aloituksen "Ehdotus jäsenille" koska enää ei ole syytä välttää tänne kirjoittamista. Sitä samaa ehdotti "Turust" ketjun lopussa.
Poistaminen on rekisteröidyille nimimerkeille mahdollista omien viestien osalta. Samalla poistuvat kaikki alla olevat viestit.
Poistaminen on rekisteröidyille nimimerkeille mahdollista omien viestien osalta. Samalla poistuvat kaikki alla olevat viestit.
Vastaukset 46
Vanhimmat
rahoillasi viinaa, etkä sitä leipään tuhlannut."
Jouduinkin tässä pinnistelemään itseni äärirajoilla saadakseni mielenkiinnon palstaan säilymään. Onneksi täällä on muitakin jotka pitävät palstan, jossa keskustellaan mormonismista hyödyllisenä. Minä kyllä olin hyvin huolestunut.
Turust
emme viestejäsi enää näekään, kun joudut nurkkaan ajettuna poistamaan jokaisen selittelysi. Emme kai menetä asiassa mitään.
Täällä oli esimerkiksi pitkä ketju armosta/oikeudesta, jonne olivat kirjoitelleet monet näkemyksiään.
Se keskustelu oli erittäin mielenkiintoinen. Oliko siinä jotain mormonismille erityisen vaarallista, kun Tapani & kumpp. poistivat siitä omat viestinsä. Silloin hävisi monen muun kiinnostava teksti.
Ei hyvä.
Minusta Tapani voisi osoittaa suvaitsevaisuutta ja palauttaa ketjun ennalleen. Oikeastaan se on vähintä, mitä hän voi mormonina tehdä. Muuten mormonikirkosta saa sen vaikutelman, että se on tiukka ja fanaattinen lahko, joka ei suvaitse muita mielipiteitä.
mikä jäi epäselväksi? Olennaista on, ettei armo riistä oikeudelta. Muuten Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
tahallasi keskustelun ja sitten lukijoiden pitäisi muistaa kaiken ulkoa
koska muuten olisi voinut syntyä väärinkäsityksiä. Enää ei ole tarvetta välttää tälle palstalle kirjoittamista.
"Muuten mormonikirkosta saa sen vaikutelman, että se on tiukka ja fanaattinen lahko, joka ei suvaitse muita mielipiteitä."
Kun kerran on olemassa mahdollisuus tehdä kirjoituksilleen miten parhaaksi näkee, niin se ei ole MAP-kirkon asia millään tavalla vaan tämän foorumin päättävän elimen asia. Älä sekoita MAP-kirkkoa tämän palstan päättäviin tahoihin. MAP-kirkolla ei ole mitään tekemistä tämän palstan kanssa. Sinä itse tunnut olevan tiukka ja fanaattinen, koska et hyväksy sitä, mitä joku tekee kirjoituksilleen.
Sotiiko sinun oikeuskäsitystäsi vastaan, että presidentillä on Suomessa armahdusoikeus? Presidentti voi armahtaa rikollisen, joka on tuomittu täysin Suomen lakien mukaan. Hän ei perustele millään lailla päätöstään eikä hänen tarvitsisikaan, koska kysymyksessä on armahdus - ei uusintaoikeudenkäynti, jossa päätöstä muutetaan.
Onko tämä mielestäsi oikein vai riistääkö presidentti oikeudelta armahtamalla tuomitun rikollisen?
Ylläpito ei esimerkiksi ollut poistanut tärkeän ketjun kirjoituksia.
Kun Tapani1 teki valintansa, hänellä täytyi olla jokin tärkeä motiivi teolleen. Teoistaan on aina vastuussa.
Tuo perustelu, jota Tapani1 tarjoilee, ei ole kestävä. Muuten hän olisi poistanut aivan kaikki omat viestinsä.
Päätelmäni on, että juuri siinä ketjussa oli jotakin erityisen tärkeää - tai mormonien kannalta vaarallista - tietoa, jonka Tapani1 halusi kaikin mokomin pimittää lukijoilta.
kuuluu Suomen lakiin ja on siksi oikeudenmukaista. Perusteetta ei ketään armahdeta. Syntien anteeksisaamisen ehdot kuuluvat Jumalan lakiin, joka on sama kuin oikeudenmukaisuuden laki yleensä. Se on syvällä jokaisessa meissä, jotka olemme vastuullisia.
täällä jälleen. Kysy mitä haluat? Poistin kaikki viestini, jotka koskivat kritiikiä tehtyyn luokitteluun ja olivat siihen vastauksia.
