Tulipahan luettua enemmän tai vähemmän tarkasti. Mitäköhän siitä tuli opittua? No, ainakin oppi suhtautumaan Jehovan Todistajuuteen erilailla, ennen oli taipumus nähdä vain pelkät negatiiviset puolet, nyt on maailmankuva laajentunut hieman. Ja sehän on aina positiivista.
Mutta, siellä lopussa on lista Jehovan Todistajien nykyhistoriasta ja tärkeistä vuosiluvuista. Siellä luki, että jo 1870-luvulla Russell olisi tullut tulokseen, että Kristuksen paluu on näkymätön? Olikohan se näin? Markku_Meilo, sinulla lienee tarkkaa tietoa?
Huomatkaa toki sanavalinta, nykyhistoria, ja tajutkaa ironia.
Mutta, siellä lopussa on lista Jehovan Todistajien nykyhistoriasta ja tärkeistä vuosiluvuista. Siellä luki, että jo 1870-luvulla Russell olisi tullut tulokseen, että Kristuksen paluu on näkymätön? Olikohan se näin? Markku_Meilo, sinulla lienee tarkkaa tietoa?
Huomatkaa toki sanavalinta, nykyhistoria, ja tajutkaa ironia.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kristuksen näkymätön paluu on Russelin keksintöjä, eikä se perustu Raamattuun.
Raamattu selvästi ilmoittaa, että kaikki kansat kaikkialla näkevät Ihmisen Pojan paluun.
>>Siellä luki, että jo 1870-luvulla Russell olisi tullut tulokseen, että Kristuksen paluu on näkymätön?
Olikohan se tammikuu, mutta kuitenkin vuonna 1876 kun Russell sai tuon idean N.H. Barbourilta, joka oli adventisti. Russell ei siis itsenäisesti tullut tuohon tulokseen.
Mainitsemasi kirja on eräs tyylinäyte historian tohtoroinista, edellisestä tyylinäytteestä (1959) yksi ote:
"At the evening meeting Russell determined that now, since they had evidenced their interest in Christs return and in the blessings that would accompany His presence, it was necessary for him to go deeper into the matter and talk to them about the time that these things would take place. This he did, pointing to 1914"
(Jehovah's Witnesses In The Divine Purpose p. 36 1959)
Russell ei koskaan, ei milloinkaan, ei kertaakaan, ei lainkaan odottanut Jeesuksen 1914-mallista läsnäoloa/paluuta/parousiaa. Ei ollut pienintäkään syytä, koska Jeesus oli hänelle ollut läsnä näkymättömänä jo vuodesta 1874. Vartiotorniseuran oppinäkemys muuttui virallisesti vuoteen 1914 vasta vajaa kolme vuosikymmentä Russelin kuoleman jälkeen. Ja Russelin uskollisen ja ymmärtäväisen orjan-/palvelijantehtävä päättyi jo noin vuosikymmen kuolemastaan.
Noinhan minä vähän muistelinkin. Vielä, kertoisitko jotain tarpeeksi vakuuttavia todisteita, että Jeppulatkin vakuuttuisivat. Tai no... tuskinpa sinäkään ihmeisiin pystyt. Mutta jotain vanhoja Vartiotornin linkkejä yms.
>>Vielä, kertoisitko jotain tarpeeksi vakuuttavia todisteita, että Jeppulatkin vakuuttuisivat.
Vakuuttuminen totuuden totuudesta lähtee henkilöstä itsestään, vakuuttavia todisteita on kasapäin. Kysymyshän on uskosta, ei rationaalisesta ja loogisesta ajattelusta.
>>Tai no... tuskinpa sinäkään ihmeisiin pystyt.
Käytössä on ainoastaan Vartiotorniseuran omaa materiaalia, ihmelahjaa minulla ei ole.
>>Mutta jotain vanhoja Vartiotornin linkkejä yms.
Juu ja kun lainaan niitä, niin aika ajoin joku moittii, että olen jämähtänyt 1800-luvulle. Samoja henkilöitä ei tunnu lainkaan haittaavan se, että heidän velvollisuutensa on saarnata kiistanalaisiakin 2000...6000 vuotta vanhoja kertomuksia.
>>>talk to them about the time that these things would take place.
ja uskoakseni Markku Meilo tuntee parhaiten täällä sen puolen.
Mielo lainaa huolellisesti vain niitä kohtia jotka palvelevat hänen tarkoitustaan.
