Minua kummeksuttaa siviilipalvelusmiesten/totaalikieltäytyjien asenne koko Suomea kohtaan joka on kielteinen kuulee usein tälläistä sanottavan, että suomi on paska maa jne muuta kielteistä suomesta ja veteraaneista, miksi?
Eikö ne nyt vaan voi olla niitä sivareita ja totaalikieltäytyjiä moittimatta maata jossa asuuvat joka kuitenkin on itsenäinen olla ylpeitä omasta itsenäisestä maastaan jonka veteraanit kovalla työllä jälkipolville lunasti, vai onko nämä nyt niitä harvalukuisia punikkeja joita välillä tapaa.
Eikö punikkikin vaan voi olla ja ylpeä omasta isänmaastaan luulisi, että jos huono on olla ja asua täällä niin lähtisi katselemaan muita maita, ns kansainvälistymään.
Eikö ne nyt vaan voi olla niitä sivareita ja totaalikieltäytyjiä moittimatta maata jossa asuuvat joka kuitenkin on itsenäinen olla ylpeitä omasta itsenäisestä maastaan jonka veteraanit kovalla työllä jälkipolville lunasti, vai onko nämä nyt niitä harvalukuisia punikkeja joita välillä tapaa.
Eikö punikkikin vaan voi olla ja ylpeä omasta isänmaastaan luulisi, että jos huono on olla ja asua täällä niin lähtisi katselemaan muita maita, ns kansainvälistymään.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Niin. Etuudet kelpaavat, mutta vastaavasti ei haluta tehdä mitään valtion eteen.
Muissa Euroopan valtioissa nämä etuudet ovat mahdollisia vaikka ei suorittaisikaan armeijaa tai siviilipalvelusta, joten miksi pitäisin suomea parempana valtiona kun jotain toista.
Lisäksi muissa Euroopan maissa ihmiset suhtautuvat myös paremmin niitä miehiä kohtaan jotka eivät ole armeijaa käyneet. Meillä suomessa tästä asiasta nostetaan liian suuri meteli, vaikka elämme jo 2000-lukua.
Parahin Dark Fear muuta pois suomesta nuihin onnelan maihin, selitäs miksi et muuta kyllä eurooppaan on helppo muuttaa venäjälle ehkä vaikeampi, mutta mahdollista.
Itse olen asunut Saksassa 4v, Puolassa 1v, Turkissa melkein vuoden, Itävallassa 3v ja venäjälläkin olin työ komennuksella 6kk ja kokemukset jokaisesta maasta positiivisia venäjällä täytyi olla tarkempi missä kulki ja mitä piti mukanaan jopa miliisille ei auttanut antaa passiin/työlupaansa/viisumiaan käteen vaan ohjeena oli pitää tiukasti papereistaan kiinni syystä jos toisesta, jokainen voi varmasti arvailla miksi; mutta ihmiset venäjällä siis tavalliset ihmiset on varmasti euroopan ystävällisimpiä (ei kaikki).
Minä ainakin olisin jonkun muun Euroopan maan kansalainen. Moni Euroopan maa on paljon fiksumpi ja etelän maissa asuu paljon fiksuja, avoimia ja suvaitsevaisia ihmisiä.
Suomessa asuu kylmäverisiä, sisäänpäin kääntyneitä, juroja alkoholin suurkuluttajia, jotka eivät uskalla puhua tunteistaan, vaan puhuvat vaan armeijasta ja maanpuolustuksesta, näistä tosimiehistä. Suomessa ei arvosteta kilttiä, avointa, kohteliasta ja rauhanomaista siviilipalvelusmiestä.
Ruotsikin on paljon sivistyneempi maa ja kehityksessä Suomea ainakin 10 vuotta monessa asiassa edellä.
mikset sitten muuta johonkin näistä fiksuista maista?
Muuta ihmeessä sinne "muuhun" maahan!
Sitä on monet kysynyt ei se vastaa, miksiköhän.
Täytyy sanoa, että olempa tavannut veteraaneja, jotka ovat täysin sydämin siviilipalveluksen puolesta puhujia.
Suhteellisesti ajatellen, suurempi osa sodankäyneistä on sotaa vastaan kuin tämän päivän nuorisosta yleensä.
Onneksi nykyään saa valita puolensa.
