Pyrittäessä objektiivisesti arvioimaan Suomessa vuonna 1918 käytyä sotaa on otettava huomioon monia eri tekijöitä.
Suomen hallitus aloitti sodan riisuakseen aseista
venäläiset sotilaat ja aikoi karkottaa maasta nämä
kurittomat ja omavaltaiset muukalaiset.Tämä toteutettiinkin Mannerheimin johdolla ja maa sai itsenäisyytensä,joka siihen asti oli ollut vain teoreettinen.
Täsmälleen samaan aikaan nousi kuitenkin punakaarti johtonsa käskystä kapinaan kumotakseen
venäläisten sotilaiden avulla Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja perustaakseen tänne kommunistisen yhteiskunnan.
Vastuu tapahtumista on ilmeisen selvä.Hallitus teki velvollisuutensa,kun se koetti toteuttaa maan itsenäisyyden riisumalla venäläiset sotilaat
aseista ja karkottamalla heidät Suomesta.Yhtä selvästi punakaartin johto syyllistyi aseelliseen
kapinaan laillista hallitusta vastaan.
Punaisten puolella taistelleiden rivimiesten enemmistö toimi epäilemättä vakaumuksensa mukaan,vaikka joutui harhaan ja tempautui mukaan vallankumouksen joukkopsykoosiin.Vaikka rivimiesten puolustukseksi voidaan näin esittää
painavia seikkoja pysyy punakaartin johdon vastuu
raskaana.He olivat akateemisesti sivistyneitä miehiä ja heidän täytyi käsittää,että itsenäisessä Suomessa tapahtuisi suuria sosiaalisia uudistuksia.
Sosiaalidemokraattisella puolueella oli 1918 lähes puolet parlamentin paikoista ja sillä oli siten suuret mahdollisuudet saada äänensä kuuluviin.Kapina oli tarpeeton ja sen punakaartin johto varmasti käsittikin.Punakaartin johto ei pyrkinytkään luomaan 1918 aseellisella kapinallaan sosiaalisesti uudistettua Suomea vaan SUOMESTA KOMMUNISTISEN NEUVOSTOTASAVALLAN,JOKA OLISI LIITETTY NEUVOSTOLIITTOON.
Kapina 1918 ei ollut kansan oma-aloitteista toimintaa.Sitä ei olisi syntynyt ellei punakaartin johto olisi antanut käskyä.
Lukuisat vangit muodostivat vaikean ongelman.
Heitä oli 80000 ja kapinaan osallistuneina he olivat kaikki teoreettisesti syyllisiä.Pääosa
heistä oli kuitenkin punaisten agitaattorien
ennen vuotta 1918 harhanjohtamia yksinkertaisia
ihmisiä ja heidät päästettiin vapaaksi.Jo kesällä
1918 vapautettiin lähes kaikki rivimiehet.Kuolemanrangaistuksia annettiin vain johtomiehille ja rikoksiin syyllistyneille punaisille.Joulukuussa 1918 vankeja oli enää hiukan yli 10000.
Säännölliset olot palautuivat Suomeen hämmästyttävän pian.Poikkeuslakeja ei tarvittu.
Sosiaalidemokraattinen puoluekin sai rauhassa järjestäytyä uudelleen ja sai jo 1919 vaaleissa
80 eduskunnan 200 paikasta.
Punaisten johto pakeni 1918 Venäjälle ja todisti teollaan mistä heitä komennettiin ja aseistettiin
1918 tappioon päättyneessä kapinassa Suomen laillista hallitusta vastaan.
Venäjä halusi,että punaiset kaappaavat 1918 Suomessa vallan ja liittävät Suomen Venäjään.Siksi Venäjä antoi 1918 turvapaikan punaisten johdolle,vaikka he olivat
syyllistyneet Suomessa raskaaseen rikokseen
aloittamalla aseellisen kapinan laillsesti ja demokraattisesti valittua hallitusta vastaan.
Venäjähän oli ensimmäisten joukossa tunnustanut
Suomen itsenäisyyden,mutta auttoi heti punaisia sen kumoamisessa aseellisella kapinalla.Tämä todistaa,että Leninin tunnustama Suomen itsenäisyys oli vain väliaikaiseksi tarkoitettu.
