Pikaisesti naputtelin viime yönä tätä. Onko tuo yhtään sinnepäin? Otin mallia parista tutkimuksesta...
Tuohan on tosin vielä vähän vaiheessa, koska on todella pikaisesti väsätty kasaan yhdessä yössä. Onko viitteitä tarpeeks vai pistänkö lisää?
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/SI-Tutkielma.pdf
Nii ja tuo on vain semmonen riisuttu versio, eli koskee vain Si-asiaa... toisen laajemman teen myöhemmin, ku saan MS-, fibro-, reuma- ja halvauspotilailta ensin kerättyä vähän palautetta.
Tuohan on tosin vielä vähän vaiheessa, koska on todella pikaisesti väsätty kasaan yhdessä yössä. Onko viitteitä tarpeeks vai pistänkö lisää?
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/SI-Tutkielma.pdf
Nii ja tuo on vain semmonen riisuttu versio, eli koskee vain Si-asiaa... toisen laajemman teen myöhemmin, ku saan MS-, fibro-, reuma- ja halvauspotilailta ensin kerättyä vähän palautetta.
Vastaukset 48
Vanhimmat
No, mutta onko DOC nukahtanut????
Lääkärit on kiireisiä eikä niillä ole aikaa notkua täällä... tai sit hän ei vaan uskonu, että mä ryhtyisin tuohon... sitähän hän vähän vihjaili jo aiemmin.
Oon kyllä jo saanu kannustavaa palautetta muutamalta lääketieteen edustajalta. Tosin kovin suurta todistusarvoa he eivät tuolle antaneet, kun sitä ei ole kirjoittanut alan asiantuntija... pitäisi saada joku sellainen aiheesta innostumaan.
Mutta jos asianomainen on kiireinen, voipi olla, että myös kollegoilla, ja muillakin alan asiantuntijoilla voi olla kovia kiireitä ja menoja???
Katos, yleensä ihmisten pitää tehdä töitä väillä. Tai ainakin esittää tekevänsä. Toiset työskentelee ahkerasti ja toiset lorvii ja kuluttaa työaikaansa täällä netissä surffaillessa ja omia tutkimuksia tehdessä.
Miksi et käytä Bayes-menetelmää?
...että milloin se googlaaminen alkaa. ;)
Entä sitten kun puhelin alkaa soida :) Olikohan ihan fiksu veto.... ?
Sinäkö soittaisit? ;)
Puhelin pirisee jo nyt aika usein. Ei se mua häiritse... ja pois päältähän se öisin on.
Johan mun nimi oli siellä tuoreimmassa Nikama-lehdessäkin, eikä kukaan ole soitellu...
Ja kyllä näitä juttuja tulee ilmaantumaan muihinkin lehtiin pian, ja nimen kanssa...
Jos kutenkin jätän väliin :D Emmeköhän ole molemmat tehneet toimillemme näkökantamme selviksi virtuaalimaailmassakin :)
No, jos se ei sinua häiritse niin mikäs siinä sitten.
Suomen Selkäliitosta ottivat yhteyttä. Viimeisimmän Nikama-lehden Si-juttu on kohahduttanut monia ja aiheuttanut kymmeniä kyselyjä Selkäliitolle, että miksei kukaan muu osaa sitä korjata. Se on sadoille potilaille diagnosoitu, mutta ei osattu parantaa...
Tänään lähettämäni raportti riitti vakuuttamaan heidät. Nyt se alkaa!
Vihdoinkin!
Paitsi kun Holma ei ole ainoa joka saa si-nivelet toimimaan!! Mutta kun muista sinulla ei ole kokemusta, heidät voi sivuttaa kokonaan. Varsinkin kun osaaja on laillistettu kiropraktikko, eihän hän voi sinun kriteerien peruusteella osata mitään.
;;;;;;;;;;;
Eipä voi kokeilla, kun ei ole tietoakaan!
Pelkästään kertomus, että on muitakin, ei vielä tätä kovinkin kipeää, ja kipujensa seurauksena suurimman aktiivisuutensa menettänyttä potilasta auta!
Tarvitaan vähän tarkempaakin tietoa!
Itsekkin olisin mennyt vaikka Kuala Lumpuriin, jos olisin tiennyt, että siellä homma hoituu, eikä takaisin tarvitse tuoda niitä sietämättömiä kipuja!