Enemmän minua ihmetyttää yllättävän monen suomalaisen (yleensä miehen 15-65 v) tunnevamma talvisotaa kohtaan - vaikkei koskaan sellaisessa ole ollutkaan mukana, saati sitten tajuaa historiasta yhtään mitään.
Tämä on oma mielipiteeni. Itse suoritan kertausharjoitukseni siviilipalveluksena, siihen on hyvä syy.
Nykyajan Suomea pidetään puolustuskykyisenä veroja maksamalla ja edes yrittämällä käyttäytyä siivosti. Rautaa rajalle aika on ohi.
Voi Pässinpäät! Kuka meista nyt sotaa haluaa? Tottakai kaikki kunnioitetut veteraanimme ovat sotaa vastaan. Koettakaa nyt jo tajuta! Kun mies tai nainen käy armeijan ei se todellakaan tarkoita sitä: NYT SOTIMAAN! Pöllöt!
Kaikkea pidetään nykyään niin itsestään selvänä. Vesi, ruoka, asuinpaikka, jne.
Oikeuksia kyllä haalitaan, mutta sitten tuleekin tenkkapoo, kun sattuu velvollisuudet kohdalle.
Enemmän tosin ihmetyttää tämä punikkien varaukseton Neuvostoliiton ja kommunismin ihailu. Todellisuudessahan Neukkulassa oli ja nykyisellä Venäjällä ON asevelvollisuusarmeija.
Nyt joku humpuukimaakari varmaan vastaa jotain tähän tyyliin "no ei sitä lasketa ku sen voi välttää!!!111". Mutta niinhän voi Suomessakin! Vai harjoitellaanko nykypäivän sivarissa sotataitojakin? Tuskin.
Stalin muuten kunnioitti Suomen Armeijaa. Seuratkaapa punikit nyt idolianne!
Sitten luullaan vielä, että isänmaallisuutta on vain ja ainostaan Suomessa, ja että sekin pitäisi kitkeä pois.
Eikö kukaan muka ole perillä Amerikan tyylistä? Niiden touhuhan lähentelee melkeinpä kiihkonationalismia.
Sitten Venäjällä on oikein kunnon militarismikin vielä voimissaan. Katsokaapa vaikka menoa Voitonpäivän juhlana.
Tietämättömyys on todellakin yksi maailman suurimpia syntejä.
Sitten tätä palstaa erityisesti vaivaava ongelma on sairaalloinen jumittuminen 30-luvulle.
Nyt eletään 2000-lukua ja fasistit on historiaa. Ihan turha vaahdota natseista, joita ei ole ollut moniin kymmeniin vuosiin! Kommunismikin alkaa olla jo vähintäänkin kuolemaisillaan...
Kuinka jaksatte yhä takertua näihin muinaisjäännöksiin?
Omat kokemukseni siviilipalvelusmiehistä ovat kyllä varsin positiivisia.
Mistähän likaisesta lähteestä on peräisin tämä väite, että sivarius ja isänmaallisuus sulkisivat pois toisensa?
"Mistähän likaisesta lähteestä on peräisin tämä väite, että sivarius ja isänmaallisuus sulkisivat pois toisensa?"
Olet oikeassa, likainen ja epäluotettava lähde.
Moni tämän palstan keskustelijoista käyttää kaksinaismoralismia kuvaamaan sivareita ja totaalikieltäytyjiä.
Ajattelepa, Suomessa, tässä ihanassa maassa, yllättävän moni vanhus tekee ITSEMURHAN koska tuntevat olonsa HYLÄTYKSI ja YKSINÄISIKSI! (ks. lisätietoja Helsinkimissiosta).
Se on tätä päivää, se on yksi niistä todellisista ongelmista. Ei se, että yhä useampi nuori valitsee siviilipalveluksen tai on totaalikieltäytyjä.
Mutta, joillekin koohottajille, se on elämän ja kuoleman kysymys - "sitten kun sota tulee...".
Annas kun minä vastaan: sitten kun sota tulee - meillä ei ole mitä puolustaa.
Kuka nyt ei vihaisi maataan, jossa sorretaan vähemmistöjä, rauhanomaisia ihmisiä jotka kunnioittavat ihmiselämää ja vihaavat tappamista.
