Raamatun mukaan maapallon peitti n. 2.370 eaa. maapallon laajuinen vedenpaisumus joka peitti vuoria myöten kaiken alleen. Maapallo oli veden alla lähes vuoden.
Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki sitä edeltävältä ajalta oleva tuhoutui tai vaurioitui. Suolaisen meriveden olisi pitänyt vaurioittaa mm. Gizan pyramideja, joista esim. maailman seisemänneksi ihmeeksi sanottu Kheopsin pyramidi on yleisen historian mukaan vuodelta 2.500 eaa. Muumioita ei olisi voinut säilyä ja rakenteissakin olisi meriveden aiheuttamia vaurioita ja jälkiä.
ON SIIS KAKSI VAIHTOEHTOA !!
1. Koko tieteellinen ja arkeologinen historiantutkimus on täysin väärässä. Egyptologien käsitys faraoiden hallintakausista on väärä, sillä kaikki faraot olisivat eläneet vasta vedenpaisumuksen jälkeen. Myös kaikkien muidenkin maiden kulttuurihistoria olisi tuhansia vuosia nuorempaa, kuin tieteilijät ja historioitsijat ovat todenneet.
Koko ihmis- ja eläin- ja kasvikunnan alku onkin tapahtunut n. 4.370 vuotta sitten. Koko varhaishistoria dinosauruksineen ja jääkausineen on pelkkää huijausta !
Tässä olisikin oiva tilaisuus jokun uskovaisen tehdä itsensä kuuluisaksi ja rikkaaksi. Osoittaa, miten asiat ovat oikeasti ja kirjoittaa ihmiskunnan historia uuteen uskoon !!!
2. Jos edelläoleva ei ole todennäköinen vaihtoehto, on Raamatun historia tarinoineen satua eikä se ole lähtöisin Jumalasta.
Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki sitä edeltävältä ajalta oleva tuhoutui tai vaurioitui. Suolaisen meriveden olisi pitänyt vaurioittaa mm. Gizan pyramideja, joista esim. maailman seisemänneksi ihmeeksi sanottu Kheopsin pyramidi on yleisen historian mukaan vuodelta 2.500 eaa. Muumioita ei olisi voinut säilyä ja rakenteissakin olisi meriveden aiheuttamia vaurioita ja jälkiä.
ON SIIS KAKSI VAIHTOEHTOA !!
1. Koko tieteellinen ja arkeologinen historiantutkimus on täysin väärässä. Egyptologien käsitys faraoiden hallintakausista on väärä, sillä kaikki faraot olisivat eläneet vasta vedenpaisumuksen jälkeen. Myös kaikkien muidenkin maiden kulttuurihistoria olisi tuhansia vuosia nuorempaa, kuin tieteilijät ja historioitsijat ovat todenneet.
Koko ihmis- ja eläin- ja kasvikunnan alku onkin tapahtunut n. 4.370 vuotta sitten. Koko varhaishistoria dinosauruksineen ja jääkausineen on pelkkää huijausta !
Tässä olisikin oiva tilaisuus jokun uskovaisen tehdä itsensä kuuluisaksi ja rikkaaksi. Osoittaa, miten asiat ovat oikeasti ja kirjoittaa ihmiskunnan historia uuteen uskoon !!!
2. Jos edelläoleva ei ole todennäköinen vaihtoehto, on Raamatun historia tarinoineen satua eikä se ole lähtöisin Jumalasta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
...että Jumalalle kaikki on mahdollista ! ! !
Noin kun uskoo niin kaikki eri uskomukset ovat perusteltuja ja oikeita.
Minä olen aina ihmetellyt, kuinka tämä Raamattu on mennyt kaikille läpi, siihen uskotaan ihan sokeasti, eikä mitään kyseenalaisteta.
Onhan siinä varmasti paljon totuuttakin, mutta satua varmaankin suurin osa.
Mutta mitäpä se minulle kuuluu, jokainen tiensä valitsee, tuli vaan sanottua oma mielipiteeni.
...on Jumalan edessä hulluutta. Tiedemies, joka lähtisi raamatun perustalta tutkimaan, pääsisi varmaan toiseen tulokseen kuin suureen pamaukseen uskovat. Järki ja tiede ovat nykyihmisen epäjumalia, niitä palvotaan ja kumarrellaan. Epäilenkin, että vielä ennenkuin maailman loppu tulee, joku romauttaa nykytieteen perusteoreeman ja fossiilien iänmääritysmenetelmän.
Järki ja tiede olivat tie alkukantaisesta elämästä - jossa ihmisiä peloteltiin vaikka millä "tuonpuoleisella hössötyksellä" - nykyaikaan, jossa asioita ei enää uskota sokeasti, vaan otetaan ensin selvä totuuksista.