"Paitsi kun Holma ei ole ainoa joka saa si-nivelet toimimaan!!"
Mitä se tähän liittyy? Ihan sama se mulle on kuka sen siirtää... Enhän mainitse Holmaa tuossa raportissakaan!
Ja se Si-nivel ei yksin riitä kaikkien kipujen poistamiseen...
"Mutta kun muista sinulla ei ole kokemusta, heidät voi sivuttaa kokonaan."
Ei täs rahaa olla tekemässä vaan kerrotaan menetelmästä jolla parannetaan sairaita! Tai siis kipupotilaita. Ei ne ole sairaita... Onko sillä silloin väliä kuka sen näyttää?
"Varsinkin kun osaaja on laillistettu kiropraktikko, eihän hän voi sinun kriteerien peruusteella osata mitään. "
Kukas se sellainen on? Ainii, kyllä jokunen kiropraktikko sen Si:n saattaa osata paikalleen laittaa, mutta kun se ei yksin riitä kipujen poistamiseen! Onhan se kyllä jo hyvä alku...
"si-juttu on kohauttanut monia ja aiheuttanut kymmeniä kyselyjä Selkäliitolle, että miksei kukaan muu osaa sitä korjata..."
Tuota tarkoitin.
Onnea "tutkimuksiesi" kanssa. Olihan viime Nikama-lehdessä useamman sivun juttu Kalevalaisita kansanparantajista ja heidän taidoistaan. Kyllä sinne yksi filosofian maiserin si-tutkimuskin mahtuu sekaan :)
Ja kyllä, tiedän ettei si-alueen hoito yksinään riitä, ainakaan jos kipuhin on osasyyllinen välilevynpullistuma.
Käy Suomen kiropraktikko liiton sivuilla ja katso kuka toimii Jämsässä. Samalla löytyy yhteystiedot.
Toinen jolta tuttuni ovat saaneet apua on Kalevi Karmitsa Multia-Saarijärvi akselilla.
Mutta muistus, jos kipujen takana on välilevynpullistuma, mitään äkkiparantumista on turha odottaa. Se pullistuma ei hetkessä mihinkään katoa.
Olen nähnyt kaksi kertaa, kuinka silmillä näkyvissä olevan nikaman siirtymä parani sekunneissa silmieni edessä.
Pullistumien paranemisnopeudesta en tiedä, kun ne eivät näy eivätkä aina kipuakaan aiheuta... eli se, milloin ne ovat poistuneet, on vaikea selvittää.
Niin siis mullle riittää yksi osaaja, joka on halukas näyttämään taitojaan muille. Kivahan se on, jos on muitakin...
Siitähän ei ole varmaa tietoa, että aiheuttaako kivun pullistuma vai Si. Koska pullistumaa ei tule, ellei Si ole pois paikaltaan. Ja kun se on pois paikaltaan, se voi myös painaa hermoa...
Ja koska samanlaista kipua on todettu potilailla, joilla ei kuvauksissa näy pullistumia lainkaan, niin kumpi vain voi olla mahdollinen syy kipuihin. Mutta Si on syyllinen silti niihin pullistumiin...
No mutta, jos hallitset jonkin tutkimusmenetelmän, miksi et käyttäisi sitä? Eipä olisi kenelläkään nokan koputtamista! Tutkimusmateriaaliakin ilmeisesti riittävästi.
Nyt et ihan ymmärrä missä mennään. Bayes-menetelmä ei ole tutkimusmenetelmä vaan... noh, oisko maallikkosanoin eräänlainen matemaattinen todennäköisyyslaskennan menetelmä...
Se oli varmaan vitsiksi tarkoitettu heitto tuolla... ;)
"Kun pyritään ennakoimaan yksittäisen potilaan hoitotulosta ei pelkkä tilastotieto vaikuttavuudesta riitä. Tieto pitää olla käytettävissä etukäteen. Tilannetta analysoidaan potilaskohtaisesti joko perinteisesti tai bayesilaisilla menetelmillä. Arviointia vaikeuttaa, että biologisten prosessien ennakointi vaikeaa, esim. infektiokomplikaatiot ovat satunnaisia. Toisaalta vaikuttavuutta ja kustannusvaikuttavuutta voidaan ennakoida. Bayesilaista analyysiä käytettäessä tarkkuus yleensä 80-90% eli sama tai parempi kuin kokeneella erikoislääkärillä.
