Lähdetäämpä liikkeelle nyt vaikkapa yritysmaailmasta. Oletetaan, että sinulla, hyvä lukija on yritys. Yritys, joka alallaan tekee kiistattomasti mielestäsi ja todistetusti alan perhaimmat tuotteet. Ei ole mielestäsi olemassa todisteita siitä, että tuotteesi olisivat missään nimessä tai missään muodoissaan viallisia, ikinä.
No nyt sitten eräänä päivänä yrityksesi työntekijä päättää jättää yrityksesi ja haastaa sinut oikeuteen. Sinä tiedät, että yrityksesi tuotteissa tai työvoimaa koskevissa asioissa ei ole todistettavasti mitään vikaa. Ei sitten ensinkään. Mitä teet?
Täysin luotettavan ja tuotteiltaan lupausten mukaisen yrityksen ei luulisi olevan kovinkaan vaikeaa lähteä asiaan rinta rottingilla asenteella - kuten sanotaan ja puolustaa yritystään menestyvästi, koska tiesihän johto jo alusta alkaen, että yrityksen tuotteet ja siihen liittyvät asiat kaikkinensa olivat kunnossa. Täten teet yrityksen johtohahmona varmasti samoin kuten jokainen, joka tämänkaltaisen yrityksen ruorissa ohjailee: Viet asian mahdollisimman pitkälle ja varmistat, että mahdollisimman monet tiedotusvälineet asiasta tietävät. Täten Yrityksesi todellinen luonne saa kunniaa ja saat jatkossakin luottavaisin mielin nukkua yösi menestyksellisen yrityksen ruorissa.
Edellinen oli siis mukaelma mahdollisesta totuudenmukaisesta uskonnosta (by me, [email protected]), jota jehovan todistajat väittävät olevansa. Koska tämä uskonto on perustanut itsensä totuuden vankkumattomalle perustalle moneen otteeseen, niin edellämainittu esimerkkihän käy mitä mainioimmin esimerkkinä siitä miten jehovan todistajien järjestö toimii. Ja mikä mielenkiintoisimmin, miten se toimii ongelmatapauksissa.
Tämä järjestö, vastoin kaikkia järjellisiä totuuden perusteita kieltää jäseniltään kaiken kriittisen tutkinnan, mitä tulee oppiinsa nähden. Jos mahdollisesti joku järjestö olisikin totuus ja ainoastaan totuus, niin epäilen suuresti, että tuo järjestö millään tavoin estäisi jäsenistöään tutkimasta kaikkia oppejaan kriittisen suurennuslasin läpi. Koska totuus, totuus ei pala tulessakaan, kuten tiedätte.
Sen sijaan todistajia varta vasten varoitetaan kaikesta kriittisestä materiaalista. Ja varsinkin entisten todistajien tahi luopioiden mielipiteistä. Miksi tuo kaikki? Kun totuushan on järjestöllä? Kuinka vaikeaa näinollen on osoittaa kerta toisensa jälkeen nämä kriittiset mielipiteet valheiksi ja panetteluksi, kuten järjestö näitä usein kutsuu? Tämän kaiken alla on todella ihmeellistä, kuinka järjestö antaa tällaisen kentän lipua ohi nenänsä ja jättää nämä "valheet" oman onnensa nojaan. Näillä valheilla kun voisi totuuden nimissä todistaa omaa asiaansa kuitenkin vaikka kuinka.
Ihmeellistä mutta totta on kuitenkin, että kaikkea kriittistä aineistoa pidetään saatanallisena ja erittäin vahingollisena järjestössä. Sen kummemmin aineistoon koskaan perehtymättä.
No nyt sitten eräänä päivänä yrityksesi työntekijä päättää jättää yrityksesi ja haastaa sinut oikeuteen. Sinä tiedät, että yrityksesi tuotteissa tai työvoimaa koskevissa asioissa ei ole todistettavasti mitään vikaa. Ei sitten ensinkään. Mitä teet?
Täysin luotettavan ja tuotteiltaan lupausten mukaisen yrityksen ei luulisi olevan kovinkaan vaikeaa lähteä asiaan rinta rottingilla asenteella - kuten sanotaan ja puolustaa yritystään menestyvästi, koska tiesihän johto jo alusta alkaen, että yrityksen tuotteet ja siihen liittyvät asiat kaikkinensa olivat kunnossa. Täten teet yrityksen johtohahmona varmasti samoin kuten jokainen, joka tämänkaltaisen yrityksen ruorissa ohjailee: Viet asian mahdollisimman pitkälle ja varmistat, että mahdollisimman monet tiedotusvälineet asiasta tietävät. Täten Yrityksesi todellinen luonne saa kunniaa ja saat jatkossakin luottavaisin mielin nukkua yösi menestyksellisen yrityksen ruorissa.
Edellinen oli siis mukaelma mahdollisesta totuudenmukaisesta uskonnosta (by me, [email protected]), jota jehovan todistajat väittävät olevansa. Koska tämä uskonto on perustanut itsensä totuuden vankkumattomalle perustalle moneen otteeseen, niin edellämainittu esimerkkihän käy mitä mainioimmin esimerkkinä siitä miten jehovan todistajien järjestö toimii. Ja mikä mielenkiintoisimmin, miten se toimii ongelmatapauksissa.
Tämä järjestö, vastoin kaikkia järjellisiä totuuden perusteita kieltää jäseniltään kaiken kriittisen tutkinnan, mitä tulee oppiinsa nähden. Jos mahdollisesti joku järjestö olisikin totuus ja ainoastaan totuus, niin epäilen suuresti, että tuo järjestö millään tavoin estäisi jäsenistöään tutkimasta kaikkia oppejaan kriittisen suurennuslasin läpi. Koska totuus, totuus ei pala tulessakaan, kuten tiedätte.
Sen sijaan todistajia varta vasten varoitetaan kaikesta kriittisestä materiaalista. Ja varsinkin entisten todistajien tahi luopioiden mielipiteistä. Miksi tuo kaikki? Kun totuushan on järjestöllä? Kuinka vaikeaa näinollen on osoittaa kerta toisensa jälkeen nämä kriittiset mielipiteet valheiksi ja panetteluksi, kuten järjestö näitä usein kutsuu? Tämän kaiken alla on todella ihmeellistä, kuinka järjestö antaa tällaisen kentän lipua ohi nenänsä ja jättää nämä "valheet" oman onnensa nojaan. Näillä valheilla kun voisi totuuden nimissä todistaa omaa asiaansa kuitenkin vaikka kuinka.
Ihmeellistä mutta totta on kuitenkin, että kaikkea kriittistä aineistoa pidetään saatanallisena ja erittäin vahingollisena järjestössä. Sen kummemmin aineistoon koskaan perehtymättä.
Vastaukset 33
Vanhimmat
vähän faktaa..
tekstiä, vielä vähemmän järkeä.
Kokeeksi.
