Kirkostamme löytyy eräistä väittämistä huolimatta, myös erittäin paljon homo ja lesbo taustaisia mormoneja. Tässä meidän sivumme ja vieläpä Suomen kielellä.
http://www.affirmation.org/international/suomi.asp
http://www.affirmation.org/international/suomi.asp
Vastaukset 19
Vanhimmat
selvästi kielletään moisen harjoittaminen. Se on kauhistus Herralle!
Meillä on selvä mittapuu siveyden suhteen.
ei sitten taida olla mitään rajaa?
Mitähän siellä Raamatussa oikeesti lukeekaan? Ettei vaan kuule lukis että "älä tuomitse"!
Toinen Pietarin kirje 2:1-20 puhutaan vääristä opettajista, jotka "salakuljettavat" vääriä oppeja Kristuksen kirkkoon. Yksi väärä oppi on siveyden lakien rikkomiseen liitetty vapaus-käsite. Ne elävät itse siveetömästi ja sen lisäksi esittävät hyväksyvänsä sellaisen elämän tavan.
Siltä kannalta tarkasteltuna ei olisi mikään ihme, jos myös MAP-kirkossa olisi vastaava pyrkimystä muutaa kirkon mittapuita kuten on tapahtunut Luterilaisessa kirkossa Suomessa. Tälläinen toiminta tapahtuisi tietenkin mahdollisimman salaisesti, jotta ei erotettaisi kirkosta. Internetin kautta se olisi myös helpoa.
Ehkä sellaista toimintaa on Amerikassa, mutta epäilen ettei sitä ole Suomessa. Epäilen ulkopuolisten suomentaneen kyseiset sivustot tarkoituksena ihmisten mielen hämmentäminen, jotta kirkon oppeihin ei tunnetaisi kiinnostusta.
Jos toiminta tapahtuu ulkopuolelta, niin kyseessä on uskonnonvapauden loukaus, joka on perustuslaissa taatu Suomen kansalaisille.
voivat toimia päin vastoinkin. Ne voivat lisätä kiinnostusta MAP kirkkoon ja tuoda lisää jäseniä kirkkoonne täällä Suomessa. Homot ja lesbot ovat tunnetusti varakkaampaa ja hyvätuloista porukkaa, joten kymmenysten määrätkin voisivat lisääntyä varsin radikaalisti.
emme uusia jäseniä etsikään.
"Ne voivat lisätä kiinnostusta MAP kirkkoon ja tuoda lisää jäseniä kirkkoonne täällä Suomessa. Homot ja lesbot ovat tunnetusti varakkaampaa ja hyvätuloista porukkaa, joten kymmenysten määrätkin voisivat lisääntyä varsin radikaalisti."
Sanotaan vaikka, että ei se määrä vaan se laatu. Nämä homot ja lesbot eivät voi liittyä kirkkoon ennenkuin ovat tehneet parannuksen näistä huonoista tavoistaan.
http://www.ldssdc.info/
Ensiksikin täältä internetistä, varsinkaan keskustelupalstoilta on kyllä turha etsiä tietoa minkään kirkon totuudellisuudesta. Ihmisen sana toisen sanaa vastaan rumba tuntuu olevan loputon. Siksi kirjoitan tänne vain tämän kerran.
Ihmiset väittävät jonkun olevan sitä ja tätä ja esiintyvät olevansa jotakin mitä eivät ole. Oli kyseessä mikä tahansa uskonto, ihmiset joko vastustavat sitä tai ovat sen kannalla, mutta on havaittavissa että eri uskontoja vastustetaan likaisin keinoin, nimittäin valehtelemalla ja vääristelemällä. Esimerkiksi tämän keskustelun aloittanut ei selvästikään ole MAP-kirkon jäsen ja huomaan ettei hänellä ole kirkosta mitään käsitystä, paitsi vihamielinen asenne joten hänellä ei siten voi olla kirkosta mitään hyvää sanottavaakaan.
Miettikääpäs vähän. Homoseksuaalisuutta ilmenee aivan yhtälailla muissakin kirkoissa. Joten ilmiselvästi homoseksuaalisuutta ei voida yhdistää johonkin tiettyyn kirkoon tai uskontoon. Sama kuin väittäisi, että koska on olemassa suomalaisia varkaita, varastaminen olisi sallittua Suomessa / suomalaiset olisivat kaikki varkaita.
