LUKEKAA MYÖS TÄMÄ PROFETIA!!!
Kirjoittanut: LUKEKAA MYÖS TÄMÄ PROFETIA!!!
13.11.2005 klo 18.50
Matti Keränen , Salla.
LUKEKAA MYÖS TÄMÄ PROFETIA!!!
Kirjoittanut: Kulkevainen 13.11.2005 klo 17.12
Profetia
90-vuotias norjalaisnainen sai näyn vuonna 1968 ja sen kirjasi ylös Emanuel Minos, mutta harkinnan jälkeen hän ei pitänyt soveliaana julkaista näkyä sen radikaalin sisällön vuoksi. Olosuhteet olivat aivan erilaiset siihen aikaan kun vertaa tähän päivään ja asia unohtui 25 vuodeksi. E. Minos löysi kellastuneen paperin johon oli ottanut ylös näyn ja pelästyi lukiessaan mitä nainen oli nähnyt.
"Minä sain nähdä maailman karttana. Minä näin Euroopan - maasta maahan. Näin Skandinavian ja Norjan. Minä näin asioita, joita tulee tapahtumaan juuri ennen Jeesuksen paluuta juuri ennen kuin suuri onnettomuus purkautuu ihmisten päälle. Onnettomuus, jonka vertaista emme koskaan ole kokeneet ja nähneet. Aivan ennen Jeesuksen paluuta ja koettelusten alkua koemme liennytyksen ajan, jollaista ei koskaan ennen ole ollut. Tulee rauha ja tämä rauha kestää pitkään. Tänä rauhanaikana tapahtuu sotavarustusten supistamista monissa maissa, myös Norjassa. Kolmas maailmansota syttyy tavalla, jota kukaan ei ole odottanut ja odottamattomalta suunnalta, ja me olemme yhtä valmistautumattomia kuin olimme 9. huhtikuuta 1940.
Minä näin kristittyjen keskuuteen tulevan vertaansa vailla olevan välinpitämättömyyden, lankeemuksen tosi ja elävästä kristillisyydestä. Aikana ennen Jeesuksen paluuta kristityt eivät tule olemaan avoimia tutkistelevalle julistukselle. He eivät tule kuuntelemaan synnistä ja armosta, laista ja evankeliumista, katumuksesta ja parannuksesta. Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys. Pitää menestyä ja päästä eteenpäin. Kyseessä ovat aineelliset asiat: tavalla mitä Jumala ei koskaan ole luvannut. Kirkot, vapaakirkot ja rukoushuoneet tyhjenevät yhä enemmän. Ristin ottamisen ja Jeesuksen seuraamisen julistuksen sijalle tulee viihde, taide ja kulttuuri sinne, missä pitäsi olla herätys, hätä ja parannuskokouksia. Tämä tulee tapahtumaan suuressa määrin juuri ennen Jeesuksen toista tulemista ja onnettomuus murtautuu päällemme.
Norjaa kohtaa vertaansa vailla oleva moraalin hajoaminen. Ihmiset tulevat elämään niin kuin naimisissa olevat olematta naimisissa. Yhteen muuttaminen ennen avioliittoa lisääntyy suuressa määrin. Tämä tapa tulee hiipimään kristillisiin seurakuntiin ja tätä ei vastusteta aktiivisesti. Myös synti luontoa vastaan suvaitaan. Aivan ennen Jeesuksen paluuta näytetään TV-ohjelmia, joita emme ole koskaan ennen nähneet. TV tulee täyttymään niin hirvittävästä väkivallasta, että se opettaa kansaa murhaamaan ja tekemään lopun toisistaan. Kaduilla kävelemisestä tulee turvatonta. Kansa tulee omaksumaan sen, mitä he näkevät, eikä silloin tule olemaan vain yhtä vaihtoehtoa televisiossa, vaan tarjonta tulee olemaan laaja. Televisio tulee toimimaan juuri niin kuin radio. Voimme ruuvata ohjelmasta ohjelmaan, jotka tulevat olemaan täynnä väkivaltaa ja kansa pitää tätä viihteenään. Pahimmat ajateltavat murha- ja väkivaltakäsikirjoitukset lavastetaan näytettäväksi ja tämä leviää yhteiskuntaan. Sukupuoliyhdyntäkohtauksia tullaan näyttämään. Kaikista intiimimmät asiat, jotka kuuluvat avioliittoon, näytetään ruudussa. Tämä tulee tapahtumaan ja sinä tulet näkemään sen toteutumisen. Ne lait, jotka meillä nyt on, tullaan rikkomaan ja kaikista epäsiveellisintä tullaan näyttämään silmiemme edessä.
Kansaa köyhistä maista virtaa Eurooppaan. He tulevat myös Skandinaviaan ja Norjaan. Kansa ei pidä siitä, että he ovat täällä ja tulevat olemaan kovia heitä kohtaan. Heitä tullaan kohtelemaan yhä enemmän kuin juutalaisia ennen sotaa. Silloin meidän syntimme mitta on täyttynyt. Tämä tapahtuu aivan ennen Jeesuksen paluuta - ja ennen kuin kolmas maailmansota syttyy. Siitä tulee lyhyt sota. Kaikki, mitä olen sodasta kokenut, on vain lastenleikkiä verrattuna tähän. Se alkaa tavallisena sotana, mutta se tulee leviämään ja se päättyy atomipommeihin. Ilma tulee saastumaan niin, ettei sitä voi hengittää, ja tämä kohtaa monta maanosaa. Amerikka, Japani, Australia - rikkaat maat. Vesi tulee pilaantumaan. Emme voi viljellä maata siellä. He, jotka ovat jäljellä rikkaissa maissa yrittävät paeta köyhimpiin maihin, jotka eivät ole vahingoittuneet. Siellä heitä kohdellaan niin kuin me kohtelemme heitä täällä, eivätkä ole halukkaita ottamaan meitä vastaan. Minä olen iloinen siitä, etten tarvitse kokea tätä, mutta kun aika lähestyy, sinun on rohkaistava itsesi ja matkustettava ympäri ja varoitettava ja kerrottava kansalle mitä minä olen nähnyt."
http://www.churchisraelforum.com/Jesus_is_coming_soon_s uddenly.htm
Lukekaa myös tämä profetia ! ! !
50
5271
Vastaukset
- Matti-Keränen
14.11.2005 kello 12.50 Matti-Keränen , Salla.
Anteeksi kaikki lukijani !
Tuohon jälkimmäiseen linkkiini oli päässyt katkos ! Tässä on tuo linkkini korjattuna :
http://www.churchisraelforum.com/Jesus_is_coming_soon_suddenly.htm - !!!!!
kodissa ja puutarhassa mutta jättää viidakkoon kitumaan.
- Karjalan palauttamisesta
Osasit vain tehdä sen niin hauskasti.
- Auguurit
On tainneet mennä ennustajalla maat sekaisin: Pitäisi varmaankin olla Norjan sijasta Ruotsi, siellähän tuo Sodoman ja Gomorran meininki on jo arkipäivää, mutta Norjan Turskat vasta opettelee...
Kyllä Matti veti nyt ehdottomat pohjat tuolla jeesustelukirjoituksellaan. - Matti-Keränen
15.11.2005 kello 12.30 Matti-Keränen , Salla.
Tässäpä on vielä lisää pohdittavaa edellisen
kirjoitteluni lisäksi kaikille Karjalan palauttajille sekä erikoisesti palautuksen vastustajille.
ON JO KORKEA AIKA POISTAA HISTORIASTAMME NS.
SOTASYYLLISYYS.
Koko Säätytalon irvokas oikeudenkäyntiteatteri 1940-luvulla kun oli venäläisten kostoa - - - kostoa johtajillemme heidän onnistuneesta sodanjohtamisestaan.
05.11.2005
ProKarelia
SOTASYYLLISYYS LOPULTA PURETTAVA
Juri Komissarov eli Juri Derjabin ottaa Kalevassa esiin ns. sotasyyllisyysasian. Hänen mielestään Suomen oli välirauhansopimuksen perusteella rangaistava sodasta vastuussa olevia. Hän ei siten yhdy dosentti Hannu Rautkallion ja MEP, tohtori Lasse Lehtisen väitteisiin ns. sotasyyllisyysoikeudenkäynnin kotimaisuudesta.
Olennainen kysymys ns. sotasyyllisyysasiassa on se, kuka tai ketkä olivat sotaan syyllisiä ja tuomittiinko oikeat syylliset Suomen perustuslain mukaisessa järjestyksessä. Suomen kansa oli valinnut johtajansa perustuslain mukaisesti. Samoin sotaan liittyvät päätökset tehtiin perustuslain mukaisesti.
Kysymyksenasettelu siten kuuluu, oliko Suomen kansa syyllinen sotaan vai joku muu taho. Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen marraskuussa 1939 valloitusperustein. Sen vuoksi Kansainliitto erotti sen jäsenyydestään. Sodan aloittamisen teki mahdolliseksi Neuvostoliiton ja Saksan välinen Molotov-Ribbentrop –sopimus lisäpöytäkirjoineen. Toinen todennäköinen sodan mahdollistaja oli Stalin-Churchill –sopimus 15.10.1939.
Suomi ei ollut sodan aloittaja, ei edes sen provosoija. Stalinin johtama NL oli yksin syyllinen sodan aloittamiseen ja myöskin jatkosodan syntymiseen. Sotasyyllisinä tulee siten tuomita Stalin ja hänen lähimmät apurinsa.
Keskeisin kysymys ei ole se, olivatko ns. sotasyyllisyystuomiot kotikutoista tai neuvostopainostusta. Niiden lähtökohtana joka tapauksessa oli sama lähde: Stalin ja hänen valtakuntansa. NL:lle ja länsiliittoutuneille voidaan sälyttää täysi vastuu sotaan syyllisten tuomitsemisen vaatimuksesta Pariisin rauhansopimuksessa vastoin totuutta ja tiedossa olevia faktoja.
Mikä oli Neuvostoliiton ja länsiliittoutuneiden motivaatio siihen, että Suomen johtajat tulisi tuomita sotaan syyllisinä? NL:n motivaationa oli oman sotasyyllisyyden ja hyökkäyssodan vastuun häivyttäminen ja käsittämättömän suurten sotakorvausten vaatimismahdollisuus. Lännen intressissä oli mm. NL:lle annetun valtavan lend-lease –avun tekeminen jollakin tavoin oikeutetuksi.
Jopa Derjabin on valmis antamaan anteeksi ns. sotasyyllisille. Ei syyttömille tarvitse antaa anteeksi. Mutta heidän väärät tuomionsa tulee purkaa. Sotasyyllisyyslaki tehtiin perustuslain vastaisessa järjestyksessä, ei se siten ole voinut edes olla Suomen perustuslain mukainen.
Derjabin antaa viitteen siitä, miten purkuasiassa asiassa tulee edetä viittaamalla mm. Pariisin rauhansopimukseen. Suomi on jo aiemmin Koiviston aikana yksipuolisesti tulkinnut Pariisin rauhansopimuksen eräitä artikloita. Suomen on tulkittava rauhansopimuksen sotaan syyllisyyspykälää uudelleen ja todettava, ettei Suomi ollut sotiin syyllinen, joten ei Suomen johtajia voida tuomita sotaan syyllisinä. Eiväthän he olleet mitään sotarikollisia.
Miksi Suomen presidenttiehdokkaat ovat toimettomia ns. sotasyyllisyysasiassa? Miten Suomen intressiä palvelee se, että Suomea yhä maailmassa pidetään sotaan syyllisenä? Syylisyys-kysymys on suurin este myös Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttamiselle.
On oikeusvaltiolle häpeällistä, että sen pelastaneita sodanaikaisia johtajia pidetään sotiin syyllisinä, eikä kotimaiset johtajat tee mitään asian korjaamiseksi. Pitäisikö tässäkin asiassa idästä tulla vahva aloite, suorastaan ukaasi asian toteuttamiseksi, ennen kuin siihen rohjettaisiin kajota.
Linkkinä on allaoleva internetosoite :
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=730&author=10- ikävä kyllä
"Suomi ei ollut sodan aloittaja, ei edes sen provosoija. "
Oli Suomi provosoija ja Saksan liittolainen. Ei se totuus miksikään muutu. - totuutta
ikävä kyllä kirjoitti:
"Suomi ei ollut sodan aloittaja, ei edes sen provosoija. "
Oli Suomi provosoija ja Saksan liittolainen. Ei se totuus miksikään muutu.Menimme vain omille maillemme, minkä sille voi että siellä liikkui venäläisiä jotka meitä ammuskeli
- provosoi??
ikävä kyllä kirjoitti:
"Suomi ei ollut sodan aloittaja, ei edes sen provosoija. "
Oli Suomi provosoija ja Saksan liittolainen. Ei se totuus miksikään muutu.Miten Suomi provosoi 1939? Tällöinhan päätettiin Suomen kohtalosta NL:n etupiirimaana. Vuodet 1939-44 oli Suomelle taistelua neuvostoimperialismia vastaan.
- totuutta
totuutta kirjoitti:
Menimme vain omille maillemme, minkä sille voi että siellä liikkui venäläisiä jotka meitä ammuskeli
"Menimme vain omille maillemme, minkä sille voi että siellä liikkui venäläisiä jotka meitä ammuskeli "
Itä-Karjala ei ole koskaan ollut Suomen "omaa maata". Sen Suomi kuitenkin valloitti ja piti valloittajan ottein hallussaan 1941-44. - sota.
provosoi?? kirjoitti:
Miten Suomi provosoi 1939? Tällöinhan päätettiin Suomen kohtalosta NL:n etupiirimaana. Vuodet 1939-44 oli Suomelle taistelua neuvostoimperialismia vastaan.
"Miten Suomi provosoi 1939? Tällöinhan päätettiin Suomen kohtalosta NL:n etupiirimaana. Vuodet 1939-44 oli Suomelle taistelua neuvostoimperialismia vastaan."
Jo vuonna 1939 Mannerheim olisi suostunut Neuvostoliiton ehdottamaan aluevaihdokseen, koska Mannerheim ymmärsi Leningradin suojaamisen tärkeyden venäläisille. Vuonna 1941 Suomi salli Saksan käyttää aluettaan hyökkäyksessään Neuvostoliittoon ja siten provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet Suomea vastaan. Vuodet 1941-44 olivat Suomelle taistelua Suur-Suomen puolesta bolsevismia vastaan. - vielä.,.
totuutta kirjoitti:
"Menimme vain omille maillemme, minkä sille voi että siellä liikkui venäläisiä jotka meitä ammuskeli "
Itä-Karjala ei ole koskaan ollut Suomen "omaa maata". Sen Suomi kuitenkin valloitti ja piti valloittajan ottein hallussaan 1941-44."tä-Karjala ei ole koskaan ollut Suomen "omaa maata". Sen Suomi kuitenkin valloitti ja piti valloittajan ottein hallussaan 1941-44."
Ei se ollut venäläistenkään, vaan itä-karjalaisten.
venäläiset ne ensin kuitenkin Suomeen hyökkäsivät - Suomen valtaus
sota. kirjoitti:
"Miten Suomi provosoi 1939? Tällöinhan päätettiin Suomen kohtalosta NL:n etupiirimaana. Vuodet 1939-44 oli Suomelle taistelua neuvostoimperialismia vastaan."