Leninin tarkoitus oli,että vallan kaapanneet punaiset liittävät Suomen heti NL:oon,mutta se epäonnistui ja seuraava yritys liittää Suomi NL:oon tuli vasta 30.11.1939.
Mannerheimin johtaman valkoisen armeijan voitto varmisti Suomen itsenäisyyden ja pelasti Suomen liittämiseltä Neuvostoliittoon ja suomalaiset
Leninin ja Stalinin punaiselta terrorilta,jossa satojatuhansia suomalaista olisi 1920 ja 1930 luvuilla tapettu ja pakkosiirretty Siperiaan vankileirien saaristoon.
Suomen hallitus aloitti sodan riisuakseen aseista
venäläiset sotilaat ja aikoi karkottaa maasta nämä
kurittomat ja omavaltaiset muukalaiset.Tämä toteutettiinkin Mannerheimin johdolla ja maa sai itsenäisyytensä,joka siihen asti oli ollut vain teoreettinen.
Täsmälleen samaan aikaan nousi kuitenkin punakaarti johtonsa käskystä kapinaan kumotakseen
venäläisten sotilaiden avulla Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja perustaakseen tänne kommunistisen yhteiskunnan.
Vastuu tapahtumista on ilmeisen selvä.Hallitus teki velvollisuutensa,kun se koetti toteuttaa maan itsenäisyyden riisumalla venäläiset sotilaat
aseista ja karkottamalla heidät Suomesta.Yhtä selvästi punakaartin johto syyllistyi aseelliseen
kapinaan laillista hallitusta vastaan.
Punaisten puolella taistelleiden rivimiesten enemmistö toimi epäilemättä vakaumuksensa mukaan,vaikka joutui harhaan ja tempautui mukaan vallankumouksen joukkopsykoosiin.Vaikka rivimiesten puolustukseksi voidaan näin esittää
painavia seikkoja pysyy punakaartin johdon vastuu
raskaana.He olivat akateemisesti sivistyneitä miehiä ja heidän täytyi käsittää,että itsenäisessä Suomessa tapahtuisi suuria sosiaalisia uudistuksia.
Sosiaalidemokraattisella puolueella oli 1918 lähes puolet parlamentin paikoista ja sillä oli siten suuret mahdollisuudet saada äänensä kuuluviin.Kapina oli tarpeeton ja sen punakaartin johto varmasti käsittikin.Punakaartin johto ei pyrkinytkään luomaan 1918 aseellisella kapinallaan sosiaalisesti uudistettua Suomea vaan SUOMESTA KOMMUNISTISEN NEUVOSTOTASAVALLAN,JOKA OLISI LIITETTY NEUVOSTOLIITTOON.
Kapina 1918 ei ollut kansan oma-aloitteista toimintaa.Sitä ei olisi syntynyt ellei punakaartin johto olisi antanut käskyä.
Lukuisat vangit muodostivat vaikean ongelman.
Heitä oli 80000 ja kapinaan osallistuneina he olivat kaikki teoreettisesti syyllisiä.Pääosa
heistä oli kuitenkin punaisten agitaattorien
ennen vuotta 1918 harhanjohtamia yksinkertaisia
ihmisiä ja heidät päästettiin vapaaksi.Jo kesällä
1918 vapautettiin lähes kaikki rivimiehet.Kuolemanrangaistuksia annettiin vain johtomiehille ja rikoksiin syyllistyneille punaisille.Joulukuussa 1918 vankeja oli enää hiukan yli 10000.
Säännölliset olot palautuivat Suomeen hämmästyttävän pian.Poikkeuslakeja ei tarvittu.
Sosiaalidemokraattinen puoluekin sai rauhassa järjestäytyä uudelleen ja sai jo 1919 vaaleissa
80 eduskunnan 200 paikasta.
Punaisten johto pakeni 1918 Venäjälle ja todisti teollaan mistä heitä komennettiin ja aseistettiin
1918 tappioon päättyneessä kapinassa Suomen laillista hallitusta vastaan.
