunnetuin on Kheopsin pyramidi 2500-luvulta eaa., joka hämmästyttää mahtavuudessaan edelleenkin.

Kulttuurihistorioiden yhteentörmäys

Kuinka luotettavia ovat oman länsimaisen kulttuurimme ja identiteettimme muodostaneet kirjoitukset? Perustuuko länsimainen ajattelu historialliseen kerrontaan vai vanhoihin heimotarinoihin? Eri maiden kulttuurihistoriaa ja sitä muokanneita uskonnollisia käsityksiä tutkimalla sekä vertailemalla voidaan myös ymmärtää tarinoiden taustat ja niiden todenperäisyys paremmin.
Siinain alueella eläneen paimentolaiskansan, juutalaisten, oma tunnettu kulttuurihistoria alkaa 2000-luvulta eaa. Juutalaisuuden varhaisin muistiinmerkitsijä oli Mooses, joka eli n. 1500 eaa.
Juutalaiset, jotka tuolloin tunnettiin Isrealin kansana, eli Egyptin vallan alaisuudessa. Juutalaisuuden ja kristinuskon historiankirja, Raamatun vanha testamentti, kertoo myös noista ajoista. Raamatun mukaan Israelin kanssa eli Egyptissä noin 400 vuoden ajan, jonka jälkeen kansa lähti kulkemaan Mooseksen johdolla kohti 'luvattua maata'. Ajallisesti tuo tapahtuma ajoittuu Egyptin Keskimmäisen valtakunnan lopun ja Toisen välikauden aikoihin. Egyptin historia ei kuitenkaan kerro mitään Israelilaisten siellä olemisesta. Myöskään Raamatun mukaan Egyptissä merkittävässä asemassa olleista Israelilaisista ei löydy minkäänlaisia merkintöjä Egyptin historian kirjoituksista. Esimerkkinä mainittakoon Joosef, joka Raamatun mukaan toimi korkeassa asemassa valtakunnan talouden hoitajana kuninkaan hovissa. Egyptin historia ei kuitenkaan asiasta kerro, kuten ei myöskään niistä vitsauksista joiden Raamattu kertoo kohdanneen Egyptiä. Raamatun nimeämiä faraoita ei myöskään voi suoraan tunnistaa historian kirjoista.
Mooseksen juutalaisuuteen tuomista uskonnollisista opeista voidaan kuitenkin löytää vahvoja juuria Egyptiläisyyteen. Kirjoitustensa mukaan Mooses kasvoi Egyptissä faraon hovissa saaden varsin perinpohjaisen Egyptiläisen kasvatuksen. Mooses oppi tuolloin myös ne uskonnolliset käsitykset, jotka tuolloin oli Egyptissä vallalla. Mitä yhteneväisyyttä juutalaisuuden ja kristinuskon opeissa on Egyptiläisten muinaisten uskomusten kanssa?
Egyptissä vallitsi tuolloin monijumalainen eli polyteistinen käsitys. Se oli yleistä myös kaikissa ympäröivissä pienemmissä kansoissa, kuten Israelilaistenkin keskuudessa, joskin jumalat olivat erilaisia. Mooseksen Israelilaisille tekemässä luomiskertomuksessa näkyy vahvasti Egyptiläinen uskonkäsitys. Siinä kaikkeuden alkuna ja Luoja-Jumalana oli isätön ja äiditön Ra-atum, josta kaikki sai alkunsa. Hänen apunaan ja "jumalan kätenä" toimi Djeret-netjer, " Luotuaan ensimmäisen Jumala parin Ra-atumista käytetään ilmausta "Hän, joka kolminkertaisti itsensä". Voimme nähdä tässä selvän yhteyden Raamatun Luoja-Jumalaan sekä Jeesukseen, jonka sanotaan olleen esikoinen ja jonka kautta kaikki luotiin.
Myös toinen luomisoppiversio muistuttaa hyvin paljon Mooseksen kirjoittamaa. Siinä Luoja-Jumala Ptahia loi kaiken tahdollaan/määräyksellään (medu-netjer = jumalan sana). Hänen lapsensa oli Nefertum, joka toi sisällään valon maailmaan.
Myös Jeesuksen messiaaninen neitsyestä syntyminen ja uhrikuolema löytyy Egyptin jumala- tarustoista vanhempana versioina. Isis synnytti neitseellisesti Osirikselle pojan, Horus-jumalan, joka kosti isänsä kuoleman ja Osiriksen sallittiin nousta kuolleista (ylösnousemus) johtamaan kuolleiden valtakuntaa. Horus jäi hallitsemaan maanpäällä eläviä jumalan sijaisena. Faraot, joita pidettiin myös jumalina ja jotka toimivat välimiehinä ihmisten sekä jumalten välillä, halusivat samaistua Horuksen jumalalliseen inkarnaatioon. Horuksen katsottiin kuolevan ihmisten puolesta ja nousevan kuolleista Osiriksen valtakuntaan, hänen oikealle puolelleen. Samoin faraoiden uskottiin nousevan kuolleista pääjumalan oikealle puolelle hallitsemaan hänen kanssaan, aivan kuin kristinuskon Jeesus tekee Raamatussa. Kaikki keskeiset juutalaisuuden kautta kristinuskoon tulleet peruselementit juureutuvat siis Egyptin jumala-tarustoihin.

Merkittävin ristiriita löytyy kuitenkin Vanhan Testamentin kulttuurihistorian kerronnasta, sen sukuluetteloista ja niiden vertaamisesta Egyptin historiaan.
Israelin kansan johtajana, oppi-isänä ja sen kulttuurihistorian muistiinmerkitsijänä toiminut Mooses kertoi 1. Mooseksen kirjassaan tapahtumasta, joka vanhan testamentin sukuluetteloiden mukaan tapahtui noin vuonna 2.370 eaa. Tästä vedenpaisumuksena tunnetusta tapahtumasta Mooses kertoo:
"Silloin tuli vedenpaisumus maan päälle... ja arkki ajelehti veden pinnalla. Ja vedet nousivat nousemistaan maan päällä, niin että kaikki korkeat vuoret kaiken taivaan alla peittyivät. Viisitoista kyynärää vesi nousi vuorten yli, niin että ne peittyivät. Silloin hukkui kaikki liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäneläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä kaikki ihmiset. Kaikki, joiden sieraimissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat. Niin Herra hävitti kaikki olennot, jotka maan päällä olivat, niin hyvin ihmiset kuin myös karjaeläimet, matelijat ja taivaan linnut; ne hävisivät maan päältä. Ainoastaan Nooa sekä ne, jotka olivat hänen kanssaan arkissa, jäivät henkiin". Oliko tämä vain vapaasti tulkittava tarina, jonka Mooses oli itse keksinyt? Länsimaisen kulttuurimme merkittävin muovaaja, eli kristinuskon perustaja, Jumalan pojaksi kutsuttu Jeesus, uskoi myös tähän kertomukseen! Hän ja hänen opetuslapsensa puhuivat useassa yhteydessä tästä kertomuksesta antaen ymmärtää sen olleen tosi tapahtuma aivan kuten Mooses oli siitä kertonut. Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen kerrotaan puhuneen." Sillä niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. Sillä niin kuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki". Ks. myös Pietarin 2. kirjeen 3. luku.
Tämä Raamatun kertoma koko maapallon kattanut vedenpaisumus olisi siis tapahtunut Egyptin Vanhan valtakunnan aikana. Jos tämä tapahtuma, johon siis myös Jumalan poika Jeesus uskoi, olisi todellakin tapahtunut, pitäisi sen vaikutusten näkyä myös Egyptin kulttuurihistoriassa. Tuo vedenpaisumus olisi käytännössä merkinnyt koko ihmiskunnan tunnetun kulttuurihistorian alkaneen vasta sen jälkeen. Nuo Egyptin kuuluisat Gizan laakson pyramidit kaikkine aarteineen olisivat osittain tuhoutuneet ja kärsineet merkittäviä vesivaurioita oltuaan lähes vuoden suolaisen meren pohjassa. Minkäänlaisia jälkiä vedenpaisumuksesta ei Egyptin kulttuurihistoria kuitenkaan tunne.
Molemmat merkittävät ihmiskunnan kulttuurihistoriat eivät voi siis olla totta!

Jätänkin mietittäväksi kysymyksen: kumpaan luotamme enemmän, Raamattuun ja Jumalan pojaksi kutsuttuun Jeesukseen vai tieteelliseen tutkimukseen ja arkeologiaan pohjautuvaan tietoon?

theos kirjoitti:

...arveletko tuon katolisen kirkon pyrkineen tuhoamaan kaikki raamatun versiot omansa mukaan lukien vai ne, jotka poikkesivat katolilaisesta (nykyisestä) kanonista?

Puhun lähinnä siitä miten katolinen kirkko pyrki estämään Raamatun kääntämisen kansan ymmärtämälle kielelle.

Hieronymus käytti tavallisen kansan puhumaa latinaa. Hänen käännöksensä tuli tunnetuksi nimellä Vulgata josta tuli katolisen kirkon virallinen Raamattu yli tuhanneksi vuodeksi, ja se pysyi sellaisena kauan senkin jälkeen kun latina oli muuttunut kuolleeksi kieleksi.

Kaarle Suuren kuoltua 814 – papit, munkit, kuninkaat, kuningattaret, läänitysherrat ja aatelisnaiset alkoivat tehdä kysymyksiä siitä, millainen katolinen oppi on verrattuna Raamattuun. He myös vaativat äänekkäästi kansankielistä Raamattua, ja siinä vaiheessa Rooman kirkko antoi luvan kääntää osia Raamatusta pappeja ja aatelisia varten.

Joistakuista niistä jotka lukivat Raamattua – eräistä papeistakin – tuli uskonpuhdistusta edeltäneitä toisinajattelevia.

Raamatun osien ”epävirallisia” käännöksiä alkoi kierrellä ihmisten käsissä, ja valdolaisten tapaiset toisinajattelevien ryhmät alkoivat saarnata Raamatun totuuksia Ranskassa, Italiassa, Espanjassa ja muissa Euroopan maissa. Tähän Rooma ei ollut valmistautunut. Niinpä 1100- ja 1200-luvulta eteenpäin katolisen kirkon suhtautuminen Raamattuun muuttui täysin. Rooman mielestä se oli nyt vaarallinen kirja, minkä seuraavat historialliset tosiseikat osoittavat.

Eli ei todellakaan ollut katolisen kirkon ansiota että kansa sai alkaa lukea Raamattua ymmärtämällään kielellä.

theos kirjoitti:

...arveletko tuon katolisen kirkon pyrkineen tuhoamaan kaikki raamatun versiot omansa mukaan lukien vai ne, jotka poikkesivat katolilaisesta (nykyisestä) kanonista?

KAtolinen kirkko pyrki estämään mahdolisimman kauan Raamatun kääntämisen tavallisen kansan ymmärtämälle kielelle.

Sitä lähinnä tarkoitin.

theos kirjoitti:

Laitan tähän sinulle muutaman vuoden takaa olevan tyttäreni essee-kirjoituksen. Siinä on ehkä pohditavaa sinullekkin:


EGYPTIN KULTTUURIHISTORIA JA LÄNSIMAISUUDEN JUURET

Ihmiskunnan vanhimmat kulttuurit ovat syntyneet Kiinassa Keltaisenjoen, Intiassa Indusjoen sekä Mesopotamian ja Egyptin alueilla. Länsimainen kulttuuri ja kristinusko periytyvät juutalaisuuden kautta Mesopotamialaisesta ja Egyptiläisestä alkuperästä. Mitä me tiedämme näiden kulttuurien alkuperästä ja niihin liittyvistä opeista? Juutalaisuuden ja sitä kautta kristinuskon varhaishistoria, joka on kirjattu Raamatun vanhaan testamenttiin, limittyy Egyptin historiaan hyvin tiiviisti. Tukevatko näiden kansojen historiat toisiaan vai onko niissä merkittäviä ristiriitoja?

Uskonnolliset opit ovat olleet kaikkein voimakkaimmin muokkaamassa kulttuurien kehittymistä ja ihmisten käsitystä ympäristöstään. Kirjoitustaidon kehittyessä kuvakirjoituksesta tekstimuotoon n. 1500-luvulta eaa. lähtien on sen kautta keskeisimpiä vaikuttajia yhteiskunnissaan olleet papistot, jotka ovat kansojen johtajien kanssa yhdessä hallinneet, vaikuttaneet ja tallentaneet muistiin aikansa ihmisten elämää ja opillisia käsityksiä. Nykyinen käsityksemme Egyptin varhaishistoriasta ja sen hallitsijoiden jakamisesta 31 dynastiaan perustuukin merkittäviltä osin 200-luvulla eaa. eläneen egyptiläisen ylipapin, Menethon näkemyksiin. Myös kreikkalainen 400-luvulla elänyt Herodos, "historian kirjoituksen isä", oli hyvin kiinnostunut Egyptin historiasta ja kulki laajalti eri puolilla Egyptiä kirjoittaen muistiin kaiken, mitä näki ja kuuli.

Egyptin tunnettu kulttuurihistoria

Egyptin historia on tapana jakaa karkeasti niin kutsuttuihin valtakuntiin, jotka eivät ole maantieteellisiä tai poliittisia vaan ajallisia käsitteitä. Puhutaan siis Vanhasta valtakunnasta, Keskimmäisestä valtakunnasta ja Uudesta valtakunnasta. Nämä jaksot kuvaavat kausia, jolloin Egypti voi hyvin ja faarao piti ohjat käsissään ilman sortotoimenpiteitä. Valtakuntien väliin jääville kausille - joita kutsutaankin välikausiksi - oli ominaista levottomuus, tuho ja kaaos.
Toinen, tarkempi jaotusperustelu on tuo edellä mainittu Manethon tekemä jako dynastioihin.
Egyptologien mukaan Vanha valtakunta käsittää 3.-6. dynastiat (osa tutkijoista laskee mukaan myös 7. ja 8. dynastian), Keskimmäinen valtakunta 11.-12. dynastiat ja Uusi valtakunta 18.-20. dynastiat.
Niin kutsutun Myöhäiskauden lasketaan yleensä alkavan 25. dynastiasta.
Tapahtumien tarkkaa ajoittamista hankaloittaa se, ettei egyptiläisillä ollut juoksevaa ajanlaskua, vaan uusi ajanlasku alkoi aina uuden faaraon noustessa valtaistuimelle. Tieteellisen tutkimuksen avulla siitä on kuitenkin voitu saada melko tarkka ja luotettava kokonaiskäsitys.