Bayesilainen analyysi on joukko matemaattisia menetelmiä, jotka perustuvat Bayesin sääntöön ja siitä johdetuihin sääntöihin. Sitä käytetään analyysissä, luokittelussa ennakoinnissa ja mallintamisessa. Bayes-analyysissä on kolme rakenteellista osiota: ennakkotieto asian luonteesta (priori), uudesta tiedosta saatu ehdollinen todennäköisyys (likelihood) sekä lopullinen käsitys asian luonteesta kun priori -tieto ja uusi tieto on huomioitu, (posteriori). Analyysimenetelmä hallitsee hyvin monimutkaisia syy-yhteyksiä ja ihmisajattelulle käsittämättömän kompleksisia päätöksentekotilanteita. Se toimii perinteistä frekventististä tilastotiedettä pienemmillä potilasaineistoilla ja sietää hyvin virheitä, poikkeavia tapauksia ja puuttuvia tietoja sekä vaikutussuhteiden epälineaarisuuksia. Menetelmä tuottaa myös tietoa yksilöistä eikä pelkästään havaintojoukoista."
Nyt kirjoitan vain omista kokemuksistani. Minulla todettiin 2 välilevynpullistumaa joista suurempi leikattiin. Si-niveletkään eivät toimineet oikealla tavalla. Lantio on kiero, edelleen. Sitä ei voi suoristaa (jalat ovat sentään saman mittaiset :)) Mielestäni si-kipu on hieman erinlaista kuin pullistuman aiheuttama kipu. Itselläni ainakin nivusiin säteilevä kipu loppui sen jälkeen kun si-nivelet toimivat taas normaalisti. Samoin pakaran yläosassa tutuva kova kipu. Mutta tosiasia on se, että se mikä minun kovat iskias-kivu poisti oli leikkaus, joka poisti hermoa painavan pullistuman. Se pienempi pullistuma ei vaivaa enää. Kyllähän ne itsestään ajanmittaan kuivuu/vetääntyy. Nyt kipua ei tunnu enää missään.
Olen ymmärtänyt, että si-alueella kulkee paljon hermoja. Onhan selvää, että jos nivel ei toimi kunnolla niin ne hermotkin on epänormaalissa "tilassa".
Enpä ole ajatellu, että sitä voi tuossakin käyttä. Mutta toisaalta, Bayes-menetelmäähän voi käyttää melkein missä vain!
Tässä tapauksessa sitä vain ei tarvitse käyttää, kun parantuminen on 100%:sta. Ei tarvitse arvioida...
"Lantio on kiero, edelleen. Sitä ei voi suoristaa "
Kyllä voi.
"(jalat ovat sentään saman mittaiset :)) "
Paitsi sieltä lantion päästä, jos kerran lantio on vinossa. ;) Eihän ne voi olla saman mittaiset, jos toinen suoliluu on ylempänä kuin toinen ja kantapäät on silti samalla tasolla. Vai?
Oikeastihan (melkein) kaikilla on saman mittaiset jalat. Joskus toinen vain näyttää lyhyemmältä, kun Si on pois paikaltaan. Jos Si on pois paikaltaan ja samalla myös toisen puolen lonkkanivel subluksaatiossa, niin silloin jalat näyttävät olevan saman mittaiset. Ja juuri näin ne yleensä monella ovatkin! Vähä hankala selittää, mut ymmärsitkö?
"Itselläni ainakin nivusiin säteilevä kipu loppui sen jälkeen kun si-nivelet toimivat taas normaalisti."
Mitä niille tehtiin?
Mulla Si-kipu oli alaselässä. Se tuli aina, kun Si poistui uudelleen paikaltaan. Sehän tapahtui mulla 4 kertaa.
Sen jälkeen kerran oli lonkkanivel pois paikoiltaan. Se aiheutti kipua pakarassa ja takareidessä. Kun lonkka vetästiin kohdalleen, niin kipu katosi. Sama lonkkajuttu oli myös yhellä tutulla. Sillä se kipu tuntu iskiaksena. Lonkka paikalleen ja kivut oli poissa.