Töitäkään ei anneta vaikka kuinka haluaisi niitä tehdä ja veroja maksaa. Aina olen viimeinen sivarina kenet muiden varusmiesten seasta valitaan. Fiksuutta älykkyyttä korkeaa koulutusta ei arvosteta. Vaan pitää löytyä joku saatanan sotilaspassi ja sotilasarvo, pitää vähintään olla kersantti, lisäksi pitää olla äärimmäisen rasistinen ja natsimainen kusipää ennenkuin töitä saa.
Kuka tällaisesta paskamaasta piittaa missä pitää käyttäytyä kuin sotilas ja puhua jatkuvasti armeijasta kuinka ihana ja kasvattava paikka se on.
Itsenäinen Suomi on pahinta mitä tälle maalle on sattunut. Se on muokannut ihmisten asenteet fasistisiksi ja itsekkäiksi omaan napaan tuijottajiksi. Suomalaiset vihaavat ja pelkäävät maahanmuuttajia ja niitä ketkä eivät halua hengellään puolustaa tätä maata.
Tämä on varmaan maailman ainut maa missä puhutaan koko ajan armeijasta ja kuinka mieheksi siellä kasvaa. Olisivat ne veteraanit vaan luovuttanut Neuvostoliitolle niin ei olisi suomalaisia lainkaan, tässä maassa on kusipäisin kansa koko maailmassa.
"me hullut täällä" vai henkilö joka vapaaehtoisesti jää asustelemaan tänne hullujen kanssa (lue: sinä)?
Valitettavasti meillä suomessa sivareita, maahanmuuttajia ja kaikkia vähemmistöjä sorretaan monin tavoin. Armeijasta kieltäytyviä miehiä pidetään maanpettureina mielipiteidensä perusteella, joten kyllä suomalaisilla olisi asenteissa parantamisen varaa ja paljon.
Muissa Euroopan maissa ihmiset ovat selvästi suvaitsevaisempia, eikä se maanpuolustus ja armeija ole siellä niin suuressa osassa kun meillä suomessa. Maahanmuuttajat ja muut vähemmistöt pystytään myös hyväksymään siellä selvästi paremmin.
".....eikä se maanpuolustus ja armeija ole siellä niin suuressa osassa kun meillä suomessa."
Eihän maanpuolustus täällä ole suuressa osassa missään muualla kuin omassa päässäsi. Itse en ainakaan tiedä ketään muuta jolle maanpuolustuksesta tai sen vastustamisesta olisi tullut pakkomielle.
"Maahanmuuttajat ja muut vähemmistöt pystytään myös hyväksymään siellä selvästi paremmin."
- Tästä käy hyvänä ja tuoreimpana esimerkkinä Ranska joka näköjään osaa kohdella värillisiä ja monikansallisia LAILLISIA maahanmuutajia siten että he kiittävät asiasta jopa juhlakokoilla. Kaupungeissa kun asuvat niin ei ole vanhoja veneitä mitä polttaa riemujuhlan aikana. Pitää ottaa mitä löytyy joten käyttävät tarkoitukseen autoja....
Niinhän niin Darkki? Etsinkö muitakin esimerkkejä maista joissa "vähemmistöt pystytään myös hyväksymään selvästi paremmin"
Älä nyt mee yleistämään yhden dark fartin ja rauhanpuolustajan takia. Ei mun mielestä Suomessa ole mitään vikaa.
Itse menen siviilipalvelukseen, koska en ase kädessa halua palvella tai muutenkaan en halua eristäytyä yhteiskunnasta kuudeksi kuukaudeksi, kun vaihtoehtoisesti menen siviilipalvelukseen jossa saan vuoden työkokemusta helpdeskistä.
Jos joskus sota syttyy Suomen maaperällä, niin olen täysin valmis menemään armeijan varusmieskoulutukseen sinä päivänä ja sitä mukaan valmis puolustamaan isänmaatani. Olen siis valmis tarttumaan siihen kyseiseen aseeseenkin silloin ja tarvittaessa puolustan isänmaatani kyseisellä aseella.
Joten, ei yleistetä
Mielestäni todella hyvä kommentti yleistämistä.
Valitettavasti näyttää vain sille että Darkki ja RauhanPuolesta tekevät totaalisen karhunpalveluksen todellisille avarakatseisille ja vakaumuksellisille aseistakieltäytyjille. Valtaenemmistö leimautuu kiihkohihhuleiksi parin provoilijan takia.