Esidynastinen aika 5500-3100 eaa.
Tältä vanhimmalta ajalta on olemassa hyvin vähän tietoa. Tuolle ajalle tyypillistä oli väestön liikkuminen ja useiden pienten 'valtioiden' olo omine hallitsijoineen. Tuolta aikakaudelta tunnetaan kolme merkittävää hallitsijaa. Badari jolloinkin ennen vuotta 4000 eaa., Nagada I ennen vuotta 3500 eaa. ja Nagada II vuoden 3500 eaa. jälkeen.
Varhaisdynastinen aika 3100-2686 eaa., useita hallitsijoita, yhdistyminen saman valtikan alle alkoi
1. dynastia 3100-2890 eaa. tunnetaan 8 hallitsijaa
2. dynastia 2890-2686 eaa. tunnetaan 4 hallitsijaa
Vanha valtakunta 2686-2181 eaa., 1. suuri kukoistuskausi, monumenttaalisia pyramideja
3. dynastia 2686-2613 eaa. tunnetaan 5 hallitsijaa
4. dynastia 2613-2498 eaa. tunnetaan 6 hallitsijaa, mm. Kheops (suurin pyramidi)
5. dynastia 2494-2345 eaa. tunnetaan 9 hallitsijaa
6. dynastia 2345-2181 eaa. tunnetaan 6 hallitsijaa
Ensimmäinen välikausi 2181-2055 eaa., päällekkäisiä hallitsijoita eri alueilla, barbariaa ja kaaosta
7. ja 8. dynastia 2181-2125 eaa. lukuisia hallitsijoita, lyhyitä hallituskausia
9. ja 10. dynastia 2160-2025 eaa. 4 hallitsijaa
11. dynastia 2125-2055 eaa. vain Theban alueella, 3 hallitsijaa
Keskimmäinen valtakunta 2055-1795 eaa., järjestyksen palautuminen, hallinto uudistuu
11. dynastia 2055-1985 eaa., koko Egyptin alueella, 3 hallitsijaa
12. dynastia 1985-1795 eaa., 8 hallitsijaa, samanaikaisesti sekä isiä että poikia hallitsemassa
Toinen välikausi 1795-1550 eaa., kilpailevat hallitsijasuvut heikensivät valtakunnan, hyksot valloitti
13. ja 14. dynastia 1975-1650 eaa., n. 70 hallitsijaa
15. 16. ja 17. dynastia 1650-1550 eaa., hyksojen valloitus- ja hallinta-aikaa, useita hallitsijoita
Uusi valtakunta 1550-1069 eaa., hyksojen karkoitus ja Egyptin kolmas yhdistyminen; taiteen, arkkitehtuurin ja kirjallisuuden kukoistusaikaa
18. dynastia 1550-1295 eaa., 14 hallitsijaa
19. dynastia 1295-1186 eaa., 8 hallitsijaa
20. dynastia 1186-1069 eaa., 10 hallitsijaa, Ramsesten aikaa
Kolmas välikausi 1069-747 eaa., faraoiden menetettyä jälleen otteensa nousi ensin ylipapit valtaan ja myöhemmin ulkomaiset valloittajat, lopun alkua
21. dynastia 1069-945 eaa., Taniksen kaupungissa, 7 hallitsijaa
22.-24. dynastia 945-715 eaa., libyalaisten hallinta-aikaa, useita rinnakkaisia hallitsijoita
Myöhäiskausi 747-332 eaa., heikentynyt Egypti, valloittajat vaihtuivat
25.-31. dynastia Etiopialaiset, Assyyrit ja sittemmin Persialaiset hallitsivat vasalliensa avulla
Aikakausien tarkan ajoittamisen vaikeus näkyy myös Egyptin historiaa koskevissa kirjoituksissa. Niissä dynastioiden alkamis- ja päättymisvuosissa on lähdeteoksista riippuen muutaman vuoden heittoja. Tämä ei ole kuitenkaan yllättävää tai niiden historiallista arvoa vähentävää, sillä onhan pelkästään oman henkilöhistoriamme tutkiminen sataa vuotta kauemmas jo varsin vaikeaa kirkonkirjoissa ja valtionarkistossa olevien vanhojen asiakirjojen usein vaikeaselkoisesta kirjoitustavasta ja ilmaisutyylistä johtuen. Mitä kauemmas taaksepäin mennään, sen vähemmän on tallennettua tietoa ja toisaalta sitä enemmän sitä on suhteellisesti myös tuhoutunut.
Egyptiläiset ovat jättäneet kulttuurihistoriaan ainutlaatuiset aarteet sekä monumentit. Tuo Egyptin pitkä ja värikäs historia on edelleenkin monilta osin täynnä kysymyksiä, mutta suurelta osin se tunnetaan hyvin. Tunnetuimpia muistomerkkejä ja symboleja Egyptin pitkän ja uljaan kulttuurihistorian ajalta ovat Gizan laakson suuri sfinski sekä pyramidit. Noista pyramideista suurin ja tunnetuin on Kheopsin pyramidi 2500-luvulta eaa., joka hämmästyttää mahtavuudessaan edelleenkin.

Kulttuurihistorioiden yhteentörmäys

Kuinka luotettavia ovat oman länsimaisen kulttuurimme ja identiteettimme muodostaneet kirjoitukset? Perustuuko länsimainen ajattelu historialliseen kerrontaan vai vanhoihin heimotarinoihin? Eri maiden kulttuurihistoriaa ja sitä muokanneita uskonnollisia käsityksiä tutkimalla sekä vertailemalla voidaan myös ymmärtää tarinoiden taustat ja niiden todenperäisyys paremmin.
Siinain alueella eläneen paimentolaiskansan, juutalaisten, oma tunnettu kulttuurihistoria alkaa 2000-luvulta eaa. Juutalaisuuden varhaisin muistiinmerkitsijä oli Mooses, joka eli n. 1500 eaa.
Juutalaiset, jotka tuolloin tunnettiin Isrealin kansana, eli Egyptin vallan alaisuudessa. Juutalaisuuden ja kristinuskon historiankirja, Raamatun vanha testamentti, kertoo myös noista ajoista. Raamatun mukaan Israelin kanssa eli Egyptissä noin 400 vuoden ajan, jonka jälkeen kansa lähti kulkemaan Mooseksen johdolla kohti 'luvattua maata'. Ajallisesti tuo tapahtuma ajoittuu Egyptin Keskimmäisen valtakunnan lopun ja Toisen välikauden aikoihin. Egyptin historia ei kuitenkaan kerro mitään Israelilaisten siellä olemisesta. Myöskään Raamatun mukaan Egyptissä merkittävässä asemassa olleista Israelilaisista ei löydy minkäänlaisia merkintöjä Egyptin historian kirjoituksista. Esimerkkinä mainittakoon Joosef, joka Raamatun mukaan toimi korkeassa asemassa valtakunnan talouden hoitajana kuninkaan hovissa. Egyptin historia ei kuitenkaan asiasta kerro, kuten ei myöskään niistä vitsauksista joiden Raamattu kertoo kohdanneen Egyptiä. Raamatun nimeämiä faraoita ei myöskään voi suoraan tunnistaa historian kirjoista.
Mooseksen juutalaisuuteen tuomista uskonnollisista opeista voidaan kuitenkin löytää vahvoja juuria Egyptiläisyyteen. Kirjoitustensa mukaan Mooses kasvoi Egyptissä faraon hovissa saaden varsin perinpohjaisen Egyptiläisen kasvatuksen. Mooses oppi tuolloin myös ne uskonnolliset käsitykset, jotka tuolloin oli Egyptissä vallalla. Mitä yhteneväisyyttä juutalaisuuden ja kristinuskon opeissa on Egyptiläisten muinaisten uskomusten kanssa?
Egyptissä vallitsi tuolloin monijumalainen eli polyteistinen käsitys. Se oli yleistä myös kaikissa ympäröivissä pienemmissä kansoissa, kuten Israelilaistenkin keskuudessa, joskin jumalat olivat erilaisia. Mooseksen Israelilaisille tekemässä luomiskertomuksessa näkyy vahvasti Egyptiläinen uskonkäsitys. Siinä kaikkeuden alkuna ja Luoja-Jumalana oli isätön ja äiditön Ra-atum, josta kaikki sai alkunsa. Hänen apunaan ja "jumalan kätenä" toimi Djeret-netjer, " Luotuaan ensimmäisen Jumala parin Ra-atumista käytetään ilmausta "Hän, joka kolminkertaisti itsensä". Voimme nähdä tässä selvän yhteyden Raamatun Luoja-Jumalaan sekä Jeesukseen, jonka sanotaan olleen esikoinen ja jonka kautta kaikki luotiin.
Myös toinen luomisoppiversio muistuttaa hyvin paljon Mooseksen kirjoittamaa. Siinä Luoja-Jumala Ptahia loi kaiken tahdollaan/määräyksellään (medu-netjer = jumalan sana). Hänen lapsensa oli Nefertum, joka toi sisällään valon maailmaan.
Myös Jeesuksen messiaaninen neitsyestä syntyminen ja uhrikuolema löytyy Egyptin jumala- tarustoista vanhempana versioina. Isis synnytti neitseellisesti Osirikselle pojan, Horus-jumalan, joka kosti isänsä kuoleman ja Osiriksen sallittiin nousta kuolleista (ylösnousemus) johtamaan kuolleiden valtakuntaa. Horus jäi hallitsemaan maanpäällä eläviä jumalan sijaisena. Faraot, joita pidettiin myös jumalina ja jotka toimivat välimiehinä ihmisten sekä jumalten välillä, halusivat samaistua Horuksen jumalalliseen inkarnaatioon. Horuksen katsottiin kuolevan ihmisten puolesta ja nousevan kuolleista Osiriksen valtakuntaan, hänen oikealle puolelleen. Samoin faraoiden uskottiin nousevan kuolleista pääjumalan oikealle puolelle hallitsemaan hänen kanssaan, aivan kuin kristinuskon Jeesus tekee Raamatussa. Kaikki keskeiset juutalaisuuden kautta kristinuskoon tulleet peruselementit juureutuvat siis Egyptin jumala-tarustoihin.

Merkittävin ristiriita löytyy kuitenkin Vanhan Testamentin kulttuurihistorian kerronnasta, sen sukuluetteloista ja niiden vertaamisesta Egyptin historiaan.
Israelin kansan johtajana, oppi-isänä ja sen kulttuurihistorian muistiinmerkitsijänä toiminut Mooses kertoi 1. Mooseksen kirjassaan tapahtumasta, joka vanhan testamentin sukuluetteloiden mukaan tapahtui noin vuonna 2.370 eaa. Tästä vedenpaisumuksena tunnetusta tapahtumasta Mooses kertoo:
"Silloin tuli vedenpaisumus maan päälle... ja arkki ajelehti veden pinnalla. Ja vedet nousivat nousemistaan maan päällä, niin että kaikki korkeat vuoret kaiken taivaan alla peittyivät. Viisitoista kyynärää vesi nousi vuorten yli, niin että ne peittyivät. Silloin hukkui kaikki liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäneläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä kaikki ihmiset. Kaikki, joiden sieraimissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat. Niin Herra hävitti kaikki olennot, jotka maan päällä olivat, niin hyvin ihmiset kuin myös karjaeläimet, matelijat ja taivaan linnut; ne hävisivät maan päältä. Ainoastaan Nooa sekä ne, jotka olivat hänen kanssaan arkissa, jäivät henkiin". Oliko tämä vain vapaasti tulkittava tarina, jonka Mooses oli itse keksinyt? Länsimaisen kulttuurimme merkittävin muovaaja, eli kristinuskon perustaja, Jumalan pojaksi kutsuttu Jeesus, uskoi myös tähän kertomukseen! Hän ja hänen opetuslapsensa puhuivat useassa yhteydessä tästä kertomuksesta antaen ymmärtää sen olleen tosi tapahtuma aivan kuten Mooses oli siitä kertonut. Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen kerrotaan puhuneen." Sillä niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. Sillä niin kuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki". Ks. myös Pietarin 2. kirjeen 3. luku.
Tämä Raamatun kertoma koko maapallon kattanut vedenpaisumus olisi siis tapahtunut Egyptin Vanhan valtakunnan aikana. Jos tämä tapahtuma, johon siis myös Jumalan poika Jeesus uskoi, olisi todellakin tapahtunut, pitäisi sen vaikutusten näkyä myös Egyptin kulttuurihistoriassa. Tuo vedenpaisumus olisi käytännössä merkinnyt koko ihmiskunnan tunnetun kulttuurihistorian alkaneen vasta sen jälkeen. Nuo Egyptin kuuluisat Gizan laakson pyramidit kaikkine aarteineen olisivat osittain tuhoutuneet ja kärsineet merkittäviä vesivaurioita oltuaan lähes vuoden suolaisen meren pohjassa. Minkäänlaisia jälkiä vedenpaisumuksesta ei Egyptin kulttuurihistoria kuitenkaan tunne.
Molemmat merkittävät ihmiskunnan kulttuurihistoriat eivät voi siis olla totta!

Jätänkin mietittäväksi kysymyksen: kumpaan luotamme enemmän, Raamattuun ja Jumalan pojaksi kutsuttuun Jeesukseen vai tieteelliseen tutkimukseen ja arkeologiaan pohjautuvaan tietoon?

Tuossa todettiin näin:
"Minkäänlaisia jälkiä vedenpaisumuksesta ei Egyptin kulttuurihistoria kuitenkaan tunne.
Molemmat merkittävät ihmiskunnan kulttuurihistoriat eivät voi siis olla totta!"