Yleinen uskomus on, että Jeesus saarnasi kuolleille ollessaan kuolleena 3 päivää. Väitän että Raamattu ei näin opeta. Olisitko ystävällinen ja kumoaisit Raamatulla väitteeni.
oikein lukea kirjoitus uudestaan, mutta kyllä se niin taisi olla, että tämäntyylisistä asioista en maininnutkaan aloituksessani?
Ajattelin testailla "tuotteita".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1. Piet. 3:19&rnd=1132392024288
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
7 Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
10 Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
11 kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
12 Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
13 Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
Kirjoitit:
>>hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,>>
Tarkastellaan yhdessä tuota raamatunpaikkaa.
Siinä sanotaan:
a) hän, joka tosin kuoletettiin lihassa
b) mutta tehtiin eläväksi hengessä
* tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille
a) Jeesus teloitettiin roomalaisten sotilaiden toimesta paalussa.
b) Jehova herätti Poikansa henkipersoonaksi, [henkiolennoksi, KR], näin ollen lunastusuhri, täydellinen ihmiselämä jäi lunnaiksi. Jehova ei herättänyt Jeesusta samaan ihmiskehoon, jossa Jeesus kuoli. Mikäli Jeesus olisi saanut saman ihmisruumiin, mikä hänellä oli kuollessaan, olisi hänen tapauksensa ollut hänen ystävänsä Lasaruksen kaltainen. Lasarus ei antanut tuolloin ihmiselämäänsä tekojensa maksuksi, vaan hän sai ihmiselämän takaisin, Jeesuksen herättäessä hänet kuolleista ("synnin maksama palkka on kuolema"). Jeesuskaan ei olisi antanut ihmiselämäänsä lunnaiksi, jos hänet olisi Jehova herättänyt uudelleen ihmiselämään, samaan ruumiiseen, jossa eli vuotensa maan päällä. Yksinkertaista eikö totta.
c) Jehova herätti Jeesuksen henkipersoonaksi, enkelien kaltaiseksi henkiolennoksi. Ja tuossa henkipersoona olemuksessaan 'hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille'. Nuo henget, joille Jeesus saarnasi olivat langenneita enkeleitä, demoneja, jotka olivat nyt poissuljettuja Jehovan hengellisen valon vaikutuspiiristä.
"18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta." 1.Piet.3:18-20
Missä tilassa Jeesus "myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"?
Lauserakenteesta huomaamme sen, että ennen jaetta 19 on jakeen 18 loppuosa "tehtiin eläväksi hengessä,", joten ymmärrämme lauseet siten, että Jeesus saatuaan ylösnousemuksen haudasta henkipersoonana, henkenä, jollaisena hän "jossa hän myös meni pois", meni taivaaseen, ja
"saarnasi vankeudessa oleville hengille,". Loppuosa on sopusoinnussa Raamatun kanssa tässä ajatuksessa, kuten sen seuraavista raamatunkohdista voimme lukea.
>"19. ...saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta." 1.Piet.3:19-20
>"4. Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi." 2.Piet.2:4
>"6. ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;" Juud.6
vastaamaan kysymykseeni, kun kukaan muu ei siihen näköjään pysty. Ja mielellään kysymykseen vastauksella, ei kysymyksellä. Ja mukavaa olisi jos vastaus koskisi jopa kysymystä.
?
Olet oikeassa siinä että jeh.tod eivät uskalla o-
sallistua keskusteluihin kuin yksipuolisesti.Olen
monta kertaa yrittänyt aloittaa keskustelun kah-
desta eri Pyhästä Hengestä (persoonallisesta Py-
hästä Hengestä ja Jumalan Voimasta Pyhästä Henges-
tä) mutta jo nimimerkkini Pyhä henki eli Gabriel
saa jeh.tod:at näkemään punaista.Siis minun aloi-
tukseni poistetaan jeh.tod:ien palstalta jo sen
vuoksi että käytän nimimerkkiä Pyhä Henki eli
Gabriel,muut palstat hyväksyvät tuon nimimerkin.
Otetaanpa toinen esimerkki:Alat pelaamaan jääkiekkoa,ennenkuin alat pelaamaan saat tietää säännöt joita sinun pitää noudattaa, taklaukset on kieletty,samoin korkeat mailat,pieni rangaistus on 2 min ja iso 5 min ja voit saada "pelikiellon" ja jos alat "laukomaan" omaan maaliin siitä ei hyvä seuraa!on tärkeätä että joukkueella on hyvä "yhteishenki" muuten ei peli suju!
Ennenkuin tulet JT tutkit raamattua ja vanhimmat käsittelevät "kastekysymykset" et voi väittää myöhemmin että "en tiennyt että asia on näin"?
Jos alat ampumaan "omaan maaliin" eli kritisoit järjestöä niin yhtenäisyys kärsii, tai jos teet jonkun vakavan rikkeen katumatta sitä sinut erotetaan! Tämä on totuus tästä asiasta!
jatketaaan sitten.
Oletetaan, että olet jo tovin pelannut näillä sinulle nuoruusvuosina opetetuilla säännöillä kiekkoa. Olet saanut opettaa muillekin pelin sääntöjä ja olet tilanteeseen tyytyväinen. Sitten ykskaks pelin sääntöjä muutetaan, vaikka olet ollut sinä uskossa, että alkuperäiset säännöt olivat absoluuttisen tärkeät pelin pelaamisen onnistumisen kannalta. Huomaat myös, että olet opettanut muitakin pelaamaan vanhoilla säännöillä, eli turhaan.
Kyllähän minullekin tuossa kastepalaverissa sääntöjä teroitettiin, mutta silti en ole saanut sinulta tai muultakaan vastausta aloitteeseeni. Sehän koski uskonsa koettelemista, kuten raamatussa neuvotaan tekemään. Jt-uskossa tällaista ei sallita, miksikö? No tietenkään sen takia sitä ei katsota hyvällä koska tiedossa on kuinka iso ketunhäntä on omassa kainalossa. Sitä kutsutaan myöskin epärehellisyydeksi tai vaihtoehtoisesti vastuuttomuudeksi.
Kaikkia Jehovan palvojia ei tosin ole vaadittu kokemaan samoja ankaria koettelemuksia, esimerkiksi vankeuteen joutumista uskonsa takia.
Mutta kaikki Jumalan palvelijat joutuvat jonkinlaisiin koettelemuksiin, jotta heidän uskonsa koeteltaisiin perusteellisesti.
Koettelemukset saattavat esiintyä:
- perheenjäsenten vastustuksena,
- kiusauksina moraalittomuuteen,
- toisten aiheuttamana painostuksena noudattaa jotakin epäraamatullista menettelyä,
- elämän huolina,
- huonona terveytenä,
- erilaisina henkilökohtaisina ongelmina
- ja niin edelleen.
Mutta kuinka vaikeita koettelemukset lienevätkin, me voimme olla varmoja siitä, että Jumalan sanasta ammentamamme lohdutus ja voima ovat meille korvaamaton apu ahdingossamme, sillä siten voimme kestää lujina ja säilyttää uskomme Jumalaan. – Room. 15:4.