Näyttää siltä, että mormoneihin suhtaudutaan kriittisemmin kuin mitä mormoneja vastaan hyökkäävät suhtautuvat omaan uskontoonsa. Kaikki näyttää kelpaavan missä vähänkin puhutaan MAP-kirkosta tai sen jäsenistä pahaa ja levitetään sitä muille, mutta ei koskaan vahingossakaan tarkisteta asian todenperäisyyttä.
MAP-kirkkolla on jyrkkä kanta homoseksuaalisuuteen aivan kuten raamatussakin sanotaan. Se on kiellettyä, se on kauhistus Jumalalle. Jos MAP-kirkossa tiedetään jonkun harjoittavan moista, seurauksena on kyseisen jäsenen erottaminen kirkosta jos hän ei tee parannusta. Homoseksuaalisuus on vakava synti. MAP-kirkossa saattaa olla jäseniä jotka ovat homoja (en kyllä tunne/tiedä yhtäkään), mutta he eivät voi olla vilpittömiä jäseniä ja heidät erotettaisiin heti kun asia tulisi ilmi. Jos joku homo väittää olevansa mormoni hän ei todellakaan ole vilpitön tai hän on jo kirkosta erotettu/luopunut joka tahallaan haluaa valehdella kirkosta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ei ole missään tekemisissä kyseisen Affirmation järjestön tai muiden sellaisten kanssa. Jotkut voivat kyllä väittää olevansa vaikka Kiinan keisareita, mutta se ei tee heistä Kiinan keisaria. Ei siis mormonikaan ole sellainen joka vain väittää olevansa mormoni, eikä luterilainen sellainen joka vain väittää olevansa sellainen. Ainahan sitä saa väittää, se kuuluu sananvapauteen, mutta se ei tee asiasta totta.
Muutenkaan en tiedä yhtäkään kirkkoa jonka jäsenet olisivat täydellisiä, mutta tiedän kirkkoja joilla on täysin selvä kanta esim. tähän homoseksuaalisuuten ja MAP-kirkko on yksi niistä. Se kieltää homoseksuaalisuuden täysin. MAP-kirkko erottaa jokaisen homoksi/lesboksi tietämänsä jäsenen. Minusta on tekopyhää haukkua MAP-kirkkoa tällaisellä asialla, kun nykyään on olemassa joitakin kirkkoja (vieläpä kristittyjä) jotka siunaavat homopareja kirkossaan, raamatun kannasta huolimatta. Kiinnittäkää huomiota vain omaan uskontoonne ja julistakaa sen sanomaa eteenpäin jos koette sen oikeaksi. Siitähän teidän tulisi tietää kaikki. Ei Jeesuskaan vienyt sanomaansa eteenpäin mustamaalaamalla ja pilkkaamalla tosinuskovia. Hän opetti aivan päinvastaista ja siksi Häntä myös seurattiin. Näyttää siltä etteivät jotkut ole omaksuneet sitä.
Sanot, ettet tunne/tiedä yhtään homoa/lesboa, salli mun nauraa. Ei luulosi johdu siitä ettei heitä olisi, vaan huonosta asiantuntemuksestasi.
Suurin piirtein 10 % ihmiskunnasta on jotakin muuta kuin "normaaleja" heteroita, joten revi siitä.
Kyllä ei-heteroja on mormonikirkossa ihan johtajien tietenkin, joitakin on jopa Suomessa naitettu keskenäänkin (homo + lesbo = lumeavioliitto). Miten sitten lienee heidän keskinäinen rakkautensa ja henkilökohtainen onnellisuutensa, en tiedä.
Sinulle tekisi varmaan hyvää käydä lukemassa SETA:n sivustoa http://www.seta.fi
Minun tietääkseni MAP-kirkon kanta homoihin ja lesboihin on se, että seksuaalinen suuntautuminen itsessään ei ole kiellettyä eikä aiheuta erottamista, mutta homoseksuaalisuuden toteuttaminen aiheuttaa. Täten ei siis ole oikein sanoa, että MAP-kirkossa ei olisi homoja. Itse presidentti Gordon B. Hinckley toivotti heidät tervetulleiksi kirkkoon, tosin yllä mainitulla rajoituksella.
Käytännössä sinä tunnet koko joukonkin homoja ja lesboja - myös MAP-kirkon sisältä -, muttet tiedä heidän seksuaalista suuntautumistaan. Epäilemättä vaiteliaisuus onkin tuossa tilanteessa neuvottavaa, tosin se on myös psyykkisesti hyvin rasittavaa ja pahimmillaan tuhoisaa.
