Muutama päivä sitten jouduin tällä palstalla väittelyyn karjalaisten palauttamisesta takaisin Venäjälle keskusteluketjussa "Karjalaisten palautus". Nimimerkki "Kalevi Orho" kirjoitteli väittelyn loppuvaiheessa siellä mm. seuraavasti: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000011917605
Minua on täällä monesti pidetty vanhuudenhöperönä, koska olen aina puhunut Karjalan palauttamisen puolesta, sillä Karjalahan ryöstettiin Suomelta laittomasti sotilaallisia voimatoimia käyttäen. Voidaanko tätä karjalaisten palauttamista takaisin Venäjälle vaatinutta kirjoittajaa ( Kalevi Orho) pitää sitten nuoruudenhöperönä, koskapa hän kirjoittelee vielä hullumpia juttuja kuin minä?
Minua on täällä monesti pidetty vanhuudenhöperönä, koska olen aina puhunut Karjalan palauttamisen puolesta, sillä Karjalahan ryöstettiin Suomelta laittomasti sotilaallisia voimatoimia käyttäen. Voidaanko tätä karjalaisten palauttamista takaisin Venäjälle vaatinutta kirjoittajaa ( Kalevi Orho) pitää sitten nuoruudenhöperönä, koskapa hän kirjoittelee vielä hullumpia juttuja kuin minä?
Vastaukset 59
Vanhimmat
Olen kai sitten nuoruudenhöperö kun kannatan Karjalan palauttamista?
-25v
Eikö tämä "ryöstäminen" tai "varastaminen" ole vähän sellaista kieltä, ettei näe "malkaa omassa silmässä"?
Tai vaikkapa:
", sillä Karjalahan ryöstettiin Suomelta laittomasti sotilaallisia voimatoimia käyttäen."
Onkos sotilaallisia toimia joskus käytetty "laillisesti" jotain sopimusta rikkoen?
Eikös sotilaallinen toiminta ole politiikan jatke? Jos poliittisin keinoin ei päästä tuloksiin, sitä yritetään sotilaallisin keinoin.
Ei siinä sen kummemmasta ole kyse. Suurvalta(kin) haluaa aina ensisijaisesti turvata omat etunsa, vasta sitten tulevat muut asiat vuoroon. Se on vain realismia.
Karjalan palautusta ei voi perustella sillä, että Neuvostoliitto "ryösti laittomasti Karjalan". Ei sillä väittämällä ole mitään perustetta. Se ei johda mihinkään rakentavaan.
Pitää olla muita vahvoja perusteita sille, että Karjalan pitäisi kuulua Suomen yhteyteen.
Vaikkapa historiallisia, kulttuurisia, kielellisiä, etnisiä. Ei historian "itkemisellä" mitään voiteta.
Höperyyttä sopii vaikka kuinka paljon, nuoruuden ja vanhuuden. Pääasia, että ei "hörhöillä" olemattomia.
Vaatimukset karjalaisten palauttamisesta Venäjälle voidaan kuitata vienosti hymyilemällä, ei sellaisia puheita pidä tosissaan ottaa.
"Tai vaikkapa:
", sillä Karjalahan ryöstettiin Suomelta laittomasti sotilaallisia voimatoimia käyttäen."
Miksi ei näin voi sanoa, kerran asia on niin?
"Pitää olla muita vahvoja perusteita sille, että Karjalan pitäisi kuulua Suomen yhteyteen.
Vaikkapa historiallisia, kulttuurisia, kielellisiä, etnisiä."
Omnan niitä: Luovutetussa Karjalassa on asunut aina enemmistö suomalaisia, riippumatta siitä minkä valtion alaisuudessa alue on ollut. Vasta vuonna 1944 on alue tyhjentynyt sodan uhalla ja sotatoimin alkuepräisasukkaista, ja tilalle on asutettu toisia.
Myöskin luovutettu Karjala oli itsenäisen Suomen valtion aluetta jo Suomen itsenäistyessä 1917 ja vahvistettiin vielä 1920 Suomeen kuuluvaksi "ikuisiksi ajoiksi". Stalinin laiton hyökkäyssota vei sen Suomelta.
"Vaatimukset karjalaisten palauttamisesta Venäjälle voidaan kuitata vienosti hymyilemällä, ei sellaisia puheita pidä tosissaan ottaa."
Tästä samaa mieltä.
"Pitää olla muita vahvoja perusteita sille, että Karjalan pitäisi kuulua Suomen yhteyteen.
Vaikkapa historiallisia, kulttuurisia, kielellisiä, etnisiä. Ei historian "itkemisellä" mitään voiteta."
Venäläisiä ei saada tulemaan samaan neuvottelupöytään historiankäsityksistä kättä vääntämään ja vaikka niistä yhteinen sävel jostain kumman syystä löytyisikin niin vielä pitäisi keksiä miksi Karjalan palauttaminen olisi molemmille hyödyllistä. Muuten nykytilanne jatkuu.
"Vaatimukset karjalaisten palauttamisesta Venäjälle voidaan kuitata vienosti hymyilemällä, ei sellaisia puheita pidä tosissaan ottaa. "
"Kalevin" provo oli paras pitkään aikaan, ainakin jos katsoo kuinka täydestä se meni Evakkopoikaa ja KareliaForumin "asiantuntijoita" myöten. Ryppyotsaisten puuhaahan tämä Karjalan palauttelu on ;)
Otetaanpa nyt vaikka EvakkoPoika ja Nimierkki vertailtaviksi, niin kumpi on "ryppyotsaisempi"? Ulkoista olemusta en tiedä, mutta suhtaumisessa itse Karjala-kysymykseen "ryppyotsaisuus" on kyllä vastaväittäjien puolella. No EvakkoPojalla on sanankäyttö hallussa ja se tietysti ärsyttää vastustajia ja kun periksi ei voi antaa, niin tulos on sitä, mitä on.