Jo vuonna 1939 Mannerheim olisi suostunut Neuvostoliiton ehdottamaan aluevaihdokseen, koska Mannerheim ymmärsi Leningradin suojaamisen tärkeyden venäläisille. Vuonna 1941 Suomi salli Saksan käyttää aluettaan hyökkäyksessään Neuvostoliittoon ja siten provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet Suomea vastaan. Vuodet 1941-44 olivat Suomelle taistelua Suur-Suomen puolesta bolsevismia vastaan."Jo vuonna 1939 Mannerheim olisi suostunut Neuvostoliiton ehdottamaan aluevaihdokseen, koska Mannerheim ymmärsi Leningradin suojaamisen tärkeyden venäläisille. Vuonna 1941 Suomi salli Saksan käyttää aluettaan hyökkäyksessään Neuvostoliittoon ja siten provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet Suomea vastaan. Vuodet 1941-44 olivat Suomelle taistelua Suur-Suomen puolesta bolsevismia vastaan."
Ei kenenkään maan tarvitse suostua minkäänlaiseen aluevaihdoksiin sen takia, että joku toinen maa niin vaatii. On todistettu, että NL suunnitteli nimenomaan Suomen valtausta jo paljon ennen Talvisotaa (Yuri Kiljinin tutkimus). "Leningradin turvallisuus" oli täydellinen tekosyy, jotta saatiin aihe aloittaa valloitussota.
Stä paitsi kansainliitto erotti NL:n tämän laittoman hyökkäysken takia. Täsät hyökkäyksestä alkoi Suomen taistelu neuvostoimperialismia vastaan ja se loppui avsta 1944. - Linkittäjä
Katoppas Matti tuolta kunnon jutut samasta aiheesta
Kirjoittanut: Linkittäjä 15.11.2005 klo 15.37
Katoppas Matti tuolta kunnon jutut samasta aiheesta: Joka foorumilla käyvät kiivaat keskustelut.
Pannaanpas tuo linkkisi ensin OIKEIN, tämä Suomi24 katkaisee linkit lisäämällä ylimääräisen välin pitkiin linkkeihin, en tidä mikä lie tarkoitus:
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=73 0&author=10
Emäryssä Derjabin Hesarissa:
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkel i/Derjabin Suomen oli pakko tuomita sotasyylliset/11019 81529101
Ja Hesarin keskustelupalstalla samasta asiasta:
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?t hreadID=10035&tstart=0
Soini: Kuin Pietari hiilivalkealla, Sotasyyllisyyskysymys
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipoliti ikka&t=39782
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipoliti ikka&t=34343
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=4000000000000028&posting=22000000011487526
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=4000000000000028&posting=22000000011483732
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipoliti ikka&t=39732&p=1
http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply_fi.jsp?b=kielipoli tiikka&t=10959&m=21
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä Ilmoita asiattomasta viestistä - Korjataan taasen
Linkittäjä kirjoitti:
Katoppas Matti tuolta kunnon jutut samasta aiheesta
Kirjoittanut: Linkittäjä 15.11.2005 klo 15.37
Katoppas Matti tuolta kunnon jutut samasta aiheesta: Joka foorumilla käyvät kiivaat keskustelut.
Pannaanpas tuo linkkisi ensin OIKEIN, tämä Suomi24 katkaisee linkit lisäämällä ylimääräisen välin pitkiin linkkeihin, en tidä mikä lie tarkoitus:
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=73 0&author=10
Emäryssä Derjabin Hesarissa:
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkel i/Derjabin Suomen oli pakko tuomita sotasyylliset/11019 81529101
Ja Hesarin keskustelupalstalla samasta asiasta:
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?t hreadID=10035&tstart=0
Soini: Kuin Pietari hiilivalkealla, Sotasyyllisyyskysymys
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipoliti ikka&t=39782
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipoliti ikka&t=34343
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=4000000000000028&posting=22000000011487526
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=4000000000000028&posting=22000000011483732
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipoliti ikka&t=39732&p=1
http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply_fi.jsp?b=kielipoli tiikka&t=10959&m=21
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä Ilmoita asiattomasta viestistäKatoppas Matti tuolta kunnon jutut samasta aiheesta: Joka foorumilla käy kiivaat keskustelut.
Pannaanpas tuo linkkisi ensin OIKEIN, tämä Suomi24 katkaisee linkit lisäämällä ylimääräisen välin pitkiin linkkeihin, en tidä mikä lie tarkoitus:
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=730&author=10
Emäryssä Derjabin Hesarissa:
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Derjabin Suomen oli pakko tuomita sotasyylliset/1101981529101
Ja Hesarin keskustelupalstalla samasta asiasta:
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=10035&tstart=0
Soini: Kuin Pietari hiilivalkealla, Sotasyyllisyyskysymys
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipolitiikka&t=39782
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipolitiikka&t=34343
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000011487526
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000011483732
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipolitiikka&t=39732&p=1
http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply_fi.jsp?b=kielipolitiikka&t=10959&m=21 - loppui totuudet
vielä.,. kirjoitti:
"tä-Karjala ei ole koskaan ollut Suomen "omaa maata". Sen Suomi kuitenkin valloitti ja piti valloittajan ottein hallussaan 1941-44."
Ei se ollut venäläistenkään, vaan itä-karjalaisten.
venäläiset ne ensin kuitenkin Suomeen hyökkäsivät"Ei se ollut venäläistenkään, vaan itä-karjalaisten. venäläiset ne ensin kuitenkin Suomeen hyökkäsivät "
Milloin on ollut olemassa Itä-Karjala niminen valtio, jonka alueen Venäjä muka valloitti?
Valtioiden rajoja ei ole vedetty tarkasti kansallisuuksien mukaan koskaan eikä missään. Jos olisi niin Suomen länsirajakin olisi Torniojoen länsipuolella. - sesama
Suomen valtaus kirjoitti:
"Jo vuonna 1939 Mannerheim olisi suostunut Neuvostoliiton ehdottamaan aluevaihdokseen, koska Mannerheim ymmärsi Leningradin suojaamisen tärkeyden venäläisille. Vuonna 1941 Suomi salli Saksan käyttää aluettaan hyökkäyksessään Neuvostoliittoon ja siten provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet Suomea vastaan. Vuodet 1941-44 olivat Suomelle taistelua Suur-Suomen puolesta bolsevismia vastaan."
Ei kenenkään maan tarvitse suostua minkäänlaiseen aluevaihdoksiin sen takia, että joku toinen maa niin vaatii. On todistettu, että NL suunnitteli nimenomaan Suomen valtausta jo paljon ennen Talvisotaa (Yuri Kiljinin tutkimus). "Leningradin turvallisuus" oli täydellinen tekosyy, jotta saatiin aihe aloittaa valloitussota.
Stä paitsi kansainliitto erotti NL:n tämän laittoman hyökkäysken takia. Täsät hyökkäyksestä alkoi Suomen taistelu neuvostoimperialismia vastaan ja se loppui avsta 1944."On todistettu, että NL suunnitteli nimenomaan Suomen valtausta jo paljon ennen Talvisotaa (Yuri Kiljinin tutkimus). "
Ei tuota yhdellä tutkimuksella yhden tutkijan toimesta vielä todisteta. Leningradin turvallisuus ei ollut mikään tekosyy van aito huoli, minkä todeksi osoitti 1941 hyökkäys kun Saksa piiritti Leningradin etelästä ja Suomi pohjoisesta. Varsin konkreettinen "tekosyy" kun uhan toteutuminen sitten myöhemmin vaatikin miljoonien leningradilaisten hengen, aivan niin kuin oli pelätty. Siinäkin mielessä Neuvostoliiton huoli Leningradin turvallisuudesta olivat perusteltuja, sen todisti todeksi Suomi ja Saksa. - etupiirijako oli.
sesama kirjoitti:
"On todistettu, että NL suunnitteli nimenomaan Suomen valtausta jo paljon ennen Talvisotaa (Yuri Kiljinin tutkimus). "
Ei tuota yhdellä tutkimuksella yhden tutkijan toimesta vielä todisteta. Leningradin turvallisuus ei ollut mikään tekosyy van aito huoli, minkä todeksi osoitti 1941 hyökkäys kun Saksa piiritti Leningradin etelästä ja Suomi pohjoisesta. Varsin konkreettinen "tekosyy" kun uhan toteutuminen sitten myöhemmin vaatikin miljoonien leningradilaisten hengen, aivan niin kuin oli pelätty. Siinäkin mielessä Neuvostoliiton huoli Leningradin turvallisuudesta olivat perusteltuja, sen todisti todeksi Suomi ja Saksa."Ei tuota yhdellä tutkimuksella yhden tutkijan toimesta vielä todisteta. Leningradin turvallisuus ei ollut mikään tekosyy van aito huoli, minkä todeksi osoitti 1941 hyökkäys kun Saksa piiritti Leningradin etelästä ja Suomi pohjoisesta."
Miksi unohdat 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen? Silloin puhuttiin L:gradin turvallisuudesta. Silloin oli N:liiton tavoite Suomen valtaus.
Olisiko Suomella ollut oikeus hyökätä esim. 1938 ennakoiva hyökkäys L:gradiin varjellakseen esim. Viipurin turvallisuutta? Ei tietenkään.
"Varsin konkreettinen "tekosyy" kun uhan toteutuminen sitten myöhemmin vaatikin miljoonien leningradilaisten hengen, aivan niin kuin oli pelätty. Siinäkin mielessä Neuvostoliiton huoli Leningradin turvallisuudesta olivat perusteltuja, sen todisti todeksi Suomi ja Saksa."
NL ja Saksa ITSE aiheuttivat koko "turvallisuusongelman". Nämä häikäilemättömät diktatoriset suurvallat halusivat jakaa Euroopan etupiireikseen, ja tällä perusteella Suomeenkin hyökättiin NL:n toimesta. - taaskaan...
loppui totuudet kirjoitti:
"Ei se ollut venäläistenkään, vaan itä-karjalaisten. venäläiset ne ensin kuitenkin Suomeen hyökkäsivät "
Milloin on ollut olemassa Itä-Karjala niminen valtio, jonka alueen Venäjä muka valloitti?
Valtioiden rajoja ei ole vedetty tarkasti kansallisuuksien mukaan koskaan eikä missään. Jos olisi niin Suomen länsirajakin olisi Torniojoen länsipuolella."Milloin on ollut olemassa Itä-Karjala niminen valtio, jonka alueen Venäjä muka valloitti? "
Itä-Karjala oli karjalaisten ASUINALUE, johon venäläiset tunkeutuivat, siirsivät alkuperäisväestöä vankileireille tai tappoivat ja asuttivat venäläisiä tilalle. Niin NL.n tapaista väestöpolitiikkaa.
"Valtioiden rajoja ei ole vedetty tarkasti kansallisuuksien mukaan koskaan eikä missään. Jos olisi niin Suomen länsirajakin olisi Torniojoen länsipuolella."
Onko Tornionjoen länsipuolelta pakkosiirretty suomalaisia pois? Ei ole. - sota.
sota. kirjoitti:
"Miten Suomi provosoi 1939? Tällöinhan päätettiin Suomen kohtalosta NL:n etupiirimaana. Vuodet 1939-44 oli Suomelle taistelua neuvostoimperialismia vastaan."
Jo vuonna 1939 Mannerheim olisi suostunut Neuvostoliiton ehdottamaan aluevaihdokseen, koska Mannerheim ymmärsi Leningradin suojaamisen tärkeyden venäläisille. Vuonna 1941 Suomi salli Saksan käyttää aluettaan hyökkäyksessään Neuvostoliittoon ja siten provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet Suomea vastaan. Vuodet 1941-44 olivat Suomelle taistelua Suur-Suomen puolesta bolsevismia vastaan."Jo vuonna 1939 Mannerheim olisi suostunut Neuvostoliiton ehdottamaan aluevaihdokseen, koska Mannerheim ymmärsi Leningradin suojaamisen tärkeyden venäläisille."
Eihän kellään valtiolla ole oikeutta vaatia mitään maapaloja toiselta.
"Vuonna 1941 Suomi salli Saksan käyttää aluettaan hyökkäyksessään Neuvostoliittoon ja siten provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet Suomea vastaan."
Tottakai, vanhoja alueita haettiin takaisin. Tosin koko jatkosotaa ei tietenkään olisi tullut jos neukut eivät olisi tänne hyökänneet talvisodassa.
"Vuodet 1941-44 olivat Suomelle taistelua Suur-Suomen puolesta bolsevismia vastaan."
Näin on. Kun hävittiin, ei tullut Suur-Suomea, bolsujen sorto sai jatkua itä-karjalassa ja nyt karjalaiset on tuhottu 10% vähemmistöksi itä-karjalassa.
Ikävää että olemme joutuneet katselemaan etnistä puhdistusta rajamme takana.
Harmi että jo heimosodat epäonnistui. - Nimierkki
etupiirijako oli. kirjoitti:
"Ei tuota yhdellä tutkimuksella yhden tutkijan toimesta vielä todisteta. Leningradin turvallisuus ei ollut mikään tekosyy van aito huoli, minkä todeksi osoitti 1941 hyökkäys kun Saksa piiritti Leningradin etelästä ja Suomi pohjoisesta."
Miksi unohdat 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen? Silloin puhuttiin L:gradin turvallisuudesta. Silloin oli N:liiton tavoite Suomen valtaus.
Olisiko Suomella ollut oikeus hyökätä esim. 1938 ennakoiva hyökkäys L:gradiin varjellakseen esim. Viipurin turvallisuutta? Ei tietenkään.
"Varsin konkreettinen "tekosyy" kun uhan toteutuminen sitten myöhemmin vaatikin miljoonien leningradilaisten hengen, aivan niin kuin oli pelätty. Siinäkin mielessä Neuvostoliiton huoli Leningradin turvallisuudesta olivat perusteltuja, sen todisti todeksi Suomi ja Saksa."
NL ja Saksa ITSE aiheuttivat koko "turvallisuusongelman". Nämä häikäilemättömät diktatoriset suurvallat halusivat jakaa Euroopan etupiireikseen, ja tällä perusteella Suomeenkin hyökättiin NL:n toimesta.Eikö Leningradissa kuollut miljoonia ihmisiä? Vuonna 1941 alkanut Suomen ja Saksan hyökkäys oli juuri sellainen uhka minkä perusteella Neuvostoliitto aluevaihdosta vaati. Ei se ollut mikään tekosyy, kuten tapahtumat myöhemmin osoittivat. Totta on myös, että Mannerheim olisi aluevaihdoksen hyväksynyt, Suomi olisi saanut enemmän Karjalaa pientä aluetta Kannaksella vastaan.
- 1939?
Nimierkki kirjoitti:
Eikö Leningradissa kuollut miljoonia ihmisiä? Vuonna 1941 alkanut Suomen ja Saksan hyökkäys oli juuri sellainen uhka minkä perusteella Neuvostoliitto aluevaihdosta vaati. Ei se ollut mikään tekosyy, kuten tapahtumat myöhemmin osoittivat. Totta on myös, että Mannerheim olisi aluevaihdoksen hyväksynyt, Suomi olisi saanut enemmän Karjalaa pientä aluetta Kannaksella vastaan.