Kokonaisuudessaan muuten varsin erinomainen essee ... vanhako tyttäresi oli tuota kirjoittaessaan ?

Anyway ... kertomus vedenpaisumuksesta on levinnyt niin laajalle ympäri maailmaa että sitä tuskin voidaan selittää muutoin kuin sillä että näitä tarinoita kirjoittaneet ihmiset tiesivät sellaisen tapahtuneen.

Tässä muutama esimerkki näistä vedenpaisumus kertomuksista kuudelta mantereelta ja merensaarilta. Tällaisia legendoja tunnetaan satoja - näissä kaikissa oli seraavat yhdistävät piirteet:
1. Tuhon aiheutti vesi
2. Ihmisiä säästyi
3. Eläimiä säästyi
4. Säilyivät aluksessa

Australia – kurnait
Babylon – Berossoksen kertomus
Babylon – Gilgameš-eepos
Bolivia – chiriguanot
Borneo – (merenrannan) dajakit
Burma (Myanmar) – singphot
Kanada – creet
Kanada – montagnaisit
Kiina – lolot
Kuuba – alkuasukkaat
Itä-Afrikka – masait
Egypti – Kuolleiden kirja
Fidzisaaret – Walavu-levu-perinne
Ranskan Polynesia – Rai’atea
Kreikka – Lukianoksen kertomus
Guyana – makushit
Islanti – Edda
Intia – Andamaanit
Intia – bhilit
Intia – kamarit
Iran – Avesta
Italia – Ovidiuksen runot
Malakan niemimaa – jakunit
Meksiko – Codex Chimalpopoca
Meksiko – huicholit
Uusi-Seelanti – maorit
Peru – Huarochirín intiaanit
Venäjä – vogulit
USA (Alaska) – koluschet
USA (Alaska) – tlingitit
USA (Arizona) – papagot
USA (Havaiji) – Nu-un legenda
Vanuatu – melanesialaiset
Vietnam – bahnarit
Wales – Dwyfan/Dwyfach-legenda

Varsin merkittävä todiste maailmanlaajuisen tuhon toteutumisesta.

Wittness kirjoitti:

Tuossa todettiin näin:
"Minkäänlaisia jälkiä vedenpaisumuksesta ei Egyptin kulttuurihistoria kuitenkaan tunne.
Molemmat merkittävät ihmiskunnan kulttuurihistoriat eivät voi siis olla totta!"

Kokonaisuudessaan muuten varsin erinomainen essee ... vanhako tyttäresi oli tuota kirjoittaessaan ?

Anyway ... kertomus vedenpaisumuksesta on levinnyt niin laajalle ympäri maailmaa että sitä tuskin voidaan selittää muutoin kuin sillä että näitä tarinoita kirjoittaneet ihmiset tiesivät sellaisen tapahtuneen.

Tässä muutama esimerkki näistä vedenpaisumus kertomuksista kuudelta mantereelta ja merensaarilta. Tällaisia legendoja tunnetaan satoja - näissä kaikissa oli seraavat yhdistävät piirteet:
1. Tuhon aiheutti vesi
2. Ihmisiä säästyi
3. Eläimiä säästyi
4. Säilyivät aluksessa

Australia – kurnait
Babylon – Berossoksen kertomus
Babylon – Gilgameš-eepos
Bolivia – chiriguanot
Borneo – (merenrannan) dajakit
Burma (Myanmar) – singphot
Kanada – creet
Kanada – montagnaisit
Kiina – lolot
Kuuba – alkuasukkaat
Itä-Afrikka – masait
Egypti – Kuolleiden kirja
Fidzisaaret – Walavu-levu-perinne
Ranskan Polynesia – Rai’atea
Kreikka – Lukianoksen kertomus
Guyana – makushit
Islanti – Edda
Intia – Andamaanit
Intia – bhilit
Intia – kamarit
Iran – Avesta
Italia – Ovidiuksen runot
Malakan niemimaa – jakunit
Meksiko – Codex Chimalpopoca
Meksiko – huicholit
Uusi-Seelanti – maorit
Peru – Huarochirín intiaanit
Venäjä – vogulit
USA (Alaska) – koluschet
USA (Alaska) – tlingitit
USA (Arizona) – papagot
USA (Havaiji) – Nu-un legenda
Vanuatu – melanesialaiset
Vietnam – bahnarit
Wales – Dwyfan/Dwyfach-legenda

Varsin merkittävä todiste maailmanlaajuisen tuhon toteutumisesta.

Nuo tarinat eivät ole mikään TODISTE(allaolevasta linkistä löytyvän sivun alaosassa juttua tästä asiasta) mistään globaalista vedenpaisumuksesta. Vedenpaisumuksesta pitäisi löytyä helposti todisteita jos sellainen olisi tapahtunut. Miksi todisteita maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta ei löydy vaan löytyy paljon tuota tarua vastaan olevia todisteita, mietippä sitä. Tässä hyvä sivu:

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25

Syneus(m) kirjoitti:

Nuo tarinat eivät ole mikään TODISTE(allaolevasta linkistä löytyvän sivun alaosassa juttua tästä asiasta) mistään globaalista vedenpaisumuksesta. Vedenpaisumuksesta pitäisi löytyä helposti todisteita jos sellainen olisi tapahtunut. Miksi todisteita maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta ei löydy vaan löytyy paljon tuota tarua vastaan olevia todisteita, mietippä sitä. Tässä hyvä sivu:

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25

Moiten ajattelit noiden tarujen syntyneen ... ihanko sattumalta kaikilla mantereilla keksittiin samanlainen tarina ...

Wittness kirjoitti:

Moiten ajattelit noiden tarujen syntyneen ... ihanko sattumalta kaikilla mantereilla keksittiin samanlainen tarina ...

"Moiten ajattelit noiden tarujen syntyneen ... ihanko sattumalta kaikilla mantereilla keksittiin samanlainen tarina ... "

Tässäpä lainaus tähän liittyen, kun ette tuota linkkiä ilmeisesti viitsi lukea:

6) Tulvamyytit kreationistien todisteina vedenpaisumuksesta
Kovin kiintoisa ilmiö, että Raamatun erehtymättömyyden nimeen vannovat kreationistit käyttävät eräänä tärkeimmistä - jotkut jopa tärkeimpänä - todisteenaan vedenpaisumuksesta "pakanakansojen" tulvamyyttejä. Toisaalta fundamentalistiset kristityt eivät anna arvoa "pakanankansojen" mytologioille, ne tuomitaan pelkäksi epäjumalanpalvonnaksi ja taikauskoksi, eivätkä he myönnä missään tapauksessa, että lähi-idän kansojen myyteillä olisi ollut vaikutusta Raamatun kirjoituksiin. Mutta egyptiläisillä esimerkiksi on jumaltarustossaan neitseestä syntyviä, kuolevia ja kuolleista nousevia jumalia. Zarathustralaisuus tuntee opit kuolleiden ylösnousemuksesta, viimeisestä tuomiosta ja taivasten valtakunnasta. UT:n etiikassa on paljon samaa kreikkalaisen, etenkin stoalaisen filosofian kanssa. Esimerkkejä voisi antaa enemmänkin samankaltaisista myyteistä tai yhtäläisyyksistä uskontojen välillä ylipäätään.

Mitäpä johtopäätöksiä niistä tekisimme? Jos vedenpaisumus tulee todistetuksi sillä, että yli 150 kansalla eri puolila maailmaa on myyttejä tuhotulvista niin onko meidän hyväksyttävä myös esim. egyptiläisten ja zarathustralaisten uskomukset- niissä kun on myös hyvin tuttuja aineksia Raamatun oppien kanssa? Vai vahvistavatko lähi-idän jumalaistarut näiltäkin osin Raamatun sisällön? Sattumiako nämäkin yhtäläisyydet vai jotain muuta. Näiden kysymyksien pitemmälle menevä pohtiminen ei silti kuulu tämän artikkelin aiheeseen.

Mutta on aavikkokansoja Afrikassa (tuagerit, beduiinit) ja vuoristokansoja Aasiassa (sherpat), joiden tarustoissa ei tunneta vedenpaisumusta- varsin luonnollista karujen aavikoiden ja vuoristojen asukkaille.

Vedenpaisumusmyyttien alkuperästä ja samankaltaisuudesta sanoisin seuraavia kommentteja. Nykyihminen kehittyi ilmeisen kiistattomasti Afrikassa. Äskettäin löydettyjen ihmiskallojen ikä ja muut ominaisuudet tukevat hyvin teoriaa, jonka mukaan nykyihmisen juuret ovat Afrikassa ja että Homo Sapiens levisi Afrikasta muualle maapallolle alle 200 000 vuotta sitten, syrjäyttäen muut Homo -lajit. Afrikkalaisten heimojen geeniperimä on myös vaihtelevampi kuin muun maailman ihmisten. Nykyihminen vaelsi useissa erissä Lähi-idän läpi muualle maailmaan n. 60 000-10 000 vuotta sitten. Ja Lähi-idän kansoilla on vanhoja tulvamyyttejä, joita saatettiin omaksua matkan varrella kohti uusia asuinseutuja ja mantereita.

Viimeisin jäätiköitymisvaihe oli n. 75 000-10 000 vuotta sitten ja huippu osui aikaan n. 18 000 vuotta sitten. Mannerjäätiköissä oli sitoutuneena n. 100-125 metrin paksuus valtamerien vesistä. Jäätiköiden sulaessa kaikkien valtamerien pinta nousi tuon määrän. Näistä jääkauden sulamisvesien tulvimisista riitti tulvia maailmanlaajuisesti kaikille rannikoille. Paikallisempia tulvia tapahtui jäätikköjärvien purkautumisissa eri puolilla maailmaa ja tulvavirtaamat ovat olleet satoja tuhansia -miljoonia, suurimmissa jopa yli kymmenen miljoonaa kuutiometriä sekunnissa (Amazonin huippuvirtaama on 200 000 kuutiometriä/sek.). Lisätään muutamia kymmeniä amatzonallisia vettä kerralla mihin tahansa jokeen, niin kyllä kansat saavat moisesta mullistuksesta aihetta myytin ja legendan muodostamiseen jälkipolvillekin kerrottavaksi - niin Amerikassa kuin muuallakin.

Meksikostakin on löytynytkin todisteita paikallisesta suurtulvasta, joskaan sen tuho ei ole ollut niin laaja kuin sikäläiset myytit antavat ymmärtää - täysin luonnollista tarinoiden ja myyttien muodostumisessa. Taruissa tapahtumisen suuruusluokka kasvaa ja muuttaa muotoaan aikojen kuluessa kun tarina siirtyy suullisesti uusille sukupolville.

Innokkaimmat "myytti-kreationistit" ovat alkaneet jopa meidän Kalevalaamme selittää sillä tavalla, että Kalevalastakin löytyy "todiste" vedenpaisumuksesta (Väinämöisen veneen veistelyrunoa kuvataan kuulemma niin "laajasti", että sen "täytyy viitata vedenpaisumukseen" ja se "tukee kansojen yhteistä alkuperää Eedenin paratiisin luona"). Tuskinpa nämä tulkinnat vastaavat kansanrunouden tutkijoiden yleistä näkemystä.

Ei ole hämmästyttävää, että vedenpaisumuskertomuksia on niin monella kansalla eri mantereilla (myös skandinaaveilla). Ihmisyhteisöillä on tapana hakeutua vesien äärille ja tulvat ovat tavallinen ilmiö vesistöissä. Usean kansan tulvakertomuksissa on samoja elementtejä sumerilaisen vedenpaisumusmyytin kanssa, mikä on selitettävissä luontevasti: Lähi-idän kirjauskontojen vaikutuspiiri ulottuu kaikkialle maailmaan. Kertomukset leviävät ja myös muuntuvat matkan varrella kun samaa kertomusta levitetään monen uskonnon lähetyssaarnaajien ym. edustajien voimin. Meidän Kalevalassammekin on kristillisen tradition vaikutusta nähtävissä. Kreationistien tehtävänä on ensin todistaa, että muiden kansojen vedenpaisumusmyytit eivät ole millään tavalla voineet saada vaikutteita babylonialaisesta tulvamyytistä ennen kuin minkäänlaisia johtopäätöksiä aletaan tekemään tulvamyyttien historiallisesta todistusarvosta. Mutta siltikään, myytit eivät poista luonnontieteellisiä tosiasioita ja argumentteja vedenpaisumusta vastaan.

Myös asteekkien ja mayojen mytologioissa on keskenään suurinpiirtein samankaltaiset kertomukset vedenpaisumuksesta, mutta ajanlaskun kannalta näiden intiaanikansojen tulvamyytti on ongelmallinen Raamatun vedenpaisumuskertomukselle. Raamatun vedenpaisumus ajoittuu noin tuhat vuotta aikaisemmaksi kuin mayojen ja asteekkien tulvamyyttien tapahtuma-aika. Myös Keski-Amerikan arkeologiset tutkimukset ovat todistaneet, että tuhoisa tulva sijoittui todellakin eri aikaan kuin Raamatun kertomuksessa. Pikemminkin asteekkien ja mayojen tulvakertomukset ovat peräisin yhteisestä alkulähteestä. Etelä-Amerikan inka-kulttuurissa on ollut selvästi Raamatun kertomuksia muistuttavia myyttejä. Mutta tässäkin kysymys on siitä, että eurooppalaisten valloittajien kristillinen julistus omaksuttiin inkojen keskuudessa ja ne vaikuttivat inkojen mytologiaan. Monia tällaisia hybridi-myyttejä esiintyy myös Afrikan viidakkokansojen keskuudessa, koska lähetyssaarnaajien opetukset ovat antaneet vaikutteita niihin.

On siten kovin kyseenalaista tehdä johtopäätöstä, että eri puolilta maailmaa löytyvät tulvatarut todistavat yhdestä ja samasta globaalista tulvasta. Etenkin koska geologinen ja paleontologinen todistusaineisto ei tue oletusta vedenpaisumuksesta.