Olen aina pitänyt "Nimimerkkiä" jokseenkin asiallisena kirjoittajana, mutta nyt on pakko muuttaa mielipidettä. Oletko tosiaan sitä mieltä, että nimimerkki "Kalevi Orho" kirjoitti hyvän provon?
Itse kirjoittelen yleensä ihan asiatekstiä, mutta tuleehan sitä joskus joitakin niin leikillisiä sanontoja laitettua teksitin sekaan, että tiukkapipoisimmat saattavat tulkita kirjoitukseni provoiluksi. Lukijat ovat tietysti itse vastuussa omista tulkinnoistaan.
Hyvä provokirjoitus voi olla mukavakin, jos se laaditaan taitavasti, mutta Kalevin kirjoitus ei täyttänyt hyvän provokirjoituksen tunnusmerkistöä. Se oli pelkästään pahantahtoinen evakkoväestön pilkkaamiseksi tarkoitettu kirjoitus, joka ei ollut edes terävästi laadittu. Keskinkertaisilla älynlahjoilla ei ilmeisesti parempaan pystytty.
Koska et halunnut antaa oikeaa lausuntoa (tuomitsevaa) Kalevin kirjoituksesta, niin alan jatkossa suhtautua Sinunkin kirjoituksiisi hieman aiempaa kriittisemmin. Jos tosiaan puolustelet palstalla näitä Kalevin törkeyksiä, niin melkoisen kummalliset sattavat omat ajatuksesikin todellisuudessa olla. Kirjoituksissasi et kuitenkaan vielä ole alentunut näin ala-arvoiseen tyyliin kuin ystäväsi "Kalevi".
"Hyvä provokirjoitus voi olla mukavakin, jos se laaditaan taitavasti, mutta Kalevin kirjoitus ei täyttänyt hyvän provokirjoituksen tunnusmerkistöä."
Eikö se provo kirjoitetakin tiettyä mielipidettä vastaan ja hyväksi Kalevin provon tekee sen että sinäkin olet vetänyt noin perusteellisesti herneet nenään aiheesta jonka otsikostakin näkee kyseessä olevan pelkän provon.
Ei tietysti koskaan ole mukava olla provon kohteena, mutta nytpä tiedät itsekin miltä sellaisen kohteeksi joutuminen tuntuu. Aivan yhtä loukkaavina voi joku pitää niitä "leikillisiä sanontoja" joita sinä "huumorimielellä" muka heittelet tekstisi sekaan.
Onneksi karjalaisilla on tietääkseni parempi huumorintaju, ja jos nimim. Evakkopoika on oikea karjalainen niin poikkeushan vain vahvistaa säännön.
Kyllä minä ihan oikea karjalainen olen, ja siitä syystä en Kalevin kirjoitusten vuoksi vetänyt herneitä nenään. Minun puolestani täällä saa kirjoittaa mitä vaan, sillä eivät tyhmien kirjoittajien tyhmät tyhmät sanat minun mielenrauhaani häiritse.
Ystäväsi "Kalevin" provo oli vaan niin yksinkertainen ja tökerö, joten päätin hymyssä suin haastatella tätä huonokäytöksistä poikaa vähän pidempäänkin. Olen eläkkeellä, ja siitä syystä minulla on aikaa tällaiseen leikittelyyn poikastenkin kanssa. Aktiivisesti väitellessä pysyy dementiakin paremmin loitolla.
"Ystäväsi "Kalevin" provo oli vaan niin yksinkertainen ja tökerö, joten päätin hymyssä suin haastatella tätä huonokäytöksistä poikaa vähän pidempäänkin."
Ensinnäkään Kalevi ei ole ystäväni ja toiseksi hänen "yksinkertainen" ja "tökerö" provonsa upposi sinuun aivan täysillä, niin kuin hermostuneet kommenttisi ko. ketjussa hyvin kertovat :)
Pakko tunnustaa, että upposi se "Kalevin provo" minuun sen verran, että halusin ajankulukseni hieman leikitellä hermostuneen poikasen kanssa. Keskustelu jatkui mukavasti heken aikaa, mutta sitten suuressa ahdingossa ollessaan Kalevi halusi käyttää jo hymiöitäkin!
Sinä näytät jo käyttävän hymiöitä, vaikka et ole siitä vielä edes varoittanutkaan??? Taidat olla perusluonteeltasi vielä kiihkeämpi, koska käytät hymiöitä paljon herkemmin kuin ystäväsi "Kalevi". Et näköjään osaa peittää kiihtymystäsi yhtä hyvin kuin hän.
Minä käytän hymiöitä juuri siitä syystä kuin niitä on tarkoitettu käytettäväksikin, jotta niillä pystyy kuvailemaan kirjoittajan tunnetilaa vallan mainiosti. Paremminkin "kiihtyneessä" tilassa minä jätän hymiöit käyttämättä. Nämä kuuluvat tekstiviesti- ja sähköpostisukupolven viestintään siinä missä kirosanat sinulle ;)
Jos olet ihmetellyt mitä mikäkin koukeroyhdistelmä tarkoittaa, niin tässäpä nämä tavalliset:
:) Hymyilee
;) Iskee silmää
:D Nauraa
:( Surullinen
) Virnistää
{:V Ankka
:-| Apina
5:-) Elvis
:-/ Epäröivä
8:) Gorilla
:-6 Happamen makuinen
|-O Haukotella
:-| Hmmm...