" Eikö Leningradissa kuollut miljoonia ihmisiä? Vuonna 1941 alkanut Suomen ja Saksan hyökkäys oli juuri sellainen uhka minkä perusteella Neuvostoliitto aluevaihdosta vaati. Ei se ollut mikään tekosyy, kuten tapahtumat myöhemmin osoittivat. Totta on myös, että Mannerheim olisi aluevaihdoksen hyväksynyt, Suomi olisi saanut enemmän Karjalaa pientä aluetta Kannaksella vastaan."
Kai muistat, että NL hyökkäsi JO 1939 Suomeen? Ja toteutti etupiirisopimusta. Ei Suomi missään liitossa ollut silloin kenenkään kanssa - Nimierkki
1939? kirjoitti:
" Eikö Leningradissa kuollut miljoonia ihmisiä? Vuonna 1941 alkanut Suomen ja Saksan hyökkäys oli juuri sellainen uhka minkä perusteella Neuvostoliitto aluevaihdosta vaati. Ei se ollut mikään tekosyy, kuten tapahtumat myöhemmin osoittivat. Totta on myös, että Mannerheim olisi aluevaihdoksen hyväksynyt, Suomi olisi saanut enemmän Karjalaa pientä aluetta Kannaksella vastaan."
Kai muistat, että NL hyökkäsi JO 1939 Suomeen? Ja toteutti etupiirisopimusta. Ei Suomi missään liitossa ollut silloin kenenkään kanssa"Kai muistat, että NL hyökkäsi JO 1939 Suomeen? Ja toteutti etupiirisopimusta. Ei Suomi missään liitossa ollut silloin kenenkään kanssa "
Tiedätkö miksi Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 1939? Se ei hyökännyt tänne vain Suomen takia Suomea valloittaakseen ja vain Suomessa "kommunistista" vallankumousta toteuttaakseen vaan myös suojatakseen itseään Saksalta, jonka se epäili käyttävän Suomen aluetta hyväkseen itseään vastaan.
Stalinin hallinnolla oli hyvin muistissa 1918 tapahtumat, jolloin Saksa uhkasi Pietaria Suomen kautta ja 1920 jolloin Mannerheim vielä yritti saada koottua mukaansa voimia Pietarin valloitukseen. Neuvostoliitto ei luottanut Suomeen vaan piti Suomea Saksan mahdollisena liittolaisena ja molemmat, Saksa ja Neuvostoliitto tiesivät heidän välisen sodan olevan tulossa. Etupiirijako oli pelkkää ajan peluuta ja asemien kaivamista, jolla suurvallat yrittivät säästää omaa aluettaan tulevassa sodassa.
Suomi oli tässä suurvaltojen pelissä pelkkä pelinappula, jota kumpikin yritti siirtää omien etujensa takia toista vastaan. Me emme voi tietää olisiko Neuvotoliitto tyytynyt ehdottamaansa aluevaihtoon, se on pelkkää jossittelua. Etupiirijako ei tarkoittanut automaattisesti samaa kuin ko. maiden valtaaminen. - totalitarismin oikeus
Nimierkki kirjoitti:
"Kai muistat, että NL hyökkäsi JO 1939 Suomeen? Ja toteutti etupiirisopimusta. Ei Suomi missään liitossa ollut silloin kenenkään kanssa "
Tiedätkö miksi Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 1939? Se ei hyökännyt tänne vain Suomen takia Suomea valloittaakseen ja vain Suomessa "kommunistista" vallankumousta toteuttaakseen vaan myös suojatakseen itseään Saksalta, jonka se epäili käyttävän Suomen aluetta hyväkseen itseään vastaan.
Stalinin hallinnolla oli hyvin muistissa 1918 tapahtumat, jolloin Saksa uhkasi Pietaria Suomen kautta ja 1920 jolloin Mannerheim vielä yritti saada koottua mukaansa voimia Pietarin valloitukseen. Neuvostoliitto ei luottanut Suomeen vaan piti Suomea Saksan mahdollisena liittolaisena ja molemmat, Saksa ja Neuvostoliitto tiesivät heidän välisen sodan olevan tulossa. Etupiirijako oli pelkkää ajan peluuta ja asemien kaivamista, jolla suurvallat yrittivät säästää omaa aluettaan tulevassa sodassa.
Suomi oli tässä suurvaltojen pelissä pelkkä pelinappula, jota kumpikin yritti siirtää omien etujensa takia toista vastaan. Me emme voi tietää olisiko Neuvotoliitto tyytynyt ehdottamaansa aluevaihtoon, se on pelkkää jossittelua. Etupiirijako ei tarkoittanut automaattisesti samaa kuin ko. maiden valtaaminen."Tiedätkö miksi Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 1939? Se ei hyökännyt tänne vain Suomen takia Suomea valloittaakseen ja vain Suomessa "kommunistista" vallankumousta toteuttaakseen vaan myös suojatakseen itseään Saksalta, jonka se epäili käyttävän Suomen aluetta hyväkseen itseään vastaan"
Voipi olla, mutta pääsyy oli tietenkin etupiirijako ja Koivistonkin kirjassaan mainitsema Venäjän idea: laajeneminen. Eihän Suomellakaan pitäisi olla oikeutta tehdä "ehkäisevää" hyökkäystä ja turvata esim. "Viipurin turvallisuus", ei myöskään NL:lla ollut sitä oikeutta. - Totuutta
Nimierkki kirjoitti:
Eikö Leningradissa kuollut miljoonia ihmisiä? Vuonna 1941 alkanut Suomen ja Saksan hyökkäys oli juuri sellainen uhka minkä perusteella Neuvostoliitto aluevaihdosta vaati. Ei se ollut mikään tekosyy, kuten tapahtumat myöhemmin osoittivat. Totta on myös, että Mannerheim olisi aluevaihdoksen hyväksynyt, Suomi olisi saanut enemmän Karjalaa pientä aluetta Kannaksella vastaan.
"Totta on myös, että Mannerheim olisi aluevaihdoksen hyväksynyt, Suomi olisi saanut enemmän Karjalaa pientä aluetta Kannaksella vastaan."
Niin Suomi olisi yritetty vallata siitä huolimatta.
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/talvi39.htm - näennäis-
Totuutta kirjoitti:
"Totta on myös, että Mannerheim olisi aluevaihdoksen hyväksynyt, Suomi olisi saanut enemmän Karjalaa pientä aluetta Kannaksella vastaan."
Niin Suomi olisi yritetty vallata siitä huolimatta.
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/talvi39.htmhistoria ei kelpaa perustelemaan yhtään mitään, siinä missä ei muutkaan aatteellisten liikkeiden julistukset. Oikeaa historiaa ne tarjoavat vain siteeksi.
- joka paikassa
näennäis- kirjoitti:
historia ei kelpaa perustelemaan yhtään mitään, siinä missä ei muutkaan aatteellisten liikkeiden julistukset. Oikeaa historiaa ne tarjoavat vain siteeksi.
Se oli venäläisen tutkijan totuus.
- viestistä
Kiitos hyvästä ja tärkeästä, sekä hyvin ajankohtaisesta aiheesta. On todella hyvä että tallaisia laitetaan tännekin. Lukija
- Matti-Keränen
17.11.2005 kello 14.10 Matti-Keränen , Salla.
RAUTAISTA FAKTAA SALLAN SUUNNALTA ! ! !
Täällähän eräät teoria-herrat käyvät juupas - eipäs - kisaa talvisotaamme edeltäneistä kuvioista.
Erikoisesti nimimerkit " Nimi-Erkki " , " se sama " ja niin edelleen saakoot tiedokseen nämä tosiasiat.
Kun tilanne loka-marraskuussa 1939 kiristyi kohti tunnettua loppuratkaisuaan 30.11.1939 , niin Sallan pataljoonasta ErP 17 lähetettiin pieniä siviiliasuisia hiihtopartioita silloisen itärajamme taakse.
Partiot hiihtivät taikka kävelivät lähinnä öiseen aikaan , päivisin he väijyivät tähystys - kuopissaan sopivien tuntureiden huipuilla ja tutkivat ylettömän vilkkaaksi paisunutta toimintaa rajamme takana.
Nykyisen ja silloisenkin Alakurtin itäpuolelta johtaa suorin tieyhteys Kantalahteen. Mutta partiomme yllättyivät pahemman kerran törmättyään kiivasta vauhtia valmistúvaan rautatietyömaahan. Ratalinja oli viitoitettu ja hakattu auki silloiseen valtakuntamme rajaan asti.
Lähimmän tunturiselänteen taakse noin 5 km : n päähän rajasta oli levitetty jo pölkyt ja pohjasorat. Noin 10 km:n päähän oli valmis kiskoitus. Kun tietää , että Alakurtista on Kantalahteen yli 100 km , niin arvaa tämän radan rakennuksen alkaneen jo vuosia aikaisemmin.
Lisäksi on laskettava Kantalahti - Salla - välisen maaston suuret korkeusvaihtelut , jokikanjonit sekä laajat suot. Kaikki nämä maastoesteet oli jo voitettu likelle Suomen rajaan asti. Partiot näkivätkin junista puretut valtavat materiaalivarannot - kolmelle divisioonalle.
Venälästen junat toivat siis joukkoja , ajoneuvoja ja varusteita noin 10 kilometrin päähän rajastamme valmistunutta rataa pitkin ja radan rakennustyötähän jatkettiin koko ajan. Niinpä se olikin kesällä 1940 valmistunut ja Suomelta 13.3.1940 Moskovan pakkosopimuksella ryövättyyn Vanhaan - Sallaan saakka.
Tällainen strategisen poikkiradan rakentamistyö jo vuosia ennen Talvisotaamme kertookin lahjomattomasti pitkän tähtäimen valloitussuunnitelmista Suomen suhteen. Kyllähän tämän rinnalla höpinät " Mainilan laukauksista " taikka Kuokkalan mutkan oikaisusta olivat vain ja ainoastaan pelkää silmänlumetta tyhmien Suomen tshuhnien hämäämiseksi ...
Näin ajattelee ainakin " Sallan Matti " alias
" Matti-Keränen " ! ! !- venäläisten
olisi pitänyt kysyä Suomelta lupaa radan rakentamiseen omalle alueelleen? Eiväthän he sitä Suomen puolelle vetäneet. Tiedä vaikka Stalin suunnitteli datsaa Sallan maisemiin, ei radan rakentaminen mitään hyökkäysaikeista todista. Se, ettei Suomi rakennustyömaasta mitään tienneet kertoo kuinka vähän alueella oli merkitystä Suomelle jo silloin.
- bbbbccc
venäläisten kirjoitti:
olisi pitänyt kysyä Suomelta lupaa radan rakentamiseen omalle alueelleen? Eiväthän he sitä Suomen puolelle vetäneet. Tiedä vaikka Stalin suunnitteli datsaa Sallan maisemiin, ei radan rakentaminen mitään hyökkäysaikeista todista. Se, ettei Suomi rakennustyömaasta mitään tienneet kertoo kuinka vähän alueella oli merkitystä Suomelle jo silloin.
Uskotko itsekään tuohon skeidaasi?
- Matti-Keränen
20.11.2005 kello 20.10 Matti-Keränen , Salla.
ARTO LAHTI RAIVAA OMIA POLKUJAAN
PRESIDENTTIEHDOKKUUTEENSA ...
ääääää18.11.2005
ProKarelia
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=750&author=10
http://artolahti.com/
18 000 KANNATTAJAN RAJA YLITTYY 19.11.05
Professori Arto Lahti Presidentiksi -kampanjan tiedote:
Asia: Tiedote 19.11.2005, julkaisuvapaa
Lähettäjä: Arto Lahti Presidentiksi –kansalaisliike
Lisätiedot: www.artolahti.com
Email
18 000 KANNATTAJAKORTTIA YLITTYY 19.11.05
Professori Arto Lahti Presidentiksi –kansalaisliike on päässyt vahvaan keräysvauhtiin. Lauantaina 19.11 ylittyy 18 000 kortin raja reilusti, vaikka vasta 14.11 kampanja saavutti 15 000 kortin rajan.
- Kun vauhti jatkuu samanlaisena, ylitämme tavoitteena olevan 20 000 kortin rajan jo tulevan viikon tiistaina, ennakoi kovakuntoinen professori Lahti. Hän on itse ollut keräämässä joka päivä 7 – 10 tuntia. – Haluan keskustella ihmisten kanssa ja samalla kannustaa pientä ydinkerääjien joukkoa jaksamaan, sillä tämä on rankkaa hommaa, selvittää Lahti oman kenttäpanoksensa suurta määrää.
Professori Arto Lahti ja kampanjapäällikkö Tomi Riihimäki vetävät yhdessä kerääjien joukkoa lauantaina 19.11 Myyrmannissa. – Meillä on iso keräystapahtuma aamusta klo 9 alkaen ja jatkuen klo 18 saakka. Me toivotamme median edustajat tervetulleiksi seuraamaan, miten kannattajakorttien keräys käytännössä sujuu, esittää kampanjapäällikkö Riihimäki.
Arto Lahden kampanjan vauhti on kiihtynyt. Elokuussa oli alle tuhat korttia kasassa, mutta nyt päivävauhti on ollut 500 – 600 korttia.
Mitä asioita tulet presidenttiehdokkaana ottamaan esille, Arto Lahti? – Haluan tuoda korkean tason poliittiseen keskusteluun juuri niitä Suomen tulevaisuuteen olennaisesti vaikuttavia asioita, joista toiset pelkäävät puhua. On kummallista, miten valtiojohtomme ja johtava poliittinen eliittimme systemaattisesti vaikenee ja siten halveksii jopa miljoonien kansalaisten toiveita, täräyttää Lahti.
- Miksi ei käsitellä perusteellisesti meitä uhkaavan talouskriisin elementtejä ja mahdollisuuksia vaikuttaa siihen tai lama-yrittäjien saamista takaisin yhteiskunnan tuottaviksi jäseniksi? Emme me vaikenemalla selviä kriisistä tai globalisaation tuomasta uhkasta tai kykene sen mahdollisuuksia käyttämään hyväksi. Ihmisille on annettava asiallista tietoa ja heille on annettava mahdollisuus omakohtaiseen ratkaisujen tekoon, vaatii professori.
- Tulen ehdokkaana ottamaan esille sen, miten meitä 60 vuotta vaivanneet ns. kipukysymykset lopulta ratkaistaan. Näillä tarkoitan esim. ns. sotasyyllisyys- ja asekätkentätuomioiden purkamista sekä Karjalan ja kaikkien muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttamiseen liittyvien selvitysten käynnistä. Olemme olleet vaiennettu ja itse itsemme vaientava kansakunta. Sellainen epäterve kehitys on lopetettava, vaatii Lahti.