Tutkijat ovatkin havainneet merkkejä "vedenpaisumuksesta", joka oli lähtöisin mustasta merestä. Tuskinpa se musta meri nyt kuitenkaan koko maailmaa peitti veden alle.
Klassinen esimerkki, jonka tykkään aina kertoa, on kertomus "riivaajista", joita Jeesus Raamatun mukaan ajoi pois ihmisistä. Ihminen hölskyi maassa vaahtoa suusta oksentaen. Ihmiset kauhistelivat, että "voi kamala siinä on riivaajia". Kas kummaa myöhemmin selvitettiin, etteivät ne ollutkaan riivaajia vaan epilepsiakohtauksia. Taitaa epileptikot nykyäänkin olla sitä mieltä, ettei heissä mitään riivaajia ole. Tavallisia ihmisiä ikävän sairauden kera.
Tuo ajanlaskuhomma on jo miljoona kertaa kaluttu. On se kumma että joku vielä löytyy, joka ei tiedä, ettei se ole edes kirkon oppien mukaista tulkita Raamattua noin. Nimittäin tuohon aikaan ajanlasku on ollut ihan eri, joten vedenpaisumus on voinut tapahtua ihan eri aikaan. Kuitenkin useimmat tiedemiehet ovat sitä mieltä, että maapallolla on todella tapahtunut jonkinlainen vedenpaisumus, siitä löytyy todisteita napa-alueilta ikijään alta, sekä tarinoita tästä on joka puolella maapalloa.
Raamattu on niin vanha kirja, ettei sitä pysty tulkitsemaan tuosta noin vaan. Se on krijoitettu ihan eri kontekstissa. Tarvitsemme siis laajaa historian tietoa että ymmärrämme raamatunkohdat oikein.
Haluaisin vielä heittää tähän pienen kommentin: Raamatun luomiskertomus on kirjoitettu n. 5000 vuotta sitten. Siihen aikaan ei vielä tiedetty evoluutiosta mitään. Miten on mahdollista, että lajit luodaan juuri nykytieteen mukaisessa järjestyksessä? Ja turha nyt edes mainita että se "päivä" siinä kertomuksessa tarkoittaa ihan jotain muuta kun meidän "päivämme" nykyään.
"Miten on mahdollista, että lajit luodaan juuri nykytieteen mukaisessa järjestyksessä?"
No ei niitä luodakaan. Luomiskertomukset eivät lajeista paljon puhu mutta siinäkin, mitä mainitaan on eroa nykytieteen käsitykseen verrattuna.
Ensimmäinen luomiskertomus:
1. Vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita.
Siemenkasvit ensimmäiseksi ei ole tieteen käsitys.
2. Kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
Miten se vihanta eli ilman valoa?
3. Suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan.
Suuret ensin ei ole tieteen käsitys.
4. Metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan.
Matelijat vasta tässä vaiheessa ei ole tieteen käsitys.
Toinen luomiskertomus:
1. Ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla.
2. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen,
Ihminen (mies) ensin ei ole tieteen käsitys.
3. Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä
4. Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut
5. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta,
Kasvi- ja eläinkunnan kehittyminen uros- ja naarasihmisen välillä ei ole tieteen käsitys.
Johan on tietämätön uskovainen.
>>On se kumma että joku vielä löytyy, joka ei tiedä, ettei se ole edes kirkon oppien mukaista tulkita Raamattua noin.
--Ei kysessä ole "tulkinta", vaan yksiselitteinen Raamatun oppi. Oppi johon myös Jeesus uskoi !!
>>Kuitenkin useimmat tiedemiehet ovat sitä mieltä, että maapallolla on todella tapahtunut jonkinlainen vedenpaisumus, siitä löytyy todisteita napa-alueilta ikijään alta, sekä tarinoita tästä on joka puolella maapalloa.
--Tähän Raamatun tarinaan koko maapallon peittäneestä vedenpaisumuksesta ei usko ainutkaan oikea tiedemies. Paikkakuntakohtaisia tulvia on aina ollut ja tulee olemaan.
>>Tarvitsemme siis laajaa historian tietoa että ymmärrämme raamatunkohdat oikein.
--Jep... ja kun sinulla on riittävästi TIETOA voit nauraa noille Raamatun opeille.
>>Raamatun luomiskertomus on kirjoitettu n. 5000 vuotta sitten. Siihen aikaan ei vielä tiedetty evoluutiosta mitään. Miten on mahdollista, että lajit luodaan juuri nykytieteen mukaisessa järjestyksessä? Ja turha nyt edes mainita että se "päivä" siinä kertomuksessa tarkoittaa ihan jotain muuta kun meidän "päivämme" nykyään.