Tuhannet Jehovan kansaan kuuluvat voivat todistaa hänen Sanansa vahvistavasta voimasta.
- He ovat kyenneet kestämään perheenjäsenten taholta tulevaa vastustusta päivästä toiseen monien vuosien ajan.
- Hyvän kristillisen käytöksen ylläpitäminen yhä moraalittomammassa ja laittomammassa maailmassa on ollut heille mahdollista.
- He ovat kyenneet ilmaisemaan lujaa uskoa epäuskoisen yhteiskunnan pilkasta ja halveksunnasta huolimatta.
Nämä elävät esimerkit osoittavat, että Jumalan sana on "elävä ja voimaa uhkuva". (Hepr. 4:12) Sitä voidaan verrata sekä hyökkäys- että puolustustarkoituksiin käytettävään miekkaan. Mutta miekasta ei ole paljon hyötyä sellaisen ihmisen kädessä, joka ei ole koskaan harjoitellut sen käyttöä. Niin ei Jumalan sanastakaan ole paljon hyötyä ihmiselle, joka tuntee sitä hyvin vähän eikä osaa soveltaa sitä elämään. – Ef. 6:17.
No, jatketaan: Tuo kaveri joka alkoi pelaamaan jääkiekkoa jo pienenä,huomasi että peli ei mennyt niinkuin "hän halusi"hän kiinnostui pian muista asoista eikä jääkiekko kiinnostanut enää,huono juttu! hänellä olisi ollut hyvä ura edessä jääkiekkoilijana mutta hän alkoi keksiä "omia sääntöjä" ja halusi muutkin pelaajat mukaan, mutta se ei onnistunut ja hänen "uransa" loppui lyhyeen!
JT perustavat uskonsa Raamattuun ja se ei muutu! He eivät ymmärrä kaikkea nyt mutta "kaikki aikanaan", mitä siis JT vaaditaan? Nöyryyttä! sitä ei kaikilla ikävä kyllä ole, vaan he tahtovat itse olla "tähtiä"!
olen kokenut kaikki nuo koettelemukset mutta en ole jehovantodistaja, voiko olla etta meidän helluntalaisten ryhmä olisikin se oikea uskonto?
>>JT perustavat uskonsa Raamattuun ja se ei muutu! He eivät ymmärrä kaikkea nyt mutta "kaikki aikanaan",
Tämä on totta. Vartiotorniseura opettaa asioita, joiden se sanoo perustuvan Raamattuun, mutta ilmeisesti Vartiotorniseura ei ymmärrä kaikkea nyt, vaan myöhemmin. Tämän voi päätellä siitä, että ehkä kaikkein keskeisintä omintakeisista oppikysymyksistä ei kyetä "vielä" perustelemaan Raamatulla.
sen sanoit. Mikä olisikaan nerokkaampi tapa selvittää noinkin suurta ongelmakasaa kuin jt-oppi. Yksinkertaisesti kieltää kaikki ja antaa ymmärtää, että erehdykset ja ymmärtämättömyys johtuu valon reseptöinnistä, jonka jumala määrää. Yksi pilleri kerran kuussa ja oireiden jatkuessa ota yhteys lääkäriisi (jumalaan). Lisävaloa saatavissa milloin tahansa se sattuu seuralle sopimaan.
Tämänkin aloitukseni kanssa on tähän asti käynyt kuten aijemmillekin. Joita ei tosin ole monta, mutta vastausta kysymykseeni ei ole annettu. Aiheesta poiketaan aivan minne sattuu, mutta kysymykseen ei osata eikä haluta vastata. Tuo vastauskin, joka koski Jeesuksen saarnaamista kuelleena ollessaan. Siitäkö koko tekstissäni oli kysymys? Noh, kun vastausta ei ole niin kai se on luonnollista takertua muihin asioihin.
Kirjoitit:
>>voiko olla etta meidän helluntalaisten ryhmä olisikin se oikea uskonto?>>
Mieti sitä naiden tietojen valossa:
Matteus 7:15-23
"15 Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia. 16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Ei kai orjantappuroista kerätä viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? 17 Samoin jokainen hyvä puu tuottaa hyvää hedelmää, mutta jokainen mätä puu tuottaa mätää hedelmää; 18 hyvä puu ei voi kantaa mätää hedelmää eikä mätä puu tuottaa hyvää hedelmää. 19 Jokainen puu, joka ei tuota hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Niinpä siis heidän hedelmistään te tunnette heidät.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’ 23 Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät."
Helluntailaisuutta erillisenä hengellisenä liikkeenä ei olisi olemassa ilman kielilläpuhumisilmiötä:
http://www.james.pp.fi/historia.html
""Kielilläpuhuminen oli uuden opetuksen mukaan merkkinä Pyhän Hengen kasteen saamisesta, ja kaikki sitä tietenkin itselleen toivoivat ja tavoittelivat."
"Varsinainen karismaattinen räjähdys tapahtui kuitenkin Yhdysvalloissa 1900-luvun alkuvuosina. Historiallisena alkupisteenä pidetään populaaristi vuotta 1906 ja silloin Los Angelesissa, "Azusa-kadulla", tapahtuneita kielilläpuhumisilmiöitä. Helluntaiherätyksen sanotaan siten saaneen alkunsa Kaliforniasta. Siihen aikaan eri puolilla Yhdysvaltoja oli kuitenkin jo olemassa useita erillisiä helluntairyhmittymiä. Walesin herätys, joka oli alkanut 1904, on myös syytä mainita tässä yhteydessä, sillä se levisi laajalle ja innosti ihmisiä eri puolilla maailmaa etsimään syvempää hengellistä elämää. Myös Yhdysvaltojen pienet, jo olemassa olevat helluntaiyhteisöt saivat siitä uutta intoa, ja voidaan sanoa, että osittain tuon hengellisen herätyksen vaikutuksesta helluntailiikkeestä tuli hyvin nopeasti kansainvälinen liike.
Varsinaisia juuria on siis haettava Azusa-katua kauempaa. Kuten edeltä on varmasti jo käynyt ilmi, kenenkään henkilön ei voida sanoa olevan helluntailiikkeen takana. Kukaan yksittäinen ihminen ei tietoisesti perustanut uutta kirkkokuntaa. Silti on erityisesti nimeltä mainittava metodistievankelista Charles F. Parham, joka perusti raamattukoulun Kansasin Topekaan vuonna 1900. Tuossa "Bethel Collegessa" oli ainoastaan yksi oppikirja: Raamattu. Tammikuun ensimmäisenä päivänä vuonna 1901 koulun oppilaiden pitäessä yörukouskokousta, tyttö nimeltä Agnes Ozman sai voimakkaan hengellisen kokemuksen ja alkoi puhua kielillä, kun hän oli pyytänyt toveriaan laittamaan kätensä hänen päälleen. Muutaman päivän kuluttua kaksitoista muuta oppilasta koki saman ilmiön. Siten syntyi niin kutsuttu Kansas-ryhmä. Pian tapahtumien jälkeen Bethel College suljettiin, ja opettajat ja oppilaat hajaantuivat levittämään helluntaisanomaa Texasiin ja Missouriin."