Venäjä halusi,että punaiset kaappaavat 1918 Suomessa vallan ja liittävät Suomen Venäjään.Siksi Venäjä antoi 1918 turvapaikan punaisten johdolle,vaikka he olivat
syyllistyneet Suomessa raskaaseen rikokseen
aloittamalla aseellisen kapinan laillsesti ja demokraattisesti valittua hallitusta vastaan.
Venäjähän oli ensimmäisten joukossa tunnustanut
Suomen itsenäisyyden,mutta auttoi heti punaisia sen kumoamisessa aseellisella kapinalla.Tämä todistaa,että Leninin tunnustama Suomen itsenäisyys oli vain väliaikaiseksi tarkoitettu.
Leninin tarkoitus oli,että vallan kaapanneet punaiset liittävät Suomen heti NL:oon,mutta se epäonnistui ja seuraava yritys liittää Suomi NL:oon tuli vasta 30.11.1939.
Mannerheimin johtaman valkoisen armeijan voitto varmisti Suomen itsenäisyyden ja pelasti Suomen liittämiseltä Neuvostoliittoon ja suomalaiset
Leninin ja Stalinin punaiselta terrorilta,jossa satojatuhansia suomalaista olisi 1920 ja 1930 luvuilla tapettu ja pakkosiirretty Siperiaan vankileirien saaristoon.
Vastaukset 14
Vanhimmat
huomio kiinnittyi esim. kohtaan ,jossa kirjoitat, kuinka 1918 80.000 kapinallisesta pääosa vapautettiin, koska he olivat yksinkertaisia ihmisiä. Mitähän sillä tarkoitit? Aika raju veto sanoa noin suuresta ihmisjoukosta!
Huomaan, että kannat tietynlaista syyllisyyttä ja aihetta onkin. Jos köyhä olisi alunperin saanut ihmisoikeutensa Suomessa, niin mitään sen jälkeisiä tapahtumia ei olisi tapahtunutkaan.
Älyköt ja ns.sivistyneet olivat suurin osa valkoisissa. Olen kuullut vanhoilta ihmisiltä noiden hirmuteoista. Ei siinä sivistyksellä näy olleen hiton vertaa painoarvoa. Edelleenkin voitte mennä ja todeta lahtausmeiningin osoitteessa: www.narc.fi . Sitä ei mitkään selittelyt poispuhdista eikä verenvuodatusta saa jynssättyä valkoiseksi vaikka kuinka yritystä olisi.
Ehkä anteeksi on osa voinut antaa, mutta unohtaa näitä asioita ei tarvitse. Niin uskomattomia ne ovat olleet.Häpeätahra, joka ei katoa.
Kaikki muu historia voidaan katsoa vain seuraukseksi omista typeryyksistä, joita "kirjanoppineemme" aikaansaivat omalla itsekkyydellään ja lyhytnäköisyydellään.
molemmin puolin.
Tuossa rajan takana sitten vasta hirmutekoja punaisten toimesta harjoitettiinkin,ja siellä tuhottiin sitten isomalla luudalla myös kommunisteja..sielläkö sillä köyhällä sitten asiat olivat hyvin?
1918 Suomi oli kärkikastissa mitä tulee demokratian toteutumiseen verrattuna muihin maihin,oli selkeää että kommustit halusivat "hyvien asioiden" nimissä vain kumota laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja liittoutua suureen neuvostoperheeseen....
Yksikertaisempia olivat monet muutkin kuin 80 000 vapautettua,itseasiassa suurin osa kansasta,silloin kun opetustoimi ja mediahommelit olivat aivan toistaluokkaa kuin nykyään ja se näkyi ihmisten ymmärryksen tasossa.
Kumma ettei näitä asioita voi vieläkään käsitellä niin ettei joku aina vetäisi hernettä nenäänsä ja ota asiaa henk.koht.vakaumuksensa tueksi.
ota vaan se kokonainen palko sieltä sieraimestas:)Kyllähän asiat eivät olleet tolallaan..mutta asiasta on kirjoitettu kyllä riittävästi tietoja saadaksesi. En niitä ala tähän latelemaan. Hae ite:)
niin...paljon on kirjoitettu ja tutkittu,minulla ei ole tarvetta haeskella.