"Olen ymmärtänyt, että si-alueella kulkee paljon hermoja. Onhan selvää, että jos nivel ei toimi kunnolla niin ne hermotkin on epänormaalissa "tilassa". "
KYLLÄ. Vaan tuohon ei uskonut fysiatri, joka mulle Si:n ekana paikalleen laittoi...
Ei voi. Sen on synnynäinen vika (taisi muuten tossa alkuviikosta löytyä kanssa toverikin täältä :)) Ja kierous on sen verran suuri, että sen näkee. Lantio ei ole symmetrinen molemminpuolin. Aikamoinen ero. Ja noita mun jalkoja on niin moni ihminen mittaillut useammasta eri kohdasta vertaamalla, että uskon kyllä ennemmin heitä, että saman mitatiset ovat. Ei millään pahalla. Eikö lantio voi olla kiero myös "vaakasuorasti"?
Nivuskipu poistui kiropraktikon hoidoissa. Olemme keskustelleet siitä aiemminkin. Mitä ilmeisemmin samaan tyyliin kuin Holmalla, jos ole ymmärtänyt oikein. Mulla si-nivel on pysynyt 2. kerran jälkeen paikoillaan. Sitä on varmaankin edesauttanut si-tukivyön käyttö hoidon jälkeen ja satujen jumppa ja venyttelyohjeiden noudattaminen.
Minulle muuten si-alueen hermoista kertoi fysiatri joka ohjasi kiropraktikolle si-alueen hoitoon :) Ja kiropraktikko selitti asiaa viellä lisää.
Jos lähdet tuollaisesta premissistä, ei tutkimukseesi voi suhtautua vakavasti. Se on ihan sama kuin jos väittäisin, että kaikki koilauspotilaat saavat kompikaationa toispuolihalvauksen, koska ainoa jonka tuunnen, on saanut.
"koska ainoa jonka tuunnen, on saanut. "
Mä olen seurannut 20 potilaan parannusta ja kaikki saivat apua. Kukaan tuntemani ei ole jäänyt kipuineen kärsimään.
Olen kuullut toiset 20 muutakin, mutta en heitä ennättänyt tähän mukaan saada. Lisäksi heitä on kuitenkin jo satoja muitakin...
Täytyy tarkentaa tutkimusta, eli tehdä uusi...
"Ei voi. Sen on synnynäinen vika (taisi muuten tossa alkuviikosta löytyä kanssa toverikin täältä :)) "
"Synnynnäisiä" vikoja on parannettu ennenkin. Kukaan ei voi todeta, että onko se synnynnäinen vai tullut myöhemmin, jos ei sitä ole heti syntymän jälkeen tutkittu.
Mullakin se sattoi myös olla synnynnäinen, koska jo lapsena olin vino.
"Lantio ei ole symmetrinen molemminpuolin. Aikamoinen ero"
Jep. Kun se on kiertynyt niin eroa on.
"Ja noita mun jalkoja on niin moni ihminen mittaillut useammasta eri kohdasta vertaamalla, että uskon kyllä ennemmin heitä, että saman mitatiset ovat"
Onko kuvattu?
"Ei millään pahalla. Eikö lantio voi olla kiero myös "vaakasuorasti"? "
Tietenkin voi. Tuolla sivuillani oli video siitä naisesta, jolla oli se paha nikamansiirtymä. Hänellä oli molemmat si:t pois paikoiltaan ja lantio todella pahasti kiertynyt...
Hyvä, että olet löytäny osaavia auttajia. Itsellä oli vähän huonompi onni sillä alueella aluksi.
Kysyin n 1,5 kk sitten kiropraktikolta voiko kieron/vinon lantion suoristaa. Hänen vastauksen oli, että riippuu mitä tarkoitetaan kierolla lantiolla. Jos kierous/vinous johtuu siitä, että si-nivelet ei toimi oikealla tavalla tai nikamia on pois paikoiltaan tällöin tilanteen korjaamalla lantiokin ja samalla selkä suoristuu. Mutta jos kierous on "luustollista", sitä ei voi korjata/suoristaa. Hän selitti tämän luustollisesti jutun tieteellisemminkin. Seuraava kysymykseni oli tietenki omasta lantiostani ja vastaus oli, ettei sitä voi suoristaa. Ja edelleen uskon ja luotan enemmän alaa opiskelleen ja ammattitaitoisen henkilön sanaan :)
Eli ei kaikkia lantioita saa suoraksi
Menepä vielä kuitenkin kysymään joltakulta toiseltakin kiropraktikolta...