"Erittäin tunnepitoinen ja henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuva uskonnollinen elämä sai lähtökohtaisesti vaikutteita mustan väestön afrikkalaistyyppisestä spiritualiteetista, jossa erityisesti pyritään hurmoskokemuksiin. Yletön laulaminen ja koko ruumiin käyttäminen jumalanpalveluksessa sekä ekstaasissa saadut monenlaiset manifestaatiot olivat erittäin tyypillisiä alkuajan helluntailaisuudessa, ja voidaan sanoa, että sama jumalanpalveluksen perusviritys on säilynyt näihin päiviin saakka. Helluntailaisuudesta ei vielä tänäkään päivänä löydy selkeää opillista profiilia eikä kunnollista teologiaa, vaan sen identiteetti perustuu edelleen tunteisiin ja uskonkokemuksiin. Virallisesti helluntailaiset kuitenkin hyväksyvät kaikki vanhan kirkon tunnustukset."
>>Tilaisuudessa on jännittynyt ilmapiiri. Ihmiset ovat tulleet yhteen kohtaamaan Jumalaansa.
Lauluryhmä laulaa ylistystä ja virittelee seurakuntaväkeä oikeaan tunnelmaan. Ihmiset hymyilevät vierailijoille, tervehtivät kädestä pitäen ja näyttävät onnellisilta.
Juontaja astuu lavalle, on alkurukouksen aika. Ihmiset nousevat seisomaan ja alkavat rukoilla ääneen, useimmat melko kovalla äänellä. Joka puolelta kuuluu kielilläpuhumista. "Da sheontee kohomeki no sienti holay coriente no sheonte mees..."
Pitkähkön spontaanin rukouksen loputtua lauletaan iloinen, rytmikäs ja innostava yhteislaulu. Koko joukko laulaa kovaa ja täydestä sydämestään. Kertosäkeistön aikana jotkut nousevat seisomaan ja kohottavat molemmat kätensä kohti kattoa, ja kyyneleet valuvat liikuttuneiden poskia pitkin.
Tunnelataus on melkoinen heti alusta lähtien.
Saarnaaja astuu lavalle ja alkaa puhua. Hänellä ei ole mitään muistiinpanoja, vaan hänen puheensa etenee hyvin vapaasti rönsyillen eikä noudata minkäänlaista teologista loogisuutta. Hän tuntuu silti itse olevan todella innostunut asiastaan, ja hänen esiintymisensä on erittäin luontevaa. Puheensa lopuksi hän kehottaa kaikkia ihmisiä tulemaan eteen siunattaviksi, ja pian salin etuosa täyttyykin kuulijoista.
Profeettoja kehotetaan olemaan rohkeita tuomaan esiin sanomia Jumalalta.
On "loppukokouksen" aika. Alttarihetkessä ihmiset saavat kertoa rukousaiheitaan ja ongelmiaan, ja sairaiden puolesta rukoillaan voimakkaasti kielillä puhuen. Saarnaaja koskettaa vaivattuja ihmisiä samalla rukoillen erittäin kovalla äänellä, ja yksi toisensa jälkeen nuo esirukousta pyytäneet kaatuvat selälleen maahan. Kaksi mieshenkilöä on valmiina ottamaan kaatujia vastaan pahimpien kolausten välttämiseksi.
Tilaisuus on kestänyt jo kaksi tuntia, mutta esirukouspalvelu jatkuu niin kauan kuin ihmisiä riittää.
Vähitellen ihmiset liukenevat koteihinsa, on sunnuntai-iltapäivä <
Lue amerikkalaisen David Wilkersonin saarna.
Siinä Wilkerson varoittaa ankarasti seurakuntalaisiaan toronton eksysyksestä. Tämä on syytä jokaisen lukea. Olen itse nähnyt vastaavankaltaista toimintaa myös Suomessa. Tämä eksytys on jo täälläkin.
Wilkerson tuli aikoinaan tunnetuksi työstään huumenuorten parissa. Hän sanoo tuossa saarnassaan mm: ”Mitä häpeällistä ja pahaa tapahtuu tämän päivän seurakunnassa? Tämä tunnetaan menestysevankeliumin nimellä ja se on yksi suurimmista häväistyksistä Jeesuksen Kristuksen seurakuntaa vastaan kautta aikojen. Tämä vääristynyt evankeliumi myrkyttää ihmisjoukkoja kaikkialla maailmassa, jopa Kiinassa ja Afrikassa. Se on amerikkalainen evankeliumi, keksitty ja levitetty rikkaiden amerikkalaisten evankelistojen ja saarnaajien kautta – rikkaiden!
Menneellä viikolla minulle annettiin Kenneth Copelandin kokouksesta taltioitu video. Kun kuuntelin puhujaa olin ällistynyt. Ensinnäkin, puhujat eivät ehtineet kunnolla asettua aloilleen kun ihmiset tungeksivat heidän ympärilleen tunkien rahaa heidän taskuihinsa. Syy moiseen on hiljattain esitetty uusi oppi, jonka mukaan, jos haluat tulla siunatuksi sinun pitää löytää mahdollisimman paljon siunattu julistaja koska "sille, jolle on paljon annettu saa paljon, sille jolla on vähän otetaan pois sekin vähä, joka hänellä on". Joten etsit käsiisi eniten siunatun ja menestyneen julistajan, annat hänelle rahaa ja saat siunauksen. Mitä enemmän tuo julistaja on siunattu sitä suuremman siunauksen saat itsekin. Idea on siis antaa sille, joka on eniten siunattu...
Kuuntele mitä opetettiin: " Köyhä toimeentulon rajalla oleva leski antaa sinulle viisi dollaria. Ota se. Elia otti lesken viimeisen ruuan. Sinä olet voideltu. Ansaitset sen. Ota se..." Ja sama puhuja jatkoi: "Asun 800 m2 talossa ja rakennan isompaa. Sellaista, josta kuningas Salomokin olisi ylpeä. Maksoin juuri 15 000 dollaria koirasta (n.90 000 mk). Näettekö tämän loisteliaan sormuksen? Ostin sen Jamaikalla käydessäni ja maksoin siitä 32 000 dollaria (n.190 000 mk). Haluan teidän tietävän, että kun kaupunkini ihmiset kulkevat taloni ohitse ja näkevät Rolls Royce autoni ajotiellä silloin he tietävät, että on Jumala taivaassa." Yksi julistajista nousi ylös ja sanoi: "Teimme liiton veli Copelandin kanssa seuraavan vuoden ajaksi, 365 päivän varalle. Yksikään meistä ei tule kärsimään yhtenäkään päivänä. Emme koe hetkenkään epätoivoa. Emme koskaan sairasta emmekä koe puutetta. Nautimme kaikista siunauksista. Hylkäämme kaiken kärsimyksen, kivun ja taloushuolet."