:-} Huulipunan käyttäjä
:-V Huutaa
:-)) Hyvin Onnellinen
:-c Hyvin Onneton
:-(( Hyvin Surullinen
:-7 Ironinen hymy
;-) Iskee silmää
:'-( Itkeä
*-) Jähmettynyt
(:-) Kalju
:-p Kieli poskella
X-) Kierosilmäinen
Minua ainakain jäi kiinnostamaan, millä nykyajan merkeillä kuvaisit sen, minkänäköistä paskaa on tullut tänä aamuna sinun takapuolestasi. Ehdottomasti haluan tietää.
"Otetaanpa nyt vaikka EvakkoPoika ja Nimierkki vertailtaviksi, niin kumpi on "ryppyotsaisempi"? "
Nimierkin huumori onkin älykkäämpää kuin iloluontoiset naiset ja viina, minkä ympärillä Evakkopojan jutut pyörii.
Ei tarvitse vastata itselleen koko ajan, Nimierkki.
:D
Tiedätkö, että tuon taudinkuva on nimeltään: paranoidi-skitsofrenia. Näet erkkejä joka paikassa :)))
Oletko tosiaan sitä mieltä, että minä olen suosinut törkeyksiä ja kirosanoja kirjoituksissani? Tämä on täysin halpamainen ja väärä vaite. Olen saanut vanhanaikaisen kasvatuksen, joten siitä syystä en edes kotioloissa kiroile, vaikka aihetta joskus olisikin. Ulkoisessa viestinnässä olen vieläkin tarkempi.
Tämä lähettämäsi hymiöluettelo on minulle oikein tarpeellinen. Olen aina yrittänyt etsiä mahdollisimman kattavaa hymiölistaa, mutta en ole sellaista mistään löytänyt. Kopioin tämän lähettämäsi listan koneelleni, jotta voin tulevaisuudessa tulkita kaikki hymiöitä sisältävät viestit entistä paremmin. Kiitokset vielä kerran listasta.
Syödessä ruokahalu aina kasvaa. Olen alkanut opiskella venäjänkieltä, ja hymiöluettelosta tulikin mieleeni, että onko Sinulla mahdollisesti vastaava kyrillisillä aakkosilla tehty hymiölista? Jos sellaisen listan pystyisit vielä minulle lähettämään, niin olisi se vaan niin perusteellisen mukavaa sitten venäjäntunneilla venäläisillä hymiöillä leikitellä. Voisi siinä opettajammekin (iloluontoinen mutta siveä suomalainen nainen) sitten antaa minulle joitakin törmäilyjä anteeksi.
"Syödessä ruokahalu aina kasvaa. Olen alkanut opiskella venäjänkieltä, ja hymiöluettelosta tulikin mieleeni, että onko Sinulla mahdollisesti vastaava kyrillisillä aakkosilla tehty hymiölista? "
Eiköhän nuo hymiöt kelpaa Venäjälläkin siinä missä kansainväliset käsimerkitkin. Enpä ole venäjänkieleen niin tutustunut että tietäisin löytyykö sieltä vastaavia, mutta valista meitä toki kun opiskelussasi etenet. Opiskeluhan kannattaa aina ;)
Karjala ryöstettiin Suomelta asein, ja asein Suomi yritti Saksan rinnalla sitä Karjalaa ottaa takaisin. Mentiin vain vanhan rajan yli hieman liian pitkälle.
Jatkosota olisi siis pitänyt silloin voittaa, kun sen aika oli. Vaan turpiin tuli, mutta itsenäisyytemme säilyi, teollisuus nousi ja maastamme tuli yksi maailman hyvinvoivimmista valtioista.
Hyvä meidän on täällä ollut, pinta-alaa aivan liikaa reilun viiden miljoonan kansan tarpeisiin. Nykyiset korpiseutummekin tyhjenevät vauhdilla Ruuhka-Suomeen.
Vanhalla Karjalalla emme tee yhtään mitään.
"Hyvä meidän on täällä ollut, pinta-alaa aivan liikaa reilun viiden miljoonan kansan tarpeisiin. Nykyiset korpiseutummekin tyhjenevät vauhdilla Ruuhka-Suomeen. "
No se on kurja, että meillä on liikaa maata! Annetaan Venäjälle loputkin, sillä kun tuntuu olevan sitä aina liian vähän. Niin vähän, että pitää muilta sitä anastaa! Mitä me tunnustetulla isänmaallamme enää teemme, sehän on vaan "vanhojen kaivelua".
Lopettakaa tuo karjalan itkeminen.Kohta ovat viimeisetkin evakot turpeen alla.Kuka silloin lähtis kurjaan karjalaan.
Eikö evakot ole menestyneet Suomessa hyvin.Mielestäni ovat parhailla paikoilla joka paikassa.Tuskin heissä on yhtään köyhää niinkuin kantaväestössä.
Viluttaa tee viivan kanssa koko höpötys.
"Lopettakaa tuo karjalan itkeminen.Kohta ovat viimeisetkin evakot turpeen alla.Kuka silloin lähtis kurjaan karjalaan.
Eikö evakot ole menestyneet Suomessa hyvin.Mielestäni ovat parhailla paikoilla joka paikassa.Tuskin heissä on yhtään köyhää niinkuin kantaväestössä.
Viluttaa tee viivan kanssa koko höpötys."
Siinäpä se, kun et voi tietää, miltä kotiseudun menetys tuntuu. Eikä se kuule niin ole, että oikeutus kotiseutuun häviää, kun viimeinen evakko kuolee. Ihmettelen, mikä siinä voi vituttaa, jos jotkut haluavat a)oikeutta, b)juuriaan? Olisiko se perisuomalainen kateus. Kyllä.