--Raamatun luomiskertomusta EI OLE kirjoitettu tuolloin, vaan paljon paljon myöhemmin. Ei tuolloin ollut edes ylipäätään kirjoitustaitoa (toki oli kuvakirjoitus). Koko luomiskertomus on tieteellisesti tarkasteltuna melko koominen. Toki uskovainen "tulkitsee" sen, mitä siinä kerrotaan tarkoittavan jotain aivan muuta.
Ps. Tuo kirjoitukseni on kopioitu Jippiin palstalta. Toki sitä saa käyttää ilman tekijänoikeuksiakin :)
sata vuotta on yksi päivä, ja yksi päivä on sata vuotta.
Eikö tuo kuvaa jo tuota ajanlaskun kulkua?
Ja tieteet voivat todistaa mitä tahansa, raamattu ei kuitenkaan ole sitä varten, että se todistaisi tasan tarkkaan kumpi tuli ensin muna vai kana. Sen idea on aivan muu, kuin tiedemiesten väitteiden puoltelu tai vastaan oleminen.
...mistään tulkinnoista saati tieteellisistä keinoista määritellä ajan kulumista. Kyseessä on Raamatussa oleva kertomus tapahtumasta, jonka tapahtumaajankohtakin kerrotaan melko tarkasti.
Ongelma tässä on se, voiko tuota Raamatun kertomusta pitää oikeana ja luotettavana. Onko se osoitus siitä, että Raamatun kertomuksien takana on kaikkitietävä Jumala vai osoittaako se vain sen, että kirjoittajat ovat tehneet kirjoituksensa pelkästään inhimmillisin kyvyin.
Raamattu on määritellyt varsin tarkasti, mutta kuvainnollisesti. Ja jos Jumalalle yksi vuosi voi olla sata vuotta tai enemmänkin, niin miksi raamatun ajanilmaukset olisivat niin tarkkoja? Ei se ole olennaista.
...ei ole kuvaannollinen tapahtuma Raamatussa. Myöskään sen tapahtuman ajankohta ei ole Raamatun mukaan kuvaannollinen, vaan sen kerrotaan tapahtuneen Nooan ollessa 600 vuoden vanha. Tämä ajankohta on taas helposti laskettavissa Raamatun sukuluetteloista.
On siis olennaista ja helppoa todeta, pitääkö tämä Raamatun yksi keskeinen oppi paikkaansa. Tähän tapahtumaan myös Jeesus uskoi ja viittasi siihen usein. Eli mikäli tuo oppi on väärä, osoittaa se Jeesuksenkin olleen pelkkä ihminen eikä kaikkitietävä Jumalan poika.
ajastajoista.. ei suoraan vuosista.. Ja sukuluetteloista voi kyllä laskea jotakin mutta ei kaikkea... Kerran RY:llä seuroissa tuostakin oli erään puhujasveljen puheessa hyvä selitys, mutta en muista sitä enää tarkemmin.
Laitan sen kyllä tänne jos päähäni saan sen vielä.
...selkeät ja yksiselitteiset vuodet, joista Raamatun sukuluettelot puhuvat.
Hyvää selitystä tähän ongelmaan ei valitettavasti taida löytyä mistään, vaan se on selkeä "ankka" noissa Raamatun opeissa.
selitys olemassa. En vaan todellakaan satu muistamaan sitä.. Mutta luulempa, että Toukalla olis tähän taas parempaa vastausta (ollu kaikkiin muihinkin ;)..
Mutta kun kerran oot yhtäaikaa netissä, niin jos muista raamatun/uskonasioista on kysyttävää, niin kysy pois (vaikka jossakin chatissa, niin vastaaminen on nopeampaa) =) Mutta jos ei kiinnosta muut kuin tuo niin odotellaampa, että Toukka heräilee =)
...jutella uskontoon liittyvistä asioista (kaikista), vaikken itse uskossa olekkaan :)
Niin minustakin.. Niin kauan kuin asiasta ei tule riitaa =)
Mutta jos olet yhtään kiinnostunut lestadiolaisuudesta, niin tervetuloa RY:lle!
Ja jos mietityttää, mitä asiaa Laestadius painottaa opissaan, niin suosittelisin lukemaan pienen kirjan: Laestadiuksen saarnoja..
Itse lueskelin tätä teosta eilen, ja aloin ymmärtää, miksi sanottiin, että hänen saarnansa olivat koskettavia ja kansantajuisia =)
Mutta kysy pois jos tulee jotain kysyttävää vielä, yritän parhaani mukaan vastailla!