Syneus(m) kirjoitti:

"Moiten ajattelit noiden tarujen syntyneen ... ihanko sattumalta kaikilla mantereilla keksittiin samanlainen tarina ... "

Tässäpä lainaus tähän liittyen, kun ette tuota linkkiä ilmeisesti viitsi lukea:

6) Tulvamyytit kreationistien todisteina vedenpaisumuksesta
Kovin kiintoisa ilmiö, että Raamatun erehtymättömyyden nimeen vannovat kreationistit käyttävät eräänä tärkeimmistä - jotkut jopa tärkeimpänä - todisteenaan vedenpaisumuksesta "pakanakansojen" tulvamyyttejä. Toisaalta fundamentalistiset kristityt eivät anna arvoa "pakanankansojen" mytologioille, ne tuomitaan pelkäksi epäjumalanpalvonnaksi ja taikauskoksi, eivätkä he myönnä missään tapauksessa, että lähi-idän kansojen myyteillä olisi ollut vaikutusta Raamatun kirjoituksiin. Mutta egyptiläisillä esimerkiksi on jumaltarustossaan neitseestä syntyviä, kuolevia ja kuolleista nousevia jumalia. Zarathustralaisuus tuntee opit kuolleiden ylösnousemuksesta, viimeisestä tuomiosta ja taivasten valtakunnasta. UT:n etiikassa on paljon samaa kreikkalaisen, etenkin stoalaisen filosofian kanssa. Esimerkkejä voisi antaa enemmänkin samankaltaisista myyteistä tai yhtäläisyyksistä uskontojen välillä ylipäätään.

Mitäpä johtopäätöksiä niistä tekisimme? Jos vedenpaisumus tulee todistetuksi sillä, että yli 150 kansalla eri puolila maailmaa on myyttejä tuhotulvista niin onko meidän hyväksyttävä myös esim. egyptiläisten ja zarathustralaisten uskomukset- niissä kun on myös hyvin tuttuja aineksia Raamatun oppien kanssa? Vai vahvistavatko lähi-idän jumalaistarut näiltäkin osin Raamatun sisällön? Sattumiako nämäkin yhtäläisyydet vai jotain muuta. Näiden kysymyksien pitemmälle menevä pohtiminen ei silti kuulu tämän artikkelin aiheeseen.

Mutta on aavikkokansoja Afrikassa (tuagerit, beduiinit) ja vuoristokansoja Aasiassa (sherpat), joiden tarustoissa ei tunneta vedenpaisumusta- varsin luonnollista karujen aavikoiden ja vuoristojen asukkaille.

Vedenpaisumusmyyttien alkuperästä ja samankaltaisuudesta sanoisin seuraavia kommentteja. Nykyihminen kehittyi ilmeisen kiistattomasti Afrikassa. Äskettäin löydettyjen ihmiskallojen ikä ja muut ominaisuudet tukevat hyvin teoriaa, jonka mukaan nykyihmisen juuret ovat Afrikassa ja että Homo Sapiens levisi Afrikasta muualle maapallolle alle 200 000 vuotta sitten, syrjäyttäen muut Homo -lajit. Afrikkalaisten heimojen geeniperimä on myös vaihtelevampi kuin muun maailman ihmisten. Nykyihminen vaelsi useissa erissä Lähi-idän läpi muualle maailmaan n. 60 000-10 000 vuotta sitten. Ja Lähi-idän kansoilla on vanhoja tulvamyyttejä, joita saatettiin omaksua matkan varrella kohti uusia asuinseutuja ja mantereita.

Viimeisin jäätiköitymisvaihe oli n. 75 000-10 000 vuotta sitten ja huippu osui aikaan n. 18 000 vuotta sitten. Mannerjäätiköissä oli sitoutuneena n. 100-125 metrin paksuus valtamerien vesistä. Jäätiköiden sulaessa kaikkien valtamerien pinta nousi tuon määrän. Näistä jääkauden sulamisvesien tulvimisista riitti tulvia maailmanlaajuisesti kaikille rannikoille. Paikallisempia tulvia tapahtui jäätikköjärvien purkautumisissa eri puolilla maailmaa ja tulvavirtaamat ovat olleet satoja tuhansia -miljoonia, suurimmissa jopa yli kymmenen miljoonaa kuutiometriä sekunnissa (Amazonin huippuvirtaama on 200 000 kuutiometriä/sek.). Lisätään muutamia kymmeniä amatzonallisia vettä kerralla mihin tahansa jokeen, niin kyllä kansat saavat moisesta mullistuksesta aihetta myytin ja legendan muodostamiseen jälkipolvillekin kerrottavaksi - niin Amerikassa kuin muuallakin.

Meksikostakin on löytynytkin todisteita paikallisesta suurtulvasta, joskaan sen tuho ei ole ollut niin laaja kuin sikäläiset myytit antavat ymmärtää - täysin luonnollista tarinoiden ja myyttien muodostumisessa. Taruissa tapahtumisen suuruusluokka kasvaa ja muuttaa muotoaan aikojen kuluessa kun tarina siirtyy suullisesti uusille sukupolville.

Innokkaimmat "myytti-kreationistit" ovat alkaneet jopa meidän Kalevalaamme selittää sillä tavalla, että Kalevalastakin löytyy "todiste" vedenpaisumuksesta (Väinämöisen veneen veistelyrunoa kuvataan kuulemma niin "laajasti", että sen "täytyy viitata vedenpaisumukseen" ja se "tukee kansojen yhteistä alkuperää Eedenin paratiisin luona"). Tuskinpa nämä tulkinnat vastaavat kansanrunouden tutkijoiden yleistä näkemystä.

Ei ole hämmästyttävää, että vedenpaisumuskertomuksia on niin monella kansalla eri mantereilla (myös skandinaaveilla). Ihmisyhteisöillä on tapana hakeutua vesien äärille ja tulvat ovat tavallinen ilmiö vesistöissä. Usean kansan tulvakertomuksissa on samoja elementtejä sumerilaisen vedenpaisumusmyytin kanssa, mikä on selitettävissä luontevasti: Lähi-idän kirjauskontojen vaikutuspiiri ulottuu kaikkialle maailmaan. Kertomukset leviävät ja myös muuntuvat matkan varrella kun samaa kertomusta levitetään monen uskonnon lähetyssaarnaajien ym. edustajien voimin. Meidän Kalevalassammekin on kristillisen tradition vaikutusta nähtävissä. Kreationistien tehtävänä on ensin todistaa, että muiden kansojen vedenpaisumusmyytit eivät ole millään tavalla voineet saada vaikutteita babylonialaisesta tulvamyytistä ennen kuin minkäänlaisia johtopäätöksiä aletaan tekemään tulvamyyttien historiallisesta todistusarvosta. Mutta siltikään, myytit eivät poista luonnontieteellisiä tosiasioita ja argumentteja vedenpaisumusta vastaan.

Myös asteekkien ja mayojen mytologioissa on keskenään suurinpiirtein samankaltaiset kertomukset vedenpaisumuksesta, mutta ajanlaskun kannalta näiden intiaanikansojen tulvamyytti on ongelmallinen Raamatun vedenpaisumuskertomukselle. Raamatun vedenpaisumus ajoittuu noin tuhat vuotta aikaisemmaksi kuin mayojen ja asteekkien tulvamyyttien tapahtuma-aika. Myös Keski-Amerikan arkeologiset tutkimukset ovat todistaneet, että tuhoisa tulva sijoittui todellakin eri aikaan kuin Raamatun kertomuksessa. Pikemminkin asteekkien ja mayojen tulvakertomukset ovat peräisin yhteisestä alkulähteestä. Etelä-Amerikan inka-kulttuurissa on ollut selvästi Raamatun kertomuksia muistuttavia myyttejä. Mutta tässäkin kysymys on siitä, että eurooppalaisten valloittajien kristillinen julistus omaksuttiin inkojen keskuudessa ja ne vaikuttivat inkojen mytologiaan. Monia tällaisia hybridi-myyttejä esiintyy myös Afrikan viidakkokansojen keskuudessa, koska lähetyssaarnaajien opetukset ovat antaneet vaikutteita niihin.

On siten kovin kyseenalaista tehdä johtopäätöstä, että eri puolilta maailmaa löytyvät tulvatarut todistavat yhdestä ja samasta globaalista tulvasta. Etenkin koska geologinen ja paleontologinen todistusaineisto ei tue oletusta vedenpaisumuksesta.

Kiitos vain lainauksesta jonka kopiot suoraan tuolta sivulta ...

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni ...

Kokeileppa sitä ...

Wittness kirjoitti:

Tuossa todettiin näin:
"Minkäänlaisia jälkiä vedenpaisumuksesta ei Egyptin kulttuurihistoria kuitenkaan tunne.
Molemmat merkittävät ihmiskunnan kulttuurihistoriat eivät voi siis olla totta!"

Kokonaisuudessaan muuten varsin erinomainen essee ... vanhako tyttäresi oli tuota kirjoittaessaan ?

Anyway ... kertomus vedenpaisumuksesta on levinnyt niin laajalle ympäri maailmaa että sitä tuskin voidaan selittää muutoin kuin sillä että näitä tarinoita kirjoittaneet ihmiset tiesivät sellaisen tapahtuneen.

Tässä muutama esimerkki näistä vedenpaisumus kertomuksista kuudelta mantereelta ja merensaarilta. Tällaisia legendoja tunnetaan satoja - näissä kaikissa oli seraavat yhdistävät piirteet:
1. Tuhon aiheutti vesi
2. Ihmisiä säästyi
3. Eläimiä säästyi
4. Säilyivät aluksessa

Australia – kurnait
Babylon – Berossoksen kertomus
Babylon – Gilgameš-eepos
Bolivia – chiriguanot
Borneo – (merenrannan) dajakit
Burma (Myanmar) – singphot
Kanada – creet
Kanada – montagnaisit
Kiina – lolot
Kuuba – alkuasukkaat
Itä-Afrikka – masait
Egypti – Kuolleiden kirja
Fidzisaaret – Walavu-levu-perinne
Ranskan Polynesia – Rai’atea
Kreikka – Lukianoksen kertomus
Guyana – makushit
Islanti – Edda
Intia – Andamaanit
Intia – bhilit
Intia – kamarit
Iran – Avesta
Italia – Ovidiuksen runot
Malakan niemimaa – jakunit
Meksiko – Codex Chimalpopoca
Meksiko – huicholit
Uusi-Seelanti – maorit
Peru – Huarochirín intiaanit
Venäjä – vogulit
USA (Alaska) – koluschet
USA (Alaska) – tlingitit
USA (Arizona) – papagot
USA (Havaiji) – Nu-un legenda
Vanuatu – melanesialaiset
Vietnam – bahnarit
Wales – Dwyfan/Dwyfach-legenda

Varsin merkittävä todiste maailmanlaajuisen tuhon toteutumisesta.

...sen verran, että niitä on toki runsaasti ympäri maapallon. Niille on tunnusomaista, että ne kaikki kertovat erilaisesta pelastustarinasta. Etelä-Amerikan vedenpaisumustaruissa pelastuttiin kiipeämällä korkeiden puiden latvuksiin.

Tiedätkö muuten, mikä on toinen niille tunnusomainen piirre?
Se, että nuo kansat, jotka noita kertomksia ovat laatineen, ovat erilaislla jokialueilla ja suistoissa eläneitä kansoja. Onkin aivan luonnollista, että noilla alueilla tulvivat vedet ovat olleet myös merkittävä vaaratekijä ja toisinaan nuo tulvat ovat olleet poikeuksellisen suria ja tuhoisia. Kuten nykyaikanakin olemme nähneet. Ei siis ihme, että tuollaisilla kansoilla on erilaisia suurtulvasta selvitymiskertomuksia. Huomattavaa kuitenkin on, että verrattuna raamatun vedenpaisumustarinaan ne ovat pääasiassa merkittävästi erilaisia.

Wittness kirjoitti:

KAtolinen kirkko pyrki estämään mahdolisimman kauan Raamatun kääntämisen tavallisen kansan ymmärtämälle kielelle.

Sitä lähinnä tarkoitin.

...tämän asian käsitäme samalla tavalla. Kyse ei kuitenkaan ollut pyrkimyksestä tuhota raaattua, vaan estää tavallista kansaa lukemasta sitä, koska hallitsemisen välineenä sen tuntemisen ja ymmärtämisen 'yksinoikeus' haluttiin pitää papistolla.
Muuten... minun mielestäni teidän hallintoelimenne pyrkii omimaan hieman samanlaisen ymmärtämisen yksinoikeuden ja se ilmenee siitä, ettei oppinne mukaan raamattua voi ymmärtää oikein ilman selityskirjallisuttanne.

Wittness kirjoitti:

Kiitos vain lainauksesta jonka kopiot suoraan tuolta sivulta ...

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni ...

Kokeileppa sitä ...

Moiten ajattelit noiden tarujen syntyneen ... ihanko sattumalta kaikilla mantereilla keksittiin samanlainen tarina ...

-Kysymykseen vastakysymys. Tutkaiseppa keksittiinkö nuo tulvamyytit joka paikassa yhtäaikaa.

theos kirjoitti:

...sen verran, että niitä on toki runsaasti ympäri maapallon. Niille on tunnusomaista, että ne kaikki kertovat erilaisesta pelastustarinasta. Etelä-Amerikan vedenpaisumustaruissa pelastuttiin kiipeämällä korkeiden puiden latvuksiin.

Tiedätkö muuten, mikä on toinen niille tunnusomainen piirre?
Se, että nuo kansat, jotka noita kertomksia ovat laatineen, ovat erilaislla jokialueilla ja suistoissa eläneitä kansoja. Onkin aivan luonnollista, että noilla alueilla tulvivat vedet ovat olleet myös merkittävä vaaratekijä ja toisinaan nuo tulvat ovat olleet poikeuksellisen suria ja tuhoisia. Kuten nykyaikanakin olemme nähneet. Ei siis ihme, että tuollaisilla kansoilla on erilaisia suurtulvasta selvitymiskertomuksia. Huomattavaa kuitenkin on, että verrattuna raamatun vedenpaisumustarinaan ne ovat pääasiassa merkittävästi erilaisia.

