Mormonien opin mukaan miltei kaikki pelastuvat uskontokuntaan, tai uskomattomuuteen katsomatta. Helvettiin joutuu vain hyvin harva. Elä kysy kuka multa, en oo Jumala. Tuomio on vain Jumalan.
Uskomme että ihminen tuomiolla tuomitaan eri laisiin paikkoihin, sen mukaan miten he ovat elämänsä viettäneet. Parhaimmat ihmiset saavat olla yhdessä Jumalan kanssa hänen kirkkaudessaan. Muista että ehkä se mitä ajattelet parhaimmiksi ihmisiksi ei stemmaa Jumalan ajatusten kanssa, eläkä kysy minulta en tiedä, vain Jumalatietää.
Widtsøe: .... alin kirkkaus, johon ihminen pääsee, on niin loistokas, että se ylittää ihmisen ymmärryksen. On mormonismin perustavaa laatua oleva oppi, että alhaisinkin synnintekijä tulee viimeisellä tuomiolla saamaan kirkkauden, joka ylittää ihmisen ymmärryksen ja joka on niin mahtava , ettemme kykene kuvaamaan sitä riittävästi.
Jumalan luo pääsevän kolme kysymystä:
1. Kuinka MINÄ olen täällä?
2. Kuinka SINÄ olet täällä?
3. MISSÄ on X???
Eli elämä on täynnä yllätyksiä vielä kuolemankin jälkeen.
Uskomme että ihminen tuomiolla tuomitaan eri laisiin paikkoihin, sen mukaan miten he ovat elämänsä viettäneet. Parhaimmat ihmiset saavat olla yhdessä Jumalan kanssa hänen kirkkaudessaan. Muista että ehkä se mitä ajattelet parhaimmiksi ihmisiksi ei stemmaa Jumalan ajatusten kanssa, eläkä kysy minulta en tiedä, vain Jumalatietää.
Widtsøe: .... alin kirkkaus, johon ihminen pääsee, on niin loistokas, että se ylittää ihmisen ymmärryksen. On mormonismin perustavaa laatua oleva oppi, että alhaisinkin synnintekijä tulee viimeisellä tuomiolla saamaan kirkkauden, joka ylittää ihmisen ymmärryksen ja joka on niin mahtava , ettemme kykene kuvaamaan sitä riittävästi.
Jumalan luo pääsevän kolme kysymystä:
1. Kuinka MINÄ olen täällä?
2. Kuinka SINÄ olet täällä?
3. MISSÄ on X???
Eli elämä on täynnä yllätyksiä vielä kuolemankin jälkeen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
oikeuden mukaisuuden täyttyvän aina.
Turust
etkä sinäkään pahalla, mutta vain tietämättömyyttäsi aina välillä käyt hermoihin!
Ü
näin huumori miehiä kun olet....
Joskus tosin tietämättömyytesi antaa minulle haasteita, joista lopulta olen kiitollinen. Hermojani et rasita vähääkään pikemminkin päinvastoin. Minä pidän lopulta kaikista, jotka vaivautuvat keskustelemaan kanssani. Kiitos siitä sinullekin.
Tavallinen syntinen Turust
koska sinne vaaditaan täytetyt ehdot: temppelimenot. Nehän eivät tunnetusti ole avoimet muille kuin mormoneille.
Kokemukseni kertoo, ettei kyseiseen korotukseen, kuten sitä on kuvattu, juuri ketkään muut kuin mormoni (jos kaikki hekään) erityisesti haluakaan.
Tarkennusta en valitettavasti voi antaa aiheesta.