Missä vaiheessa väitin ettei heitä olisi? Sanoin vain ettei kirkko hyväksy heitä jäsenikseen.
Ja mitä tulee tuohon asiantuntemukseen puhuin etten omassa kirkossani ole tavannut homoa, ainakaan sellaista joka toisi sen avoimesti esiin. En silti kieltänyt ettei heitä olisi, mutta sen tiedän ettei uskonto tee ihmisestä homoa.
Miksi siis käsitellä homoseksuaalisuutta osana uskontoja?
Oikaisut on hyviä.
"Sen tiedän, ettei uskonto tee ihmisestä homoa."
Ei tietenkään, mutta ei kai kukaan täyspäinen ole tällaista väittämässäkään?!
"Miksi siis käsitellä homoseksuaalisuutta osana uskontoja?"
Luultavasti siksi, että uskonnot ottavat kantaa homouteen. Uskonnollisesti suuntautunut ihminen ei siis oikeastaan voi välttyä ottamasta omaa kantaa asiaan, tai edes kohtaamasta asiaa. Sitä paitsi sekä uskonnollinen vakaumus että seksuaalinen suuntautuminen ovat omalla tavallaan kokonaisvaltaisia. Homous on osa henkilön identiteettiä; kyse ei ole siitä, mitä hän tekee, vaan siitä, mikä hän on. Samoin on elävän uskonvakaumuksen laita. Se ei sanele vain sitä, mitä ihminen pitää totena, vaan myös sen, millainen hän on. Mikäli uskonnollinen vakaumus ja seksuaalinen suuntautuminen joutuvat keskenään ristiriitaan, on kyse asiasta, joka repii rikki ihmisen olemassaolon syviä perusteita. Täten kyseessä ei ole pelkästään älyllinen ongelma, vaan mitä suurimmassa määrin eksistentiaalinen.
"Missä vaiheessa väitin ettei heitä olisi? Sanoin vain ettei kirkko hyväksy heitä jäsenikseen."
Olet väärässsä, väärässä, väärässä. MAP-kirkko hyväksyy ei-heterotkin jäsenikseen, eihän se ei-heterous siihen pääty, että kastetaan jäseneksi. Eiköhän siinä tilanteessa vaadita selibaattilupaus, mikäli lähetyssaarnaajat/käännynnäisen puhuttelijat saavat tietää asianomaisen homoudesta/lesboudesta/transseksualismista ym. ym.
Homoja jne. syntyy täysin heteroista vanhemmista eivätkä he sille mitään voi eikä selibaattiuskaan heidän seksuaalista suuntautumistaan muuta miksikään.
"Ja mitä tulee tuohon asiantuntemukseen puhuin etten omassa kirkossani ole tavannut homoa, ainakaan sellaista joka toisi sen avoimesti esiin."
Et varmaan avoimesti homoja/ym olekaan tavannut. Jos joku ei-hetero harjoittaa seksiä ja se tulee ilmi, hänet voidaan joko panna koeajalle mikäli hän suostuu "tekemään parannuksen" tai erottaa jäsenyydestä.
"En silti kieltänyt ettei heitä olisi,"
Olet umpisokea, ellet tosiaankaan ole huomannut yhtään ei-heteroa omassa kirkossasi. Kyllä sellaisen normaalisti huomaa helpostikin, vaikka toinen kaapissa olisikin - seurauksien pelosta.
"mutta sen tiedän ettei uskonto tee ihmisestä homoa."
Kummallinen lausahdus. Kukaan ei tietääkseni ole väittänyt, että uskonto tekisi kenestäkään homoa tai mitään muutakaan. Mutta kastevesi ei myöskään muuta ketään homoa/lesboa/ym heteroksi.
"Miksi siis käsitellä homoseksuaalisuutta osana uskontoja?"
Miksi ei? Mormonikirkolla esimerkiksi on kovat teesit naulattuna tästä asiasta omalla kotisivullaan. Kai siitä nyt keskustella saa? Eikö? Onko teillä paljonkin tabuja?
Siinäpä oli todenmukainen ja rehellisesti kirjoitettu mielipide. Kiitos siitä.
ahdasmielinen kaappihomo?
vanhan kiinlaisen sananlaskun vakavuus tässä nimenomaisessa asiassa. "Parenpi yö tippuvan räystään alla, kuin pahan ämmän kanssa samassa huoneessa."
Turust