Sanoit:
"Se, että nuo kansat, jotka noita kertomksia ovat laatineen, ovat erilaislla jokialueilla ja suistoissa eläneitä kansoja."

Minkä suoston varrella nämä kansat elivät:

Babylon – Berossoksen kertomus
Babylon – Gilgameš-eepos
Kanada – creet
Kanada – montagnaisit
Kiina – lolot
Kuuba – alkuasukkaat
Itä-Afrikka – masait
Kreikka – Lukianoksen kertomus
Islanti – Edda
Iran – Avesta
Italia – Ovidiuksen runot
Uusi-Seelanti – maorit
Venäjä – vogulit
USA (Alaska) – koluschet
USA (Alaska) – tlingitit
USA (Arizona) – papagot
USA (Havaiji) – Nu-un legenda
Wales – Dwyfan/Dwyfach-legenda

Teit muuten todella nopean tyrmäyksen ... sanottaisiinko että ei kovin uskottavaa väittää satojen samansisältöisten legendojen syntyneen ihan vain sattumalta kuudella eri mantereella ...

Tuo väittämäsi vatii jo lujaa uskoa ...

theos kirjoitti:

...tämän asian käsitäme samalla tavalla. Kyse ei kuitenkaan ollut pyrkimyksestä tuhota raaattua, vaan estää tavallista kansaa lukemasta sitä, koska hallitsemisen välineenä sen tuntemisen ja ymmärtämisen 'yksinoikeus' haluttiin pitää papistolla.
Muuten... minun mielestäni teidän hallintoelimenne pyrkii omimaan hieman samanlaisen ymmärtämisen yksinoikeuden ja se ilmenee siitä, ettei oppinne mukaan raamattua voi ymmärtää oikein ilman selityskirjallisuttanne.

Mehän tässä pohdimmekin sinun ajatustasi katolisen kirkon johtavaa roolia Raamatun säilyttämisessä ja sen levittämisessä tavallisille ihmisille.

Mitä taasen ajattelet hallintoelimen roolista ... sinulla on vapaus tulkita asiaa noinkin ...

Tuo ajatus Raamatun ymmrätämisestä ilman selittävää kirjallisuutta tai opetusta on sinänsä täysin sopusoinnussa Jeesuksen käskyn kanssa:


Mat. 28:18-20:
". 18 Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”

Eli Jeesuskin osoitti että me tarvitsem opetusta voidaksemme seurata häntä ja voidaksemme ymmärtää hänen opetuksensa.

Onneksi meillä on yhtenäinen opetus koska näin vältymme siltä laajalle levinneeltä kristillisen opetuksen vesittämiseltä mikä on nin yleistä ...

Me saatamme jopa tehdä omasta mielestämme ”hyviä tekoja” ja voimme tehdä niitä Kristuksen nimessä.

Mutta kaikki tämä on aivan arvotonta, jos emme tee Jumalan tahtoa. Olisimme samassa asemassa kuin ne, jotka Kristus mainitsee seuraavaksi: ”Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’ Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.” (Matteus 7:22, 23)

Me voimme tehdä tekoja, joita me pidämme hyvinä – ja joista muut ihmiset saattavat kiittää ja jopa ylistää meitä – mutta jos emme tee sitä minkä Jumala sanoo olevan oikein, Jeesus Kristus pitää meitä ”laittomuuden tekijöinä”.

M@k3 kirjoitti:

Moiten ajattelit noiden tarujen syntyneen ... ihanko sattumalta kaikilla mantereilla keksittiin samanlainen tarina ...

-Kysymykseen vastakysymys. Tutkaiseppa keksittiinkö nuo tulvamyytit joka paikassa yhtäaikaa.

En tunne asiaa aivan tarkkaan mutta kaiketikin mielenkiintoiseksi asian tekee se, että 6 eri mantereelta löytyy samansisältöisiä taruja maailman tuhonneesta vedenpaisumuksesta.

Tuskin sattuman sanelema juttu ...

Wittness kirjoitti:

En tunne asiaa aivan tarkkaan mutta kaiketikin mielenkiintoiseksi asian tekee se, että 6 eri mantereelta löytyy samansisältöisiä taruja maailman tuhonneesta vedenpaisumuksesta.

Tuskin sattuman sanelema juttu ...

On joka kevät tuhoisia tulvia kun lumet sulavat.

Ihmisillä on taipumus suurennella asioita.

Wittness kirjoitti:

Mehän tässä pohdimmekin sinun ajatustasi katolisen kirkon johtavaa roolia Raamatun säilyttämisessä ja sen levittämisessä tavallisille ihmisille.

Mitä taasen ajattelet hallintoelimen roolista ... sinulla on vapaus tulkita asiaa noinkin ...

Tuo ajatus Raamatun ymmrätämisestä ilman selittävää kirjallisuutta tai opetusta on sinänsä täysin sopusoinnussa Jeesuksen käskyn kanssa:


Mat. 28:18-20:
". 18 Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”

Eli Jeesuskin osoitti että me tarvitsem opetusta voidaksemme seurata häntä ja voidaksemme ymmärtää hänen opetuksensa.

Onneksi meillä on yhtenäinen opetus koska näin vältymme siltä laajalle levinneeltä kristillisen opetuksen vesittämiseltä mikä on nin yleistä ...

Me saatamme jopa tehdä omasta mielestämme ”hyviä tekoja” ja voimme tehdä niitä Kristuksen nimessä.

Mutta kaikki tämä on aivan arvotonta, jos emme tee Jumalan tahtoa. Olisimme samassa asemassa kuin ne, jotka Kristus mainitsee seuraavaksi: ”Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’ Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.” (Matteus 7:22, 23)

Me voimme tehdä tekoja, joita me pidämme hyvinä – ja joista muut ihmiset saattavat kiittää ja jopa ylistää meitä – mutta jos emme tee sitä minkä Jumala sanoo olevan oikein, Jeesus Kristus pitää meitä ”laittomuuden tekijöinä”.

Hyvä syy olla uskomatta raamattuun on se että vaikka
Jeesukselle annettiin kaikki valta maassa ja taivaassa ei hän ole pystynyt lunastamaan yhtäkään antamistaan lukuisista lupauksista.

Jos et tiedä mitä kaikkea Jeesus on luvannut seuraajilleen, kehotan lukemaan raamattua :P

M@k3 kirjoitti:

On joka kevät tuhoisia tulvia kun lumet sulavat.

Ihmisillä on taipumus suurennella asioita.

Ehkäpä näinssä kertomuksissa puhutaan vähän toisen luokan tulvista kuin Tenojoen kevättulvista ...

M@k3 kirjoitti:

Hyvä syy olla uskomatta raamattuun on se että vaikka
Jeesukselle annettiin kaikki valta maassa ja taivaassa ei hän ole pystynyt lunastamaan yhtäkään antamistaan lukuisista lupauksista.

Jos et tiedä mitä kaikkea Jeesus on luvannut seuraajilleen, kehotan lukemaan raamattua :P

Sanoit:
"Hyvä syy olla uskomatta raamattuun on se että vaikka Jeesukselle annettiin kaikki valta maassa ja taivaassa ei hän ole pystynyt lunastamaan yhtäkään antamistaan lukuisista lupauksista."

Kerrohan milloin hänen on aika nuo lupauksensa lunastaa ...

On mielenkiintoista että Jeesuksen sanojen mukaan me elämme noiden lupausten täyttymyksen aikaa parhaillaan ...

Wittness kirjoitti:

Sanoit:
"Hyvä syy olla uskomatta raamattuun on se että vaikka Jeesukselle annettiin kaikki valta maassa ja taivaassa ei hän ole pystynyt lunastamaan yhtäkään antamistaan lukuisista lupauksista."

Kerrohan milloin hänen on aika nuo lupauksensa lunastaa ...

On mielenkiintoista että Jeesuksen sanojen mukaan me elämme noiden lupausten täyttymyksen aikaa parhaillaan ...

-Uskotko Jeesukseen? Onnistuuko sinulta nämä temput?

Mark. 16:17-18 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.

John 14:12. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa. Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.

-Entä Jeesuksen lupaama toinen tulemisensa ja jumalan valtakunta? Minusta kuolleille ihmisille 'aika on käsillä' sanonta on hassu.

Wittness kirjoitti:

Mehän tässä pohdimmekin sinun ajatustasi katolisen kirkon johtavaa roolia Raamatun säilyttämisessä ja sen levittämisessä tavallisille ihmisille.

Mitä taasen ajattelet hallintoelimen roolista ... sinulla on vapaus tulkita asiaa noinkin ...

Tuo ajatus Raamatun ymmrätämisestä ilman selittävää kirjallisuutta tai opetusta on sinänsä täysin sopusoinnussa Jeesuksen käskyn kanssa:


Mat. 28:18-20:
". 18 Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”

Eli Jeesuskin osoitti että me tarvitsem opetusta voidaksemme seurata häntä ja voidaksemme ymmärtää hänen opetuksensa.

Onneksi meillä on yhtenäinen opetus koska näin vältymme siltä laajalle levinneeltä kristillisen opetuksen vesittämiseltä mikä on nin yleistä ...

Me saatamme jopa tehdä omasta mielestämme ”hyviä tekoja” ja voimme tehdä niitä Kristuksen nimessä.

Mutta kaikki tämä on aivan arvotonta, jos emme tee Jumalan tahtoa. Olisimme samassa asemassa kuin ne, jotka Kristus mainitsee seuraavaksi: ”Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’ Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.” (Matteus 7:22, 23)

Me voimme tehdä tekoja, joita me pidämme hyvinä – ja joista muut ihmiset saattavat kiittää ja jopa ylistää meitä – mutta jos emme tee sitä minkä Jumala sanoo olevan oikein, Jeesus Kristus pitää meitä ”laittomuuden tekijöinä”.

>>Mutta kaikki tämä on aivan arvotonta, jos emme tee Jumalan tahtoa. Olisimme samassa asemassa kuin ne,

Raamattu ei ole ristiriitainen. Yks esimerkki. ennen aurinkoa oli jokin muu valo lähde. Onpahan joku tiede mieskin sanonut aikoinaan että paljon mahdolista että maa olis vanhempi kuin aurinko.

Mikä tulee enustuksiin niin paljon on toteutunut ja loputkin toteutuvat. Itse en ole Jehovan Todistaja.

ON todella seuran yliarvointia jos sitä voi syyttää Raamatun opetusten hylkäämisestä.

Ymmärrän jos olet eri mieltä JT:en opetuksista mutta eihän sillä ole mitään sen kanssa tekemistä onko Raamattu Jumalan sana.

Jehovan todistajathan vain esittävät siitä yhden tulkinan - joka tosin on mielestämme oikea.

Onhan maailma kuitenkin täynnä ihmisiä jotka uskovat Raamatun oelvan Jumalan sana - vaikkeivät olekaan Jehovan todistajia.

Ja muuten Meilo - säilyttäisit tyylisi paljon paremmin jos et käyttäisi noita Corectorin kehittämiä haukkamasanoja - vai oletko Corren opetuslapsi ?

Wittness kirjoitti:

ON todella seuran yliarvointia jos sitä voi syyttää Raamatun opetusten hylkäämisestä.

Ymmärrän jos olet eri mieltä JT:en opetuksista mutta eihän sillä ole mitään sen kanssa tekemistä onko Raamattu Jumalan sana.

Jehovan todistajathan vain esittävät siitä yhden tulkinan - joka tosin on mielestämme oikea.

Onhan maailma kuitenkin täynnä ihmisiä jotka uskovat Raamatun oelvan Jumalan sana - vaikkeivät olekaan Jehovan todistajia.

Ja muuten Meilo - säilyttäisit tyylisi paljon paremmin jos et käyttäisi noita Corectorin kehittämiä haukkamasanoja - vai oletko Corren opetuslapsi ?

>>ON todella seuran yliarvointia jos sitä voi syyttää Raamatun opetusten hylkäämisestä.

Enemmänkin kiitän.

>>Ymmärrän jos olet eri mieltä JT:en opetuksista mutta eihän sillä ole mitään sen kanssa tekemistä onko Raamattu Jumalan sana.

Minkä niistä?

>>Jehovan todistajathan vain esittävät siitä yhden tulkinan - joka tosin on mielestämme oikea.

Jehovantodistajista en ole huolissani, mutta Vartiotorniseuran epärehellisyys pitää minut hereillä.

>>Onhan maailma kuitenkin täynnä ihmisiä jotka uskovat Raamatun oelvan Jumalan sana - vaikkeivät olekaan Jehovan todistajia.

Minä uskon Hammaskeijuun sekä Hammaspeikkoon, mitä väärää siinä on?

>>Ja muuten Meilo - säilyttäisit tyylisi paljon paremmin jos et käyttäisi noita Corectorin kehittämiä haukkamasanoja - vai oletko Corren opetuslapsi ?

Nyt en ymmärrä mitä tarkoitat, vaan väliäkö sillä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>ON todella seuran yliarvointia jos sitä voi syyttää Raamatun opetusten hylkäämisestä.

Enemmänkin kiitän.

>>Ymmärrän jos olet eri mieltä JT:en opetuksista mutta eihän sillä ole mitään sen kanssa tekemistä onko Raamattu Jumalan sana.

Minkä niistä?

>>Jehovan todistajathan vain esittävät siitä yhden tulkinan - joka tosin on mielestämme oikea.

Jehovantodistajista en ole huolissani, mutta Vartiotorniseuran epärehellisyys pitää minut hereillä.

>>Onhan maailma kuitenkin täynnä ihmisiä jotka uskovat Raamatun oelvan Jumalan sana - vaikkeivät olekaan Jehovan todistajia.

Minä uskon Hammaskeijuun sekä Hammaspeikkoon, mitä väärää siinä on?

>>Ja muuten Meilo - säilyttäisit tyylisi paljon paremmin jos et käyttäisi noita Corectorin kehittämiä haukkamasanoja - vai oletko Corren opetuslapsi ?

Nyt en ymmärrä mitä tarkoitat, vaan väliäkö sillä.

Ymmärrän sen jos olet menettänyt luottamuksesti ja uskosi siihen mitä Jehovan todistajat uskovat ja opettavat.