Tämä murehduttaa minua eniten, näin julistettiin – "Pyhä Henki ei voi tulla yllemme ennen kuin olemme rahavirrassa. Ennen kuin rikastumme Pyhä Henki ei voi tehdä työtään."
Kuinka tämä vaikuttaa sinuun? Ihmiset kiemurtelevat kuin käärmeet istuimiltaan lattialle ja julistaja sihisee käärmeen lailla. Tuhannet ihmiset menevät suuriin parantamiskokouksiin ja ristiretkiin ja he näkevät asioita, jotka luullaan Pyhän Hengen toiminnaksi. Ylistäessään ja palvoessaan he eivät tiedä, että julistaja pilkkaa ja häpäisee Pyhää Henkeä. He eivät tajua sitä. Kokonaiset karismaattiset seurakunnat, helluntailiike, on hajallaan – kirjaimellisesti rikki revittynä valheherätysten takia.
Mitä näemme aikamme ns. herätyksissä ja mikä liitetään Pyhän Hengen yhteyteen, sitä emme löydä Kirjoituksista. Mikä ei ole löydettävissä Sanasta pitää heti hylätä – täysin hylätä.
Itken kun katson näitä videoita, joita ihmiset ympäri maata lähettävät minulle. Ihmisjoukot ruumis vapisten ilman kontrollia, ihmiset putoilemassa lattialle, hysteerinen nauru, hoipertelu kuten juopuneessa tilassa, käärmeen lailla kiemurtelu, villien eläinten lailla kiljuminen – ja sitten meillä on julistaja, joka puhaltaa ihmisten ylle ja saa heidät kaatumaan ikään kuin Pyhä Henki olisi tullut lihaksi hänessä. Tämä henkilö heittää takkinsa ihmisten ylle ja sanoo, "Tämä on Herran käsi".
Tämä on hyvin julmaa mutta minun pitää puhua tästä uusimmasta. Kun joudut tällaiseen, kun olet joutunut eroon Kirjoitusten varjelevasta vaikutuksesta sanot vain: "Hei, tämä on uutta, Jumala tekee uutta. En ymmärrä tätä, se ei ole Sanassa mutta en halua olla Pyhää Henkeä vastaan." Jos se ei ole Sanassa sinun pitää olla sitä vastaan!
Tämä uusi asia on, että et voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan ellet tule pieneksi lapseksi jälleen. Tämän opin mukaan ihmiset tulevat kokoukseen vaipat päällysvaatteidensa alla ja ulostavat ja virtsaavat niihin kokouksen aikana. Tämä on "uutta". Mihin kaikki johtaa?
Yksi evankelista kutsuu itseään "Pyhän Hengen baarimikoksi". Hän sanoo, "Tule baariin ja ota Pyhän Hengen drinkki". He kutsuvat tätä uudeksi viiniksi. Jeesus saapuu ja lukuisat ihmiset ovat vailla pelastusta. Samalla näen kristittyjen vellovan, kuten sanotaan "Pyhän Hengen baariin" ja he hoippuvat kuin juopuneet. Jooelin kirja sanoo kovaa ja selvästi: "Herätkää te juopuneet ja itkekää, valittakaa, kaikki viininjuojat...sillä vilja on hävitetty, viinistä on tullut kato" Jooel 1:5,10.
Uskosta on tullut spektaakkeli, aikana jolloin olemme lähellä Herran tulemusta ja meidän tulisi odottaa siellä, missä Jumalan voi löytää – omassa salaisessa rukouskammiossamme. Siellä tulisi olla murhe hukkuvista sieluista, halu seurata Jeesusta. Siellä ei pitäisi ajatella rahaa, joka on Amerikan jumala, Amerikan epäjumala. Maailma katsoo tätä hulluutta ja tiedät mitä he ajattelevat – se on sirkus, Pyhä Henki on sirkuksen johtaja, se on karismaattinen sirkus. Sinun pitää ottaa kantaa. Meidän tulee yhdessä ja yksittäin ottaa vastuu. Jokaisen Jumalan lapsen pitäisi rukoilla tällaista vastaan – että Jumala ensin avaisi meidän silmämme huomaamaan väärät profeetat, jotta heidän silmänsä avautuisivat ja Jumala armollisesti päästäisi heidätkin ansasta samoin kuin jokaisen siihen joutuneen. Älä ota tähän osaa, älä edes mene lähellä. Jätä se, sillä se voi niellä sinut jos et ole vahva Herrassa. Jos olet heikko, uskossasi nuori tai utelias olet vaarassa. Se ruokkii kaikkea sitä mikä on mieluista lihan mielelle. Kunnes opit erottamaan lihan mielen ja Pyhän Hengen mielen pysy tästä erossa!
He (väärät julistajat) kuulostavat kovin rakkaudellisilta sanoen: "Me rakastamme kaikkia, ei ole väliä mitä opetat. Ei ole väliä jos se on menestystä – tai mitä tahansa. Jumala on rakkaus. Tullaan kaikki yhteen ja halataan toisiamme." Mutta Jumalan mukaan kuinka kaksi voi käydä yhdessä jos eivät ole keskenään sopineet? Kuinka voit olla yhtä kun et voi olla samaa mieltä heidän epäraamatullisen käytäntönsä takia? Et voi. Se on rakkausansa.
He sanovat, "Älä tuomitse ketään". Raamattu ei sano näin. Se kehottaa antamaan oikeamielisen tuomion, nuhtelemaan, arvostelemaan kaikessa kärsivällisyydessä. En seiso saippuan vaan kiven päällä. Jumala pelastaa seurakuntansa.
Mitkä ovat Jumalan rikkaudet Kristuksessa? Jumalan rauha, Jumalan viisaus, Kristuksen läheisyys, kaikki mitä on Kristuksessa on meidän. Jos uskot sanani todeksi ja sinulla on kotona näitä kirjoja ja kasetteja niin hävitä ne! Älä jaa niitä muille vaan polta ne! Jos joku kutsuu sinua näihin tilaisuuksiin älä mene vaan sano, "Haluan kuulla puhdasta Sanaa, joka auttaa minua hengellisesti kasvamaan. En halua mitään, mitään opetusta, joka vahvistaa lihaani..."
><
>>Kaksi totuuden nälkäistä helluntaiveljeä tutki "ihmeet ja merkit" ja tässä tulos:
Sen pahempi tosiasioille
Helluntailaisia opiskelijoita Vesa Maanselkää ja Markus Hirsilää pidetään vaarallisina miehinä omassa liikkeessään. Heidän tutkimuksensa mukaan Suomessa ei toistaiseksi ole todettu yhtään ihmeparantumista, joka voitaisiin todentaa lääketieteellisesti. Yleisen mielipiteen mukaan kaksikon olisi ollut parempi olla etsimättä totuutta.
Tutkimukseen johtanut tapahtumakulku sai alkunsa syksyllä 2002 tunnetun saarnaajan Charles Ndifonin Jyväskylässä pitämästä parantamistapahtumasta, johon fysiikanopiskelija Vesa Maanselkä osallistui.