Ole sinä vain uskossasi onnellinen ja luulossa että kommunistit olisivat asiat järjestykseen pistäneet,malliahan asioiden tilasta nyt ja ennen tuosta naapurista löytyy.
tarvetta haeskella niin sinähän se juuri olet se, joka on uskossaan onnellinen;)
Olen edelleen viimeiseen hengenvetooni sitä mieltä, että jos sosialistista ideologiaa olisi kehitetty ja todella toteutettu niinkuin piti, niin se olisi ollut pienelle ihmiselle paljon siedettävämpi elämisentapa kuin tämä kaiken mehun ihmisistä kiskova voitontavoittelu markkinataloudessa. Siinä ei ole mitään inhimillistä ja jos ei olisi vasemmistoa poliittisesti päättämässä ja vaikuttamassa asioiden kulkuun, olisi asiat Suomessakin vielä huonommalla tolalla, sillä oikeisto antaa köyhän kuolla vaikka nälkään eikä omatunto kolkuta. Raha on jumala jota kumarretaan ja kaikkea sitä, mitä sillä saadaan.
Tuo ei ole mielekästä eikä pitemmän päälle koko maapallolle järkevää. Tulet sen monen muun lailla huomaamaan kun joudutaan etsimään vaihtoehtoja nykyiselle kilpailulle. Sitä ei kestä ihminen, sitä ei kestä tämä maailmakaan.
Ootko muuten tämän keskustelun alullepanija? Vai missä se kuurupiiloaa? Halusin häneltäkin vastauksia:)
sosialistinen ideologia voi hyvin ja on voimissaan Suomen maassamme, vai miten on muuten ymmärrettävissä, että päin vastoin kuin monessa muussa maassa työskennellessäni yli puolet palkkatuloistani häipyvät tilipussistani säännöllisesti kuin pohjattomaan kaivoon joka kuukausi? Ja loput sitten lopullisessa verotuksessa. Kuulunen siihen onnellseen neljännekseen, joka kustantaa tämän maan sosialismin, näköjään :-(
Nedhän se siellä, moro! Yleinen vertaus ihmisillä on se, että siinä ja siinä maassa tienaa paremmin kuin Suomessa, että täällä verotetaan niin hitosti, mikä sinänsä kyllä pitääkin paikkansa, vai sanottaisiinko, että kohdistukset ovat aika epäreilut ja vaatisivat tarkistusta:)
Ei voi suoraan verrata eri maita keskenään. Ne ovat kuitenkin niin omanlaisensa ja historiansa/kulttuurinsa leimaamat. Varmasti jossain muualla euroopassakin saa rahalla enemmän kuin täällä. En epäile yhtään.Mutta: kun ahdistus ja huono onni kohtaa pientä ihmistä niin silloin tuleekin karu totuus vastaan. Missään muualla ei ole skandinaavista sosiaaliturvaa, ei edes voi verrata vastaavaan. Tottahan siihen verorahoja menee, mutta itse ainakin olen valmis maksamaan siitä, että helpottaa lähimmäisen elämää. Väärinkäyttäjät asia toinen, en puhu nyt heistä. Jokaisella ihmisellä pitäisi olla edes hitunen yhteisvastuuta sydämessään. Itsekkyys valtaa jo muutenkin alaa, sen näkee jo kaikesta, eri mediat toitottavat,ihmisten puheista. Kun en minä niin et sinäkään sitten saa-tyyliä. Koskaan ei tiedä mitä elämä voi heittää eteen ,joten se sosiaaliturva, niin kirottu kuin monen huulilla onkin, voi tulla kenen tahansa eteen ja turvaksi vaikeina aikoina. Ole sinäkin ylpeä siitä, että voit olla osana rakentamassa hyvinvointia myös tällä tavoin:)
niitä veromarkkojen jakajia sinne kimppaan, kun ollaan painettu 15h työpäiviä vuosikaupalla duunia tämän kotimaan viennin puolesta omaa ja perheen aikaa säästelemättä.