Varsinaisia "kuuma-kalleja" nuo Karjalan palautuksen vastustajat!
ajattelee, karjala takaisin, vaikka pullo kerrallaan!
Mistä ihmeestä sinne ihmisiä riittäisi työn ääreen, mistä rahaa kunnostukseen, kuka hullu sinne haluaa, eihän siellä ole mitään, pelkkiä susia ja karhuja. Ei terveydenhuoltoa, ei mitään. Ei yltäkylläisyyttä, ei jouluvaloja, ei katuvaloja, ruuaksi sieniä ja hapankaalia. (Kaikki loppuu aikanaan, mutta hapankaali ei koskaan. Vanha venäläinen sananlasku). Ei Anttilaa, Aeppälää, Stockaa, Biltemaa, Bauhaussia, ei teitä, ei katuja.....jatka itse.
Vaatisi liikaa myös veromarkkoja, ja minä en ainakaan niitä sinne halua laittaa.
Ostakoon jokainen itse jos sinne haluaa mätänemään.
Täällä se elämä on, ei Karjalan korvissa.
Kaipa se on kuule jälleenrakennus, joska tuo työllisyyttä, näitä Anttiloita Stockia, katuvaloja, ym. Eikös Suomessa ole aikamoinen työttömyys. Saisivat ihmiset töitä yllinkyllin.
PS. Ei sitä elämän laatua mitata yltäkylläisyydellä, vaan työllä ja toiminnalla.
Sitä vaan ihmettelen, että miksi nämä palautuksen vastustajat ovat niin hirveän hädissään.
Kummasta on kysymys, tietämättömyydestä vai rähmällään olosta. Jos mainitaan sana Karjala, niin silloin ollaan heti huolissaan kustannuksista ja verorahoista. Entä kun Suomi kehittää rikkaan Venäjän koulujärjestelmää tai Luoteis-Venäjän metsäohjelmaa. Kustannukset ovat todellisia (ja julkisiakin). En ole kuitenkaan huomannut, että nämä "tarkan markan" ihmiset olisivat puuttuneet tilanteeseen millään muotoa!
ensin omat nurkat kuntoon. Ai että kainuulainen työtön sinne Karjalan kultamaille työhön, kysyppä, lähteekö.
"ensin omat nurkat kuntoon. Ai että kainuulainen työtön sinne Karjalan kultamaille työhön, kysyppä, lähteekö. "
Omia nurkkiahan nekin ovat, nyt vain vieraan maan hallussa. Kainuulainen työtön voi varmasti lähteä, jos Kainuussa ei ole työtä ja Karjalan jälleenrakennus antaa työpaikan pitkäksi aikaa.
Nyt osuit naulan kantaan. Ensin omat nurkat kuntoon, se on miehen puhetta. Mutta mitä sitä täällä jankutat, sano se päättäjillemme! Nehän ne niitä verorahoja Venäjälle jakavat, ei me jotka haluamme Karjalan takaisin.
ei nyky-Suomen lökäpöksyt sinne lähde, eihän siellä ole näitä nykyajan hilavitkuttimia ollenkaan. Eikä hampurilaisbaareja, eikä keppanaa.....
Älä sinä niistä lähtijöistä murehdi, äläkä Karjalan palautumisesta. Jos et muuten pysty irtautumaan tästä traumastasi, niin ota vaikka pullo Karjalaa.
Olet tyypillinen jankuttaja,joita täällä on ennenkin esiintynyt: ei mitään sanottavaa, mutta vastustaa pitää.
Minä muuten lähden heti, kun Karjala on palautunut Suomeen. Ja ystäväni totesi, että hän on jo Karjalassa, kun minä vielä suunnittelen lähtöä. Joten et sinä pysty parhaalla tahdollasikaan määräämään muiden tekemisiä.
Mutta eipäs mennä nyt asioiden edelle, joten rauhoituhan, onhan nyt pyhä.
Mistä olet saanut päähäsi sen, että Suomi ei tee Karjalalla mitään? Viipurin Lääni oli jo ennen sotia Suomen vaurain lääni, sillä luonnonolosuhteen olivat siellä kaikkein suosiollisimmat maanviljelykselle ja muulle yritystoiminnalle. Eivät ne hyvät olosuhteet ole 60 vuoden ainana mihinkään kadonneet.
Kun Karjala saadaan lopulta takaisin ( vasta Kuriilien saarten luovuttamisen jälkeen), niin Ruuhka-Suomen merkitys oleellisesti vähenee. Kaikkein nokkelimmat yrittäjät ja liikemiehet tietysti lähtevät heti Karjalaan tekemään bisnestä, sillä Pietarin läheisyys on niin houkuttelevaa. Rikastumisen mahdollisuus Karjalassa on suurempi kuin nykyisellä pääkaupunkiseudulla.
Kun Karjala saadaan takaisin, niin se tietää kyllä Kainuun ja muun Pohjois-Suomen köyhtymistä. Ei kukaan ole sellaisesta periferiasta enää kiinnostunut, koska Karjalassa on paljon paremmat mahdollisuudet menestymiseen. Tästä syystä myös muutkin ihmiset kuin pelkät evakot ovat halukkaita muuttamaan Karjalaan.
"Minä muuten lähden heti, kun Karjala on palautunut Suomeen. Ja ystäväni totesi, että hän on jo Karjalassa, kun minä vielä suunnittelen lähtöä."
=> Miksi odotat? Voithan aivan hyvin muuttaa sinne NYT HETI.