Olet silti oikeassa.Kolme kirkkauden asteen oppi
on annettu vasta 1800 jKr.Mormonit taistelevat sen
korkeimmasta (selestisestä) asteesta ymmärtämättä
oikeastaan mitään koko opista ja eri kirkkauden
asteista.Eivätkä he ota huomioon että korkeimman-
kin kirkkauden asteen voi saavuttaa vain oikealla
tiedolla jonka saa tällä hetkellä vain persoo-
nalliselta Pyhältä hengeltä eli Gabrielilta.Noihin
myöhemmin tulleisiin ilmoituksiin kannattaa suh-tautua varauksella eli sillä että niiden merkitys aukeaa/aukaistaan vasta kaukana tulevaisuudessa.
Mormonithan ottavat muutenkin helposti totuutena
kaiken mitä heidän johtajansa heille opettavat
kuulematta persoonallista Pyhää Henkeä eli Gabrie-lia.
voivat päästä korotukseen ja jopa eläessään pakanauskontoihinkin kuuluneet, sillä kaikkien puolesta tehdään evankeliumin tomitukset. Kaikille näet saarnataan evankeliumia henkimaailmassa, joten Jumalan oikeudenmukaisuus toteutuu täysin kaikkien kohdalla.
toimituksista enemmän puhutaan, kuin mitä niitä lopulta tehdään. Onpa näkynyt sellaisiakin merkkejä, että mormonitkin toimittaisivat ainoastaan sukulaisiaan. Tuollaisen valikoinnin seurauksena alkuperäisen opin mukainen tasapuolisuus ei mitenkään pääse toteutumaan.
Nyt viimeistään pitäisi jättää aikaa vievä tarpeeton valikointi ja ryhtyä puheiden sijaan tekemään toimituksia valikoimatta.
Turust
alimpaankin kirkkauteen on mahdollista päästä ainoastaan siinä tapauksessa, että on tullut toimitetuksi, jolloin on mahdollisuus päästä kuolemansa jälkeen osalliseksi evankeliumista.
"Mormonit taistelevat sen korkeimmasta (selestisestä) asteesta ymmärtämättä oikeastaan mitään koko opista"
Olen vahvasti eri mieltä kanssasi siitä, etteivätkö MAP-kirkon jäsenet ymmärtäisi näitä asioita. Me kirkon jäsenet luetaan pyhiä kirjoituksia joka päivä. Me istutaan kirkossa kolme tuntia joka sunnuntai ja opitaan siellä koko ajan lisää. Lisäksi meillä on monia tehtäviä, joiden kautta me opitaan myös. Jos kaksi tai useampia kirkon jäseniä ovat yhdessä, heidän keskustelunsa liittyy usien, mihinkäs muuhun kuin evankeliumiin. Jos tällaista elämää viettää, niin aivan varmasti siinä tarttuu mieleen yhtä jos toistakin. Esimerkiksi kirkon nuoret, jotka ovat saaneet olla alkeisyhdistyksessä ja sen jälkeen nuorten toiminnassa ja opetuksissa seminaareineen ja intituutteineen, tietävät niin paljon Jumalan sanasta, että he ovat todella paljon oppineita. On väärin vähätellä kirkon jäsenten oppineisuutta ja ymmärrystä evankeliumin asioissa. Tietysti kirkon jäsenetkään eivät tiedä kaikkea, koska Jumala ei ole vielä ilmoittanut kaikkia asioita, mutta ne asiat, jotka on ilmoitettu, niitä opiskellaan ahkerasti.
Alimpaan kirkkauteen ei tarvita evankeliumin toimituksia. Sinne menevät saavat käsiä ensin itse kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii. Näin siksi, etteivät he ole ottaneet vastaan Kristuksen sovitusta.
Jos noin aktiivinen aivopesu ei tuota jotain tulosta
oikeudenmukaisuus johon itskin uskon, edellyttää, että kaikki ihmiset tulevat toimitetuiksi. Tämä edelyttää toimitusten merkittävää lisäämistä joista on jätetty pois kaikki itsekkyys.
Turust
Miten tämä sitten on linjassa esittämäsi asian kanssa?
Q. what will be the consequence
if they do not embrace the book of
mormon as a divine revelation ?