Jos minä olisin tyytynyt ensimmäisen lääkärin diagnoosiin, niin olisin jo kuollut kipulääkkeisiin.
Jos minä olisin tyytynyt ensimmäisen fysiatrin diagnoosiin, ni mulla olis korotuspala toisen jalan alla ja kivut kolme kertaa pahemmat.
Jos minä olisin tyytynyt ensimmäisen kiropraktikon diagnoosiin, niin olisin yhä tuskissani... ehkä jo itsarinkin tehnyt.
Onneksi en uskonut ketään heistä. Miksi tuo sinun kiropraktikkosi olisi oikeassa?
Justiinan pitäisi mennä kenellekään enää lantiotaan arvuuttamaan, jos hän on nyt kivuton, kuten edellisessä viestissään ilmoitti. Oli lantio vino tai ei syystä tai toisesta, niin eiköhän sen ole parasta antaa olla.
Olen samaa mieltä.HOIDETTU, voiko olla mahdollista, että jokin muukin kuin sinä voi olla oikeassa ja sinä kenties hieman harhateillä joisskin asioissa? Edelleenkin sinun lääketieteellinen koulutuksesi/tietämyksesi on tutkimuksistasi huolimatta hieman hataralla pohjalla...
Minun kohdalle sattui asiansa osaavat henkilöt ja sain avun. Siitä olen kiitollinen. Haluan kertoa myös tämän mahdollisuuden vaikka samaan jankkaamiseksi nämä keskustelut menee puolin ja toisin. Kyllä tuolla koululääketieteen puolella ja laillistettujen kiropraktikojen keskuudessa si-nivelistä tiedätään. Ihan sama mitä muuta väität.
Juttelin tänään Selkäliiton toiminnanjohtajan kanssa, ja hän kertoi että kymmenet ihmiset ovat kyselleet, että kuka osaa... Eli harvassa ovat ne osaajat.
Kyllä tuolla koululääketieteen puolella ja laillistettujen kiropraktikkojen keskuudessa si-nivelestä tiedetään, kirjoittaa Justiina.
Herää kysymys, että miksi sitten siellä ei tätä tietoa käytetä hyväksi, näiden lääkärille kipujaan valittamaan tulevien kovinkin kipeiden, sairaiden ihmisten hyväksi, heidän parantamisekseen, joista osa on jo vuosia kulkeneet kipujaan valittamassa, puhumattakkaan niistä, joidenka valitukset, ja "kierrätykset" ovat kestäneet jopa vuosikymmeniäkin!
Voi vain kuvitella mitkä ovat seuraukset potilaalle, niin fyysiset, kuin psyykkisetkin! Myös se rahankin kulutus on uskomaton tällaisissa tapauksissa, niin potilaan omat kustannukset, kuin yhteiskunnankin maksettaviksi tulevat osuudet!
Eikös tämän terveydenhuollon eräs tärkeimpiä tehtäviä sanota olevan juuri, sairauksien parantaminen, ja terveyden edistäminen!
Jos asia tiedetään, eikä sitä käytetä, eikös asia pitäisi selvitää, miksi näin on?
Vain pillereitä määräillään vuodesta toiseen, joidenka vaikutuksista tulee vielä lisääkin ongelmia!
Potilaan kannalta asiaa tarkasteltuna, Tuloksetta!
Rahojen siirtelyn kannalta Tehokasta!
Terveyskeskuksen fysiatri oli se, joka ohjasi minut si-oireiden takia kiropraktikolle. Hän oli se, joka osasi yhdistää oireet ja vian. Eli ainakin jotkut tietävät.
Kuinka yleistä si-tieto on kansanparantajien piirissä? Ainakaan monet parantajat kiertänyt hoidettu ei ole montaa parantajaa suositellut... :)
Aika harvinaista se si-osaaminen on.
Viitsitkö mitenkään kertoa mulle sen fysiatrisi nimen? Harvassa ovat tuollaiset... hän voisi sitten auttaa muitakin kaltaisiasi... heitä kun on tuhansia! Laita vaikka malia...