Professori Lahti korostaa demokratian lisäämistä myös siten, että siirrytään yhden prosentin vallasta aitoon demokratiaan. – Yhden prosentin vallalla tarkoitan puolueiden käsittämättömiä etuoikeuksia. Vain prosentti kansasta kuuluu puolueisiin. Silti ne saavat suuret puoluetuet, ne jakavat virkapaikkoja määräävät, missä kaappi seisoo. Tosiasiassa puolueiden sisälläkin on vain muutama keskeinen vaikuttaja, jotka pitävät päätöksenteon hallussaan, toteaa Arto Lahti.
Vaikka kampanjatavoite häämöttää muutaman päivän päässä, ei kampanja ryhdy lepäämään laakereilla. – Toivon, että saavutettuamme perustavoitteen, demokratian lisäämistä kannattavat kansalaiset täyttävät ja lähettävät kannattajakortteja. Mitä enemmän kampanjamme saa tukea, sitä paremmin meitä kuullaan, sillä todellinen vaalitaisto vasta on alkamassa, muistuttaa professori Arto Lahti.
Lisätiedot:
Professori Arto Lahti
050 376 9428 Email
Kampanjapäällikkö Tomi Riihimäki
040 545 7000 Email- Loistavaa
"- Tulen ehdokkaana ottamaan esille sen, miten meitä 60 vuotta vaivanneet ns. kipukysymykset lopulta ratkaistaan. Näillä tarkoitan esim. ns. sotasyyllisyys- ja asekätkentätuomioiden purkamista sekä Karjalan ja kaikkien muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttamiseen liittyvien selvitysten käynnistä. Olemme olleet vaiennettu ja itse itsemme vaientava kansakunta. Sellainen epäterve kehitys on lopetettava, vaatii Lahti. "
Viimeinkin saamme keskustelua myös suomalaisista hyökkääjänä ja miehittäjänä ja keskustelua suomalaisten keskitysleireille kuolleista venäläisistä siviileistä. Kun kerran kipupisteitä aletaan käsitellä niin käsitellään sitten avoimesti ne KAIKKI. - ilmi.
Loistavaa kirjoitti:
"- Tulen ehdokkaana ottamaan esille sen, miten meitä 60 vuotta vaivanneet ns. kipukysymykset lopulta ratkaistaan. Näillä tarkoitan esim. ns. sotasyyllisyys- ja asekätkentätuomioiden purkamista sekä Karjalan ja kaikkien muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttamiseen liittyvien selvitysten käynnistä. Olemme olleet vaiennettu ja itse itsemme vaientava kansakunta. Sellainen epäterve kehitys on lopetettava, vaatii Lahti. "
Viimeinkin saamme keskustelua myös suomalaisista hyökkääjänä ja miehittäjänä ja keskustelua suomalaisten keskitysleireille kuolleista venäläisistä siviileistä. Kun kerran kipupisteitä aletaan käsitellä niin käsitellään sitten avoimesti ne KAIKKI.Esimerkiksi neuvostopartisaanien hyökkäykset siviilikyliin.
Ennenkaikkea on hyvä tehdä jokaiselle selväksi, että me elimme täällä rauhassa kunnes tänne hyökättiin.
Emme olisi joutuneet mihinkään sotaan ja Suomalaisia ei olisi kuollut, ellei tänne olisi raukkamaisesti hyökätty. - harrastat
ilmi. kirjoitti:
Esimerkiksi neuvostopartisaanien hyökkäykset siviilikyliin.
Ennenkaikkea on hyvä tehdä jokaiselle selväksi, että me elimme täällä rauhassa kunnes tänne hyökättiin.
Emme olisi joutuneet mihinkään sotaan ja Suomalaisia ei olisi kuollut, ellei tänne olisi raukkamaisesti hyökätty.Ei toisen tekemät rikokset oikeuta sinua tekemään rikoksia. Suomalaisten harjoittama etninen puhdistus oli rikos joka ei syitä selittelemällä muuksi muutu.
- sanoin
harrastat kirjoitti:
Ei toisen tekemät rikokset oikeuta sinua tekemään rikoksia. Suomalaisten harjoittama etninen puhdistus oli rikos joka ei syitä selittelemällä muuksi muutu.
Emme mihinkään sotiin olisi joutuneet ellei neukut tänne olisi raukkamaisesti hyökänneet.
Eikö saa lyödä takaisin kun isompi käy päälle? - etninen puhdistaja
harrastat kirjoitti:
Ei toisen tekemät rikokset oikeuta sinua tekemään rikoksia. Suomalaisten harjoittama etninen puhdistus oli rikos joka ei syitä selittelemällä muuksi muutu.
Etninen puhdistaja oli nimenomaan Vienassa ja Aunuksessa Stalin, joka tappoi ja pakkosiirsi sieltäkin alkuperäisasukkaita Siperiaan.
- sinulta?
sanoin kirjoitti:
Emme mihinkään sotiin olisi joutuneet ellei neukut tänne olisi raukkamaisesti hyökänneet.
Eikö saa lyödä takaisin kun isompi käy päälle?"Eikö saa lyödä takaisin kun isompi käy päälle? "
Millä tavalla ne suomalaisten keskitysleireihin sulkemat ja siellä nälkään ja tauteihin kuolleet naiset, lapset ja vanhukset mahtoivat "isompana" Suomea lyödä? Miksi puolustelet keskitysleirejä? - ????
etninen puhdistaja kirjoitti:
Etninen puhdistaja oli nimenomaan Vienassa ja Aunuksessa Stalin, joka tappoi ja pakkosiirsi sieltäkin alkuperäisasukkaita Siperiaan.
Nyt oli kyse suomalaisten suorittamasta rikoksesta ihmisyyttä vastaan, ei Stalinin.
- evakuoineet venakkonsa.
???? kirjoitti:
Nyt oli kyse suomalaisten suorittamasta rikoksesta ihmisyyttä vastaan, ei Stalinin.
Oli pulaa ruuasta.
Vihollinen yleensä jätetään, yllätys yllätys, ruokkimatta ensimmäisenä.
Ei ne mitään tuhoamisleirejä olleet, jos siitä syyttelet.
"Nyt oli kyse suomalaisten suorittamasta rikoksesta ihmisyyttä vastaan, ei Stalinin."
Jos aiheutetaan sota niin varmasti sodassa tapahtuu ikäviä asioita molemmin puolin.
Mutta eihän mitään sotia olisi tullut jos meidän oltaisiin annettu elää rauhassa.
- Matti-Keränen
23.11.2005 kello 14.15 Matti Keränen , Salla.
Arvoisa nimimerkki ” *Israel* ” !
" Lukekaa myös tämä profetia !!! "
Tässäpä on linkki tuohon alkuperäiseen tekstiini tästä profetiasta ! Ja jos tämä teema
Teitä kovinkin paljon kiinnostaa , niin olenpa valmis postailemaan lisääkin tästä
aiheesta kirjoitettua tekstiä …
http://www.churchisraelforum.com/Jesus_is_coming_soon_suddenly.htm
These two interesting and amazing prophecies were given long ago in Norway.
JESUS IS COMING SOON (SUDDENLY)
An old woman of 90 from Valdres in Norway had a vision from God in 1968. The evangelist Emanuel Minos had meetings (services) where she lived. He had the opportunity to meet her, and she told him what she had seen. He wrote it down, but thought it to be so unintelligible that he put it in a drawer. Now, almost 30 years later, he understands he has to share the vision with others. The woman from Valdres was a very alert, reliable, awake and credible Christian, with a good reputation among all who knew her. This is what she saw: "I saw the time just before the coming of Jesus and the outbreak of the Third World War. I saw the events with my natural eyes. I saw the world like a kind of a globe and saw Europe, land by land. I saw Scandinavia. I saw Norway. I saw certain things that would take place just before the return of Jesus, and just before the last calamity happens, a calamity the likes of which we have never before experienced. She mentioned four waves:
1. "First before Jesus comes and before the Third World War breaks out there will be a ‘détente’ like we have never had before. There will be peace between the super powers in the east and the west, and there will be a long peace. (Remember, that this was in 1968 when the cold war was at its highest. E. Minos) In this period of peace there will be disarmament in many countries, also in Norway and we are not prepared when it (the war) comes. The Third World War will begin in a way no one would have anticipated - and from an unexpected place.
2. "A lukewarmness without parallel will take hold of the Christians, a falling away from true, living Christianity. Christians will not be open for penetrating preaching. They will not, like in earlier times, want to hear of sin and grace, law and gospel, repentance and restoration. There will come a substitute instead: prosperity (happiness) Christianity.
"The important thing will be to have success, to be something; to have material things, things that God never promised us in this way. Churches and prayer houses will be emptier and emptier. Instead of the preaching we have been used to for generations -like, to take your cross up and follow Jesus, - entertainment, art and culture will invade the churches where there should have been gatherings for repentance and revival. This will increase markedly just before the return of Jesus.
3. "There will be a moral disintegration that old Norway has never experienced the likes of. People will live together like married without being married. (I do not believe the concept ‘co-habitor’? existed in 1968 - E. Minos.) Much uncleanness before marriage, and much infidelity in marriage will become the natural (the common), and it will be justified from every angle. It will even enter Christian circles and we pet it - even sin against nature. Just before Jesus return there will be TV- programs like we have never experienced. (TV had just arrived in Norway in 1968. E. Minos)
"TV will be filled with such horrible violence that it teaches people to murder and destroy each other, and it will be unsafe in our streets. People will copy what they see. There will not be only one ‘station’ on TV, it will be filled with ‘stations.’ (She did not know the word ‘channel’ which we use today. Therefore she called them stations. E. Minos.) TV will be just like the radio where we have many ‘stations,’ and it will be filled with violence. People will use it for entertainment. We will see terrible scenes of murder and destruction one of the other, and this will spread in society. Sex scenes will also be shown on the screen, the most intimate things that takes place in a marriage." (I protested and said, we have a paragraph that forbids this kind of thing. E. Minos.) There the old woman said: "It will happen, and you will see it. All we have had before will be broken down, and the most indecent things will pass before our eyes."
4. "People from poor countries will stream to Europe. (In 1968 there was no such thing as immigration. E. Minos.) They will also come to Scandinavia - and Norway. There will be so many of them that people will begin to dislike them and become hard with them. They will be treated like the Jews before the Second World War. Then the full measure of our sins will have been reached (I protested at the issue of immigration. I did not understand it at the time. E. Minos.)
The tears streamed from the old woman’s eyes down her cheeks. "I will not see it, but you will. Then suddenly, Jesus will come and the Third World War breaks out. It will be a short war." (She saw it in the vision.)
"All that I have seen of war before is only child’s play compared to this one, and it will be ended with a nuclear atom bomb. The air will be so polluted that one cannot draw one’s breath. It will cover several continents, America, Japan, Australia and the wealthy nations.
The water will be ruined (contaminated?). We can no longer till the soil. The result will be that only a remnant will remain. The remnant in the wealthy countries will try to flee to the poor countries, but they will be as hard on us as we were on them.
"I am so glad that I will not see it, but when the time draws near, you must take courage and tell this. I have received it from God, and nothing of it goes against what the Bible tells.
"The one who has his sin forgiven and has Jesus as Savior and Lord, is safe."
WHEN THE OIL FLOWS
An elder in the Pentecostal Church at Moss, Norway, Martin Andersen, heard the following prophecy in 1937, in Moss:
‘When oil comes out of the North Sea and along the Norwegian coast, things will begin to happen, and the return of Jesus is approaching.’ When these words had been proclaimed, people stood up in the congregation and asked the man to sit down and not speak such nonsense. In 1937 it was indeed nonsense to talk about oil being pumped along the Norwegian coast. Today all the world’s big oil companies are pumping oil along the coast of Norway.
Norway is the world’s second greatest exporter of oil - after Saudi Arabia.
The sum of it all is: Jesus is coming soon (suddenly).
*** Editor’s note: The above account was originally transmitted from Israel to friends in the US. It was sent by a Norwegian Christian worker by the name of Ragna Von Porat. Ragna states in a footnote that it was translated from Danish. She further states that Emanuel Minos, the evangelist mentioned in the account, was her friend’s closest neighbor in Oslo. She says, "I heard him in my young days. My parents knew him." Because of my fear of transmitting false prophecy, I have diligently inquired concerning the information in this letter. Publication has been delayed until permission could be secured from Ragna in Israel. In my contact with her, she has assured me that these accounts are true and reliable. In fact, she relates that the first account has already been published in one of Norway’s Christian newspapers. I have found in my own research that the first account was also published by the Christian Information Service in Germany. The website of Dr. Emanuel Minos is active today and can be accessed for verification. Although the language on this site is Norwegian, the very similar story of the woman and her vision is posted there in English. The above accounts are transmitted just as they were received.
Ragna took it upon herself to verify as much of the above information as she could. In contacting the Embassy of Norway she learned that Norway has now dropped to the world’s third largest oil exporter. Ragna states, "I certainly have no objection to your going ahead [with publishing]. It must be now-if ever." - Matti-Keränen
Mitenkään väheksymättä arvoisaa " Nimierkkiä " sekä kaikkia maailman profeettoja ...
Matti-Keränen 23.11.2005 klo 21.30
23.11.2005 kello 21.25 MEK , Salla.
Arvoisa nimimerkki " Nimierkki " !
Viittaan otsikossa osoittamani sanani niin Sinulle kuin kaikille muillekin kannaottojeni epäilijöille.
Sananjulistaja Harri Veijoseen Lappeenrannasta olen toki useinkin tutustunut näillä nettipalstoilla. Hänen kirjoituksiaan en ole tullut liiemmin siteeranneeksi , vaikka toteankin olevani suurissa periaatekysymyksissä varsin lähellä hänen näkemyksiään.
Toivotankin tässä ja näin kaikkien kuullen hyvää onnea , terveyttä ja menestystä Harri Veijoselle hänen suuriarvoisessa työssään.
Ja sitten vielä päivän pääteemaan : Uuteen tiedotteeseen prof. Arto Lahdesta. Teksti alla on
julkaisuvapaa ja lähteenä on prokarelian nettisivusto ...
23.11.2005 ProKarelia
PROFESSORI ARTO LAHTI PRESIDENTTIEHDOKKAAKSI
Professori Arto Lahtea presidenttiehdokkaaksi ajava puolueisiin sitoutumaton kansalaisliike on saanut ensimmäisen vaiheen urakkansa tavoitteeseen: 20 000 kannattajakorttia on kerätty. Keräystä jatketaan varmuusmarginaalin saamiseksi. Millaisia asioita on päällimmäisenä mielessä, professori Lahti?
- Keräyksen ja äänestäjien antaman kannatuksen vuoksi suomalainen demokratia kehittyi myönteisesti yhden askeleen. Saavutimme keräystavoitteen arvioitua nopeammin, mistä suuri kiitos kampanjapäällikkö Tomi Riihimäen johtamalle pienelle ydinkerääjien joukolle. Kiitos kuuluu kuitenkin ennen kaikkea äänestäjille, jotka olivat valmiit antamaan minulle tilaisuuden päästä presidenttiehdokas-tasolla tuomaan esille maamme kannalta ensiarvoisen tärkeitä asioita, kiittää professori Lahti tukijoitaan.