Mutta en silti ymmärrä miksi hylkäsit Raamatun Jumalan sanana.

Wittness kirjoitti:

Ymmärrän sen jos olet menettänyt luottamuksesti ja uskosi siihen mitä Jehovan todistajat uskovat ja opettavat.

Mutta en silti ymmärrä miksi hylkäsit Raamatun Jumalan sanana.

>>Mutta en silti ymmärrä miksi hylkäsit Raamatun Jumalan sanana.

Kertakusetus riittää minulle.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mutta en silti ymmärrä miksi hylkäsit Raamatun Jumalan sanana.

Kertakusetus riittää minulle.

Kun sanot Jehovan todistajien opetuksia kusetukseksi niin mitä vahinkoa siitä aiheutui sinulle.

Vai odotitko jotain joka ei sitten toteunutkaan - vaikkapa vuonna 1975 ?

Wittness kirjoitti:

Kun sanot Jehovan todistajien opetuksia kusetukseksi niin mitä vahinkoa siitä aiheutui sinulle.

Vai odotitko jotain joka ei sitten toteunutkaan - vaikkapa vuonna 1975 ?

>>Kun sanot Jehovan todistajien opetuksia kusetukseksi niin mitä vahinkoa siitä aiheutui sinulle.

Vartiotorniseura varjosti elämääni ja ylläpiti minulla vääriä näkemyksiä elämäni ensimmäiset viisi vuosikymmentä. On harmittavaa todeta, että on erotettunakin puolustellut valhetta. Siinä on vahinkoa kerrakseen.

>>Vai odotitko jotain joka ei sitten toteunutkaan - vaikkapa vuonna 1975 ?

Vuoden 1975 syksyllä en edes ajatellut maailmanloppua, oli muuta ajattelemista kun sairastin malariaa. Minuthan oli erotettu jo ennen sitä, joten kohdallani tuo 1975-syyllistäminen ei toimi.

Jos jotain odotin ja johonkin luotin, niin Vartiotorniseuran rehellisyyteen ja totuuteen. Nyt olen huomannut, että Vartiotorniseuralla ei ole edes Raamatun mukaista opetusta (jos sellaista kellään onkaan). Vartiotorniseuran epärehellisyys ja valehtelu onkin sitten jo oma sarkansa.

On surkuhupaisaa lueskella forumviestejä, joissa syyllistetään vaikka 1975-fiaskossa pettyneitä. Onhan vuoden 1975 odotusten perusteettomuus selvä osoitus Jehovan profeetaksi itsensä äkreditoineen Vartiotorniseuran todellisesta luonteesta. Vartiotorniseuran luoma pettymys käännetään nykyään pettyneiden syyksi, no siinä ei ole mitään uutta, näin Vartiotorniseura toimi 1925-fiaskonkin jälkeen.

Mutta älä masennu, jatka ihmeessä tavalla, josta saat tyydytyksen. Väärässä oleminen uskonasioissa kun on laajalle levinnyttä ja ilmeisen sitkeässä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kun sanot Jehovan todistajien opetuksia kusetukseksi niin mitä vahinkoa siitä aiheutui sinulle.

Vartiotorniseura varjosti elämääni ja ylläpiti minulla vääriä näkemyksiä elämäni ensimmäiset viisi vuosikymmentä. On harmittavaa todeta, että on erotettunakin puolustellut valhetta. Siinä on vahinkoa kerrakseen.

>>Vai odotitko jotain joka ei sitten toteunutkaan - vaikkapa vuonna 1975 ?

Vuoden 1975 syksyllä en edes ajatellut maailmanloppua, oli muuta ajattelemista kun sairastin malariaa. Minuthan oli erotettu jo ennen sitä, joten kohdallani tuo 1975-syyllistäminen ei toimi.

Jos jotain odotin ja johonkin luotin, niin Vartiotorniseuran rehellisyyteen ja totuuteen. Nyt olen huomannut, että Vartiotorniseuralla ei ole edes Raamatun mukaista opetusta (jos sellaista kellään onkaan). Vartiotorniseuran epärehellisyys ja valehtelu onkin sitten jo oma sarkansa.

On surkuhupaisaa lueskella forumviestejä, joissa syyllistetään vaikka 1975-fiaskossa pettyneitä. Onhan vuoden 1975 odotusten perusteettomuus selvä osoitus Jehovan profeetaksi itsensä äkreditoineen Vartiotorniseuran todellisesta luonteesta. Vartiotorniseuran luoma pettymys käännetään nykyään pettyneiden syyksi, no siinä ei ole mitään uutta, näin Vartiotorniseura toimi 1925-fiaskonkin jälkeen.

Mutta älä masennu, jatka ihmeessä tavalla, josta saat tyydytyksen. Väärässä oleminen uskonasioissa kun on laajalle levinnyttä ja ilmeisen sitkeässä.

Sanoit:
"ylläpiti minulla vääriä näkemyksiä elämäni ensimmäiset viisi vuosikymmentä"

Haluaisitko vähän tarkentaa ?

Wittness kirjoitti:

Sanoit:
"ylläpiti minulla vääriä näkemyksiä elämäni ensimmäiset viisi vuosikymmentä"

Haluaisitko vähän tarkentaa ?

>>Haluaisitko vähän tarkentaa ?

Mikäs siinä:

Ykkössijalle asettaisin Vartiotorniseuran oppivedätyksistä kattavimman, eli vuoteen 1914 liittyvät monet piirteet. Niille ei ole perustetta Raamatussa ja oppia ylläpidetään mm. historiakusetuksella. Johan senverran oppi lohkesikin, että 1914-sukupolvioppi oli tekohengitysten jälkeenkin lopulta heivattava.

Jaetulle kakkossijalle asettaisin lyhytkestoisemmat oppiseikkailut, kuten esimerkiksi lopunennustelut, esivallat, Nebun unikuvapatsas, elinsiirto, rokotus, armeijaan- ja vaihtoehtoiseen palveluun suhtautuminen.

Kakkossijan jakaa käytännön toiminnan ja kirjallisuuden epärehellisyys. Ensinmainitusta vaikka esimerkkinä Hitlerin hallinnon nuoleminen, UN/DPI/NGO-status, pedofilian peittely, varainhankinta ase- ja tupakkateollisuudesta. Jälkimmäisestä kuvaavin esimerkki on kehitysoppi- ja kolminaisuuskirjojen väärinlainaukset.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Haluaisitko vähän tarkentaa ?

Mikäs siinä:

Ykkössijalle asettaisin Vartiotorniseuran oppivedätyksistä kattavimman, eli vuoteen 1914 liittyvät monet piirteet. Niille ei ole perustetta Raamatussa ja oppia ylläpidetään mm. historiakusetuksella. Johan senverran oppi lohkesikin, että 1914-sukupolvioppi oli tekohengitysten jälkeenkin lopulta heivattava.

Jaetulle kakkossijalle asettaisin lyhytkestoisemmat oppiseikkailut, kuten esimerkiksi lopunennustelut, esivallat, Nebun unikuvapatsas, elinsiirto, rokotus, armeijaan- ja vaihtoehtoiseen palveluun suhtautuminen.

Kakkossijan jakaa käytännön toiminnan ja kirjallisuuden epärehellisyys. Ensinmainitusta vaikka esimerkkinä Hitlerin hallinnon nuoleminen, UN/DPI/NGO-status, pedofilian peittely, varainhankinta ase- ja tupakkateollisuudesta. Jälkimmäisestä kuvaavin esimerkki on kehitysoppi- ja kolminaisuuskirjojen väärinlainaukset.

Sanoit aikaisemmin:
"Vuoden 1975 syksyllä en edes ajatellut maailmanloppua, oli muuta ajattelemista kun sairastin malariaa. Minuthan oli erotettu jo ennen sitä, joten kohdallani tuo 1975-syyllistäminen ei toimi."

Kuitenkin nyt kiinnität huomiota asioihin joista sinulla ei taatusti ollut hajuakaan kun olit vielä JT.

Joten miten ne liittyvät sinun kärsimyksiissi olessasi JT ?

Vai kopioitko tänne vain joidenkin muiden väittämiä ...

Veikkaisen että asia on näin ...

Wittness kirjoitti:

Sanoit aikaisemmin:
"Vuoden 1975 syksyllä en edes ajatellut maailmanloppua, oli muuta ajattelemista kun sairastin malariaa. Minuthan oli erotettu jo ennen sitä, joten kohdallani tuo 1975-syyllistäminen ei toimi."

Kuitenkin nyt kiinnität huomiota asioihin joista sinulla ei taatusti ollut hajuakaan kun olit vielä JT.

Joten miten ne liittyvät sinun kärsimyksiissi olessasi JT ?

Vai kopioitko tänne vain joidenkin muiden väittämiä ...

Veikkaisen että asia on näin ...

>>Kuitenkin nyt kiinnität huomiota asioihin joista sinulla ei taatusti ollut hajuakaan kun olit vielä JT.

Totta, esimerkiksi vuoden 1925-fiasko oli jo kuoliaaksi vaiettu 1950-luvulla. Jos olisin havainnut noita vedätyksiä jo jehovantodistajana, niin urani olisi ollut lyhytkestoisempi

>>Joten miten ne liittyvät sinun kärsimyksiissi olessasi JT ?

Useista jehovantodistajista poiketen, minua vaivaa tietoisuus, että uskoin kusetukseen.

>>Vai kopioitko tänne vain joidenkin muiden väittämiä ...

Kiistä jokin väite, niin katsotaan sitten.

>>Veikkaisen että asia on näin ...

Siitä vaan, jos saat tuosta lohtua.

Miksi voit luottaa Raamattuun?
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t13/article_01.htm

- - - -

Miksi sinun tulisi tutkia Raamattua?
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_01.htm

- - - -

Ylivertaisen viisauden ainutlaatuinen lähde
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_03.htm


- - - - -


Kristikunta on pettänyt Jumalan ja Raamatun
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_04.htm

>>Monissa maissa ihmiset ovat karttaneet Raamattua eivätkä ole kunnioittaneet sitä niiden ihmisten huonon käytöksen takia, jotka väittävät noudattavansa sitä. Joissakin maissa on sanottu, että Raamattu johtaa sotaan, että se on valkoisen miehen kirja ja että se tukee kolonialismia. Nämä ovat kuitenkin virheellisiä käsityksiä.

Raamatussa, joka kirjoitettiin Lähi-idässä, ei hyväksytä siirtomaasotia eikä ahnetta riistoa, joihin on syyllistytty kristillisyyden nimissä hyvin kauan. Lukiessasi Raamattua ja saadessasi tietoa Jeesuksen tosi kristillisistä opetuksista huomaat sitä vastoin, että sodat, moraalittomuus ja toisten riisto tuomitaan jyrkästi Raamatussa. Vika ei ole Raamatussa vaan ahneissa ihmisissä. (1. Korinttolaisille 13:1-6; Jaakob 4:1-3; 5:1-6; 1. Johanneksen kirje 4:7, 8.) Älä siis anna itsekkäiden, Raamatun hyvien neuvojen vastaisesti elävien ihmisten huonon käytöksen estää itseäsi hyötymästä sen aarteista>>

VAtaan vain yhteen kohtaan muuten tästä tulee liian pitkä juttu:

Sanoit.

"Jeesus on satuolento."

Tuo ei pidä paikkaansa silä Jeesus oli historiallinen henkilö.

Tarkastellaanpa esimerkiksi, mitä kirjoitti Flavius Josefus, ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen historioitsija, joka oli fariseus. Hän viittasi Jeesukseen Kristukseen juutalaisten historiaa käsittelevässä teoksessaan. Jotkut epäilevät, ettei ensimmäinen maininta, jossa Josefus sanoi Jeesusta Messiaaksi, ole aito, mutta juutalaisessa Yeshiva Universityssä toimivan professori Louis Feldmanin mukaan harva epäilee toisen maininnan aitoutta. Siinä Josefus sanoi: ”[Ylimmäinen pappi Ananus] kutsui koolle sanhedrinin tuomarit ja toi heidän eteensä Jaakob-nimisen miehen, Kristukseksi kutsutun Jeesuksen veljen.” (Jewish Antiquities, XX, 200.) Todellakin fariseus – sellaisen lahkon edustaja, jonka monet jäsenet olivat Jeesuksen vannoutuneita vihollisia – tunnusti ”Jaakob-nimisen – – Jeesuksen veljen” olemassaolon.

Ensimmäisen vuosisadan loppupuolella elänyt roomalainen historioitsija Tacitus kirjoitti: ”Nimitys [kristitty] oli saanut alkunsa Kristuksesta, jonka prokuraattori Pontius Pilatus oli teloituttanut Tiberiuksen aikana.” (Tacitus, Keisarillisen Rooman historia, Porvoo 1969, s. 442.)

Josephus mainitsee myös Jaakobin, Jeesuksen velipuolen, joka Raamatun kertoman mukaan ei ensin seurannut Jeesusta, mutta josta tuli myöhemmin huomattava vanhin Jerusalemiin. (Johannes 7:3–5; Galatalaisille 1:18, 19) Hän vahvistaa Jaakobin pidättämisen sanoessaan: ”[Ylimmäinen pappi Ananus] kutsui koolle sanhedrinin tuomarit ja toi heidän eteensä Jaakob-nimisen miehen, Kristukseksi kutsutun Jeesuksen veljen, ja eräitä muita.”11 Näillä sanoillaan Josephus lisäksi vahvistaa, että ”Kristukseksi kutsuttu Jeesus” oli todellinen, historiallinen henkilö.

Kerrottuaan lyhyesti kahdella ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden historioitsijoiden viittauksista Jeesukseen Kristukseen ja hänen seuraajiinsa tietosanakirja Encyclopædia Britannica (vuoden 2002 laitos) toteaa: ”Nämä toisistaan riippumattomat kertomukset osoittavat, etteivät muinoin edes kristillisyyden vastustajat epäilleet Jeesuksen historiallisuutta, joka kyseenalaistettiin ensi kerran ja riittämättömin perustein 1700-luvun lopulla, 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa.”