- Se show ja bluffaus järkytti minua suuresti. Saarnaaja kertoi ensin todella tarkasti, että yleisön joukossa on tällaisista ja tällaisista vaivoista kärsiviä ihmisiä; muun muassa, että oikealla puolella on keuhkosyöpäpotilas, jonka hän tunsi juuri sillä hetkellä paranevan. Yleisö oli haltioissaan.
Sitten meno vain kiihtyi. Ndifon kutsui lavalle kaikki itsensä sairaiksi tuntevat, ja kymmeniä ihmisiä vyöryi parannettavaksi. Maanselkä näki omin silmin, kuinka vaikeasti vammaisia nostettiin pyörätuoleistaan usean miehen voimin, raahattiin pitkin Jyväskylän Paviljongin hallia ja julistettiin terveiksi. Ja yleisö hurrasi. Vaikean käsivamman vaivaamalle lapselle luvattiin, että huomenna kun heräät, olet terve. Yleisö taputti. Viimeinen niitti Maanselälle oli häen tuntemansa kyttyräselkäisen mummon parantamisyritys.
- Naisen selässä oli 90 asteen kulma, jonka paranemisen kyllä huomaisi. Katsoin, miten ihan järkevät, hyvin koulutetut ihmiset Ndifonin avustajina repivät mummoa suoraksi, niin että tämä lopulta kivun tähden pyysi heitä lopettamaan. Mitä teki Ndifon? Laittoi mummon nopeasti tuoliin istumaan ja julisti hänet parantuneeksi! Ja yleisä puhkesi suosionosoituksiin!
Tällä tavoin kaikki illalla lavalle tulleet ”parantuivat”, kaikkein selvimmin tietenkin ne, joiden vaivaa ei siinä voitu näkyvästi todeta.
Maanselkä oli tapahtuman jälkeen shokissa. Pelastaakseen oman uskonsa, johon olivat vuosien aikana vaikuttaneet lukuisat kertomukset ihmeparantumisista, hän halusi etsiä käsiinsä edes yhden oikeasti parantuneen. Hajanaisten kyselyjen tulos oli lohduton: yksikään Maanselän tuntema tarina ei loppujen lopuksi vastannut todellisuutta.
Tarinat muuttuvat matkalla
Viime syksynä epätoivoinen Maanselkä sai rinnalleen samaan seurakuntaan kuuluvan orgaanista kemiaa opiskelevan Markus Hirsilän. Hirsilä suhtautui alun perin epäilevästi Maanselän pessimismiin, mutta uteliaisuuden ajamana ryhtyi systematisoimaan Maanselän aloittamaa tutkimusta. Hirsilän laatiman tutkimussuunnitelman mukaan ensin tutkittiin laaja otos ihmeparantumisista kertovaa kirjallisuutta. Sitten käytiin käsiksi itse kertomuksiin.
- Vaikka kirjallisuudesta pitikin todeta, että ihmeparantamisista kertovat kirjat olivat todistusaineistona todella köyhiä, olin tässä vaiheessa vielä aika toiveikas, Hirsilä kertoo. – Ajattelin, että koska kertomuksia on liikkeellä paljon, varmasti tulee vastaan myös oikeita ihmeparanemisia.
Nyt kun kertomuksia on tutkittu jo runsas sata, saldo on ollut...?
- Nolla, Hirsilä toteaa ja muodostaa sormillaan merkitsevästi ympyrän.
Miltään maallikopohjalta kaverukset eivät ole kertomuksia lähestyneet. Apuna tutkimuksessa Maanselällä ja Hirsilällä on ollut kaksi lääkäriä, jotka ovat tutkineet ne harvat tapaukset, joissa edes on ollut aihetta saada lääkärin lausunto. Useimmat kertomuksista ovat osoittautuneet jo varhaisessa vaiheessa vasta matkalla ihmeiksi muuttuneiksi. 20 tapausta on jäljitetty tarkemmin.
- Joukossa on härskejä valheita aika vähän. Enimmäkseen on kysymys ihan vilpittömistä ihmisistä, jotka haluavat tulkita luonnollisen paranemisen maailmankatsomuksellisesti. Sillä lailla ”kirurgi leikkaa, Jumala parantaa” -periaatteella, Hirsilä kertoo.
Mieluummin suljetaan silmät
Jo ensimmäisten tiedustelujensa vuoksi kirjoittamiensa lehtikirjoitusten johdosta Vesa Maanselkä sai palautetta puolesta ja vastaan. Rohkaisevaa postia tuli vammaisilta. Muun muassa useat sokeat olivat kokeneet, ettei heitä hyväksytty seurakuntaan sellaisinaan. Vammaisilla haluttiin jatkuvasti ”testata armolahjoja” yrittämällä parantaa, eivätkä he aina olleet kokeneet tuleensa kohdatuiksi henkilöinä.
Liikkeen pastoreiden taholta aihetta välteltiin jo alussa.
- Usein todettiin vain, että emme tiedä, miksi kaikki eivät parane, kun olisi pitänyt kysyä, miksei kukaan ole parantunut! Maanselkä muistelee.
Edelleenkään liike ei ole kovin avoin esitellyille tutkimustuloksille. Tutkijoita on alusta asti epäilty epäuskoisiksi, Hirsilää on kutsuttu jopa antikristukseksi ja Maanselkä on muun muassa ilman selitystä hyllytetty helluntailaiselta Netmission.fi-keskustelupalstalta. Näin on tapahtunut, vaikka luulisi nimenomaan seurakuntien intresseissä olevan tutkia niiden tapahtumien todenmukaisuutta, joita saarnapöntöstä esitetään.
Mitä johtopäätöksiä tässä vaiheessa tutkimuksesta voi sitten tehdä? Voiko Jumala parantaa?
- Jos Jumala on kaikkivaltias, hän voi totta kai parantaa. Mutta niin ei näytä tapahtuvan ainakaan niin usein, kuin kertomuksissa väitetään, Hirsilä summaa.>>
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=30171
Ihmeitä EI tapahdu (tutkittu juttu)
asdfasdfasd kirjoitti 2.7 13:20
vastaa
"IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan *ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia*, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. *Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa." *
"Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: *350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä.* Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. *Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset." *
*tosiasiat ovat samoja tänäkin päivänä*
Katso myös:
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=30217
"Tämä järjestö, vastoin kaikkia järjellisiä totuuden perusteita kieltää jäseniltään kaiken kriittisen tutkinnan, mitä tulee oppiinsa nähden."
Miksi tällaisia valheita? Johtuvatko ne vain siitä että kyseinen asian esittäjä ei tiedä asiasta mitään vai siitä että hän vain normaaliin tyyliin haluaa esittää Jehovan todistajat epäedullisessa valossa? Vai siitä että hän on niin yksinkertainen että kirjoitettu sana ei suju päässä, niin sanottua lukihäiriötä?