Presidentin nimenomaan ei tarvitse perustella kenellekään armahduspäätöstään. Kai tämän tiedät, miksi viisastelet?
Samoin Jumala armahtaa mutta kristitty alistuu siihenkin, jos Jumala päättää olla häntä armahtamatta - kaikki on Jumalan kädessä ja varassa. Armo on aina ansaitsematonta, muuten se ei olisi armoa vaan omin ansioin hankittua, sellaista joka kuuluukin itselle.
niin aina on perusteet armahtamiseen.
Syntien anteeksisaamiseksi on ehdot: usko, paranus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahja, jonka antamisen yhteydessä tullaan kirkon jäseniksi. Ilman niitä ja elämistä niiden mukaan ei ole syntien anteeksisaamista. Käskyt on pidettävä ja elettävä evankeliumin mukaista elämää.
muiden uskontokuntien jäseniä täysin kelvottomiksi pelastukseen. Nostat omat mauttomat rituaalisi paremmiksi ja anteeksiannettavammiksi kuin normaalin käytännön elämän hyvät teot.
Uskontomme mukaan KAIKKI nousevat kuolleista ja Jumala pelastaa kenet haluaa, niin hyvään paikkaan, kiun haluaa. Ainoastaan muutama todella paha ihminen joutuu pahimpaan paikkaan, kyllä me muut pelastumme olimme mitä uskontokuntaa tahansa. Moni erittäin hyvä ihminen, joka ei koskaan saanut mahdollisuutta kuulla kirkostamme pelastuu jopa parhaimpaan paikkaan. Kiitos kasteen kuolleiden puolesta.
Katsokaamme protestanttisten uskoa: Sylilapsi jota EI ole kstettu... helvettiin. Ne jotka eivät halua kastetta ... helvettiin. Ne joiden vanhemmat kieltävät kastamisen....helvettiin. Eikä sille voi enää tehdä mitään jälkeenpäin. Taivaan portit avataan vain ja ainoastaan OMAN uskonnon harjoittajille. Anteeksiantaminen koskee vain oman uskonnon osaanottajia ja siihen kastettuja.
Taidat sekoittaa plasmat.
teidänkin uskonnosta. Vain siihen kastetut saavat anteeksi ja pelastuvat.
on monenlaista. Niinpä kaikki nousevat kuolleista Kristuksen ansioista tekivätpä sitten mitä tahasa. Jotkut saattavat silloin toivoa, etteivät olisi syntyneetkään, mutta he eivät voi hävitä olemattomiin. He saattavat jopa kirota Jumalaa sitä, että ovat olemassa.
Useimmat saavat telestisen kirkkauden kärsittyään itse kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii. Sekin on ihana pelastus.
Poistaessasi omia viestejäsi poistit myös monen muun vastaukset. Se oli hyvin ilkeä teko mielestäni.
En myöskään edes kuvittele, että esittämäsi syy olisi se aito. No, olet tyypillinen mormoni - tykkäät kovasti sensuurista, kunhan saat sitä itse harjoittaa aivan mielivaltaisesti.
mee taas vähä yli. Johan ne asiat luettiin. Eikä Tapani ilkeyksissään mitään poistanut, katsoi vain kirjoituksensa tarpeettomaksi. Jos siinä samalla meni hieman armosta, niin alota uusi keskustelu oikean aiheen alla! Kyllä Tapani ja muut taas vastaa!
Rikollinen nimenomaan ei ole toiminut niin kuin vaadit:
"Käskyt on pidettävä ja elettävä evankeliumin mukaista elämää."
Jos armahdus on tästä kiinni, se on itse ansaittu. Ei ole kysymys armosta, vaan omista ansioista.
Onpa tämä armon käsite tosiaankin vaikea sinun ymmärtää. Et ole tainnut itse koskaan kokea, mitä on saada anteeksi. Oletko itse koskaan pyytänyt anteeksi, Jumalalta tai keneltäkään ihmiseltä?
Miten kävi?
Mikä kristillinen kirkko muka opettaa, että kastamattomat sylilapset joutuvat helvettiin.
Tämä on taas noita mormonien muista uskonnoista sepittämiä juttuja. Viitsisitkö etsiä jonkun kirkkokunnan tekstin, jossa näin sanotaan? Eihän näin sanota edes Raamatussakaan, sinä hupsukainen pikku pölvästi-ihminen :-)
hän tarkoittaa varmaankin luterilaisessa (lienee katolilaisessa ja ortodoksisessa myös) kirkossa käytössä olevaa hätäkastetta, joka suoritetaan vauvalle siinä tapauksessa, jos hänen pelätään kastamattomana kuolevan.
nykyisinä aikoina hätäkasteesta on tullut luterilaisille hieman kova pala. kasteen tarkoitusta ei tahdota oikein suoraan tunnustaa. kaste kun on nääs sakramentti, osallisuus pelastavaan armoon.
niin hän on jo kärsinyt suuren osan tuomiostaan. Kun hän osoittanut vilpitöntä katumusta ja käyttäytynyt mallikelpoisesti, tulee armahdus vasta sitten kysymykseen.