Jos Karjala joskus palautuisi Suomelle, ei sinne muuttajista tunkua olisi. Ihmiset haluavat asua sivistyksen ja metropolien vieressä, niinpä maakunnat tyhjenevät kovaa vauhtia nyky-Suomessakin. Ja kukapa haluaisi muuttaa keskelle satojen tuhansien venäjää puhuvaa kielivähemmistöä?
Karjala ei palaudu Suomelle koskaan muuten kuin asein. Ja sotaa taas kukaan ei halua, ainakaan tuollaisen syyn takia.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että nykyisin ihmiset haluavat asua metropolien vieressä ja lähellä hyviä kulttuuripalveluja. Juuri tästä syystä minäkin haluan Karjalan takaisin, jotta pääsisin yhtä lähelle Pietarin vaikutuspiiriä kuin isoisänikin oli aikoinaan Karjalassa.
Esitän Sinulle yhden helpon kysymyksen. Kumpi on mielestäsi enempi metropoli, pahainen Helsinki vai 300-vuotisjuhliin kunnostettu Pietari? Kummassako kaupungissa on tarjolla korkeatasoisempaa kulttuuria jokaisena viikonloppuna? Mahtoiko Pieterin läheisyys vaikuttaa siihenkin, että Viipuri oli ennen sotia kulttuuriväen suosiossa?
Suomen syrjäiset maakunnat todella kuihtuvat juuri siitä syystä, että yhtään metropolia ei ole lähettyvillä. Kun Karjala saadaan takaisin, niin silloin näistä kuihtuvista maakunnista lähtee ihmisiä Karjalaan, koska Pietarin imu vaikuttaa siellä enemmän kuin jossain Kainuussa. Nykyinen pääkaupunkiseutukin olisi hätää kärsimässä, ja siitä saattaa tulla muuttotappioalue.
Karjala voi ihan hyvin palautua Suomelle ennakkoluulottomien neuvottelujen seurauksena, mutta täysin järjetöntä sitä olisi aseellisesti yrittää. Yksikään evakko ei halua aseellista yhteenottoa Venäjän kanssa, sillä evakkoreissulla niistä aseista saatiin jo aivan tarpeeksi. Pienten lasten kanssa oli erittäin hankalaa juosta pommikoneita karkuun metsään, kun samalla piti kiirehtiä ajoissa evakuointijunaan.
"Esitän Sinulle yhden helpon kysymyksen. Kumpi on mielestäsi enempi metropoli, pahainen Helsinki vai 300-vuotisjuhliin kunnostettu Pietari? Kummassako kaupungissa on tarjolla korkeatasoisempaa kulttuuria jokaisena viikonloppuna? Mahtoiko Pieterin läheisyys vaikuttaa siihenkin, että Viipuri oli ennen sotia kulttuuriväen suosiossa? "
=> Jaa-a, jos pitäisi päättää kumpaan muuttaisin asumaan niin Helsinkiin tietysti. Sieltäkin löytyy huikeaa kulttuuritarjontaa, nytkin meneillään kansainvälisesti hyvin arvostettu Sibelius-viulukilpailu! Ja millä mitataan kulttuurin korkeatasoisuus? En väheksy Pietarin kulttuuritarjontaa, mutta jos ympäristö on sitä mitä se on niin eipä siinä paljon korkeakulttuuri lämmitä.
"Kun Karjala saadaan takaisin, niin silloin näistä kuihtuvista maakunnista lähtee ihmisiä Karjalaan, koska Pietarin imu vaikuttaa siellä enemmän kuin jossain Kainuussa."
=> Valitettavasti toiveajattelua. Kuten todettua, suomalaiset eivät varmasti halua muuttaa keskelle venäjää puhuvaa uutta kielivähemmistöä, vaikka Pietari imisi kuin jättiläisimuri. Ja jos Pietari kerran imee, niin sitten ihmiset muuttaisivat sinne - ei Karjalaan.
Karjala ei palaudu Suomelle, koska kumpikaan maa ei sitä virallisesti halua. Ei myöskään Venäjän tai Suomen kansa. Siinäpä se.
...sinä olet pelkkä höperö ja Kalevin kanssa saatte vapaasti kilpailla höperömmän tittelistä jos tuollaisista aiheista vielä jaksatte tukkanuottasilla olla.
Minä ehdotin suomalaiste n palauttamista Volgan mutkaan koska tämä nykyinen asuinpaikka tuntuu sattuneen niin ongelmalliseen osaan maailmaa. Kai sinä nyt senkin luit otsa rypyssä ja höyryä korvissa?
Minä ehdotan Nimierkin kustantamista sinne Volgan mutkaan, jotta voisi selittää paikaillisille paremmin, miksi juuri suomalaiset pitää palauttaa heidän seurakseen. Kaipa saat sen verran virkavapaata Tehtaankadulta?
Luin pari päivää sitten sanomalehdestä, että Tehtaankadulla on lisätty suuresti henkilökuntaa. Kyllä tästä suuresta väkimäärästä joutaa joku vaikka kokopäivätoimisesti Karjala-palstojakin seuraamaan. Isossa maassa on varaa panostaa "oikeisiin asioihin".
Jos tämä suomalaisten pakkosiirron suunnitteleminen ei onnistu työaikana, niin Tehtaankadulla voi myös tehdä ylitöitä. Rikas valtio pystyy kyllä maksamaan myös iltalisätkin.
ProVolganmutka ei tietenkään olisi Tehtaankadun masinoima kansanliike siinä missä ProKareliakaan ei (tiettävästi?) ole Itäiseltä Puistotieltä johdettua toimintaa vaan vapaa kansaliike siinä missä se toinenkin.