Jehovan todistajia nimenomaan kehotetaan "olemaan halukkaita muuttamaan ajatteluaan, jos he Raamattua tutkimalla saavat selville että he ovat opillisesti väärällä tiellä".
Huomaa että se tulee tehdä Raamatun tutkimisen avulla! Ei jonkun mielon tai sprayn satusivujen tai jonkun tiu'un helinän perusteella. Sen enempää kuin ihmisen keksintöjenkään perusteella, niinkuin nämä mielot ja jämät haluavat asian esittää! Vaan niinkuin toistuvasti kehotetaan: Raamatun jatkuvan tutkimisen perusteella! (Apt 17:10,11)
>>Miksi tällaisia valheita?
Hallintoelintä jäsenten on uskottava sokeasti, ei siinä kritiikille ole sijaa, mono heilahtaa jos kysyy sinnikkäästi vääriä asioita.
>>Jehovan todistajia nimenomaan kehotetaan "olemaan halukkaita muuttamaan ajatteluaan, jos he Raamattua tutkimalla saavat selville että he ovat opillisesti väärällä tiellä".
Kyllä, muuttamaan ajatteluaan aina kun hallintoelin niin kehottaa, siinä on Raamattu ainoastaan nimellisesti mukana.
>>Huomaa että se tulee tehdä Raamatun tutkimisen avulla! Ei jonkun mielon tai sprayn satusivujen tai jonkun tiu'un helinän perusteella.
Siinä ei Raamatu ole tutkimisesta huolimatta auennut, koska kysymykset jäävät vastaamatta. Ja Vartiotorniseuran omien tekstien lainaukset ovat noita viittaamiasi satusivuja.
>> Vaan niinkuin toistuvasti kehotetaan: Raamatun jatkuvan tutkimisen perusteella! (Apt 17:10,11)
Kun nyt ponnekkaasti uhoat, niin osoita Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Asian luulisi olevan hyvin yksinkertainen, lepäähän Vartiotorniseuran omaperäinen oppinäkemys juuri noihin kysymyksiin liittyvissä aiheissa.
>>Jehovan todistajia nimenomaan kehotetaan "olemaan halukkaita muuttamaan ajatteluaan, jos he Raamattua tutkimalla saavat selville että he ovat opillisesti väärällä tiellä".
Voi nyt sentään. Saattaa kyllä olla, että et ole koskaan sen syvemmin jt-uskoon perehtynytkään, mutta annettakoon se sinullekin anteeksi. Sillä jos olisit vähääkän asiasta ottanut selvää niin et koskaan väittäisi mitään noin järjetöntä, mitä juuri suolsit.
>>Miksi tällaisia valheita? Johtuvatko ne vain siitä että kyseinen asian esittäjä ei tiedä asiasta mitään vai siitä että hän vain normaaliin tyyliin haluaa esittää Jehovan todistajat epäedullisessa valossa? Vai siitä että hän on niin yksinkertainen että kirjoitettu sana ei suju päässä, niin sanottua lukihäiriötä?
Voi kunpa olisitkin oikeassa. Ei tarvitsisi minun tai muidenkaan täällä puuttua ilmiselviin asioihin.
>>Jehovan todistajia nimenomaan kehotetaan "olemaan halukkaita muuttamaan ajatteluaan, jos he Raamattua tutkimalla saavat selville että he ovat opillisesti väärällä tiellä".
Ja siitä syystä heitä sitten erotetaan joukostaan... Ei silti hyvin mene teilläkään.
>>Huomaa että se tulee tehdä Raamatun tutkimisen avulla! Ei jonkun mielon tai sprayn satusivujen tai jonkun tiu'un helinän perusteella.
Kaikki kriittinen asenne mitä nämä mainitsemasi meilot ja tiu'un helinät kirjoittelevat ovat peräisin seuran omasta materiaalista. Väitättehän te kuitenkin, että materiaalinne tulevat jumalalta. Uskomatonta, että tässä kaikkien todistajien läsnäollessa samalla kun kritisoit kritiikkiä, kritisoit samalla huomaamattasi koko omaksumaasi totuutta.
18 Vuosi. Tutkiessamme sitä, mitä Raamatussa sanotaan ajasta, tulemme seuraavaksi sanaan ”vuosi”. Se mainitaan ihmisen historian alusta lähtien. (1. Moos. 1:14) Sanaa ”vuosi” vastaava heprealainen sana ša·nah´ tulee juurisanasta, joka merkitsee ’toistaa, tehdä uudelleen’ ja välittää ajatuksen ajan kierrosta. Tämä oli sopivaa, koska vuodenaikojen kierto toistui joka vuosi. Maapallon vuosi on se aika, jossa maa kiertää kerran auringon ympäri. Meiltä täällä maan päällä kuluu koko tuohon matkaan 365 vuorokautta 5 tuntia 48 minuuttia ja 46 sekuntia eli noin 365 1/4 vuorokautta. Tätä aikaa sanotaan aurinkovuodeksi.
19 Raamatun vuodet. Muinaisen raamatullisen ajanlaskun mukaan vuosi kesti syksystä syksyyn. Se soveltui erityisen hyvin maanviljelykseen, sillä vuosi alkoi kyntämisestä ja kylvämisestä lokakuun alkupuolen tienoilla ja päättyi elonkorjuuseen. Nooa laski vuoden alkavan syksystä. Hän kirjoitti muistiin, että vedenpaisumus alkoi ”toisessa kuussa”, joka vastaa lokakuun jälkipuoliskoa ja marraskuun alkupuoliskoa. (1. Moos. 7:11, UM, viitelaitos [engl.], alaviite) Vielä nykyäänkin monet maapallon kansat aloittavat uuden vuotensa syksystä. Egyptistä lähdön aikaan vuonna 1513 eaa. Jehova sääti, että abibin (nisanin) piti olla juutalaisille ”kuukausien alkuna”, joten siitä lähtien heillä oli pyhä vuosi, joka kesti keväästä kevääseen. (2. Moos. 12:2, UM) Nykyään juutalaiset noudattavat kuitenkin maallista vuotta, joka alkaa syksystä ja jonka ensimmäinen kuukausi on tisri.
20 Kuu-aurinkovuosi. Aina Kristuksen aikaan saakka useimmat kansakunnat laskivat aikaa kuuvuosien mukaan ja käyttivät eri tapoja tasoittaakseen vuoden jotakuinkin yhtäpitäväksi aurinkovuoden kanssa. Tavallisessa 12 kuukuukauden pituisessa kuuvuodessa on 354 päivää ja kuukaudessa 29 tai 30 päivää aina uuden kuun ilmaantumisen mukaan. Kuuvuosi on siis noin 11 1/4 päivää lyhyempi kuin 365 1/4 päivän pituinen aurinkovuosi. Heprealaisilla oli käytössä kuuvuosi. Raamatussa ei selitetä, miten he tasoittivat tämän vuoden yhtäpitäväksi aurinkovuoden ja vuodenaikojen kanssa, mutta heidän on täytynyt lisätä ylimääräisiä eli karkauskuukausia tarpeen mukaan. Myöhemmin, 400-luvulta eaa. lähtien, karkauskuukausia alettiin lisätä erityisen järjestelmän mukaan, jota sanotaan nykyään Metonin jaksoksi. Siinä karkauskuukausi lisättiin seitsemän kertaa 19 vuodessa, ja juutalaisessa kalenterissa se lisättiin 12. kuukauden, adarin, jälkeen, ja se sai nimen veadar eli ’toinen adar’. Tällä tavalla auringon mukaan tasoitetun kuukalenterin vuosia, jotka ovat 12 tai 13 kuukauden pituisia, voidaan sanoa kuu-aurinkovuosiksi.