Skandinaavinen sosiaaliturva on lähinnä myytti tänä päivänä, sillä useimmissa EU-maissa saa vähintään samanlaisen, ellei paremman turvan. Toki suomalainen koulutus kieltämättä on hyvälaatuista ja on vain itsestä kiinni, minne asti haluaa itsensä kouluttaa.
Mutta rajansa kaikella sosiaaliturvallakin, kyllä taidamme olla jo sangen lähellä järjestelmää, joka ruokkii uusavuttomuutta, yritteliäisyyden puutetta ja vastuun pakoilua omasta itsestään, kun kaikki hyysätään valmiiksi kehdosta hautaan.
Vai mitä, Ajatar? Sosiaalialan ammattilaisena (olettaisin) voinet tuoda hieman real life facts tähän kohtaan ;-)
Ajatar ei ole tekemisissä sosiaalisen alan kanssa. En paljasta ammattiani, mutta sen verran, että nuppia tässä tarvitaan;)Ei kuitenkaan täysin henkisen alan työtä, vaan myös asiakkaat kuuluvat siihen oleellisesti. Se siitä.
Jos sulla on esittää lyhennelmä Eurooppaa kattavasta sosiaalijärjestelmästä ilman, että täytyy lukea nivaska papereita, niin ilolla otan sen tällä palstalla vastaan. Laita vertauskohtia, jotta asia konkretisoituu paremmin. Kiitän jo etukäteen. En nääs usko edelleenkään, että muualla sosiaalipalvelut olisi samoissa kantimissa kuin pohjoismaissa. Todista!
Mitä tulee työhösi, niin etkö ole sitä ihan itse valinnut ja tiennyt siihen liittyvät negatiivisetkin tekijät? Oletan sinun olevan yksityisyrittäjä. Jos se alkaa käymään hermojen päälle, niin silloin suosittelen vilpittömän ystävällisesti alan vaihtoa. Sitähän useimmat joutuvat tekemään useitakin kertoja elämänsä aikana. Itselläni ei onneksi(?)näin ole. Kysymysmerkki näennäisesti siksi, että jotkut pitävät sitä jopa huonona puolena, ettei näe mahdollisimman moninaisia työaloja. Itse koen suurta tyydytystä työstäni ja se on haastavaa ja vaihtelevaa. Korkeamman palkankaan takia en olisi valmis vaihtamaan:)
Uusavuttomuus lähtee paljolti mielestäni kotiympyröistä jo. Annetaan kaikki liian valmiina, ilman ponnisteluja saavuttaakseen jonkin tavoitteen. Ne ovat karhunpalveluksia, sillä raha ei kasva puussa ja jos ei kärsivällisyyttä löydy, niin tällaiset ovat helposti luukulla kerjäämässä.
Toisaalta on paljon surullisia elänänkohtaloita, joille ei itse ole voinut mitään ja näitä varten suojaverkko on tuiki tarpeen. Sosiaaliturva ei tarkoita sitä, että ihminen alkaa loiseksi, se tarkoittaa sitä, että vaikean hetken kohdatessa saat avun ja sen jälkeen nouset taas omille jaloillesi. Se on hienoa ja todellista ihmisestä välittämistä:)
Sinulle voimia vaativaan työhösi, älä anna tämän asian katkeroittaa mieltäsi, ajattele mieluummin niin, että veromarkkojasi käyttävät myös ne, jotka ovat kipeästi sen tarpeessa olleet. Että olet voinut osaltasi nostaa jonkun jaloilleen:)
Lopuksi: ihminen on kyllä se yhteiskunnan heikoinkin yksilö. Nälkään ja sairauksiin ei pidä ketään tappaa jos kehtaa sivistysvaltioksi itseään kutsua.
en ole, vaikka joskus sitä toivoisinkin olevani.