- Meillä on useita aivan keskeisiä asioita, joista pääehdokkaat haluavat vaieta. Vaikeneminen ei palvele kansalaisten etua. Ehkä se palvelee joidenkin ehdokkaitten etua, koska he ovat olleet itse päättämässä asioita, joista nyt halutaan vaieta, toteaa Lahti. – Esimerkiksi pankkikriisin aikana harkitusti kaadetut yrittäjät ja muut lamavelkaiset on jätetty heitteille, vaikka heistä merkittävä osa edelleen kykenisi palvelemaan yhteiskuntaa ja elättämään itsensä lisäksi muitakin ihmisiä.
- Meillä ei puhuta avoimesti kulman takana tulossa olevasta taloudellisesta kriisistä. Ehkä senkin kustannukset halutaan yllättäen kattaa yrittäjien ja keskiluokan omaisuudella? Avoin keskustelu ja vaihtoehtojen etsiminen kriisin torjumiseksi olisi kuitenkin ensiarvoisen tärkeää.
- Sotien jälkeisistä ns. kipupisteistä vaietaan edelleenkin, vaikka 70 % suomalaisista katsoo, että esim. Karjalan palautuskysymyksestä voi Suomessa hyvin keskustella. Juuri pidetyssä sotasyyllisyysseminaarissa vain suurlähettiläs Juri Derjabin uskalsi puhua ns. sotasyyllisinä tuomittujen Suomen pelastaneiden miesten tuomioiden purkamisesta, kaikki muut nimekkäät esitelmöitsijät vaikenivat asiasta. Joten jäimme edelleenkin sotiin syyllisiksi Pariisin rauhansopimuksen ja siihen liittyvän lain perusteella.
- Minusta tämä jälkisuomettuneisuuden vaivaama suuri pelko keskustella avoimesti ei ole tervettä kehitystä, sillä se johtaa poliittiseen uusavuttomuuteen, jossa toimitaan vain lyhyen tähtäyksen ongelmien ratkomiseksi. Todelliset, tulevaisuuteen tähtäävät korjaustoimenpiteet ja kehitysvisiot jäävät toteutumatta, kritisoi professori Lahti tämän hetken poliittista eliittiä.
Professori Lahti haluaa nostaa esille alipalkattua pätkätyötä tekevän nuorison ongelmat. Hän näkee, että lasten, naisten ja perheiden suojelussa on merkittäviä puutteita. Kritiikkiä saa myös korkean tason suhtautuminen globaalitalouteen. – Valtiojohtomme askaroi globaalitalouden hyödyttömän vastustamisen kimpussa, kun voimat pitäisi keskittää globaalitalouden mahdollisuuksien täysipainoiseen hyödyntämiseen, painottaa Lahti.
Pienellä ydinjoukolla keräyksen tehokkaasti organisoinut kampanjapäällikkö Tomi Riihimäki ei suotta ole tyytyväinen. – 20 000 kannattajakortin kerääminen oli työläs, mutta se toteutui yllättävän sujuvasti, kun ensin pääsimme vauhtiin. Monet kansalaiset kaipaavat uutta verta ja sitoutumattomuus oli monen mielestä hyvä asia. Poliittinen kenttätyö ja tämän tyyppinen esivaali oli monelle niin uutta, että he luulivat koko toimintaa piilokameraksi, kertoo Tomi Riihimäki.
Millaiseen menestykseen uskotte? – Käytössämme ei ole miljoonia euroja puoluetukea vaalityöhön, toteaa Riihimäki, mutta Arto Lahti voi yllättää, jos hän saa viestinsä perille tv:n vaalikeskusteluissa.
Professori Arto Lahti jättää vaalimenestyksen täysin äänestäjien ratkaistavaksi. – Tuon äänestäjien kannalta merkittäviä asioita esille. Jos viesti menee perille ja äänestäjät haluavat muutosta aikaan, heillä on mahdollisuus toimia. Tuloksesta riippumatta murran tällä toiminnalla poliittisen vaikenemisen muuria. Omalta puoleltani teen parhaani Suomen tasapainoiseksi kehittämiseksi ja oikeudenmukaisuuden toteutumiseksi, painottaa professori Arto Lahti, tuleva presidenttiehdokas.
www.artolahti.com
Email - Matti-Keränen
Linkkejä Koiviston konklaaviin - paljon näkyy sensurointejakin Google-haussani.
Kirjoittanut Matti-Keränen 24.11.2005 klo 18.34
24.11.2005 kello 18.35 Matti-Keränen , Salla .
Tässä on ainaskin linkkejä teemasta Koiviston konklaavi ja Halosen osoittama suojelu
maanpettureillemme tunnetussa Stasi-listassa :
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=promerit %2B net %2 B Koiviston %2B konklaavi&btnG=Google-haku&meta=lr%3Dla ng_fi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=4500000000000103&posting=22000000003723455
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=4500000000000103&posting=22000000003723455
Halonen suojelee maanpettureita
Kirjoittanut: Dunderdon 6.6.2004 klo 13.40
On olemassa lista maanpettureista, jotka toimivat valtiollista etuamme vastaan totalitäärisen kommunismijärjestelmän hyväksi. Nämä maanpetturit eivät olleet mitään pakon edessä suomettuneita hölmöjä vaan aktiivisesti vieraan vallan ja kommunistisen järjestelmän puolesta toimineita henkilöitä.
Meidän kaikkien etu olisi, että lista tuotaisiin julki ja yhteiskuntamme valtarakenteista poistettaisiin tuo mätä aines. Asiasta vaikeneminen puolestaan sitoo voimavarojamme ja estää meitä uudistumasta.
Ja mitä asialle tekee presidentti, maamme johtaja? Ei mitään. Itse asiassa hän on aktiivisesti vastustanut menneiden syntien penkomista.
Tärkein kysymys kuuluukin, miksi presidenttimme toimii näin? Luulisi presidentin ajavan etuamme ja uudistavan yhteiskuntaamme. Mutta miksi Halonen ei sitten toimi aktiivisesti asioiden selvittämisen puolesta vaan pikemminkin tekee kaikkensa, jottei yhteiskuntamme tuuletusikkunaa saataisi auki?
Miksi Halonen ei vaadi listan julkistamista ja yhteiskuntamme tervehdyttämistä? Miksi hän ei toimi, niinkuin presidentin kuuluisi toimia? Miksi Halonen ei aja etuamme? Miksi?
Itse en näe presidentin toimintaan muuta syytä, kuin sen, että Halonen itse edustaa mitä selkeimmin tuota yhteiskuntaamme jäytävää ja hyydyttävää lahoainesta. Listan julkistaminen on Halosen oman edun vastaista - muussa tapauksessahan hän voisi huoletta vaatia listan julkistamista.
Koiviston konklaavi
Kirjoittanut: Dunderdon 18.6.2004 klo 22.14
Jos jotakuta kiinnostaa, niin tuosta Koiviston konklaavista oli juttua ainakin osoitteessa
http://www.promerit.net/koiviston_konklaavi.phtml
" Poliittisen eliitin mahdollisuudet Suomessa itse määritellä valtansa rajat ovat lisääntyneet. Samalla ovat valta ja sen valvonta maassa keskittyneet samoihin käsiin. Suomessa kansalaisille vallan väärinkäytöksiä vastaan annettava oikeussuoja muistuttaa perusteiltaan hyvin paljon vastaavaa suojaa Euroopan entisissä sosialistisissa maissa."- Matti Keräsellä
"Kirjoittanut Matti-Keränen"
Vaihda tuo teksti muotoon "copypastea käyttänyt Matti-Keränen" niin tulee totuudenmukaisemmasti. - Matti-Keränen
24.11.2005 kello 19.45 Matti-Keränen , Salla .
Tässä on ainaskin linkkejä teemasta Koiviston konklaavi ja Halosen osoittama suojelu
maanpettureillemme tunnetussa Stasi-listassa :
Alempana on yritys korjata katkeilleita linkkejäni :
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=promerit net Koiviston konklaavi&btnG=Google-haku&meta=lr=lang_fi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000003723455
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000003723455
Halonen suojelee maanpettureita
Kirjoittanut: Dunderdon 6.6.2004 klo 13.40
Johan toimivat taas nuo katkeilleet ketjuni ...
- Matti-Keränen
Koiviston konklaavi - I Osa.
Matti-Keränen 27.11.2005 klo 17.56
Poista oma viesti
27.11.2005 kello 17.50 Matti Keränen , Salla.
JOS JOLLAKIN ON VIELÄ EPÄILYKSIÄ HÄMÄRÄSTÄ
TAPAHTUMASARJASTA NIMELTÄ " KOIVISTON KONK-
LAAVI ",NIIN TÄSSÄPÄ ALOITAN JUTTUSARJAN KOKO
LAITTOMUUKSIEN KETJUN ALUSTA AINA JUTUN PEIT-
TELIJÄÄN - TARJA HALOSEEN - SAAKKA.
http://groups.msn.com/SuomiNousuun/etusivu.msnw
http://groups.msn.com/SuomiNousuun/koivistonkonklaavii.msnw
KOIVISTON KONKLAAVI I
HALONEN: KOIVISTO-PAPEREITA EI LUOVUTETA!
"Selvästihän Koivisto halusi
vaikuttaa oikeuslaitokseen"
EX-PRESIDENTTI OLI NÄREISSÄÄN, KUN KKO
OLI RATKAISSUT JUTUN PANKIN TAPPIOKSI !
LÄHDE: PROMERIT-VERKKOSIVUT / ELOKUU 2002
§§§ Presidentti MAUNO KOIVISTON presidentinlinnassa 6.5.92
järjestetyn "tuomarineuvoston" asiakirjat on määrätty salaisiksi Koiviston pyynnöstä ja tasavallan presidentin TARJA
HALOSEN määräyksestä.
Salaamispäätös sytytti hehkuvan ke-
käleen ilmiliekkeihin.
- Selvästihän tasavallan presidentti halusi vaikuttaa siihen, että oikeuslaitos ei tekisi pankkien kannalta hankalia ratkaisuja, muistaa professori JUKKA KEKKONEN vuosikymmenen ta-
kaisen keskustelutilaisuuden ilmapiiristä.
Myös professori HEIKKI YLIKANKAAN mukaan Linnan tilaisuuden tarkoituksena oli koolle kutsuttujen arvovallalla painostaa Korkein oikeus tekemään Koivistolle mieleinen ratkaisu pankkeja koskevassa asiassa. Koiviston mielestä pankeilla piti olla oikeus nostaa yksipuolisesti lainakorkoa.
Uusia, mielenkiintoisia yksityiskohtia paljastuu nyt lähes päivittäin. Koiviston palaverissa linjattiin pankkikriisiin liittyvä oi
keuskäytäntö pankkeja suosivaksi ja velallisia tainnuttavaksi.
Terveetkin pienyritykset olivat pankeille lainsuojatonta riistaa vuoden 1994 loppuun asti. Yhtäkään yritystä ei armahdettu. Luotot pantiin kerralla maksuun, vakuudet rosvottiin laillisesti pankeille, jotka realisoivat ne päivän hintaan ja kirjasivat voitot omaksi hyväkseen.
Toukokuun tuomarineuvoston kokous ei ollut ainoa laatuaan. Professori Kekkonen oli - Koivisto-kriittisyydestään huolimatta -
erään kokouksen pääalustajana. Tuolloin käsiteltiin lähinnä talousrikoksia ja niiden tutkintaa. Presidentti ei kuitenkaan päässyt paikalle, vaan iltaa isännöi oikeusministeri MATTI LOUEKOSKI.
Lopulta länellekin tuli kiire, ja emännäksi siirtyi TARJA HALONEN!
- Tuossa tilaisuudessa minut yritettiin laulaa suohon, mutta huonolla menestyksellä, Kekkonen muistelee. - Halonen, toisin kuin Louekoski, ei katsonut, että talousrikolliset tulisivat joutu-
maan "ajojahdin" kohteiksi. Sain myös tukea eräiltä poliiseilta ja syyttäjiltä.
Koiviston isännöimään toukokuiseen palaveriin osallistui neljättäkymmentä supervaikuttajaa tieteen ja oikeuslaitoksen piiristä. Kutsuttujen listaa ihmeteltiin yleisesti, koska nimilistassa oli sekä Koiviston myötäilijöitä että kritisoijia. Turkulainen tutkija KALEVI KANNUS on laajasta pyyntökierroksesta huolimatta
saanut toistaiseksi vasta pari kirjallista vastausta, joissa yksilöitiin keskustelun sisältöä ja sävyä. Muutamat läsnäolleet eivät muista mitään ja loput pysyvät syystä tai toisesta vaiti.
Läsnä olivat tasavallan presidentti MAUNO KOIVISTO, rouva TELLERVO KOIVISTO, KKO:n presidentti OLAVI HEINONEN, KHO:n hallintoneuvos PEKKA HALLBERG, professori ALLAN ROSAS, professori HEIKKI YLIKANGAS, tutkija MARTIN SCHEININ, professori AULIS AARNIO,
apulaisprofessori JUKKA KEKKONEN, erikoistutkija JYRKI TALA, kansliapäällikkö JAAKKO KALELA,
erityisavustaja MARTTI MANNINEN, Ratan johtaja JORMA ARANKO, professori LEENA KARTIO,
professori OLLI MÄENPÄÄ, dosentti JUHA PÖYHÖNEN,
professori KIRSTI RISSANEN, professori KAARLO TUORI, oikeust.lis. VELI-PEKKA VILJANEN, kihlak.tuomari MARKKU ARPONEN,
ylituomari OLLI KARIKOSKI, pormestari JUHA KETTUNEN, Itä-Suomen HO:n presidentti ESKO KILPELÄINEN, KKO:n oikeusneuvos PER LINDHOLM,
Vaasan HO:n presidentti ERKKI RINTALA,
ap.professori ANTTI KIVIVUORI, professori JAAKKO UOTILA, oikeusneuvos ERKKI-JUHANI TAIPALE ja
oikeusneuvos MIKKO TULOKAS.
Espoolaisen toimittajan KJELD MÖLLERIN mukaan maan ylin johto antoi luvan ja osallistui aktiivisesti kokonaisen kansanryhmän taloudelliseen joukkomurhaan. Murhattujen omaisuus jaettiin peijaisissa, jakajinaan maan kovapalkkaisimmat juristit.
- Samat juristit juoksevat pian kilpaa saadakseen toimeksiannot meiltä, pankkeja ja valtiota vastaan, Möller kuvailee.
Liituraitojen jäljiltä jäi kitumaan 280 000 elinkautista lumevelkavankia, joista 14 500 valitsi lopullisimman ratkaisun. Katkeraa
kansaa kasvaa jo kahdessa sukupolvessa ja samaan aikaan oikeusministeri JOHANNES KOSKINEN hapuilee "riittävää ennustettavuutta". Koskinen on antanut riittävyyden määrittelyn asian-
osaisille pankeille: velkojen vanhentumisen tulossa olevien määräaikojen umpeutuessa lumevelkaisten päällä kasvaa jo horsma.
Siihen tavoitteeseen henkisen kansanmurhan maassa päästään toki ilman uutta lainsäädäntöäkin.
MARKKU ROUHIAINEN - Matti-Keränen
28.11.2005 kello 17.10 Matti Keränen , Salla.