22 Profeetallinen ”vuosi”. Raamatun profetioissa sanaa ”vuosi” käytetään usein erikoismerkityksessä sellaisesta 12 kuukauden pituisesta vuodesta, jonka kussakin kuussa on 30 päivää, eli vuodesta, jossa on yhteensä 360 päivää. Huomaa, mitä muuan asiantuntija sanoo selittäessään Hesekielin 4:5, 6:ta: ”Meidän täytyy olettaa Hesekielin tunteneen 360-päiväisen vuoden. Se ei ole aurinkovuosi eikä kuuvuosikaan. Se on ’keskimääräinen’ vuosi, jonka kussakin kuukaudessa on 30 päivää.”
23 Profeetallista vuotta sanotaan myös ”ajaksi”, ja Ilmestyksen 11:2, 3:n ja 12:6, 14:n tutkiminen paljastaa, että yhden ”ajan” pituudeksi lasketaan 360 päivää. Toisinaan profetioissa myös ”päivä” vastaa vertauskuvallisesti vuotta. – Hes. 4:5, 6.
26 Koska yleinen ajanlasku ei siis alkanut nollavuodesta, vaan vuodesta 1 ya., eikä kalentereissa, jotka oli laadittu yleistä ajanlaskua edeltäneitä vuosia varten, laskettu aikaa taaksepäin nollavuodesta, vaan vuodesta 1 ennen ajanlaskumme alkua (eaa.), niin kaikkien päivämäärien vuosiluvut ovat todellisuudessa järjestyslukuja. Vuosi 1991 ya. tarkoittaa siksi todellisuudessa 1990:tä täyttä vuotta yleisen ajanlaskun alusta lukien, ja päivämäärä 1. heinäkuuta 1991 tarkoittaa 1990:tä vuotta sekä lisäksi puolta vuotta yleisen ajanlaskun alusta lukien. Sama periaate soveltuu ajanlaskumme alkua edeltävän ajan (eaa.) päivämääriin. Jotta siis saataisiin selville, kuinka monta vuotta kului vuoden 607 eaa. lokakuun 1. päivän ja vuoden 1914 ya. lokakuun 1. päivän välillä, lisätään 606 vuotta ja edellisen vuoden kolme viimeistä kuukautta 1913:een ja seuraavan vuoden yhdeksään ensimmäiseen kuukauteen, jolloin tulos on 2 519 vuotta ja 12 kuukautta eli 2 520 vuotta. Tai jos halutaan saada selville, mikä ajankohta olisi 2 520 vuoden kuluttua lokakuun 1. päivästä vuonna 607 eaa., tulee muistaa, että 607 on järjestysluku – se tarkoittaa todellisuudessa 606:ta täyttä vuotta – ja koska laskemista ei aloiteta vuoden 607 eaa. joulukuun 31. päivästä, vaan vuoden 607 eaa. lokakuun 1. päivästä, 606:een on lisättävä vuoden 607 eaa. lopussa olevat kolme kuukautta. Vähennetään siis 2 520 vuodesta luku 606 1/4. Erotus on 1913 3/4. Se merkitsee sitä, että 2 520 vuotta lokakuun 1. päivästä vuonna 607 eaa. ulottuu 1913 3/4 vuoden päähän yleistä ajanlaskua – 1913 täyttä vuotta ulottuvat vuoden 1914 ya. alkuun, ja kun siihen lisätään vielä 3/4 vuotta, päädytään lokakuun 1. päivään vuonna 1914 ya.
Vaukka en usko tämän auttavan, niin otetaan se alkuperäisen kysymyksen ydin uudelleen:
"Kun nyt ponnekkaasti uhoat, niin osoita Raamatulla:"
Sinä, tavoillesi uskollisena ja huomautuksista huolimatta, lainaat lähdettä ilmoittamatta (si 2 sivut 280-282) sekä vielä asian vierestä.
Tuo on ainoastaan osoitus Vartiotorniseuran kirjallisuuden ja Raamatun keskinäisestä asemasta sinulle, Vartiotorniseuran kirjallisuus ohittaa Raamatun.
Toiseksi se on osoitus siitä, että aihe on liian vaikea, liian vaikea jotta yrittäisit edes selittää jotain omin sanoin.
kysyä itsensä Meilon näkemystä lähimmäisen kopioimaan tekstiin?
Teksti oli tyypillistä Vartiotorniseuran suoltoa, jossa hypätään lopuksi 607-vankkureille ja ajellaan kaupungin läpi torvea töräytellen.
Raamatullista näyttöä odottelevalle tuossa ei ole mitään oleellista. Etenkin jos ja kun seitsemän ajan kirjaimellisuutta, seitesemänä vuotena, perustellaan Hesellä. Hesen oma seitsemän aikaa onkin sitten Vartiotorniseuralle kuvaannollinen. Ilmestyksen kolme ja puoli aikaa ei olekaan enää samaa sarjaa, kuten oli Russelin mukaan. Logiikka ontuu, ei voi mitään.
Eräs jt-tuttavani halusi asiasta keskustella ja on hyvä tietää monta eri näkökulmaa asiaan, että on vastauksia valmiina. Ei voi kuulemma ymmärtää kantaani järjestöä kohtaan kaikkien näiden vuosien jälkeen kun vielä tiedän että se on totuus.
Onneksi hyllyssä lepää Turusen uusi painos aiheesta. Se antaa hyvän pohjan monelle keskustelulle.
" Ei voi kuulemma ymmärtää kantaani järjestöä kohtaan kaikkien näiden vuosien jälkeen kun vielä tiedän että se on totuus."
Tiesitkö koskaan vai uskoitko vaan?
Eräs varmana pitämäni tekijä mistä tunnistaa ns. pihalla olevan uskovaisen on ettei hän erota uskoa tiedosta.
tiesin vain uskovani.
Tarkoitin, että tiesikö se toinen henkilö että sinä tiedät, vai uskooko sinun tietävän?
ei ilmeisesti saa?
>>>ohi nenänsä ja jättää nämä "valheet" oman onnensa nojaan.
toisaallakin jo totesin niin mielestäni on vähintäänkin arvelluttavaa "oikeassa olemista" kun on lukenut kirjahyllykaupalla vts:n kirjallisuutta, mutta ei yhtäkään kirjaa kriittisemmältä puolelta.