Pakkosiirtoja ProVolganmutka ei tietysti suunnittele vaan suomalaisethan haluavat tietysti vapaaehtoisesti sankoin joukoin palata juurilleen ja ikiaikaisille asuinalueilleen. Tehtaankatuun voidaan olla toki yhteyksissä kun sovitaan suomalaisille makstettavasta muuttoavustuksesta ja siitä mihin Volgan mutkan nykyinen muualta tullut väestö siirtyy pois juurilleen palaavien suomalaisten tieltä.
No miltäs Evakkopoika kuulostaa? Vieläkö herneet kutittelee nenää?
Ei tämä suomalaisten asuinpaikka niin mahdottoman ongelmallinen olisi, jos kaikki kansalaisemme ajattelisivat isänmaallisesti ja olisivat avoimesti Karjalan palauttamisen kannalla. Asia olisi pystytty järjestämään kuntoon jo Neuvostoliiton hajotessa, ja nyt Karjalan jälleenrakennus olisi jo melkein valmis.
Meidän varsinainen ongelmamme on suomalaisten vääristynyt asennoituminen. Nyt kaikki sopuli-ihmiset haluavat Karjalan takaisin vain mielessään, ja samalla he täysin ulkokultaisesti YYA-hengessä lausuvat asiasta julki sellaisia mielipiteitä, joita "Nimimerkki" ja hänen kaltaisensa ihmiset ovat meille jatkuvasti markkinoineet.
Tämä kaksinaamaisuus ja omien oikeuksien kieltäminen on täydellisesti vienyt kansaltamme moraalin, toimintakyvyn ja tulevaisuudenuskon, ja siksi elämme pysähtyneisuuden kautta tässä Karjala-asiassa. Tämä väärä asennoitumisemme haittaa myös kaikkea muutakin elämistämme.
Tekstistäsi oli jo aistittavissa aito kiihtymys. Juuri samalla tavalla alkoi keskusteluni ystäväsi "Kalevin" kanssakin. Hänenkin alkupuheenvuoronsa olivat vielä jotensakin rauhallisia, mutta sitten hän menetti täysin malttinsa, kiihtyi hallitsemattomasti ja sekosi puheissaan täysin. Taitat Sinäkin olla nyt tällä samalla turmiollisella tiellä.
Monesti on sanottu, että samanlaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä. Ehkä Sinä olet "Kalevin" kanssa juuri siksi niin hyvä kaveri, koska te molemmat näytätte olevan herkästi kiihtyvää tyyppiä. Seura tahtoo aina tehdä kaltaisekseen, jos seurustelu on jatkunut pidempään.
"Ei tämä suomalaisten asuinpaikka niin mahdottoman ongelmallinen olisi, jos kaikki kansalaisemme ajattelisivat isänmaallisesti ja olisivat avoimesti Karjalan palauttamisen kannalla."
Eli paikka on hyvä mutta kansan voisi vaihtaa :)
"Nyt kaikki sopuli-ihmiset haluavat Karjalan takaisin vain mielessään, ja samalla he täysin ulkokultaisesti YYA-hengessä lausuvat asiasta julki sellaisia mielipiteitä, joita "Nimimerkki" ja hänen kaltaisensa ihmiset ovat meille jatkuvasti markkinoineet. "
Minusta nämä sopulit ovat niitä jotka seuraavat johtajaa kannattamalla palautusta ja hokemalla hokemisen jälkeenkin opetettuja fraaseja "ikiaikaisista asuinaluista", "juurista", "heimokansoista", jne. Vastustajat kun tuntuvat paremminkin ajattelevan omalla päällään ja KEHTAAVAT esittää jopa tuollaisia "epäisänmaallisia" mielipiteitä siitä, ettei Suomi Karjalaa tarvitse, tai palautus tulisi Suomelle liian kalliiksi.
Mutta sitä minä en ymmärrä mitä "epäisänmaallista" siinä on, ettei halua tänne satoja tuhansia venäläisiä, niin kuin nämä Karjalan reissuillaan iloluontoisiin naisiin tykästyneet evakkopojat. Valaise meitä tässä, kiitos. Miten haluttomuus elättää venäläisiä on epäisänmaallista?
"Tämä kaksinaamaisuus ja omien oikeuksien kieltäminen on täydellisesti vienyt kansaltamme moraalin, toimintakyvyn ja tulevaisuudenuskon, ja siksi elämme pysähtyneisuuden kautta tässä Karjala-asiassa."
Ehkäpä se elämä tuntuu pysähtyneen eläkeiässä ihan jostain muusta syystä. Ainakin tällaisella työikäisellä elämä menee vielä kohtalaista vauhtia eteenpäin kaikilla osa-alueilla, eikä Suomi yhteiskuntanakaan näytä kyllä paikoilleen jämähtäneeltä, ainakaan tällaisen liike-elämääkin enemmän seuraavan näkövinkkelistä.
Karjala-asia on toki pysähtynyt, se on ollut sitä viimeiset 60 vuotta, mutta siitä suomalaiset saavat syyttää itseään, eikä vain toisiaan. Esim. mitä ihmettä nämä ProKarelian papat tekivät 50 vuotta ennen kuin pistivät ProKareliansa pystyyn?
Kaikille vain ei ole mennyt jakeluun mitä sanat "luovutettu" ja "menetetty" oikeastaan tarkoittavat, jostain kumman syystä tätä luovutettua ja menetettyä odotetaan yhä takaisin, vaikkei sille ole olemassa mitään käytännön perusteita ja oikeaa syytä. Idealismi ei elätä ja suomalaisten pitää syödä ja perheensä elättää arkipäivän realismilla, ei haihattelemalla. Ei siis mikään ihme, ettei Karjalan palautus saa kannatusta työikäisen väestön parissa, vaan se kuuluu elämästä mitään tietämättömän nuorison ja elämästä irtautuneen eläköityneen ja dementoitumista lähenevän kansanosan harrastuksiin. Riitta Uosukaisen sanoin, Karjalan palautus saa sitä enemmän kannatusta mitä kauempana ihminen on yhteiskunnallisesta vastuusta. Kuten nyt esim. tämän Evakkopojan tapauksessa ;)
"Tekstistäsi oli jo aistittavissa aito kiihtymys."