A. They will be destroyed from
the land and sent down to hell, like
all other generations who have rejected
a divine message.
The Seer, s. 215
http://contentdm.lib.byu.edu/cgi-bin/docviewer.exe?CISO ROOT=/NCMP1847-1877&CISOPTR=2915&CISOSHOW=2397
Tosi asiahan on että ne jotka tietäen taistelevat Pyhää Henkeä vstaan heillä ei ole toivoa.
Toinen tosiasia on, että jopa kaikkein "huonoin" paikka on meille uskomattoman onnen paikka.....
Siis heidät hävitetään maasta ja lähetetään helvettiin kuten muutkin jotka ovat vastustaneet pyhää ilmoitusta.
Hmmm minulla ei ikävä kylläole Seeriä joten en voi katsoa jos asian ympäriltä löytyis jotakin joka voisi ratkaista pulman.
Muuten voit ajatella historiallisesti: Josephin aikana papit käyttäytyivä erittäin hyökkäävästi. Edellen saattaa amerikkalainen saarnaaja tuntua kovin raalta... siellälähetetään armotta kaikki mukisijat suurella ään ellä ja pauhulla helvettiin vähintään. Eräs syy tietenkin näille saaarnamiehille oli kirkkojen välinen kilpailu, ja on edelleen. Sejoka pystyy pelottamaan ja toisaalta taas uskottavimmin puhua rauhaa ja turvaa saa jäseniäja sitä myöten rahaa itselleen.
Tällainen saarnatyyli on tarttuvaa ja moni oppii kuunnellessaan, halusi tai ei.
Sekä kuten aiemmin on sanottu ei profeetatkaan jatkuvasti ole vain Jumalan puhetorvia he puhuvat useimmiten, aivan tavallisena ihmisenä ja saattavat unohtaa joitakin opin osia.
Maailma muuttuu Eskoseni. Siellä missä ennen annettiin kuoleman tuomio, saa nykyään ehkä 10 vuotta vankeutta. Maailma oli paljon kovempi, sanat olivat kovempia samoin käytös.
Linkitykseni epäonnistui. Tässä tämä:
http://contentdm.lib.byu.edu/cgi-bin/docviewer.exe?CISOROOT=/NCMP1847-1877&CISOPTR=2915&CISOSHOW=2397
Kirjoitat: Maailma muuttuu Eskoseni. Siellä missä ennen annettiin kuoleman tuomio, saa nykyään ehkä 10 vuotta vankeutta. Maailma oli paljon kovempi, sanat olivat kovempia samoin käytös.
Olen samaa mieltä, mutta muuttaako Jumala sitä, minkä on sanonut? ks. OL 3:2
Luet tuota kuin Piru Raamattua.
Jumalallahan on oikeus muuttaa kaikkea sanomaansa...
Hänhän on Kaikkivoipa ja me emme tunne Hänen teitään...
Samaan Jeff ain avetoaa selitellessään mormoniprofeettojen ennustusten pieleenmenoa.
Tuttua on.. Jumala vaihtaa mieltään...
Pitääkö profetian aina totetutua...?
Ei...
Tuttua on , katso vaikka Raamatustakin tästä asiasta... Profetoidaan yhtä, mutta ei toteudukkaan..
Mihin viittaat sanoessasi: "Luet tuota kuin Piru Raamattua."
OL:aa vai Seer:ia ?
Mitä OL 3:2 tarkoittaa?
Mitä Seer:n mukaan tapahtuu jos hylkää mormoninkirjan jumallallisena ilmoituksena?
Mitä Nenada tarkoittaa sanoessaan:
"Mormonien opin mukaan miltei kaikki pelastuvat uskontokuntaan, tai uskomattomuuteen katsomatta."?
sitä tarkoitan.
mikä ihmeen seer???
ol=amen.