PROF. ARTO LAHTI VASTUSTAA PRES. T. HALOSTA
AINAKIN KOIVISTON KONKLAAVIN PAPEREIDEN SA-
LASSAPIDOSTA - EHKÄPÄ VAATII STASI-LISTOJA-
KIN JULKISUUTEEN
Vastustaa Halosen salailupolitiikkaa
Kirjoittanut: ttw 25.11.2005 klo 16.30
Arto Lahti on ottanut kantaa Tarja Halosen päätökseen julistaa salaiseksi 6.5.1992 pidetyn oikeuspoliittisen seminaarin eli ns. Koiviston konklaavin asiakirjat:
"Yleiseen etuun viittaaminen sopii huonosti siihen salassapitoratkaisuun, jonka presidentti Halonen aikanaan teki koskien presidentti Koiviston presidentinlinnassa järjestelmää oikeuspoliittinen seminaaria 6.5.1992. Tilaisuuteen oli kutsuttu Presidentin, presidentin rouvan ja kanslian johdon lisäksi tuomioistuinten, yliopistojen ja tutkimuslaitosten edustajia. Seminaarissa mukana olleiden professoreiden käsitys on se, että tasavallan presidentti Koivisto rikkoi vallan kolmijakoperiaatetta vastaan. Olen valmis käyttämään presidentille kuuluvaa valtaa, jotta tämä seminaari ja muut vastaavat tutkitaan aktiivisesti presidentin toimivallankäytön kannalta."
http://www.eok.fi/aitiopaikka20102005a.htm
Tarja Halonen ei ole kyennyt vastaamaan Euroopalaisen oikeusturvan keskusliiton (EOK) 29.5.2005 lähettämään pyyntöön, jossa EOK pyytää itselleen kyseisten asiakirjojen kopioita tai pyynnön tullessa evätyksi, selitystä asiakirjojen luottamuksellisuuden laadusta ja suhteesta YK:n ihmisoikeuskomitean väitteisiin oikeuslaitoksen painostuksesta. Todennäköisin syin voidaan epäillä, että Halosen vaitonaisuuden taustalla on sama asia, josta seminaarin osallistujat ovat kertoneet: Halonen suojelee puoluetoveriaan Koivistoa, joka on syyllistynyt pankkikriisin uhreihin kohdistuneeseen oikeusturvaloukkaukseen. Asiaa peitelleessään Halonen itsekin syyllistyy ihmisoikeusloukkaukseen.
EOK:n Haloselle 29.5.2005 kohdistama asiakirja- ja lausuntopyyntö johon Halonen ei ole vastannut:
http://www.eok.fi/uutiset29052005.htm
EOK:n lehdistötiedote neljä kuukautta myöhemmin aiheesta "Lopettaako Halonen Koiviston pyytämän salailun?":
http://www.eok.fi/lehdistotiedote29092005.htm
Linkkejä aiheesta:
http://www.satanen.com/index.php?k=yleista&sivu=show&id=236
http://www.promerit.net/koiviston_oikeuspolitiikka.phtml
http://www.promerit.net/halonen_manninen.phtml
http://eok.fi/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=56 - Matti-Keränen
KOIVISTON KONKLAAVI - II OSA
kello 11.40 Matti Keränen , Salla.
Linkkejä tähän avaukseeni seuraavassa :
http://groups.msn.com/SuomiNousuun/koivistonkonklaavii.msnw
http://groups.msn.com/SuomiNousuun/koivistonkonklaaviii.msnw
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=promerit net konklaavi&btnG=Google-haku&meta=lr=lang_fi
http://www.promerit.net/halonen_manninen.phtml
EX-YRITTÄJÄ ALPO YLITALO KOKKOLASTA HAKEE TEMPPUJA KOIVISTON KONKLAAVIN AIHEUTTAMIEN TUHOJEN KORJAAMISEEN
€€€ Eliitti ei myönnä, että kymmeniätuhansia työnantajia tuhottiin tahallaan presidentinlinnaan kokoontuneen MAUNO KOIVISTON konklaavin seurauksena, sanoo kokkolalainen ex-yrittäjä ALPO YLITALO. Koiviston "käskynjaosta" lisää tämän jutun lopussa olevien linkkien takaa.
sirPRESS © Markku Rouhiainen 121102
Koivistolainen sosialismi tuhosi "oikeusvaltion".
Maan lamaan johtaneet vallankäyttäjät väittävät, että Suomeen tuli yllätyslama, joka ei ollut vältettävissä. Ruotsin malli oli toinen ja nyt sen työttömyys on minimaalinen Suomeen verrattuna.
Vuoden 2002 kesäkuussa pyydettiin konklaavin aineistoa nähtäväksi. Tuosta säikähtäneenä Koivisto pyysi palvelusta TARJA HALOSELTA, No 3/30.7.2002 (1382/95) 3-4 (1216/1999) § ja 60 § (652/1999) ... Alle-kirjoitus: Tarja Halonen Naantalissa
30.08.22002.
Rehelliset tutkijat ovat myöntäneet, että tuon 1992 kokoon-tuneen konklaavin jälkeen kansalaisten oikeusturva romahti. Tilaisuudella sidottiin tuomioistuinlaitos poliittisen valtaeliitin vaikutus- ja osin määräysvallan piiriin. Laman syitä yritetään sälyttää yritysjohtajien ja lainamyyjien uhreiksi joutuneiden tavallisten kansalaisten taakaksi.
Monet nykyiset kansanedustajat luopuvat ilmeisen peloissaan vapaaehtoisesti lisäämästä paineita salata kiusallisia asioita.
ESKO AHON oli siirtyessään koulusta politiikkaan murrettava eduskunnan määräenemmistösäännökset päästäkseen Koiviston suosioon - tällä on rankat ja pitkävaikutteiset seuraukset. Samalla meni maaseudun omaisuuden lainsuoja.
Koiviston listaan kuuluivat ns. paluumuuttajien kautta vuosikymmeniä lankeava lasku ja Holkerin hallituksen rantojensuojeluohjelma. Lipposen siunauksella ja Niinistön tuella sosialisoitiin Natura 2000 -ohjelma. Huippuina ovat Soneran 4,3 miljardin euron "bumtsibum", johon kauppaan kukaan ei antanut lupaa kenellekään, sekä Lipposen siunaama 38 miljoonan markan fuusiopalkkio johtajalle. Petataanko tällä kaikella SAK:lle oikeuksia vaatia osuutta tuloksesta, kuten esimerkiksi metsän vuosikasvusta?
Alpo Ylitalo sanoo, että taloushistoriamme kalleimmat mokat tehtiin sosialistipääministerien ja -presidenttien aikana - ja tehtailu jatkuu. Jälkien korjaaminen on mahdotonta.
Uusi perustettava työpaikka maksanee 400.000 markkaa eli yli 67.000 euroa, alasta riippuen. Poliittisen johdon kansalle sälyttämää laskua on toistaiseksi mahdotonta arvioida, mutta se on valtava. Miten ja milloin ne mitataan ja korjataan, nuo Koiviston konklaavin aiheuttamat vääryydet ja kärsimykset?
Koiviston konklaavi II
http://www.promerit.net/halonen_manninen.phtml
Tasavallan presidentti Halosen päätös
herättää monenmoisia mietteitä. Nimittäin presidentin kanslia vastasi ensiksi näin:
----- Alkuperäinen viesti ----- (presidentin kansliasta)
Lähettäjä:
Vastaanottaja: "Kalevi Kannus"
Kopio:
Lähetetty: 25. kesäkuuta 2002 13:42
________________________________________
"Hyvä Kalevi Kannus
Oikeuspoliittisesta keskustelutilaisuudesta 6.5.1992 ei ole olemassa viranomaisten toiminnan julkisuudesta 1.12.1999 annetussa laissa tarkoitettuja julkisia viranomaisasiakirjoja.
Parhain terveisin
Sirkka Peisa"
________________________________________
Nyt kansliaesittelyssä lainkohdat olivat toiset, ja Halonen sekä Koivisto myöntävät asiakirjoja olevan olemassa ja kun yksi ja toinen osallistujista on luvannut "muistella".
Pahinta ovat seminaarien seuraukset:
omaisuutensa menettäneitä "ylivelkaantuneita" (n. 280 000, joista velkasaneerauksessa n. 70 000) ja niistä syistä itsesurman tehneitä (n. 14 500). Nimittäin tässä kolleegiossa linjattiin toimialat joiden omaisuusmassat suojattiin ja ne jotka ajettiin alas ja lainat siirrettiin roskapankkeihin.
Samalla hoidettiin Suomi eurokuntoon; järjestelyt ja tuomiot tehtiin törkeästi perustuslain ja muiden alempiasteisten lakien ja säädösten, sekä kansainvälisten sopimusten vastaisesti. - Matti-Keränen
09.12.2005 kello 22.22 Matti Keränen , Salla.
TÄTÄ LAITTOMUUTTA KOKO KANSAN SUURSUOSIKKI
TARJA - MUUMIMAMMA HALONEN SALAILEE JA PEITTELEE ...
On siinä kaksi oikeata " Harhaanjohtajaa " sekä valehtelijaa nimittäin
Muumi - Mamma laittomuuksien salailijana ja Manu - Herra niiden tekijänä !
http://www.promerit.net/koiviston_oikeuspolitiikka.phtml
ääääääPresidentti Koiviston oikeuspolitiikan tuhoisat vaikutukset oikeuslaitoksen ja koko virkakunnan toiminnan legitimiteettiin - Rikkoiko Tasavallan Presidentti Suomen perustuslakia ?
ääääääLukijalle
Mauno Koivisto "Kaksi kautta":
Kotikaupunkini Turun ruotsinkielisen yliopiston, Åbo Akademin, valtio- opin professori Sven Lindman lähetti minulle vuonna 1975 eripainoksen mietteistänsä Presidentin asema ja perustuslakiuudistus. Tämän eripainoksen päälle hän oli käsin kirjoittanut tekstin, joka suomeksi kuuluu seuraavasti.
"Kun tässä eräänä päivänä väittelin Merikosken kanssa sanoin, että pitää ajatella tulevaisuutta. Jos esimerkiksi entinen oppilaani Mauno Koivisto valittaisiin presidentiksi, niin hänelle minä soisin vähän todellista valtaa."
1. Johdanto
Käräjätuomari Jussi Nilsson:
"Suomessa on tuomioistuinten ja muiden virastojen organisaatiorakenteita ja johtamisjärjestelmiä yhtenäistetty, lisätty päällikkötuomarien johtamisvaltuuksia tuomioistuinten sisäisessä toiminnassa ja asetettu päällikkötuomarit hallituksen edustajiksi eräisiin suurimpiin tuomioistuimiin. Tällä tavoin on maan tuomioistuinlaitos liitetty yhä kiinteämmin osaksi kokonaisvaltaisesti ohjattavaa valtionhallintoa ja sitä kautta tuomarikunta organisoitu muun virkakunnan tavoin toimimaan poliittisen valtaeliitin johdon ja valvonnan alaisuudessa." (Lakimiesuutiset maaliskuu 2002)
Suomen perustuslaki (Suomen Hallitusmuoto 17.7.1919/94) 2§:
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta yhdessä tasavallan presidentin kanssa. Ylin toimeenpanovalta on uskottu tasavallan presidentille. Sen ohessa on valtion yleistä hallitusta varten oleva valtioneuvosto, johon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä ministereitä.
Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimmässä oikeusasteessa korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.
2. Presidentti Koiviston oikeuspoliittinen seminaari - "Koiviston konklaavi"
Presidentti Mauno Koivisto järjesti 6.5.1992 Linnassa oikeuspoliittisen keskustelutilaisuuden, jonka teemoina Korkeimmasta oikeudesta 26.5.2002 saadun tiedotteen mukaan olivat ( 1 ):
1. Tuomioistuinten yhteiskunnallinen vallankäyttö ja riippumattomuus sekä
2. Tuomioistuinten toiminnan arviointi ja arvostelu.
Tilaisuuteen oli kutsuttu presidentin, presidentin rouvan ja kanslian johdon lisäksi tuomioistuinten, yliopistojen ja tutkimuslaitosten edustajia, kaikkiaan kolmisenkymmentä henkilöä.
Tilaisuuden luonnetta ja sisältöä koskevaa spekulointia ei ole omiaan vähentämään se seikka, että kun tilaisuuden nimenä oli oikeuspoliittinen keskustelutilaisuus, osallistujien joukossa ei ollut lainkaan poliittisen kentän, eduskunnan ja valtioneuvoston edustajia, joista ainakin pää- ja oikeusministerin olisi voinut olettaa olevan paikalla.
Toinen huomionarvoinen seikka on se, että tuomioistuinlaitosta edustivat Korkeimman oikeuden presidentti ( Heinonen ) ja kolme oikeusneuvosta ( Tulokas, Taipale, Lindholm ), Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti ( Hallberg ), mutta alemmista tuomioistuimista oli ainoastaan viisi edustajaa.
3. Professori Heikki Ylikangas: Koivisto painosti Korkeinta oikeutta
Professori Ylikankaan vastauksen ( 2 ) mukaan "tilaisuuden tarkoitus oli tasavallan presidentin ja - mikäli mahdollista - mukaan kutsuttujen henkilöiden arvovallalla painostaa Korkein oikeus tekemään Koiviston mieleinen ratkaisu pankkeja koskevassa asiassa."
Ylikankaan vastaus jatkuu: "Koivisto puolsi kantaa, jonka mukaan pankeilla pitäisi olla oikeus yksipuolisesti nostaa lainakorkoa. Korkeimman oikeuden presidentti Heinonen oli kuitenkin teettänyt lainanottajan oikeuksia puoltavan päätöksen KKO:ssa ennen kokousta, mistä Koivisto oli selvästi näreissään."
- Kyseinen KKO:n päätös oli annettu 3.4.1992 ( KKO:1992:50 ) eli noin kuukautta aikaisemmin.
Ylikankaan loppupäätelmä kuului: "Tilaisuus ymmärtääkseni vahvisti Koiviston asemaa suhteessa juristeihin. Hänen mahdollisia nuhteitaan pelättiin. Koivistoa siis myötäiltiin enemmän pelosta kuin uskosta tämän argumenttien oikeudelliseen pätevyyteen."
4. Professori Jukka Kekkonen: Koiviston painostus vaikuttaa yhä
Professori Jukka Kekkonen vastasi tilaisuutta koskevaan tiedusteluun lähettämällä oman puheenvuoronsa käsikirjoituksen ja liitti siihen omakätisen lyhyen saatekirjoituksen. Puheenvuoro on oikeustieteilijän kannanottona erittäin merkittävä, koska siinä tuodaan julki huoli siitä, miten oikeuslaitoksen tulisi toiminnassaan ja tuottamissaan ratkaisuissa noudatella kansalaisten oikeustajua - "millainen kuva kansalaisilla on oikeuslaitoksesta"
Professori Kekkosen kirjoitus osoittaa, kuinka jo 1990-luvun alussa osa oikeusoppineista oli huolissaan Suomen oikeuslaitoksen legitimiteetistä: "tuomioistuinlaitoksen legitimiteetti ei ole niin korkea, kuin esimerkiksi lakimiesten piirissä on totuttu ajattelemaan…" ja "…legitimiteetin suunta on pikemmin aleneva kuin nouseva."