Kuvittelet vain. Minä suhtaudun sinuun aina :-p vaikka kirjoitat mitä.
"Monesti on sanottu, että samanlaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä. Ehkä Sinä olet "Kalevin" kanssa juuri siksi niin hyvä kaveri, koska te molemmat näytätte olevan herkästi kiihtyvää tyyppiä. Seura tahtoo aina tehdä kaltaisekseen, jos seurustelu on jatkunut pidempään. "
En tunne ko. Kalevia, enkä ole jaksanut ko. keskustelustanne kaikkia viestejä lukea, joten enpä osaa sanoa olenko yhtä helposti kiihtyvää tyyppiä. Sinä taas vaikutat olevan herkkähipiäinen eli herkästi loukkaantuvaa tyyppiä, mikä ei ole tietysti hyväksi jos olet iässä missä turhaa kiihtymistä kannattaa välttää ;)
Samoin olen kiinnittänyt huomiota taipumukseesi pakkomielteisiin, kun saat päähäsi jonkun ajatuksen niin et tahdo siitä päästä eroon millään vaikka se kuinka älyttömäksi osoitettaisiin. Kenen kanssa sinä leikit samalla hiekkalaatikolla?
Ja taas näyttää EvakkoPoika napanneen yhden pässin talutettavakseen!
Hyvä EvakkoPoika! Hyvä, että on teitä viriilejä eläkeläisiä, jotka ehditte pyörittelemään näitä änkyröitä.
...Evakkopoika nyt vaan hermostunut niin pahasti että hylkäsi nimmarinsa ja alkoi ampua puskista? Kummasti täällä joskus käy näin, keskustelet jonkun tietyn nimmarin kanssa niin johan alkaa yhtäkkiä tulla vastakeskustelijalle sivustatukea nimettömiltä ja nimimerkittömiltä, vaikkei koko forumilla olisi koko päivänä muita näkynyt? Hm...?
:)
"..Evakkopoika nyt vaan hermostunut niin pahasti että hylkäsi nimmarinsa ja alkoi ampua puskista? Kummasti täällä joskus käy näin, keskustelet jonkun tietyn nimmarin kanssa niin johan alkaa yhtäkkiä tulla vastakeskustelijalle sivustatukea nimettömiltä ja nimimerkittömiltä, vaikkei koko forumilla olisi koko päivänä muita näkynyt? Hm...? "
Tiedätkö, että tuon taudinkuva on nimeltään: paranoidi-skitsofrenia.
Minä se sivusta kommentin laitoin. Ja jos aikaa olisi, niin saattaisin enemmänkin osallistua. Nyt enimmäkseen vain seurailen teidän kinasteluja!
"Tiedätkö, että tuon taudinkuva on nimeltään: paranoidi-skitsofrenia."
Tiedätkö että ylläpito ja seriffit näkevät mistä ip-osoitteesta viestit tulevat? He näkevät myös millä nimimerkeillä ip-osoitteet keskusteluun osallistuvat. Se ei ole paranoidista eikä edes skitsofrenista ;)
Onko Namierkki=ylläpito? En usko.
Mutta kannattaa ehkä miettiä tarkemmin ennen kuin "joukkovoimaa" käyttää. Seriffejä ja ylläpidon väkeäkin täällä liikkuu, tiedoksi vain sinullekin ;)
En minä eilen ollenkaan hermostunut tästä melkoisen sopuisasta keskustelusta, mutta pakko oli lopettaa kesken, koska piti vaimon kanssa lähteä maalikylään ostoksille. Naisilla on meidänkin perheessä niin suuri määräysvalta, että "tärkeämmät asiat" saavat silloin jäädä, kun hallituksen komento kuuluu.
Yksi asia Sinun pitää kuitenkin ottaa huomioon tässä vuoropuhelussamme. Minä en koskaan huutele puskasta, vaan kirjoitan kaikki juttuni rekisteröidyllä nimimerkilläni. En koskaan lausu täällä mitään asiattomuuksia, en käytä alatyyliä enkä koskaan halua tahallisesti loukata ketään, joten voin kyllä käyttää aina samaa nimimerkkiä. Juuri näinhän näytät itsekin toimivan.
Perustetaan ProVolganmutka ja muutama muu palautusta kerhoa, omat internetsivut ja keskustelupalsta. Sitten pidetään seminaareja aiheesta ja kerätään ihmisiltä ajatuksen taakse nimmareita addressiin. Messuille ja tapahtumiin pyritään pystyttämään infoteltta missä myydään krääsää. Päättäjille esitetään kovaa kritiikkiä aiheesta mistä tahansa kunhan vaan esitetään, ja lähinnä vain omalla internetivulla, ties vaikka joku sattuisi sitä lukemaan. Volgan mutkan paikallisilta ei tarvitse mitään kysellä. Sen sijaan internetin kotimaisiin keskusteluihin osallistutaan sitten paatoksella ja täydellä höyryllä.
Näinhän Karjalan palautuskin meillä toimii ja siinähän on ProVolganmutkalle mallikasta esimerkkiä.