En tiedä Seeristä, mutta tiedän, että Korotus EI OLE PELASTUS. Pelastus on kaikki asteet taivaissa paitsi helvetti jonne joutuu vain muutama henkilö. Enole edes varma vaikka sieltäkin olisi mahdollista päästä pois, kun on kärsinyt tarpeeksi ja jos pystyy näyttämään, että todella katuu ja muuttaa elämän tapaansa.
Joten huonoja uutisia ette pääse eroon siitä kaameesta naapuristatai niistä kaameista mormoneista!
Kannattaisi sinunkin todella lukea Kim Östamannin kirja "käsittelyssä...." avais vähän noita salusiineja eikä aina tarttis kysyy samoja kysymyksia uudelleen ja uudelleen.
Ei sellaisella profeetalla ole hiuskarvankaan arvoa, jonka KAIKKI profetiat menevät pieleen.
mutta totuus on toinen. Haluatko linkin?
Eikä edes totta...
JS:n kaikki profetiat eivät menneet pieleen...
Eikä edes suurin osa,....
Ja tiedän kyllä sen sivun missä noita profetioita on listattu ja kuin ne ovat menneet "pieleen"... Mutta ongelma on siinä että hakemalla haettuna keksitään syitä miksi profetiat ovat menneet pieleen, niin miten kuvittelet että ko. sivun luettuaan kukaan, joka jo alunperin hakemalla hakee syitä sille että JS keksi kaiken, uskooo mitään muuta? Saahan tuolta sivulta hyviä tekosyitä olla uskomatta jos ja kun haluaa niin elää....
Miten niin ei ole?
Profeetta ei ole pelkä prefitioiden lausuja... Vaan paljon muutakin...
Tässähän tämä linkki taas on:
http://contentdm.lib.byu.edu/cgi-bin/docviewer.exe?CISOROOT=/NCMP1847-1877&CISOPTR=2915&CISOSHOW=2397
Mitä Seerin(kirkon julkaisu) mukaan tapahtuu, jos hylkää mormoninkirjan jumalallisena ilmoituksena?
(Seer= suom. Näkijä, Tietäjä, Ennustaja)
Ks. Edellinen linkki.
Kirjoitat:mikä ihmeen seer???
Ohessa on ote julkaisun ensimmäiseltä sivulta, joka saattaa valaista kirjan sisältöä:
The pages of the SEER will be mostly occupied with original matter, elucidating
the doctrines of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, as revealed in both ancient and modern Relations. The Prophecies relating to the grand and remarkable events of the last days, will be carefully examined and unfolded. The doctrine of celestial marriage or marriage for all eternity as believed and practised by the Saints in Utah territory, will be clearly explained. The views of the
Saints in regard to the ancient patriarchal Order of Matrimony or Plurality of Wives, as developed in a revelation given through JOSEPH the Seer, will be fully published. The celestial origin and pre-existence of the Spirits of men-their first estate or probation in a previous world - the great benefits
derived by descending from Heaven, and entering fleshly tabernacles, and keeping the laws of their second estate - and their final redemption and exaltation, as Gods ,in their future state - are subjects which will more or less, occupy the pages of the SEER.
Kirjoitat: Maailma muuttuu Eskoseni. Siellä missä ennen annettiin kuoleman tuomio, saa nykyään ehkä 10 vuotta vankeutta. Maailma oli paljon kovempi, sanat olivat kovempia samoin käytös.
Olen samaa mieltä, mutta muuttaako Jumala sitä, minkä on sanonut? ks. OL 3:2 (OL= Oppi ja liitot)
Kirjoitat: "Kannattaisi sinunkin todella lukea Kim Östamannin kirja "käsittelyssä...." avais vähän noita salusiineja eikä aina tarttis kysyy samoja kysymyksia uudelleen ja uudelleen. "
Mistä päättelet, etten ole lukenut tuota kirjaa?
Valitettavasti joudu toisinaan kysymään uudelleen kysymyksiä, joihin en ole saanut vastausta.