Itsekin voit sivulta 47 todeta Russelin 1874 koskevat käsitykset. Samoin on sivun 61 laita.
"Mielo lainaa huolellisesti vain niitä kohtia jotka palvelevat hänen tarkoitustaan."
Mitä sitten jos hän tekisikin noin? Mitä se mielestäsi kertoo hänestä?
Sovella sitten samaa Vartiotorniseuraan, jonka on todettu harrastavan samaa.
Taasko sitä viitataan kolminaisuus kirjaseen? Minusta se kritiikki ei ollut kovin loppuun asti mietittyä.
Mitä se mielestäsi kertoo hänestä?
Että hän on kova poika lainaamaan.
Ei taida kolminaisuus riittää Vartiotorniseuran omaa kantaa tukeviin lainauksiin.
Vai että kova poika lainaamaan. No, hyvä ettet mitään pahaa tarkoittanut.
Lainaus JT historiankirjasta johon uskon "totuutena" enemmän kuin Luopioiden "höpötyksiin"
Alkuvuodesta 1876 C. T. Russell sai Herald of the Morning -lehden irtonumeron. Hän kirjoitti heti Barbourille ja vietti sitten kesän kuluessa hänen kanssaan aikaa Philadelphiassa keskustellen muun muassa profeetallisista ajanjaksoista. Pian sen jälkeen Russell myös perusteli asiaa Raamatulla kirjoituksessa, jonka otsikko oli ”Pakanain ajat — milloin ne päättyvät?”, ja ilmaisi todisteiden osoittavan, että nuo ”seitsemän aikaa päättyvät vuonna 1914”. Tämä kirjoitus painettiin vuoden 1876 lokakuun Bible Examiner -lehdessä. Kirjassa Three Worlds, and the Harvest of This World (Kolme maailmaa ja tämän maailman elonkorjuu), jonka N. H. Barbour valmisti yhteistyössä C. T. Russellin kanssa vuonna 1877, viitattiin samaan johtopäätökseen. Sen jälkeen Vartiotornin (engl.) varhaiset numerot, esimerkiksi vuoden 1879 joulukuun ja vuoden 1880 heinäkuun numero, kohdistivat huomion siihen, että vuosi 1914 oli Raamatun ennustusten kannalta erityisen merkityksellinen vuosi. Vuonna 1889 koko Millennial Dawn -sarjan (Tuhatvuotissarastus-sarjan, joka nimitettiin myöhemmin Raamatun tutkielmiksi) toisen osan neljäs luku omistettiin ”pakanain aikojen” käsittelyyn.
>>Lainaus JT historiankirjasta
Aivan hiljan tinkasit minulta tarkempia viitteitä, pelkät vuosiluvut kun eivät sinulleriittäneet. Kuten jo aiemmin arvelin, niin samaa tärmällisyyttä et vaadi itseltäsi, vaan viittaat ilman vuosilukua, vaikka historiakaunisteluja on kaksi. Lainauksesi on siis jv:n sivulta 134.
>> johon uskon "totuutena" enemmän kuin Luopioiden "höpötyksiin"
Olen osoittanut Vartiotorniseuran "totuuden" valheeksi, on täysin oma asiasi uskotko valheeseen.
Koska tapasi mukaan lainailet ilman tarkentavaa omaa mielipidettäsi, niin en ole täysin varma miten tämä liittyy kirjoittamaani. Otan nyt kuitenkin sen osan, jota oletan sinun ajavan takaa:
>> kohdistivat huomion siihen, että vuosi 1914 oli Raamatun ennustusten kannalta erityisen merkityksellinen vuosi.
Tuo on totta, merkityksenä oli mm. 1914 päättyväksi ajoitettu Harmagedon ja lopun ajan päättyminen. Kumpikaan ei toteutunut. Keppihevonen, jolla Vartiotorniseura epärehellisesti ratsastaa on, vailla Raamatun tukea oleva pakanain ajat ja sen päättyminen. Siitä ei kannata jatkaa, koska sinulla ei ole aiemminkaan ollut vakavasti otettavaa kommenttia pakanain aikojen raamatullisista perusteista.
Vuoden 1914 odotukset osoittautuivat jullikaksi ja Russell muutteli hieman pyramidin kokoa ja siirsi 1914-ennustukset vuodelle 1915. Siinä oli pähkinänkuoressa Russelin ajatus vuoden 1914 odotusten täyttymislaajuudesta.