Samoin on meidän kanssamme. Ilman parannusta ei ole armoa. Kun sen saamme, ei ole kysymys meidän teostamme, vaan siitä, että Kristus maksaa velkamme. Se on armoa.
Näytät sinä sittenkin asian ymmärtävän. Vain ja ainoastaan Kristuksen sovitustyön tähden, yksin armosta me pelastumme. Ei ole ihmmiselle muuta nimeä taivaan alla annettu.
Toivon runsasta armoa niin sinun kuin omallekin kohdallemme. Ei meille muuten kummallekaan taida kunnian kukko laulaa. :-)
Vihdoinkin olemme samaa mieltä. Armoa meille riittää sitä mukaa, kun teemme parannuksen. Mutta, mutta - myös kasteen liitto ja Kristuksen kirkon jäsenyys ovat vältämättömiä, jotta saisimme syntimme anteeksi. Silti parannus ilman niitäkin on meille hyväksi ja johtaa ennen pitkää Kristuksen kirkon jäseneksikin.
Tuo on juuri sitä EHDOLLISTAVAA armoa, joka meille vajavaisille ihmisille on tyypillistä, mutta se ei ole korkein armon muoto.
Sinä siis voit antaa anteeksi vain sille, joka matelee maassa edessäsi ja puhdistaa kenkäsi kielellään? Voitko antaa anteeksi sellaiselle, joka ei edes pyydä anteeksi?
Ortodoksipappi Pentti Hakkarainen on sanonut osuvasti tuosta ehdollistavasta rakkaudesta, mutta kun en nyt muista sanasta sanaan, on parempi etten yritä referoida.
Mormonismi on pahoin pinttynyt.
Mutta arvaan, että sen kerroksen alla on tavallinen armoa ja pelastusta halajava syntinen, joka tekee oman parhaansa omissa inhimillisissä rajoissaan.
Omat voimamme ja kykymme eivät riitä.
Mikään kirkko ei pelasta, mikään uskontokunta ei pelasta, Kristus kantoi syntimme ja maksoi kaikki velkamme. Hänessä on toivomme, ilomme ja valomme.
Mikään kirkko sellaisenaan ei todellakaan pelasta. Meidän on pidettävä Jumalan käskyt sen lisäksi, että kuulumme oikeaan kirkkoon. On vain yksi oikea evankeliumi ja kirkko, sillä "Kristus ei ole jaettu".
annettava anteeksi kaikille, mutta Jumalan anteeksiannolle on ehtonsa, jotka on sanottu evankeliumissa.
Siis ihmiset ovat mielestäsi parempia kuin Jumala, koska pystyvät ehdollistamattomaan armoon, rakkauteen ja anteeksiantoon?
Onhan sinulla (ja kirkollasi) oikeus käsityksiisi Jumalasta. Niihin kirkkonne ehtoihinhan mm. kuuluu, että ihmisen on uskottava "oikeaan kirkkoon", kuten tuossa hiukan ylempänä sanot, vaikka toisaalta myös sanot että mikään kirkko ei pelasta.
Kuulostaa aivan jehovantodistajien selittelyltä. Ei vaadita kuulumista yhtään mihinkään, paitsi että kuitenkin vaaditaan kuulumista heihin.
vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
Meidän ajatuksemme eivät ole Jumalan ajatuksia eivätkä Jumalan ajatukset meidän ajatuksiamme. Emme voi itsellämme mitata Jumalan aivoituksia.
Me pelastumme vain ja yksin armosta, emme omien ansioidemme tähden. Kirjoitit epähuomiossa:
Aivan, kirkko ei pelasta
vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
Edellä mainittu on kristityllä seurausta uskosta, armon kokemisesta ja siitä seuraavasta rakkaudesta ja kiitollisuudesta. Siltikään emme onnistu elämään kuten Vuorisaarna meitä opettaa. Niin kauan kuin yksikin ihminen, lähimmäisemme, on nälkäinen tai janoinen, kidutettu, viluinen tai laiminlyöty me kaikki tämän palstan lukijat rikomme raskaasti suurinta käskyä vastaan:
Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Tämä palsta on loistoesimerkki mormonien lempiharrastuksesta: sensuurista ja sekä omien että muiden kirjoitusten ja sanomisten vääristelystä.
nopeammin kuin pystymme ja jaksamme eikä sitä meiltä vaadita. Siksi puheenvuorosi on tyhjää ilmaa. Jos kaikki ihmiset tekisivät kuten myöhempien aikojen pyhät, maailman elintarvikeongelma olisi pian ratkaistu.(Maailman elintarvikeohjelman johtajan antama tunnustus kirkollemme)
Jos kaikki ihmiset olisivat yksinomaan hyviä, niin maapallo olisi paratiisi. Ja jos lehmillä olis siivet, niin kai ne osais lentää.