Jos olet sattumalta? osunut sellaisen fysiatrin pakeille, joka on tästä asiasta tietoinen, ja jopa hieman kiinnostunutkin, ei vielä kesää tee, meidän tuhansien, ja tuhansien pitkäaikaisista, sietämättömiksikin kehittyneistä kivuista kärsivien olotilan helpottamisessa, jopa parantamisissa!
Enpä minäkään ole tästä si-aiheesta aikaisemmin kuullut, enkä nähnyt mitään informaatiotakaan!
Vasta tämän "hoidetun" uskomattoman energian suosiollisella avustuksella, on tullut aiheesta tietoa, että on muitakin vaihtoehtoja, kuin vuosien, vuosikymmenten, aikaiset juoksut asiantuntijoilla, tutkimuksissa?, niissä kokeissa, röntgenkuvauksissa, myös myöhäisemmässä vaiheessa siellä pöntössä, onko se sitten se magneettikuvaus, jonka kerrotaan olevan niin kallistakin, ja kuulemassa, miten vaikeita asioita
tällaiset kivut on sitten selvittää!
Niin, myös ne pilleripurkithan kuuluvat olennaisena osana hoitokuvioihin!
Jostain syystä? tätä sietämättömäksikin kehittynyttä kipua sitten kuitenkin osattiin paikallistaa sinne "korvien väliin", kuten "hoidettukin" kertoo tutkimustensa edistymisestä!
Tietenkin määräykset ko. korvienväli- tutkimuksiinkin kirjoitettiin, jotka sitten tehtiinkin.
Jostain käsittämättömästä syystä ainaisista kovista kivuistaan valittajaa ei kuitenkaan vielä pantu sille osastolle, jossa opit kivuistasi valittamaan, ja pillereitä, piikkejä ym. apua on aina lähellä!
Kuitenkin joutuu toteamaan, että tässä tapauksessa, potilaalle näistä juoksuista, ja tutkimuksista on ollut kipujen suhteen kovin vähän, jos ollenkaan hyötyä, apua.
Sitä vastoin voi vain kuvitella, mitkä ovat olleet rahallisetkin menot, ja kulut, niin potilaan, kuin yhteiskunnan verorahojenkin suhteen, vuosien, jopa vuosikymmenienkin tutkimuksista, ja hoidoista?, jotka sitten vastaavasti kartuttavat joitakin toisia tilejä!
En sentään ole nukahtanut, on ollut tilapäinen katkos tuohon internetin käyttöön.
Tekstisi vaikuttaa erittäin perinpohjaiselta työltä ja olet kiitettävän perusteellisesti haalinut aineistoa kasaan. Lähdeluetteloon tosin kannattaa hakea artikkeleja esim. www.pubmed.com sivustolta (abstraktit kaikista merkittävistä lääketieteellisistä lehdistä).
Tekstistä jättäisin ns. henk.koht. kokemukset väliin, samoin yksittäisten henkilöiden nimet. Rakenne artikkeliin on yleensä seuraavanlainen:
johdanto, kirjallisuuskatsaus, aineisto ja menetelmät, tulokset, pohdinta/johtopäätökset.
Tutkimukseen sinänsä tarvitaan myös ns. "hard evidencea" eli varsinainen potilastutkimus. Kyseeseen tulisi jonkinlainen oirekyselykaavake ja lääkärin tekemät diagnoosit sairaskertomuksineen. Kaavake tulisi täyttää ennen ja jälkeen manipulaation sekä lähettää potilaille vaikkapa 2 kk myöhemmin jälkiseurannan vuoksi.
Ehdottaisin seuraavaa:
Ota ihmeessä yhteyttä sinua hoitaneeseen fysiatriin, joka diagnosoi sinulta ko. taudin. Esittele hänelle keräämäsi tiedot ja myy hänelle idea ko. artikkelin tekemiseksi esim. Lääkärilehteen. Hän pystyy varmasti sitten hakemaan vaadittavat potilastiedot (luonnollisesti potilaiden itsensä luvalla) ja auttamaan tekstin muokkaamisessa ja tutkimusasetelman suunnittelussa. Voit vaikkapa ehdottaa, että sinä teet "likaisen työn", eli kirjoittamisen, hän hoitaa tekstin muokkaamisen. Homma ei tule olemaan ihan lyhytaikainen, eli optimistisesti uskallan veikata yli puolen vuoden työtä (muun toimen ohella). Yksin toimimalla ei tutkimusta/artikkelia/katsausta valitettavasti tulla julkaisemaan.