Wittness kirjoitti:

VAtaan vain yhteen kohtaan muuten tästä tulee liian pitkä juttu:

Sanoit.

"Jeesus on satuolento."

Tuo ei pidä paikkaansa silä Jeesus oli historiallinen henkilö.

Tarkastellaanpa esimerkiksi, mitä kirjoitti Flavius Josefus, ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen historioitsija, joka oli fariseus. Hän viittasi Jeesukseen Kristukseen juutalaisten historiaa käsittelevässä teoksessaan. Jotkut epäilevät, ettei ensimmäinen maininta, jossa Josefus sanoi Jeesusta Messiaaksi, ole aito, mutta juutalaisessa Yeshiva Universityssä toimivan professori Louis Feldmanin mukaan harva epäilee toisen maininnan aitoutta. Siinä Josefus sanoi: ”[Ylimmäinen pappi Ananus] kutsui koolle sanhedrinin tuomarit ja toi heidän eteensä Jaakob-nimisen miehen, Kristukseksi kutsutun Jeesuksen veljen.” (Jewish Antiquities, XX, 200.) Todellakin fariseus – sellaisen lahkon edustaja, jonka monet jäsenet olivat Jeesuksen vannoutuneita vihollisia – tunnusti ”Jaakob-nimisen – – Jeesuksen veljen” olemassaolon.

Ensimmäisen vuosisadan loppupuolella elänyt roomalainen historioitsija Tacitus kirjoitti: ”Nimitys [kristitty] oli saanut alkunsa Kristuksesta, jonka prokuraattori Pontius Pilatus oli teloituttanut Tiberiuksen aikana.” (Tacitus, Keisarillisen Rooman historia, Porvoo 1969, s. 442.)

Josephus mainitsee myös Jaakobin, Jeesuksen velipuolen, joka Raamatun kertoman mukaan ei ensin seurannut Jeesusta, mutta josta tuli myöhemmin huomattava vanhin Jerusalemiin. (Johannes 7:3–5; Galatalaisille 1:18, 19) Hän vahvistaa Jaakobin pidättämisen sanoessaan: ”[Ylimmäinen pappi Ananus] kutsui koolle sanhedrinin tuomarit ja toi heidän eteensä Jaakob-nimisen miehen, Kristukseksi kutsutun Jeesuksen veljen, ja eräitä muita.”11 Näillä sanoillaan Josephus lisäksi vahvistaa, että ”Kristukseksi kutsuttu Jeesus” oli todellinen, historiallinen henkilö.

Kerrottuaan lyhyesti kahdella ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden historioitsijoiden viittauksista Jeesukseen Kristukseen ja hänen seuraajiinsa tietosanakirja Encyclopædia Britannica (vuoden 2002 laitos) toteaa: ”Nämä toisistaan riippumattomat kertomukset osoittavat, etteivät muinoin edes kristillisyyden vastustajat epäilleet Jeesuksen historiallisuutta, joka kyseenalaistettiin ensi kerran ja riittämättömin perustein 1700-luvun lopulla, 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa.”

Ja taas Wittness vastaa kopioimalla pitkän pätkän vuoden 2003 Vartiotornista...

M@kMöö kirjoitti:

Miksi voit luottaa Raamattuun?
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t13/article_01.htm

- - - -

Miksi sinun tulisi tutkia Raamattua?
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_01.htm

- - - -

Ylivertaisen viisauden ainutlaatuinen lähde
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_03.htm


- - - - -


Kristikunta on pettänyt Jumalan ja Raamatun
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_04.htm

>>Monissa maissa ihmiset ovat karttaneet Raamattua eivätkä ole kunnioittaneet sitä niiden ihmisten huonon käytöksen takia, jotka väittävät noudattavansa sitä. Joissakin maissa on sanottu, että Raamattu johtaa sotaan, että se on valkoisen miehen kirja ja että se tukee kolonialismia. Nämä ovat kuitenkin virheellisiä käsityksiä.

Raamatussa, joka kirjoitettiin Lähi-idässä, ei hyväksytä siirtomaasotia eikä ahnetta riistoa, joihin on syyllistytty kristillisyyden nimissä hyvin kauan. Lukiessasi Raamattua ja saadessasi tietoa Jeesuksen tosi kristillisistä opetuksista huomaat sitä vastoin, että sodat, moraalittomuus ja toisten riisto tuomitaan jyrkästi Raamatussa. Vika ei ole Raamatussa vaan ahneissa ihmisissä. (1. Korinttolaisille 13:1-6; Jaakob 4:1-3; 5:1-6; 1. Johanneksen kirje 4:7, 8.) Älä siis anna itsekkäiden, Raamatun hyvien neuvojen vastaisesti elävien ihmisten huonon käytöksen estää itseäsi hyötymästä sen aarteista>>

"Vanhin, laajalevikkisin kirja"

"Raamattu on vanhin koskaan kirjoitettu kirja, jonka jotkin osat laadittiin noin 3 500 vuotta sitten."

Tuo on täysin perusteeton väite. Esimerkiksi vanhin tunnettu eepos on Gilgamesh, mikä kirjattiin yksiin kansiin n. 4000 vuotta sitten. Gigameshin tarinat ovat tätäkin vanhempia. Gilgameshissa kuvattu vedenpaisumuskertomus on lähes identtinen myöhemmin Raamattuun kopioidun version kanssa.

"Se on monta sataa vuotta vanhempi kuin yksikään muu pyhänä pidetty kirja."

Jälleen perusteeton väite. Mihinkäs esim. sumerien, babylonialaisten, egyptiläisten ja kiinalaisten kirjoitukset unohtuivat? Laitetaanpa esimerkiksi vaikkapa I Ching, mikä kirjoitettiin lähes 5000 vuotta sitten.

Myöhemmin luvussa vedotaan lähinnä laajaan levikkiin. Mikäli suuriin määriin vetoaminen olisi laadukasta perustelua olisimme kaikki kiinalaisia ja katolisia kristittyjä. Laaja levikki ei siis ole laadun tae. Aku Ankka taitaa olla edelleenkin laajalevikkeisin suomenkielinen lehti. Mitä se todistaa?



"Tieteellinen täsmällisyys"

"Sen sijaan että Raamatussa kuvailtaisiin sen kirjoittamisen aikoihin vallinneita mielikuvituksellisia, epätieteellisiä käsityksiä, siinä todetaan yksinkertaisesti (vuoden 1473 tienoilla eaa.): "Hän [Jumala] - - ripustaa maan tyhjyyden päälle." (Job 26:7.)"

Vuoden 1473 tienoilla eaa.? Ei sitten kuukautta ja päivää arvioitu? Eksegetiikan tutkimukset osoittavat että Jobin kirja toimitettiin nykyiseen muotoonsa 300-luvulla eaa.

Miksi seuraavaa Jobin kirjasta löytyvää tieteelistä käsitystä ei lainattu? "hän järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat" (Job. 9:6)
Pilareiden väliin jää maanpiirin alle jäävä tyhjyys. Job kuvaa alakerran väkeä seuraavasti "Haamut alhaalla värisevät, vetten ja niiden asukasten alla." (Job 26:5) Minun asuntoni lattian alla sijaitsevassa tyhjyydessä sijaitsee onneksi ainoastaan kellari, mikä ilman tyhjyyttä olisikin käyttökelvoton. Maan tukipylväistä voit lukea myös ainakin Jes. 19:10 ja 1. Sam. 2:8.

"Mutta jo kauan ennen noita retkiä, lähes 2 700 vuotta sitten, Raamatussa sanottiin: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä." (Jesaja 40:22.) Tässä "piiriksi" käännetty heprealainen sana voi tarkoittaa myös ’palloa’, kuten joissakin hakuteoksissa osoitetaan. Sen vuoksi eräissä muissa raamatunkäännöksissä puhutaan "maapallosta" (Douay Version) ja "pyöreästä maasta" (Moffatt)."

Eksegetiikan tutkimukset osoittavat Jesajan kirjan lukujen 40-55 olevan peräisin 500-luvulta eaa..

Heprean kielen sana 'DUWR' merkitsee palloa, mutta Raamatussa puhuttaessa maanpiiristä käytetään sanaa "CHUWG", mikä tarkoittaa ympyrää, piiriä. Näin ainakin sanakirjan mukaan. Ympyrähän on kaksiulotteinen pinta, ei pallomainen.

Douayn ja Moffatin raamatunkäännökset taas ovat 1900-luvulta peräisin, joten ei ole ihmellistä vaikka niissä käytettäisiin palloa piirin sijaan.

"Elollisten koostumus. "Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen", sanotaan 1. Mooseksen kirjan 2:7:ssä."

Ei tarvitse olla "ruudinkeksijä" keksiäkseen yhteyden maatuvan ruumiin ja tomun välillä.

"Juuri näin tiedemiehet ovat havainneet luonnossa tapahtuvankin: jokainen elollinen olento polveutuu samaa lajia olevasta vanhemmasta."

Aivan! Jokainen olento polveutuu samaa lajia olevista vanhemmista, mutta ei välttämättä samaa lajia olleista esivanhemmista.



"Historiallinen täsmällisyys"

Väliotsikon Historiallinen täsmällisyys alla olevasta luvusta en löytänyt suoranaisia virheitä, mutta joidenkin raamatunkohtien historiallinen täsmällisyyshän ei ole tae toisten kohtien täsmällisyydestä. Historiallinen täsmällisyys ei myöskään vahvista Raamatun kertomuksiin liitettyjä ajalle tyypillisiä kansanuskomuksia.

"Kirjassa A Lawyer Examines the Bible (Lakimies tutkii Raamattua) sen historiallista täsmällisyyttä tähdennetään näin"

Kirjan krijoittanut Irwin H. Linton on lakimies, ei historioitsija, eikä teologi.

"Sir Isaac Newton - - oli myös huomattava muinaisten kirjoitusten kriitikko, ja hän tutki hyvin huolellisesti Pyhää Raamattua."

Paitsi että Newton oli suuri tiedemies, hän myös tutki Raamattua ja harjoitti alkemiaa. Mitä tämän perusteella voi päätellä Newtonista, Raamatusta ja alkemiasta? Eipä juuri mitään.

Se että evankeliumeista löytyy huomattava määrä Historiallisesti täsmällisiä kuvauksia ei siis kerro mitään yliluonnollisten kuvausten täsmällisyydestä.



"Sisäinen sopusointu ja suoruus"

Väliotsikon Sisäinen sopusointu ja suoruus alla esitetään, että "He saivat kuitenkin aikaan kirjan, joka seuraa alusta loppuun yhtä johdonmukaista pääteemaa ja on kuin yhden mielen aikaansaannosta.".

Argumentoinnissa kuitenkin unohdetaan kokonaan kaanonisoinnin vaikutus Raamatun kirjoihin. Ennen kaanonisointia Raamattuun liitetyistä kirjoista ja kertomuksista tiedetään olleen liikkellä erilaisia versioita, joiden pohjalta toimitettiin kasaan virallistettu standardiversio. Mistäköhän syystä Kalevalakin tuntuu niin yhtenäiseltä, vaikka sen osat ovatkin alunperin useiden eri ihmisten "käsialaa"?


Alla olevasta linkistä löytyy lista erään henkilön näkemistä ristiriidoista Raamatussa.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html



"Sen tunnusomaisin piirre"

"Sir Frederic Kenyon, Raamatun käsikirjoitusten huomattavimpia auktoriteetteja, sanoi tästä vuonna 1940: "Viimeinenkin perustus sille epäilylle, että Raamattu ei olisi säilynyt meille olennaisesti sellaisena, kuin se on kirjoitettu, on nyt raivattu pois.""

Tiede ei tunne auktoriteetteja, mutta asiantuntijoita kylläkin. Vuonna 1940 ei Qumranin kirjalöytöjä vielä oltu tehty. Qumranin löydöt osoittavat, että Raamatun teksteistä oli liikkellä erilaisia versioita ja eroja löydettiin myös masoreettiseen tekstiin nähden.

"Suullisiin tietoihin ei voida luottaa, sillä ihmiset mukailevat sanomaa ja ajan mittaan sen merkitys vääristyy. He välittävät puhutun tiedon oman käsityksensä mukaisesti."

Raamatun sanomaako ei mukailla, eikä sen kirjoituksia olla vääristelty? Jokaisella Raamattuun perustuvalla uskonnollahan on oma tulkintansa.



"Täyttyneitä ennustuksia"

Raamatun ennustuksista voinkin lyhyesti todeta, että ennustuksen tulisi olla todistetusti kirjoitettu ennen tapahtumia. Raamatusta ei tietääkseni löydy yhtäkään tällaista ennustusta.



"Siinä annetaan vastaus"

"Raamatussa on siis monellakin tapaa todisteet siitä, että se on Korkeimman Olennon henkeytetty sana. ... Se paljastaa meille, että on olemassa korkein Jumala, jolla oli tarkoitus luodessaan ihmiset ja tämän maan, ja että hänen tarkoituksensa toteutuu (Jesaja 14:24)."

Tyypillinen virhepäätelmä, joka on tunnetaan myös nimellä kehäpäätelmä. Vastaavalla menetelmällä voit todistaa itse kirjoittamallasi paperilapulla jumalan olemassaolon ja paperilapun jumalan henkeyttämäksi.

Wittness kirjoitti:

VAtaan vain yhteen kohtaan muuten tästä tulee liian pitkä juttu:

Sanoit.

"Jeesus on satuolento."

Tuo ei pidä paikkaansa silä Jeesus oli historiallinen henkilö.

Tarkastellaanpa esimerkiksi, mitä kirjoitti Flavius Josefus, ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen historioitsija, joka oli fariseus. Hän viittasi Jeesukseen Kristukseen juutalaisten historiaa käsittelevässä teoksessaan. Jotkut epäilevät, ettei ensimmäinen maininta, jossa Josefus sanoi Jeesusta Messiaaksi, ole aito, mutta juutalaisessa Yeshiva Universityssä toimivan professori Louis Feldmanin mukaan harva epäilee toisen maininnan aitoutta. Siinä Josefus sanoi: ”[Ylimmäinen pappi Ananus] kutsui koolle sanhedrinin tuomarit ja toi heidän eteensä Jaakob-nimisen miehen, Kristukseksi kutsutun Jeesuksen veljen.” (Jewish Antiquities, XX, 200.) Todellakin fariseus – sellaisen lahkon edustaja, jonka monet jäsenet olivat Jeesuksen vannoutuneita vihollisia – tunnusti ”Jaakob-nimisen – – Jeesuksen veljen” olemassaolon.