"Yksi asia Sinun pitää kuitenkin ottaa huomioon tässä vuoropuhelussamme. Minä en koskaan huutele puskasta, vaan kirjoitan kaikki juttuni rekisteröidyllä nimimerkilläni. En koskaan lausu täällä mitään asiattomuuksia, en käytä alatyyliä enkä koskaan halua tahallisesti loukata ketään, joten voin kyllä käyttää aina samaa nimimerkkiä. Juuri näinhän näytät itsekin toimivan. "
On se vaan silti jännä homma miten nämä nimimerkittömät typeryyksien huutelijat aina osaavatkin löytää tiensä keskusteluun oikeaan aikaan... Olkoon nyt sitten vaikka sattumaa, aivan sama se minulle. Minusta tuollainen puskan takaa ilman nimeä tai nimimerkkiä asiattomien huutelu on raukkamaista ja kertoo vain ko. kirjoittajan epätoivosta ja turhautumisesta omaan osaamattomuuteensa ;)
Kun jossakin paikassa ( esim kaljakuppilassa Karjala-tuopin ääressä) keskustelu kiihtyy liiaksi, ja äänenkäyttö voimistuu, niin silloin erilaiset voittajaihmiset ja kirittäjät löytävät pikaisesti tiensä paikalle. Riitapukareiden ympärille muodostuu erilaisia kannausjoukkoja, jotka antavat lisää taisteluohjeita siinä toivossa, että väittelyssä löytyisi selvä voittaja. Näissä nettikeskusteluissa tahtuu aivan samoin, mutta täällä nämä voittajaihmisten kannustushuudot tulevat ympärillä olevasta pensaikosta.
Tämä ilmiö johtuu siitä, että hiljaisillakin ihmisillä on voimakas halu kuulua voittajien joukkoon. Tästä syystä ihmiset menevät katsomaan esim. nyrkkeilyotteluja ( täysin sairas urheilumuoto), koska tyrmäyksen jälkeen on hienoa samaistua voittajaan. Samaten kaikissa vaaleissakin useat ihmiset äänestävät isoja puolueita ja varmoja ehdokkaita, koska eivät kestä sitä, että heidän oma ehdokkaansa häviää.
Halosen nykyinen vaalikampanja perustuu täydellisesti tämän ilmiön hyväksikäyttöön. Kaikin mahdollisin gallupein pyritään kansalaisia vakuuttamaan siitä, että vaalitulos ratkeaa jo ensimmäisellä kierroksella Halosen hyväksi, jolloin näiden voittajaihmisten ( suurin osa kansalaisista) äänet ovat varmoja.
Jos Halosen kannatus gallupeissa laskee alle 50 %:n, niin nämä voittajaihmiset ovat täysin hukassa, eivätkä mahdollisesti mene ollenkaan äänestämään. SAK:n johtomiehet tietävät hyvin tämän asian, ja siksi he niin innokkaasti näitä galluppeja tehtailevatkin.
Vaan ääni ei mene Haloselle, ei ensimmäisellä eikä toisellakaan kierroksella.
Mitäs sinä olet saanut elämässäsi aikaiseksi? Näillä palstoilla roikkuminen ei oikein merkittävältä elämäntyöltä vaikuta.
Eilenkään ei palstalla pyörinyt ketään muita ja sitten alkoi yhtäkkiä pensaasta napsua kun Evakkopojalla oli edessään taas vaihteeksi hieman hankalampaa keskusteltavaa.... Mistäs ihmeestä tämä puskajussi osasikin löytää tiensä juuri tämän baaripöydän ääreen juuri sopivalla hetkellä?
Tällaisia "sattumia" tällä palstalla on ollut ennenkin. Muistan sen eräänkin kerran kun eräältä nimimerkiltä kyseltiin, olisiko hän mahtanut unohtaa reissuillaan rapakon taakse erään toisen nimimerkin (jota epäiltiin hänen aliaksekseen) niin eiköhän alta puolen tunnin tämäkin kuukausia palstalta poissa pysynyt käynyt kommenttia heittämässä. Ei malttanut pysyä pois. Eli kyllähän tänne näitä pieniä ihmeitä mahtuu ;)
Suo anteeksi, mutta kyllä minä silti 'pikkaisen' epäilen näitä "kirittäjiäsi" ;)
Saat toki vastakin samaistua voittajiin aivan vapaasti ja kehua itseäsi minkä ehdit, mutta totuus on tässäkin sama kuin mitä se on tulevissa presidentinvaaleissa - jokainen sivusta seuraaja tekee itse sen johtopäätöksensä keskustelijoiden uskottavuudesta vaikka kuinka kerrot heille miten asia on. Sinä näet ihmiset lampaina, minusta se on ihmisten älykkyyden aliarvioimista. Ei siinä auta pensaista huutelu, se on vain epätoivoisten viimeisiä yrityksiä turvautua ns. joukkovoimaan, kun tuntee jäävänsä yksin ;)
Mistä kummasta ilmestyy näitä hymiömiehiä ja sinun myötäilijöitäsi heti, kun joku arvostelee sinua? Pata kattilaa soimaa.
Kyllä se nyt vain on uskottava, että minulla ei ole mitään yhteyksiä EvakkoPoikaan. Seuraan kylläkin teidän sanailujanne. Olette molemmat sellaisia veijareita, samoin kuin tuo Kalevi Orhokin, että olisi mielenkiintoista nähdä livenä ja tietenkin täältä pensaasta tirkisteltynä!
"olisi mielenkiintoista nähdä livenä ja tietenkin täältä pensaasta tirkisteltynä! "
Karjala-keskusteluun oma Big Brother? Onhan meillä nyt pressanvaalit, jossa Karjalakin on mukana teemana, koita nyt alkuun pärjätä sillä ;)