Sosiaaliturvavertaluja on varsinkin Suomen EU:iin liittymisen jälkeen ollut lehdistössä runsaasti. Suomi ei niissa ole kertaakaan päässyt kärkisijoille, kuten ei myöskään laajemmissa elämisen laadun vertailuissa, ei tosin aivan huonostikaan olla pärjätty. Koulutksen alueilla ollaan menestytty mainiosti, joka on tietysti oikein hyvä asia.
Kuitenkin, tällä veroasteella pitäisi lopputuloksen olla parempi. Kysymys on siis varojen tehokkaasta käytöstä, jossakin on vuotokohtia, jotka lisäävät kuluja mutta eivät tuota niitä palveluja, joita varten rahat kerätään.
No, onhan Suomi hyvin toimiva yhteiskunta, noin niinkuin yleisesti ottaen, ollaan siitä samaa mieltä.
jotain tilastoja silmiini saanut, mutta ne ovat olleet mielestäni melkoisen epämääräisiä, eikä perinpohjaisia. Totuus on, että on äärettömän vaikeaa vertailla erilaisten maiden sosiaaliturvia, mutta edelleenkin väitän, että ne eivät Suomen turvaa ylitä:)tai muiden Pohjoismaiden.
Sosiaaliturvahan on alue, jossa ei tulosta samalla tavoin haetakaan kuin bisnesmaailmassa. Se perustuu ihan muihin näkökohtiin.
Eri asia on sitten todellakin se verotus. Mihin se on suunnattu ja millätavoin tilannetta voisi helpottaa. Jotain on pahasti pielessä politiikassa, jossa rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Verotusta pitäisi voida näiltä osin tarkistaa ja uskaltaa myös muuttaa. Pienet armonpalat silloin tällöin tavalliselle tallaajalle ei sitä ratkaisua tuo, pitääpähän vaan turvan vähäksi aikaa tukossa, niinkuin nytkin tulossa oleva verohelpotus. Itse ajattelin heti, että missähän muussa muodossa se rokotetaan takaisin. Niinhän yleensä on käynyt, että maksamme sen jossain toisessa verotuksessa takaisin.
USA:han on hyvä esimerkki matalammasta verotuksesta, mutta mikä on hinta siitä? Kalliit vakuutukset, joihin kaikki eivät edes pysty, kerjäläiset, naurettava sosiaaliturva kun oravanpyörästä putoaa pois. Ihminen jätetään vaikka kuolemaan saamatta hoitoa, jos ei rahaa/vakuutusta. Sellaiseen "ihanneyhteiskuntaan" en ikinä tahtoisi mennä. Toivottavasti monet näkevät nämäkin realismit ns. coca-colakulttuurin läpi. Kaikki ei olekaan niin ihanaa kaikille. Ei lähellekään.
Suomessa sentään yritetään katsoa asioita laajemmin. Siitäkin huolimatta, että oikeisto meilläkin on melkoisen kylmä sydämeltään. Money talks. Eipä aikaakaan kun taas on vaalit ja niitä vasten aletaan jälleen pikkuhiljaa syöttämään porkkanaa heidänkin tahoiltaan:)
Muistelepa Ajatar itse niitä 60- ja 70-luvun hurma-aikoja, kyllä taisi kylmiä sydämiä ja kuumia puheita esiintyä enemmänkin siellä vasemmalla laidalla. Sitä jatkuikin tuonne 80-luvun puoliväliin ja ylikin, kunnes referenssimalli tuosta naapurista sitten häipyi kuvioista. Olitkos muuten itse taistolaisia noina aikoina? Meinaan vaan, että sulla on hieman samoja ajatuksia välistä, kuin sillä porukalla silloin...
olin vähän liian pieni niihin kuvioihin:)70-luvulla jo vähän oltiin siinä "näit irti Vietnamista"hajulla =))mutta..tässäpä tulikin ikäkysymyskin, vaikket esittänyt, vähän valotettua, suuntia siis:)ehkä ne geenit, ne geenit..hyvää viikonloppua. Kohta alan viikonlopun viettoon ja ainakin tähän mennessä siihen ei paljolti tietokoneet kuulu:)
kenties ollaan. No, nyt hyppään vaihteeksi lentsikaan ja lähden tekemään bisneksiä, työteliästä viikkoa toivotellen ;-)