Professori Kekkonen jatkaa saatekirjoitustaan seuraavasti: "Olen itse valmistautunut "puolustamaan" sitä näkökantaa, että TP:n lausumat ja muut mielenilmaisut faktisesti vaikuttavat oikeuslaitoksen toimintaan ( "tiedostamattoman" tason kautta vähintäänkin ).
( TP = Tasavallan Presidentti, kirj.huom. )
5. Oliko "Koiviston järjestämä tilaisuus Korkeimman oikeuden käskytystilaisuus ?
Miksi keskustelutilaisuus järjestettiin, kun pankkien yksipuolisen koronnoston kieltävä KKO:n päätös oli jo tehty kuukautta aikaisemmin. Oliko tilaisuus tarkoitettukin tuomioistuinten toiminnan arvostelutilaisuudeksi ja evästykseksi tulevia päätöksiä silmälläpitäen - oliko se käskytystilaisuus?
Suomalaisessa hallintojärjestelmässä tasavallan presidentin mielenilmaisuilla on ollut perinteisesti erittäin suuri vaikutus koko virkamieskunnan toimintaan - presidentin haukkuja on pelätty yli kaiken. Kuten professori Jukka Kekkonen tätä virkamiesten ajatusmaailmaa kuvaa: "tiedostamattoman" tason kautta vähintäänkin."
6. Tilaisuus oli salainen, miksi?
Kun tilaisuuden luonnetta ja sisältöä koskevia pöytäkirjoja tiedusteltiin Tasavallan presidentin kansliasta, ilmoitettiin sieltä, että asiakirjoja ei luovuteta:
TP-kansliaesittely no 3/30.07.2002
Presidentti Mauno Koiviston pyynnöstä päätän ja määrään, että presidentintoimen hoitamisen kannalta välttämättömän luottamuksellisuuden suojaamiseksi…pyyntöön saada jäljennökset presidentti Mauno Koiviston Linnassa 6.5.1992 järjestämään oikeuspoliittiseen keskustelutilaisuuteen liittyvistä asiakirjoista ei suostuta.
Tarja Halonen
Tasavallan Presidentti
Miksi tilaisuus salattiin, ja edelleen salataan poliitikoilta ja kansalaisilta?
7. KKO:n päätöksistä on todettavissa, että oikeudenkäytön linjaus muuttui Koiviston pitämän tilaisuuden jälkeen pankkeja suosivaksi
Tosiasia on, että suomalaisen oikeuslaitoksen toimintailmapiiri muuttui ratkaisevasti tilaisuuden jälkeen: ennen päivämäärää 6.5.1992 KKO:n antamat ratkaisut pankin ja yksityisasiakkaan välisissä riitakysymyksissä olivat pääsääntöisesti myönteisiä pankin asiakkaan kannalta: heikomman sopijaosapuolen turvasta huolehdittiin, kuten tuomarin ohje, oikeustoimilaki ja sopimusoikeus edellyttävät.
Tällaisia päätöksiä ovat mm. KKO:1992:50, KKO:1991:151, KKO:1990:73 ja KKO:1991:75. Viimeksi mainituissa kahdessa päätöksessä KKO jopa linjasi yleisvakuutta siten, että yleisvakuuden sitovuus ei enää ollutkaan rajoittamaton. Päätösten seurauksena eduskunta joutuikin säätämään yleisvakuuden sitovuutta rajoittavan lainkohdan ( KK 10:15-16 ).
Päivämäärä 6.5.1992 muodostaa vedenjakajan: "Koiviston konklaavin" jälkeiseltä ajalta KKO:n sivuilta löytyneistä kuudesta ( 6 ) päätöksestä pankki selviytyi voittajaksi puhtaasti luvuin 5 : 1 . Päätösten numerot ovat KKO:1994:55. KKO: 1995:56, KKO:1995:157, KKO:1997:104, KKO:1999:9 ja KKO:1999:14.
Selvimmin KKO:n toimintalinjauksen muutos tulee esille päätöksessä KKO:1997:104, jossa KKO:n päätöksen lyhennelmän mukaan "Pankin katsottiin lainan ehtojen mukaisesti olleen oikeutettu korottamaan lainan korkoa muulloinkin kuin peruskoron muuttuessa" . KKO:n päätöksen perustelutekstissä ei mainittu Koiviston konklaavissa käsiteltyä päätöstä KKO:1992:50, jonka mukaan pankilla ei ollut oikeutta yksipuoliseen koronnostoon.
Oli erittäin merkittävää, että käräjäoikeus, toisin kuin itse Korkein oikeus, perusti oman pankille kielteisen ratkaisunsa juuri mainitulle KKO:n päätökselle. Korkein oikeus sivuutti oman aiemman päätöksensä ilman perusteluja!
8. Suomalainen tuomarikunta nousee vastarintaan
Suomalaisen tuomarikunnan parhaimmisto on itsekin karvaasti kokenut, mitä maamme oikeuslaitoksessa on tapahtunut viime vuosina, ja on suivaantunut nykyiseen menoon.
Helsinkiläinen käräjätuomari Jussi Nilsson protestoi kirjoituksessaan "Tuomarikunta organisoitu poliittisten valtaelinten alaisuuteen" Lakimiesuutisissa maaliskuussa 2002 sitä vastaan, että maan tuomioistuinlaitos on liitetty yhä kiinteämmin osaksi kokonaisvaltaisesti ohjattavaa valtionhallintoa ja sitä kautta tuomarikunta on organisoitu muun virkakunnan tavoin toimimaan poliittisen valtaeliitin johdon ja valvonnan alaisuudessa.
Jussi Nilsson kirjoittaa: " Poliittisen eliitin mahdollisuudet Suomessa itse määritellä valtansa rajat ovat lisääntyneet. Samalla ovat valta ja sen valvonta maassa keskittyneet samoihin käsiin. Suomessa kansalaisille vallan väärinkäytöksiä vastaan annettava oikeussuoja muistuttaa perusteiltaan hyvin paljon vastaavaa suojaa Euroopan entisissä sosialistisissa maissa."
Samanaikaisesti muukin tuomarikunta viestittää joutuneensa tekemään vääriä päätöksiä "ylemmän tahon" määräyksestä. Syyttäjäviranomainen puolustelee syyttämättäjättämispäätöksiään selittämällä, että "kunhan poliittiset päättäjät ensin tekevät omat ratkaisunsa, kyllä me sitten hoidamme oman osuutemme."
Varsinkin pankkikriisiin liittyvät, velallisiin kohdistetut oikeudenkäynnit ovat olleet räikeimmin tämän ulkopuolisen ohjauksen määräysvallassa. Näistä oikeudenloukkauksista on muun muassa Kirkkohallitus koonnut 150 ilmeisen oikeusmurhan aineiston - aineiston, jota oikeusministeri Koskisen mukaan valtiolla ei ole resursseja lähteä valtion virkakoneiston avulla selvittämään!
Myös lasten oikeusasioihin, perheväkivaltaan, lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön, raiskauksiin ja huumausaineiden räjähdysmäiseen leviämiseen liittyvässä oikeudellisessa suhtautumisessa on samoja piirteitä: oikeusistuimet eivät halua, viitsi tai uskalla puuttua ikäviin asioihin, jotka koskevat "vähäpätöisiä" ihmisiä, ja joissa toisissa on myös isot vastapuolen, esimerkiksi pankkien taloudelliset intressit.
9. Laista piittaamattomuus on laajeneva ongelma koko virkakoneistossa
Väärien päätösten tekeminen ja todellinen laista piittaamattomuus on levinnyt myös oikeuslaitoksen ( poliisiviranomainen, syyttäjä, tuomioistuin, ulosottotoimi ) ulkopuolelle: verottajan ja muiden valtion laitosten ja viranomaisten, pankkien, vakuutusyhtiöiden, ja suuryritysten toimiin - niiden ei yksinkertaisesti tarvitse välittää lain määräyksistä suhteessaan asiakkaisiinsa, tavallisiin ihmisiin ja pieniin yrityksiin.
Kuten Jussi Nilsson toteaa: "…tuomarikunta organisoitu muun virkakunnan tavoin toimimaan poliittisen valtaeliitin johdon ja valvonnan alaisuudessa."
Valtion päämiehen mielenilmauksella on koko virkakunnalle viestitetty, että lait eivät rajoita virkakunnan toimintavaltuuksia, ja virkakunnan tiedossa aivan ilmeisesti on myös, että oikeuslaitos on valjastettu toimimaan saman päämäärän mukaisesti.
10. Heikomman sopijaosapuolen suojaamisen tulisi olla sivistysvaltion keskeinen periaate
Professori L.E.Taxell kirjoitti vuonna 1980 pankkien korkolausekkeista ( "Ensidig ändring av villkor i massavtal", 116 JFT, 1980 ). Hän nosti keskeiseksi kysymykseksi pankkien oikeuden yksipuolisesti muuttaa vakiosopimustensa ehtoja, eli esimerkiksi korottaa lainan korkoa kesken sopimuskauden. Kirjoituksessa käsiteltiin siis samaa teemaa kuin Koiviston oikeuspoliittisessa seminaarissa..
Professori Taxell kyseenalaisti pankkien oikeuden tehdä yksipuolisia muutoksia vakiosopimusehtoihin sopimusehtojen yleistä kohtuullisuutta koskevien normien sekä pankin ja sen asiakkaan erityisen luottamussuhteen perusteella.
Koska Taxell päätteli pankkien ja asiakkaiden neuvotteluaseman olevan vinoutunut, hän katsoi yhteiskuntapolitiikan keskeiseksi tavoitteeksi heikomman sopimusosapuolen suojaamisen.
Lakitieteilijä Taxell asettui heikomman puolelle, mutta yhteiskuntatieteilijä Koivisto sitävastoin ryhtyi vahvemman osapuolen - pankin - tukijaksi, ellei toisin näytetä
11. Sivuuttiko Tasavallan presidentti Koivisto perustuslaillisen vallan kolmijako-opin?
Suomen Hallitusmuotoon on kirjattu jo itsenäisyytemme alusta lähtien kansanvallan toteutumisen kannalta johtavaksi periaatteeksi vallan kolmijako-oppi: lainsäädäntövaltaa käyttää kansan valitsema eduskunta, toimeenpanovaltaa tasavallan presidentti ja valtioneuvosto, sekä tuomiovaltaa riippumaton tuomioistuinlaitos.
Siten perustuslaki kieltää toimeenpanovallan edustajia - tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa - puuttumasta riippumattoman tuomioistuinlaitoksen toimintaan.
Tähän mennessä saadun tiedon perusteella Tasavallan presidentti Mauno Koivisto vaikutti oikeuslaitoksen toimintaan vaatimalla tuomioistuimia tekemään pankeille myönteisiä päätöksiä pankkien ja niiden asiakkaiden välisissä riitakysymyksissä.
Tällainen on lopputulos, valtakunnan oikeuspoliittinen tila vuonna 2003:
1. Lainvalmistelu on todettu laadultaan surkeaksi;
Viitteet: KHO:n presidentti Pekka Hallberg Helsingin Sanomien haastattelussa 7.1.2003; valtio-opin emeritus professori Voitto Helander Helsingin Sanomat 23.1.2003; KKO:n presidentti Leif Sevon sanomalehtihaastattelussa; Hallitus veti hedelmöityshoitolain eduskunnasta HS 8.2.2003.
2 Laillisuusvalvonta on romahtanut; poliisit eivät tutki ja syyttäjät eivät syytä, jotenka tuomarivalta on siirtynyt pois oikeuslaitoksesta syyttäjille, poliisille, voudeille ja lasten pakkohuostaanotoissa jopa sosiaalityöntekijöille. Viitteet: professori Raimo Lahti, Lakimiesyhdistyksen symposiumissa 19.11.2000 ja valtakunnansyyttäjä Matti Kuusimäki YLEn Aamu-tv:n haastattelussa (22.1.2003).
3 Toimeenpanovaltaa on siirretty 76 000 velkakirjan "tukkumyynnissä" ulkomaalaisille perintätoimistoille (Aktiv-Hansa jne.) Julki tulleessa kauppakirjassa on sopimuskohta, joka rajaa myös kansallista lainsäädäntöä..? Viite: kansanedustaja Toimi Kankaanniemen eduskuntakysely 17.12.2002.
4. YLEn MOT-ohjelma 27.1.2003 raotti esirippua kulisseihin konkurssien "valikoituihin" pesänselvityksiin, joissa konkurssipesien varat "on hoidettu" aivan muualle kuin valtion kassaan.
5. Suomessa on kuluneen seitsemän vuoden aikana syyttömästi vangittu yli 3500 kansalaista; pankkikriisi on tuottanut n. 340 000 velkasyrjäytettyä, itsesurmaan on päätynyt lamavuosina n. 14 500 kansalaista ja itsesurmayrityksiä on ollut yli 60 000, sekä perheiden pahoinvoinnin seurauksina yli 13 000 lasta on erotettu biologisista vanhemmistaan; YTL Marita Husson väitöskirjan mukaan länsimaita koskevassa vertailussa naisten kuolleisuus parisuhdeväkivallan uhrina on Suomessa toiseksi suurinta Yhdysvaltain jälkeen.
6. Nykyisen tuomioistuinlaitoksen käytännön osoittaa erittäin hyvin MOT-ohjelma 10.11.2003. Ohjelmassa näytettiin, miten tuomioistuin antoi kansalaiselle velasta langettavan tuomion, vaikka hänellä oli näyttää oikeudelle alkuperäinen maksettu velkakirja. Lisäksi pankki ei antanut kansalaiselle hänelle kuuluvia luottoasiakirjoja, joilla olisi voitu tutkia todellinen velkamäärä - josta ei ole vieläkään tietoa.. Kolmanneksi täytäntöönpano-organisaatio pakkohuutokauppasi kansalaisen omaisuuden törkeällä alihinnalla, eikä oikeusjärjestelmä ole tähän päivään mennessä nähnyt asiassa tapahtuneen mitään lainvastaista.
12. Peli ei kuitenkaan ole menetetty !
Toivoa paremmasta tulevaisuudesta antaa kuitenkin se, että maamme tuomarikunnassa on vielä eettisesti korkeatasoisia yksilöitä, jotka näkevät nykyisen menon mädännäisyyden, ja haluavat olla palauttamassa maamme oikeuslaitoksen legitimiteetin.
Käräjätuomari Jussi Nilsson päättää kirjoituksensa oraakkelimaisesti. "Vielä joitakin vuosia sitten olisi Suomen tuomioistuinlaitoksen uudistamista … voitu pitää täysin epärealistisena vaihtoehtona, mutta ei enää nykyisin. Se johtuu siitä, että sisäiset eturistiriidat ovat heikentäneet … korporatistisen johdon yhtenäisyyttä ja vähentäneet olennaisesti sen edellytyksiä johtaa maata."
Oikeustieteen tohtori Hannele Pokka kirjoitti päiväkirjaansa 29.3.1992 ollessaan vielä oikeusministerinä - siis viikkoa ennen KKO:1992:50 päätöksen antamista ja noin kuukautta ennen Koiviston oikeuspoliittista seminaaria - kirjassaan "Porvarihallitus" seuraavasti:
"Pankkien pelastaminen ei ole kansan oikeustajun mukaista. Tästä nousee vielä melkoinen meteli, kun tajutaan, että valtio maksaa pankeille, mutta pankit irtisanovat asiakkaittensa luottoja ja ajavat vanhat asiakkaansa maantielle."