Se että joku vastaa viestiin muutamalla rivillä ohi kysymysten ei aina tyydytä tiedon nälkääni.
Joten listaan sinulle Nedana vielä ne kysymykset tähän, joihin haluan että vastaat.
1. Mitä Seerin(kirkon julkaisu) mukaan tapahtuu, jos hylkää mormoninkirjan jumalallisena ilmoituksena? (Ks. ensimmäinen linkki)
2. Muuttaako Jumala sitä, minkä on sanonut? ks. OL 3:2
3. Mistä päättelet, etten ole lukenut k.Östmenin kirjaa?
Bonus kysymyksenä vielä
4. Sanot että helvettiin joutuu vain muutama henkilö; onko Seer: ssa (s. 215) esitetty oppi mielestäsi ristiriidassa sinun esittämäsi kanssa?
No saavathan lukijat nauraa vatsansa kipeäksi, jos sen taas teet!
Olemme siis saaneet uutta tietoa, että lähes kaikki pelastuvat ja vain aniharvat joutuvat helvettiin. Ihanaa! Tämä on kiva uutinen, sillä olen ollut varsinkin mormonien kohtalosta huolestunut.
Korkeimpaan kirkkauteenhan pääsevät vain moniavioisuuden harjoittajat. Miten se onnistuu nykyisin? Täytyykö olla salarakkaita kun moninainti on laissa kielletty?
Vai pitääkö odottaa sitä tuhatvuotista valtakuntaa, jolloin saa itselleen neitsyitä lisävaimoiksi?
on jopa 200 miljoonan naisen enemmistö. Nykyisellä menolla kaikkien on mahdotonta saada miestä itselleen. Yleisesti vallitsevat moraalikäsitykset eivät ole helppoja naisille, ei varsinkaan kun monet ovat vieläpä kateellisia toisilleen.
Aivan liian moni nainen jää vastoin omaa ja luojansa tahtoa luonnonlain vastaisesti neitsyeeksi.
Turust
vouhotat. Ei taivaassa ole vain korotus tai helvetti... Ei kaikkien ees tee mieli korotukseen, monelle kelpaa alemmatkin tasot. Ei kaikki mormonit ole korotuksessa, vain harvatvalitut, mutta kyllä siellä on hyvä asuinsija valittu jokaiselle. Jokainen pääsee sinne minne eniten haluaa. Paitsi tietenkin ne jotka luulevat haluavansa korotukseen ymmärtämättä siihen pääsyn vastuuta.
esittämiini kysymyksiin. Kyllä niin minua kuin monia muitakin kiinnostaa se korotus.
Miten siis sinne käytännössä nykyisin pääsee, kun ei voi noudattaa sanatarkasti profeettojenne neuvoja?
Pistä hakemus sisään ja YRITÄ PARHAASI.
Kukaan ei ole käskenyt noudattamnaan sanatarkasti kaikkia neuvoja....
Koska kukaan ei ole täydellinen... Vain Yksi maan päällä elänyt on ja oli täydellinen.
Siis eikö moninainti nyt olekaan ehdoton edellytys. Kai sentään salarakkaita edes pitää olla? Muutoinhan profeettanne olisivat opettaneet päin seiniä!
Mutta sehän selviää sitten tuonpuoleisessa.
Teemme parhaamme täällä nyt ja katotaan mitä tuleman pitää.
Mitään muuta en edes minä edellytä muilta tai itseltäni. Loppupelissä pitää kuitenkin voida elää itsensä kanssa.
Jumala rakastaa kaikkia luotujaan, joten meillä ei ole mitään syytä epäillä, etteikö Hänen luokseen pääsisi myös mormoneita.
Sellaiset mormonit jotka rakastavat Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään ovat ehken ihan eturivin tuntumassa.
Emme tiedä tarkalleen, mennäänko portista rivissä vai parijonossa vai lentävätkö jotkut suoraan yli muurin keveästi kuin pääskyt.