Olenkin monasti epäillyt että Darkin takana onkin todella taitava militanttipuolen mielipiteenmuokkaaja. Mikä onkaan tehokkaampaa propagandaa kuin saada vastapuoli näyttämään yksipiippuiselle fundamentalistikiihkoilijalle ?
Minä en ole mielestäni yleistänyt mitään sellaista että KAIKKI armeijan käyneet miehet ja sinne menevät olisivat jotain ääri-isänmaallisia fasisteja, sillä osa heistä pystyy hyväksymään armeijasta kieltäytyjät, maahanmuuttajat ja muut vähemmistöt ihan samalla tavalla kun kaikki muutkin ihmiset.
Mutta miten perustelet näitä puheita joissa toiset armeijan käyneet miehet väittävät sivareita ja totaalikieltäytyjiä maanpettureiksi, sekä yleistävät sellaista että kaikki ulkomaalaiset olisivat rikollisia?
Mutta tosiasia oon vaan se että muissa Euroopan maissa se armeijan merkitys ei ole yhteiskunnassa yhtä suuri kun meillä suomessa. Miten perustelet sen että työnantajat palkkaavat täällä mieluummin töihin armeijan käyneitä henkilöitä kun sivareita?
Eikö siinä ole kyse jonkinlaisesta syrjinnästä?
" Miten perustelet sen että työnantajat palkkaavat täällä mieluummin töihin armeijan käyneitä henkilöitä kun sivareita?"
Ohessa linkki aihetta sivuavaan kirjoitukseeni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000011867638
"Mutta miten perustelet näitä puheita joissa toiset armeijan käyneet miehet väittävät sivareita ja totaalikieltäytyjiä maanpettureiksi, sekä yleistävät sellaista että kaikki ulkomaalaiset olisivat rikollisia"
Kuten aiempi kirjoittaja totesi,kannattaa itse kunkin välttää yleistämistä. Omat mielipiteet kannattaisi kirjoittaa siten että niistä selkeästi käy ilmi että kysessä on mielipide. Ja mikäli väittämän tueksi on luotettavaa viitetietoa niin vasta sen jälkeen asiaa voi alkaa esittelemään FAKTANA. Ja tämä on ennenkaikkea sinulle Darkki.
Jos joku maanpuolustusmyönteinen mielipiteenään väittää esittämiäsi asioita niin ne eivät edusta muuta kuin ao.kirjoittajan henk.koht. mielipidettä niin kauan kuin väitteen tueksi ei löydy vaikka mil.fi sivustosta todisteita. Skapparien laulattamat marssilaulut ovat kouluesimerkki levitetyistä valheista. Tänä päivänä tasa-arvokysymykset ja suvaitsevaisuus on erityisen tarkkailun alla ja mainituista asioista tulee skappareille sanktioita ja toistuvina kenkää. Asia on tietääkseni ohjeistettu ja tiedostettu. Tilanne vain on niin että asennevammaisia löytyy pienemmistäkin työpaikoista. Ja tässä taas tullaan siihen yleistämiseen... Ei kaiketi kukaan pyydä Darkiltakaan kollektiivisesti vastauksia kaikkien sivarimyönteisten esittämiin mielipiteisiin? Ja tässäkin tilanne saa aivan toisen painoarvon mikäli esitetyt väiteet ovat todennettavissa vaikka Sivariliiton verkkisivuilta. Siihen saakka ne ovat vain yksittäisen ihmisen mielipiteitä.
Siis: Vältetään itsekukin yleistämistä !
Totakai minäkin otan töihin armeijan käyneen sivarin sijasta.
oikeinkirjoitus, apina. Muuten viestisi olikin täyttä p a s k a a.
Olen pahoillani jos pahoitin mielesi muutamilla väärinkirjoituksella ja välimerkillä, anteeksi.
Mennäänpä sinun purkaukseen joka ei vaikuta kovinkaan fiksun kaverin kirjoitukselta, minäkö apina noh jos siltä tuntuu, että olen apina se on sinun ajatus se, samaa voisin sanoa sinun viestistäsi, että se on täyttä paskaa, mutta en sano ettet vain pahoittaisi mieltäsi.