...kaikista uskonnoista ja Raamatun opetuksista hyvin paljon. Myös Lestadiolaisten osalta. Olen työssä suurehkossa yrityksessä, jonka koko johto on Lestadiolaisia.
Minä en muuten pyri koskaan riitelemään asioista. Jos on näkemyseroja, niin toki niiden perusteluja on mielenkiintoista selvittää. Olen itse sitä mieltä, että ihmisen on oltava avoin ja valmis myöntämään myös se mahdollisuus, että saatan olla väärässäkin ja jos sille näyttää, niin aidosti tutkia/selvittää asia siltä osin.
Olen kanssasi samaa mieltä, että pitää selvittää asia siltä osin, mikä näyttää olevan epäselvää.. Siksipä aionkin ottaa selvää tuosta raamatun ajankulun tarkkuudesta ;) ellei sitten joku toinen kerkiä vastaamaan ennen minua.. Voi tietenkin mennä aikaa, sillä aina en pääse nettiin, mutta yritystä on!
Mutta nyt ruokatunti kutsuu.. Vartin sisään taas olen linjoilla.
1. No mutta kasvit kuitenki.
2. Oli valo jo ennemmin.
3. Siinä sanottiin kaikki meressä olevat ja ilmassa olevat, eikä mitään et suuret ensin.
4. 24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
Eli käsittääkseni tossa järjestyksessä ei ollu mitää vikaa.
Ja puhuin tosta ensimmäisestä luomiskertomuksesta.
Joo ei se yhtään auta sua että sä haukut mua tietämättömäksi jne (oliko se muuten sinä joka penäsit sivistynyttä keskustelua, ettei tarvii alkaa haukkumaan toista). Voisinpa väittää jopa samaa sinusta:
On se tulkinta, koska kirjoittaja ei näemmä tiedä, että päivä on voinut olla aikojen alussa vaikka kuinka pitkä aika, ja että sanalla 'yom' kuvataan tuossa kohdassa aikakautta. Et SINÄKÄÄN voi väittää, että päivä on tarkoittanut edes tuhansia vuosia sitten samaa kuin se tarkoittaa nyt.
Myönnän että tuli muistivirhe tuossa vuosiluvussa, oikeastihan se oli 3500 vuotta sitten ja sitä ennen jo luomiskertomukset sekä kertomukset Abrahamista ja muista kantaisistä olivat kulkeneet suullisena traditiona. Ne ovat siis sitä vanhemmat (ja by the way kirjoitustaito lasketaan keksityksi siitä kun kuvakirjoitus keksittiin noin 6000 vuotta sitten, TIEDOKSESI).
Luomiskertomuksen tarkoituskaan ei ole kertoa tieteellistä raporttia maailman synnystä. Se on tiedemiesten hommaa. Luomiskertomus kertoo "miksi", tiedemihet kertovat "miten". Ja en ole koskaan väittänytkään muuta, jos katsot kirjoitustani hieman tarkemmin.
Raamattu on pelastuksen oppikirja, ei historian kirja.
...onko sen opit oikeita vai vääriä. Sen merkitys pelastuksen oppikirjana menettää täysin merkityksensä, jos sen sisältämät opit todistavat, ettei sillä ole Jumalan henkeytystä.
Vähimmässä väärä on paljossakin väärä :)
on jotain uusteologiaa. Onko uskovien määrä suurikin?
>Vähimmässä väärä on paljossakin väärä :)
Tämä oppi tai viisaus - miksi sitä halutaankin sanoa - löytyy Raamatusta.
jae?
>Vähimmässä väärä on paljossakin väärä
10. Joka vähimmässä on uskollinen, on paljossakin uskollinen, ja joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä.
minulla huono muisti. No Luukkaalla lipsuu muutenkin.
Mitä ihminen voi ymmärtää iankaikkisuusasioista?
Ei mitään.
Kyllä meidän täytyy myöntää että vaikka kuinka tutkisimme historiaa, niin loppujen lopuksi Jumalan teot ovat meille salaisuuksia.
Meidän tehtävämme rajoittuu uskomiseen.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen."
Tässä on meille tarpeeksi kilvoittelua.
...silloin kun selitykset loppuvat ja Raamatun opit näyttävät vääriltä, turvautuu tosiuskovainen siihen kaiken autuaaksi tekevään viimeiseen aseeseensa ja totuuksien torveen, USKOON.
Maailman luomishistoria ei ole "oppia".. Se ei ole se keskeisin asia mihin me uskomme.. Mutta sekin on käsitettävä kokonaisuutena, tämä luomishistoria..