Toivottavasti auttoi...
Kiitos! Olen erittäin kiitollinen tuosta vastauksesta! Olen ollut yhteydessä muutamaan lääkäriin ja Selkäliittoonkin. Kaikki valittavat rahapulaa. Josko tuo Kuopion Yliopisto löytäis rahoitusta, kun siellä sitä nyt tutkitaan... Kun manipulaatiohoidon tutkimusta ei kukaan rahoita. Miksi rahoittaisikaan, kun sehän nimenomaan vie tuloja lääketieteen rahasammoilta!
Sivuillani on 20-30 linkkiä PubMediin... tuohon tutkimukseen en laittanut niitä kuin muutaman, mutta ne on tekijän mukaan nimetty, ei PubMedin... Pitäisikö niissä mainita että ne on PubMedissä julkaistu?
Ja sääli kun Spine ja muutamassa muussa julkaisussa on kaikki artikkelit maksullisia tai pääsy estetty muilta kuin lehden tilaajilta...
"Ota ihmeessä yhteyttä sinua hoitaneeseen fysiatriin, joka diagnosoi sinulta ko. taudin. Esittele hänelle keräämäsi tiedot ja myy hänelle idea ko. artikkelin tekemiseksi esim. Lääkärilehteen. "
Myyminen ei tule kysymykseen. En tee tätä rahasta. Eikä lääkäreillä ole rahaa... Mutta voisin ottaa kyllä yhteyttä häneen... Lähetinkin jo yhden urheiluseurani juniorin hänen puheilleen, kun hänelle oli muka synnynnäinen skolioosi diagnosoitu. Voisin mennä mukana keskustelemaan...
Mutta hiukan pelkään hänen reaktiotaan. Hän oli aika vahva ja jyrkkä mielipiteissään ja muakin hakukkui "luulotautiseksi" kun kerroin hänen hoitonsa poistaneen kaikki kipuni ja jalkojen puutumisen...
Sitähän minäkin. Fiksut ihmiset ei luovuta, paitsi teknisen vian sattuessa...
Itse asias nyt ku selasin läpi noi viitteet, ni 9 noista lähteistä oli julkaistu PubMedissä... eli enemmän ku edes mä ajattelin.
Oishan niitä PubMed-linkkejä voinu kyl enemmänki laittaa... ;)
laittaa aina kaiken vastakkainasetteluksi tyyliin
"Kun manipulaatiohoidon tutkimusta ei kukaan rahoita. Miksi rahoittaisikaan, kun sehän nimenomaan vie tuloja lääketieteen rahasammoilta! "
Miltä ihmeen lääketieteen rahasammoilta? Vaikuttaa jo ihan paranoidiselta.
Tuskin DOC tarkoitti, että aihetta myisit rahasta fysiatrille vaan saisit hänet ideasi puolelle. Täytyykö rautalangasta vääntää. Jostain syystä aivan muut kuin lääkärit miettivät kaiken kirjaimellisesti rahassa. Toisaalta toteat, ettei lääkäreillä ole rahaa. Suurimman osan tutkimuksista lääkäritkin yllätys yllätys tekevät mielenkiinnosta aihettaan kohtaan, eivätkä rahasta. Usko huviksesi, että pyyteetöntäkin tutkimusta siinä mielessä on paljon ja tarkoituksena on nimenomaan auttaa potilasta. Kaikki vaan eivät millään voi olla samaa mieltä kuin sinä.
Jotenkin ärsyttää tuollaiset yhteen asiaan hurahtaneet tyypit, jotka selittävät yhdellä jutulla kaiken. Muistuttaa vahvasti uskonnollista hurmosta. Joku jo mainitsikin, että syöpääkin hoidetun gurukin parantaa puhelimitse. Uskokoon ken haluaa.
Googlettamalla ei tutkimuksia ole ennen tehtykään. Lehdet, kuten spine löytyy kirjastoista. Netin kautta voi kuka vaan todistaa ihan mitä vaan, jos yksipuolisesti kerää materiaalia. Se ei vaan tutkimuksen kriteerejä käytä vaan muistuttaa läheisemmin jotain ihan muuta markkinointia.