Ensimmäisen vuosisadan loppupuolella elänyt roomalainen historioitsija Tacitus kirjoitti: ”Nimitys [kristitty] oli saanut alkunsa Kristuksesta, jonka prokuraattori Pontius Pilatus oli teloituttanut Tiberiuksen aikana.” (Tacitus, Keisarillisen Rooman historia, Porvoo 1969, s. 442.)

Josephus mainitsee myös Jaakobin, Jeesuksen velipuolen, joka Raamatun kertoman mukaan ei ensin seurannut Jeesusta, mutta josta tuli myöhemmin huomattava vanhin Jerusalemiin. (Johannes 7:3–5; Galatalaisille 1:18, 19) Hän vahvistaa Jaakobin pidättämisen sanoessaan: ”[Ylimmäinen pappi Ananus] kutsui koolle sanhedrinin tuomarit ja toi heidän eteensä Jaakob-nimisen miehen, Kristukseksi kutsutun Jeesuksen veljen, ja eräitä muita.”11 Näillä sanoillaan Josephus lisäksi vahvistaa, että ”Kristukseksi kutsuttu Jeesus” oli todellinen, historiallinen henkilö.

Kerrottuaan lyhyesti kahdella ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden historioitsijoiden viittauksista Jeesukseen Kristukseen ja hänen seuraajiinsa tietosanakirja Encyclopædia Britannica (vuoden 2002 laitos) toteaa: ”Nämä toisistaan riippumattomat kertomukset osoittavat, etteivät muinoin edes kristillisyyden vastustajat epäilleet Jeesuksen historiallisuutta, joka kyseenalaistettiin ensi kerran ja riittämättömin perustein 1700-luvun lopulla, 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa.”

Ehkä historiallinen ihminen nimeltä Jeesus on ollut olemassa, muttei kirkon logoa McJeesus.

Lainaus: Yhden tai toisen uskonnollisen instituution "Kristus-logo" on kiertoilmauksellinen kuvitelma, vähän niinkuin Ronald McDonald, Mikki Hiiri tai Joe Camel. Sen tarkoitus on saada sinut nielemään useita uskoja, asenteita ja käyttäytymismalleja pelkän uskon varassa. Tämä taas aiheuttaa vaaralliselle itsenäiselle ajattelulle täyden oikosulun.

Monet linkeistäsi löytyvät väitteet on tekemällä tehty ja rakentamalla rakennettu. Useat niistä pystyy helposti purkamaan, mutta tämä veisi niin paljon aikaa ettei sitä ole järkevää tällaisella keskustelupalstalla tehdä. Osa kritiikistä on toki myös aivan aiheellistakin.

Jeesus on kuitenkin faktaa ja Hilden tekee itsensä vain naurettavaksi väittämällä muuta. Tuskin korkealle arvostettu koululaitoksemme opettaisi historiallisesti kestämätöntä tietoa:

http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/uskonto/kurssi4/d7.html

Jeesuksen tekemistä ihmeistä todistaa noin tusina eri kirjoittajien kirjoittamia evankeliumeita, joissa ei ole keskenään pahoja ristiriitoja, mitä keksityssä legendassa pakostakin syntyisi. Esimerkiksi C.S. Lewis, joka toimi professorina Oxfordin yliopistossa, on sanonut:

"Kirjallisuudenhistorian tutkijana olen täysin vakuuttunut, että olivatpa evankeliumit mitä muuta tahansa, legendoja ne eivät ainakaan ole. Olen lukenut runsaasti legendoja ja minulle on täysin selvää, etteivät ne ole tällaisia."

Jo 50 -100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen kristinusko oli varsin laajalle levinnyt. Mikäli Jeesus ei olisi ollut historiallinen oikeasti olemassa ollut henkilö, niin siitä olisi esitetty kritiikkiä jo tuolloin. Kuitenkaan mitään tällaista kritiikkiä tai sen kumoamista ei ole historiasta löytynyt. Aivan samoin, kuin mikäli todenperäisyydestä olisi ollut epäilystä, sitä olisi pyritty ainakin evankeliumeissa kumoamaan. Evankeliumeissa ei kuitenkaan sanallakaan pyritty varsinaisesti todistamaan Jeesuksen olemassaoloa. Se oli nimittäin itsestään selvyys, historiallinen tosiasia, jota kukaan ei alkanut kiistämään.

Tällä sivustolla annetaan hyviä vastauksia esittämääsi Raamattukritiikkiin ja pohditaan linkeissäsi esitetyn Raamattukritiikin luotettavuutta. Suosittelen tutustumaan:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattukritiikki

Gospel kirjoitti:

Monet linkeistäsi löytyvät väitteet on tekemällä tehty ja rakentamalla rakennettu. Useat niistä pystyy helposti purkamaan, mutta tämä veisi niin paljon aikaa ettei sitä ole järkevää tällaisella keskustelupalstalla tehdä. Osa kritiikistä on toki myös aivan aiheellistakin.

Jeesus on kuitenkin faktaa ja Hilden tekee itsensä vain naurettavaksi väittämällä muuta. Tuskin korkealle arvostettu koululaitoksemme opettaisi historiallisesti kestämätöntä tietoa:

http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/uskonto/kurssi4/d7.html

Jeesuksen tekemistä ihmeistä todistaa noin tusina eri kirjoittajien kirjoittamia evankeliumeita, joissa ei ole keskenään pahoja ristiriitoja, mitä keksityssä legendassa pakostakin syntyisi. Esimerkiksi C.S. Lewis, joka toimi professorina Oxfordin yliopistossa, on sanonut:

"Kirjallisuudenhistorian tutkijana olen täysin vakuuttunut, että olivatpa evankeliumit mitä muuta tahansa, legendoja ne eivät ainakaan ole. Olen lukenut runsaasti legendoja ja minulle on täysin selvää, etteivät ne ole tällaisia."

Jo 50 -100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen kristinusko oli varsin laajalle levinnyt. Mikäli Jeesus ei olisi ollut historiallinen oikeasti olemassa ollut henkilö, niin siitä olisi esitetty kritiikkiä jo tuolloin. Kuitenkaan mitään tällaista kritiikkiä tai sen kumoamista ei ole historiasta löytynyt. Aivan samoin, kuin mikäli todenperäisyydestä olisi ollut epäilystä, sitä olisi pyritty ainakin evankeliumeissa kumoamaan. Evankeliumeissa ei kuitenkaan sanallakaan pyritty varsinaisesti todistamaan Jeesuksen olemassaoloa. Se oli nimittäin itsestään selvyys, historiallinen tosiasia, jota kukaan ei alkanut kiistämään.

Tällä sivustolla annetaan hyviä vastauksia esittämääsi Raamattukritiikkiin ja pohditaan linkeissäsi esitetyn Raamattukritiikin luotettavuutta. Suosittelen tutustumaan:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattukritiikki

C.S. Lewis ehdotti että Jeesuksen kyseessä ollessa "myytistä tuli totta". Hän myönsi kaiken myyttisen sankarin arkkityypistä ja sen, miten Jeesuksen elämä muistutti tarinoita pakanallisista vapahtajista. Mutta hän teki niistä profetiallisia arvoitusleikkejä, ihmissydämen kaipuun tuotoksia, kalpeita ennakkoaavistuksia Kristuksen inkarnaatiosta ennen kuin se tosiasiassa tapahtui. Muut olivat pelkkiä myyttejä, mutta tämä tapahtui todella.

Vastineena tähän esitän anekdootin kollegaltani Bruce Chiltonilta. Vieraillessaan erään ystävänsä luona, hän yllättyi nähdessään, että vieraskylpyhuone oli täynnä erilaisia pyyhkeitä, jotka oli varastettu Hiltonista, Ramada Innista, Holiday Innista jne. Kumpi oli todennäköisempää, hän kysyi: se, että kaikkien näiden hotellien edustajat olivat livahtaneet hänen ystävänsä kylpyhuoneeseen ja kopioineet yhden pyyhemallin? Vai se, että hänen ystävänsä oli pyyhkäissyt ne mukaansa hotelleista?

Lewisin argumentti on epätoivoinen, eikä kukaan tulisi edes ajatelleeksi sitä, ellei hän vakaasti uskoisi, että vaikka kaikki muut supersankarit olivat kuvitteellisia, Batman oli itse asiassa todellinen.

mlkvst kirjoitti:

Ja taas Wittness vastaa kopioimalla pitkän pätkän vuoden 2003 Vartiotornista...

On totta että käytän seuran kirjoituksia lähteenäni mutta en suinkaan kopioi suoraan tekstejä kuin lyhyitä pätkiä ...

Luitko vastauksen sinänsä vai keskityit havainnoimaan tämän "oleellisen" piirteen ?

M@k3 kirjoitti:

Ehkä historiallinen ihminen nimeltä Jeesus on ollut olemassa, muttei kirkon logoa McJeesus.

Lainaus: Yhden tai toisen uskonnollisen instituution "Kristus-logo" on kiertoilmauksellinen kuvitelma, vähän niinkuin Ronald McDonald, Mikki Hiiri tai Joe Camel. Sen tarkoitus on saada sinut nielemään useita uskoja, asenteita ja käyttäytymismalleja pelkän uskon varassa. Tämä taas aiheuttaa vaaralliselle itsenäiselle ajattelulle täyden oikosulun.

En ihan ymmrätänyt mitä ajoit takaa ...

Etteikö siis Jeesus (jonka historiallisuuden siis myönnät) pannut alulle nimeään kantavaa uskonnollista suuntaa ?

Wittness kirjoitti:

En ihan ymmrätänyt mitä ajoit takaa ...

Etteikö siis Jeesus (jonka historiallisuuden siis myönnät) pannut alulle nimeään kantavaa uskonnollista suuntaa ?

Että tarina hieman paisui ja siihen kopioitiin kohokohtia muista tarinoista.

M@k3 kirjoitti:

Että tarina hieman paisui ja siihen kopioitiin kohokohtia muista tarinoista.

Nyt taidat unohtaa että kun tarinat kirjoitettiin ympäri maailmaa tuhansia vuosia sitten:

- ei ollut internettiä
- ei postia

Noh ... vitsi vitsinä ... mutta nuo kansat eivät olleet missään yhteydessä keskenään kirjoittaessaan nuo kertomukset ...

Elleivät he sitten kaikki olleet Nooan jäkeläisiä vedenpaisumuksen jälkeen ja kuulleet perimätietona tapahtuneesta ...

Mutta sehän taasen vain tuksi sitä että vedenpaisumus todella tapahtui ...

Wittness kirjoitti:

Nyt taidat unohtaa että kun tarinat kirjoitettiin ympäri maailmaa tuhansia vuosia sitten:

- ei ollut internettiä
- ei postia

Noh ... vitsi vitsinä ... mutta nuo kansat eivät olleet missään yhteydessä keskenään kirjoittaessaan nuo kertomukset ...

Elleivät he sitten kaikki olleet Nooan jäkeläisiä vedenpaisumuksen jälkeen ja kuulleet perimätietona tapahtuneesta ...

Mutta sehän taasen vain tuksi sitä että vedenpaisumus todella tapahtui ...

Mithra persiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

* Tuskin minkään muun uskonnon jäänteitä kristityt tuhosivat yhtä suurella vimmalla kuin mithralaisuuden. Kristinuskon ja mithralaisuuden samankaltaisuudet ärsyttivät alkuaikojen kristittyjä niin paljon, että mm. Tertullianus ja Justinus Marttyyri sanoivat paholaisen varastaneen kristilliset sakramentit ja antaneen ne etukäteen mithralaisille, jotta ihmisten sielut eivät pelastuisi.*

-------------------------------------------------------------------

Osiris egyptistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osiris

*Herättyään kuolleista Osiris ei voi kuitenkaan jäädä hallitsemaan eläviä, vaan hän siirtyy Isiksen kanssa Lännen maahan tuomitsemaan ja hallitsemaan kuolleita.*

-------------------------------------------------------------------

Dionysos kreikasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Orfilaisuus

*jumalan pojan Dionysos Zagreuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja vakaumuksesta kaikkien ihmisten ylösnousemuksesta ja heidän tulevasta palkitsemisestaan tai rankaisemisestaan.*

-------------------------------------------------------------------

Tarkistappa ihan piruuttasi karttakirjasta, missäpäin nuo kolme maata ovat.

-------------------------------------------------------------------

Moni varmasti tuntee tarinan siitä kuinka jeesus paransi sokean, hieromalla sylkeä ja tomua tämän silmiin.

Ja moni varmasti ihmetellyt, miksi juuri sylkeä?
Kun tavallisesti jeesus paransi sanan voimalla tai laittamalla kätensä sairaan kohdan päälle.

Vastaus löytyy täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osiris

En väännä sitä teille rautalangasta, vaan annan teidän kokea löytämisen ilon.

Wittness kirjoitti:

Nyt taidat unohtaa että kun tarinat kirjoitettiin ympäri maailmaa tuhansia vuosia sitten:

- ei ollut internettiä
- ei postia

Noh ... vitsi vitsinä ... mutta nuo kansat eivät olleet missään yhteydessä keskenään kirjoittaessaan nuo kertomukset ...

Elleivät he sitten kaikki olleet Nooan jäkeläisiä vedenpaisumuksen jälkeen ja kuulleet perimätietona tapahtuneesta ...

Mutta sehän taasen vain tuksi sitä että vedenpaisumus todella tapahtui ...

>>>mutta nuo kansat eivät olleet missään yhteydessä keskenään kirjoittaessaan nuo kertomukset>Elleivät he sitten kaikki olleet Nooan jäkeläisiä vedenpaisumuksen jälkeen ja kuulleet perimätietona tapahtuneesta