Jonkun elintarvikeohjelman johtajan tunnustus on kiva olemassa, mutta hän tietysti halusi, että mormonikirkkoKIN jatkaa avunantoa.
Tiedätkö, mitä hän on sanonut muille avunantajille? Ehkä on kehunut aivan samoin sanoin. Jos johtaja sanoo kaikille, että jos kaikki tekisivät niin kuin te, niin ...
Ihan kiva lausunto siis. Mutta ei tarvitse olla erityisesti ja ainutlaatuisesti mormoneille.
No hyvä. Kenenkään ei kannata liittyä kirkkoonne.
>Meidän ajatuksemme eivät ole Jumalan ajatuksia eivätkä Jumalan ajatukset meidän ajatuksiamme. Emme voi itsellämme mitata Jumalan aivoituksia.
Mutta juurihan "tiesit" Jumalan aivoitukset armoasiassa, että hänen armonsa on mukamas ehdollistavampaa kuin ihmisten armo.
jäsenyys seuraa kastetta ja Pyhän Hengen vastaanottamista. Siinä yhteydessä meidät konfirmoidaan kirkon jäseniksi. Se ei kuitenkaan takaa kenenkään pelastumista kuten ei minkään muunkaan kirkon jäsenyys. On kestettävä loppuun asti ja pidettävä käskyt.
Ilman kirkon jäsenyyttä ei ole pelastustakaan, sillä evankeliumin toimitukset ja jäsenyys kuuluvat yhteen.
ettei kirkko pelasta ketään. Mitäs sinne sitten liittymäänkään jos se ei hyödytä. Yritä nyt vähitellen päättää, mitä mieltä olet asiasta. Kummasta itse luulet olevan enemmän iloa jumalalle: siitä että pesee vanhusten pyllyjä hoitokodissa koko ikänsä vai siitä että menee tekemään parit temput map-kirkon huuhaatoimituksilla ja röhnöttää sen jälkeen juhlapuku päällä joka sunnuntai ja jauhaa paskaa??? kummasta?
Kokouksissa läsnäolo = ihmisen hyvyys, kuuliaisuus, vilpittömyys, kaikkinainen hyvä.
Ellet käy mormonikirkon kokouksissa, voit heittää hyvästit kaikelle totuudelle. Niin se menee noiden "m-kristittyjen" mielestä.
Tarvitaan henkilökohtainen usko, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahja, mitä seuraa konfirmointi kirkon jäseneksi. Silti kirkon jäsenyys ei takaa pelastusta, mutta se on välttämätön. Oma elämämme määrää tulevan tilamme, sillä ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Armo tulee osaksemme vain evankeliumin mukaisen elämän kautta. Silloinkin parhaamme tehtyämme pelastumme armosta.
Ihminen pelastuu synneistä mutta ei synneissään, joista ei ole tehty parannusta.
Jos kirkkosi jäsenyys on välttämätöntä pelastukselle, enpä tahdo pelastua.
Jos nimittäin Jumala todella olisi niin kahjo, että vaatisi h-pukin perustaman uskon rituaalitoimituksia, en haluaisi olla missään tekemisissä hänen kanssaan.
No, Jumala ei liene kahjo...
jäsenyys ei ole välttämätön pelastuksen kannalta, joten se ei sitä silloin myöskään ole. piste.
ei tosiaan käytä sanaa "mormonikirkko" eikä sellaista virallisesti ole olemassakaan, mutta Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on olemassa. Sen jäsenyys kuuluu tosi evankeliumin vastaanottamiseen. Piste.
Raamattu ei puhu myöskään Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta. Tuon Smithin keksimän höpölöpökirkon jäsenyys ei kuulu tosi evankeliumin vastaanottamiseen. Kaksi pistettä..
Kristuksen kirkon, valtakunnan, perustaminen viimeisinä aikoina:
Dan. 2:26-45
Ap.t. 3:19-21
Se ei viittaa Smithin höpö-kirkkoon...