Mikä kumma saa jotkin puolustamaan kovin intohimoisestikkin, sellaisia käytäntöjä, jotka eivät KÄYTÄNNÖSSÄ kuitenkaan täytä niitä odotuksia, joita sille on asetettu, ja voidaan odottaa?
Kovin hyvin tiedetään, että selkäsairaudet aiheuttavat hyvin paljon kipuja ja vaivoja henkilöille, joita se kohtaa, lisäksi ne aiheuttavat hyvin suuret määrät töistä poissaoloja, sekä ovat suurin syy eläkkeelle lähtöön, mielenterveysongelmien kanssa!
Voidaan kait puhua jopa kansanterveydellisestikin merkittävästä ongelmasta!
Voisi kuvitella, että tämä "hoidetun" esille tuoma näkemys aiheeseen, olisi kovinkin tervetullut, uusi näkemys tähän asiaan, jonka myös rahallisetkin säästö vaikutukset, voisivat olla jopa merkittävää luokkaa!
> Miltä ihmeen rahasammolta? Vaikuttaa jo ihan paranoidiselta.
Jospa mietit asiaa, aihetta vielä hiukan!
Puolustelusi olevien käytäntöjen suhteen, näyttäisi saavan jo mainitsemiasi piirteitä!
Kuten huomataan, parantamisen varaa vielä on, tässä selkäsairauksiemme hoidossa!
Pyyteetöntä tutkimusta, vain potilaan hyväksi?
Uskokoon ken haluaa!
Lääkärit itse kertoivat mulle, että koska ei ole rahoitusta asialle, heillä ei ole mahdollisuutta tutkia asiaa. Ja sanoivat myös, että manpulaatiohoidon tutkimuksille ei rahoitusta tahdo löytyä, koska eihän se lääkefirmoja hyödytä, painvastoin!
Ne rahasammot ovat niitä lääkefirmoja. Kipulääkkeet on usean kymmenen miljoonan euron bisnes vuosittain, pelkästään suomessa. maailmanlaajuisesti menee useaan (kymmeneen) miljardiin... Tuota sanoisin jo rahasammoksi.
Suomessa syö kipulääkkeitä jatkuvasti 400.000 suomalaista. Jos kuukauden kipulääkkeet maksaa 10€, ni vuodessa yli 100€. Tällöin 400.000 x 100€ on 40 miljoonaa euroa!
Lisää siihen loppusummaan 0! Itselläni menee joka kk. 180 euroa. Todennäköisesti loppueläman, ja meitä riittää...
Suurin osa fysiatrisesta ja ortopedisesta tutkimuksesta tehdään varmaan ihan muulla rahoituksella kuin lääketehtaiden rahoittamana.
Toisaalta on aivan selvää, miksi lääketehtaat rahoittavat lääkkeiden tutkimusta. Miksei vastaavasti muutkin hoitomuodot rahoita omaa tutkimustaan.
Rahasampo selkävaivat on myöskin erilaisille parantajille. Esim. hoidetun idoli oli oman toisella palstalla olleen kertomansa mukaan hoitanut 15000 henkilöä ja käyntimaksuksi on mainittu 50euroa mikä tekee yhteensä 750 000euroa. Ei ihan pikkusumma sekään. Eikö siitä riitä tutkimuksen rahoittamiseenkin esim. asiasta kiinnostuneelle "hoidetulle"?
Tuo parantaja tekikin sitä aluks ilmaiseksi...
Sanalla "myy" en tarkoittanut tilannetta, jossa raha vaihtaa omistajaa, vaan kielikuvallisesti tilannetta, jossa innostuneesti perustelet ja kerrot, minkä vuoksi hän ottaisi osaa tutkimukseesi...
Koska tällä menetelmällä parannetaan skolioosin lisäksi selkäkipuja ja fibromyalgiat. Lisäksi MS ja selkärankareuma, jos ajoissa hoidetaan. Lisäksi monia muita... Nyt on olemassa keinot, puuttuu vain sen tutkija, joka tekee virallisen tutkimuksen...
Datana muutama sata parannettu selkäpotilas, 200 fibromyalgiapotilasta, 20 MS-potilasta, muutama halvaantunut ja rullatuolipotilas... Siitä lienee hyvä aloittaa....