…ja meteli on noussut…
Loppulause
Mauno Koivisto "Kaksi kautta"
Sivu 388
"Myös korkeiden juristien tulisi olla jollakin tavalla mukana. Julkisuudessakin on ollut tietoa keskustelusta jonka kävin korkeiden juristien kanssa. Siitä kävi selville, että oikeuslaitoksemme on asettunut kuluttaja-asiamiehen sijaan. Heillä ei ole ajatustakaan mielessä, että kaikki, mistä on säädetty, on ohuella jäällä, joka voisi pettää."
Oikeuspolitiikan tutkimusryhmä - Matti-Keränen
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=803&author=65
ääääää
Vastaanottaja [email protected]
Lähetetty 22.12.2005 17:50:09
Lähettäjä ProKarelia FI
Aihe Tiedote: Suomen presidentin on puhuttava Suomen suulla
Tiedote 22.12.2005, julkaisuvapaa
http://prokarelia.net
[email protected]
Professori, presidenttiehdokas Arto Lahti
SUOMEN PRESIDENTIN ON PUHUTTAVA SUOMEN SUULLA
Presidentinvaalien yhteydessä on jo puhuttu Karjalan palautuksesta. Keskusteluista on jäänyt puuttumaan oleellisia perusasioita. Suomi on itsenäinen valtio, joka on irtautunut 1917 Venäjän imperiumista, saanut tunnustuksen ja vakiinnuttanut asemansa.
Kun vaalikeskusteluissa puhutaan Karjalan palautuksesta uskotellaan, että vuoden 1947 rauhansopimus on se laillinen paperi, joka määrittelee itsenäisen Suomen statuksen. Näin ei ole. Kansainvälisesti jokainen uusi, itsenäistynyt maa saa suvereniteettinsa ja statuksensa sopimuksin ja tunnustuksin. Uutta valtiota ei perusteta alistamalla, pakottamalla tai silpomalla.
Kun äskettäisessä vaalikeskustelussa kysyttiin Karjalan palautuksesta, ehdokas Vanhanen sanoi, että Karjalan palautus merkitsisi sotaa. Ei merkitsisi. Karjalan palautus on laillisuuden ja sopimisen voimaanasettamista sodan seurausten sijaan. Sodat aiheuttivat rajojen siirtelyn, ihmisten kärsimyksen ja rikoksen ihmisyyttä vastaan.
Suomen kokema alistaminen 1947 perustui sotaan. Se perustui talvisodan rajansiirtoihin, joihin Pariisin rauhansopimuksen 1. artikla vetoaa. Kun talvisota oli kansainvälisen yhteisön sanktioima ja tuomitsema, on myös Pariisin rauhansopimuksen sisällön laillisuus kyseenalainen.
Jos presidenttiehdokas tukeutuu sotaan, Suomen alistamiseen, Suomen laillisten ja tunnustettujen alueiden etniseen puhdistamiseen, ei hänen voida katsoa puolustavan Suomen etua tai Suomen olemassaoloa suvereenina ja kokonaisena valtiona.
Ei itsenäisen valtion olemassaolo voi perustua alistamiseen, nöyryyttämiseen ja ahneeseen saalistamiseen (vahvemman valtion aluelaajennukset, sotakorvaukset) vaan sopimiseen ja keskinäiseen kunnioittamiseen ja rajasopuun.
Karjalan palauttamisessa on kyse molempien osapuolien kunnian ja maineen palauttamisesta. Neuvostoliitto teki väärin talvisodan alusta alkaen: väärin sopimuksia kohtaan, väärin pienempää valtiota kohtaan, väärin ihmisiä kohtaan sekä Suomessa että omiensa joukossa. Vääryys on nyt häpeäksi sekä Venäjälle että sille viralliselle Suomelle, joka vääryyden hyväksyy.
Ehdokkaat Halonen ja Niinistö ovat esittäneet, ettei Venäjä halua palauttaa näitä Suomen alueita takaisin Suomelle. Tämä ei voi olla Suomen presidentin puhetta. Suomen presidentti ei voi puhua Venäjän suulla.
Suomen presidentti voi puhua vain Suomen suulla ja Suomen kannan on oltava yksiselitteinen: vääryydellä Suomelta ja Suomen kansalaisilta anastettu alue on rauhanomaisesti palautettava takaisin muun Suomen yhteyteen.
On turhaa arvailla ja ennustella haluaako Venäjä palauttaa maineensa ja asettaa valtakunnanrajan ennalleen, kuten se Suomen itsenäistymisen yhteydessä kiistatta sovittiin. Tärkeää on esittää Suomen virallinen kanta Suomen suulla. Vääryydellä otettu on lopulta rauhanomaisesti, paremman tulevaisuuden nimissä osattava palauttaa.
Vain näin voi Suomen presidentti puhua, Suomen suulla, Suomen ja paremman tulevaisuuden hyväksi.
Lisätiedot:
Professori Arto Lahti
050 376 9428
[email protected]
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=803&author=65
--
- Jeesuksen oma
KAKSI PROFETIAA VIIMEISISTÄ PÄIVISTÄ VUONNA 1968
Nämä kaksi mielenkiintoista profetiaa saatiin kauan sitten Norjassa:
JEESUS TULEE PIAN (YHTÄKKIÄ)
Eräs 90-vuotias nainen Norjan Valdres'issa sai näyn Jumalalta vuonna 1968. Evankelista Emanuel Minos'illa oli kokouksia siellä, missä hän asui. Minos'illa oli tilaisuus tavata hänet ja nainen kertoi hänelle, mitä oli nähnyt. Hän kirjoitti sen ylös, mutta ajatteli sen olevan niin älytöntä,
että pani sen lipastoon. Nyt lähes 30 vuotta myöhemmin hän ymmärtää, että hänen on jaettava näky toisten kanssa.
Nainen Valdres'ista oli hyvin pirteä, uskottava, valvova ja luotettava kristitty, jolla oli hyvä maine kaikkien hänet tunteneiden keskuudessa. Tässä on, mitä hän näki:
"Näin ajan juuri ennen Jeesuksen tulemusta ja kolmannen maailmansodan puhkeamisen. Näin tapahtumat luonnollisilla silmilläni. Näin maailman pallon kaltaisena ja näin Euroopan maa maalta. Näin Skandinavian. Näin Norjan. Näin määrättyjä asioita, jotka tapahtuisivat juuri ennen Jeesuksen paluuta ja juuri ennenkuin viimeinen suuri onnettomuus tapahtuu, onnettomuus, jonka kaltaista emme koskaan ennen ole kokeneet."
Hän mainitsi neljä aaltoa:
1. "Ensiksi ennenkuin Jeesus tulee ja ennenkuin kolmas maailmansota puhkeaa on oleva 'liennytys', jonka kaltaista meillä ei ole ollut koskaan ennen. Supervaltojen välillä on oleva rauha idässä ja lännessä ja se on oleva pitkä rauha. (Muista, että tämä sanottiin vuonna 1968, kun kylmä sota oli "kuumimmillaan". E. Minos.) Tänä rauhan aikana on oleva aseistariisunta monissa maissa, myös Norjassa, emmekä ole valmistautuneet, kun se (sota) tulee. Kolmas maailmansota alkaa tavalla, jota kukaan ei olisi osannut odottaa – ja odottamattomasta paikasta.
2. "Penseys vailla vertaa on valtaava kristityt, luopuminen aidosta, elävästä kristinuskosta. Kristityt eivät ole avoimia läpitunkevalle saarnaamiselle. He eivät enää, kuten ennen, halua kuulla synnistä ja armosta, laista ja evankeliumista, katumuksesta ja parannuksesta. Tilalle on tuleva korvike: menestyksen (onnellisuuden) kristinusko.
"Tärkeä asia on oleva saada menestystä, olla jotakin; omistaa aineellisia asioita, asioita, joita Jumala ei koskaan ole luvannut meille tällä tavalla. Kirkot ja rukoushuoneet käyvät tyhjemmiksi ja tyhjemmiksi. Saarnaamisen asemesta, johon olemme tottuneet sukupolvien ajan - kuten esimerkiksi, että ota ristisi ja seuraa Jeesusta - huvitus, taide ja kulttuuri valtaavat kirkot, joissa olisi pitänyt kokoontua katumuksen ja herätyksen vuoksi. Tämä tulee lisääntymään merkillepantavasti juuri ennen Jeesuksen tulemusta.
3. "On oleva moraalin romahdus, jonka kaltaista vanha Norja ei ole koskaan kokenut. Ihmiset elävät yhdessä kuin naimisissa olematta avioliitossa. (En usko, että käsitettä 'avo-liitto' oli olemassa vuonna 1968 - E. Minos.) Epäpuhtaus ennen avioliittoa ja uskottomuus avioliitossa tulee luonnolliseksi (yleiseksi) ja sitä pidetään oikeutettuna kaikkien kannalta. Se tulee jopa kristillisiin piireihin ja hellimme sitä – jopa luonnonvastaista syntiä. Juuri ennen Jeesuksen tulemusta on oleva
TV-ohjelmia, joiden kaltaisia emme ole koskaan kokeneet. (TV oli juuri tullut Norjaan vuonna 1968. E. Minos.)
"TV on oleva täynnä sellaista kauheata väkivaltaa, joka opettaa ihmisiä murhaamaan ja tuhoamaan toisiaan ja kaduillamme on oleva turvatonta. Ihmisetmatkivat näkemäänsä. TV:ssä ei ole vain yksi 'asema', vaan se on oleva täynnä 'asemia.' (Hän ei tuntenut sanaa 'kanava' , jota nykyisin käytämme. Siksi hän kutsui niitä 'asemiksi. E. Minos.) TV on oleva aivan kuin radio, jossa meillä on monia 'asemia' ja se on oleva täynnä väkivaltaa. Ihmiset käyttävät sitä huvituksena. Tulemme näkemään kauhistuttavia murhaamisen ja toinen toisensa tuhoamisen näytöksiä ja tämä tulee leviämään yhteiskunnassa. Seksikohtauksia tullaan myös näyttämään ruudussa, kaikkein intiimein asia, joka tapahtuu avioliitossa." (Minä protestoin ja sanoin, että meillä on pykälä, joka kieltää tällaisen asian. E. Minos.) Siihen vanha nainen sanoi: "Se tulee tapahtumaan ja tulet näkemään sen. Kaikki, mitä meillä on ennen ollut, murskataan ja kaikkein rivoimmat asiat tapahtuvat silmiemme
edessä."
4. "Ihmisiä köyhistä maista tulee virtaamaan Eurooppaan. (Vuonna 1968 ei ollut sellaista asiaa kuin maahanmuutto. E. Minos.) Heitä on oleva niin paljon, että ihmiset alkavat vihata heitä ja tulevat koviksi heitä kohtaan. Heitä käsitellään kuin juutalaisia ennen toista maailmansotaa. Sitten syntiemme mitta tulee täyteen (Minä protestoin maahanmuuttoasiassa. En tuohon aikaan ymmärtänyt sitä. E. Minos.)
Kyyneleet virtasivat vanhan naisen poskilla. "Minä en tule näkemään sitä, mutta sinä tulet. Sitten yhtäkkiä Jeesus tulee ja kolmas maailmansota puhkeaa. Se on oleva lyhyt sota." (Hän näki sen näyssä.)
"Kaikki, mitä aikaisemmin olen nähnyt sodasta, on vain lasten leikkiä verrattuna tähän ja se tullaan lopettamaan atomipommilla. Ilma on oleva niin saastunutta, että ei voi vetää henkeään. Se tulee kattamaan useita mantereita, Amerikan, Japanin, Australian ja rikkaat maat. Vesi tulee turmeltumaan (saastumaan?). Emme voi enää viljellä maata. Seuraus on oleva, että vain jäännös jää jäljelle. Jäännös rikkaissa maissa yrittää paeta köyhiin maihin, mutta he ovat meitä kohtaan yhtä kovia, kuin me olimme heitä kohtaan.
"Olen niin iloinen, etten tule näkemään sitä, mutta kun tuo aika lähestyy, niin sinun täytyy olla rohkea ja kertoa tämä. Olen saanut sen Jumalalta, eikä siinä ole mitään Raamatun vastaista.
"Se, joka on saanut syntinsä anteeksi ja jolla on Jeesus Vapahtajana, on turvassa."
KUN ÖLJY VIRTAA
Martin Andersen, Moss'in helluntaiseurakunnan vanhimmistoveli Norjassa, kuuli seuraavan profetian vuonna 1937 Moss'issa:
'Kun öljyä tulee Pohjanmerestä ja Norjan rannikolla, niin asiat alkavat tapahtua ja Jeesuksen paluu lähestyy.'
Kun nämä sanat oli lausuttu, niin seurakuntalaiset nousivat seisomaan ja pyysivät miestä istumaan ja eikä puhumaan moista mielettömyyttä. Vuonna 1937 oli todellakin mielettömyyttä puhua, että öljyä pumpattaisiin Norjan rannikolla.
Nykyisin Norja on maailman kolmanneksi suurin öljyn viejä – Saudi-Arabian jälkeen.
Summa summarum: Jeesus tulee pian (yhtäkkiä).
***************
Toimittajan huomautus:
Omissa tutkimuksissani olen havainnut, että ensimmäisen selostuksen julkaisi Christian Information Service Saksassa. Tri. Emanuel Minos'illa on toimivat verkkosivut tänä päivänä profetian tarkistamiseksi. Vaikka kieli näillä sivuilla on Norja, siellä on hyvin yhdenmukainen kertomus naisesta ja hänen näystään englanniksi. Ragna otti sen itselleen tarkistaakseen em. informaatiosta, niin paljon kuin pystyi.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1094256
- 783486
Oletko koskaan stalkannut kaivattuasi?
Jos olet, miten olet stalkannut? Jäitkö kiinni? Onko hän stalkannut sinua? Jos on, miten suhtauduit?803312Karhuryhmä
Kellään tarkempaa tietoa miksi ja missä karhuryhmä ollut? Perheväkivaltaa vai huumeperintää kenties taas?243219Just alkoi ottamaan päähän
Miten voikin mennä näin, että koko päivän haluaa vain nähdä toisen ja lähelle. Sitten aivan salamana mieleen tulee kaikk223192- 722906
"Mielipide: Äärivasemmiston uhka on otettava vakavasti"
Demokratia näyttäisi olevan Halla-aholle enemmänkin välttämätön paha kuin tavoiteltava asia. Väkivallan ihannointi ja m452780Raisionkaaren koira hyökkäys
Taas nähtiin että koiriin ei voi luottaa. Eilen illalla vapaana ollut koira hyökkäsi Raisionkaarella kolmen henkilön kim622764Tapa jolla kohtelit minua viimeksi miellytti erityisesti
Osaat huomioida kauniisti ja katsot aina tilanteita yhteisen hyvän kannalta. Sitä arvostan erityisesti.852549- 332394