DVD joka väittää, ettei jeesusta koskaan ollutkaan - ei edes historiallisena henkilönä:
http://www.thegodmovie.com/dvd.php
"The movie that has been astounding audiences in theaters around the world is now available on a high-quality, feature-packed DVD.
In this provocative, critically acclaimed documentary, you will discover:
The early founders of Christianity seem wholly unaware of the idea of a human Jesus
The Jesus of the Gospels bears a striking resemblance to other ancient heroes and the figureheads of pagan savior cults
Contemporary Christians are largely ignorant of the origins of their religion
Fundamentalism is as strong today as it ever has been, with an alarming 44% of Americans believing Jesus will return to earth in their lifetimes
And God simply isn't there
The generous bonus materials on the DVD include extended interviews with: Richard Carrier (Sense and Goodness Without God), Alan Dundes (Holy Writ as Oral Lit), Sam Harris (The End of Faith), Robert M. Price (The Incredible Shrinking Son of Man) and many others.
The DVD also includes special audio commentary tracks with Richard Dawkins (A Devil's Chaplain), Earl Doherty (The Jesus Puzzle) and The Raving Atheist (ravingatheist.com)."
http://www.infidels.org/library/modern/nontheism/atheism/about.html
"Irreverently lays out the case that Jesus Christ never existed"
Newsweek
-------------------------------
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
"Raamatussa ei ole mitään tietoa Jeesuksen lapsuudesta - ainoastaan pari idästä lainattua ja muunneltua legendaa on interpoloitu (= väärennetty) ja otettu Raamattuun. Sitä vastoin on monenlaisia legendoja Buddhasta ja Krishnasta sovitettu Jeesuksen elämään. Mitään tietoa hänen nuoruudestaan ei ole. Aikakauden historioitsijat eivät ole myöskään häntä tunteneet, vaikka hän Raamatun mukaan teki suuria ihmeitä ja toimi näkyvästi ja julkisesti.
Jeesuksen aikalaisen, historioitsija Philo Judeuksen (n. 20-50 j.Kr), kirjoituksissa ei ole minkäänlaista mainintaa Jeesuksesta, vaikka hän kirjoitti nimenomaan kertomuksensa Pilatukselle. On mentävä toiselle vuosisadalle ennen kuin ei-kristilliset lähteet tietävät mitään Jeesuksesta. Tacituksen ”Annaleissa” vuodelta 118 on maininta eräästä toisuskovaisten lahkosta, jonka nimitetään kristityksi, jonka nimi liittyy johonkin Chrestos -henkilöön, joka mestattiin Pilatuksen aikana. Kävi ilmi että kertomus oli syntynyt noin 80-90 vuotta ristiinnaulitsemisen jälkeen. Lisäksi on kaikki niin sanotut historialliset todistukset tieteellisesti todettu väärennykseksi."
"Joseph Ben Mathias, joka kirjoitti pseudonyymillä Flavius Josephus (37- n.100) julkaisi vuonna 93 teoksen "Juutalaisten menneisyys", joka on eräänlainen kertomus ajasta maailman luomisesta keisari Néroon saakka. Teoksen tarkoitus oli kuvata juutalaisia ei-juutalaisille. Kirjassa hän puhuu mm. Johannes Kastajasta. Jaakobin kivittämisestä kertoessaan hän mainitsee Jaakobin Kristuksen veljenä. Kahdeksannessatoista kirjeessään muinaisuudesta on melko pitkä kuvaus Jeesuksesta Kristuksena. Kertomusta nimitetään kristinuskon kuvauksessa "Testimonium Flavianumiksi" (Flaviuksen todistus). Mutta tutkijat ovat 100-prosenttisella varmuudella todistaneet todistuksen vääräksi eli myöhemmin kirjoitetuksi ja asiakirjoihin liitetyksi. Todetaan, että myöhäisemmällä antiikin ajalla kronikat olivat tärkeitä, ja jonkinlaisia todisteita historiallisesta Jeesuksesta 3 oli pakko sijoittaa johonkin. Samassa kertomuksessa on maininta, "Jeesuksen luonto ei ollut vain inhimillinen, mikä on myöhemmän ajan tulkintaa, ja " Origenes ei uskonut Jeesukseen Kristuksena", vaikka kirkkoisä Ortigenes ei ollut vielä edes syntynyt. Tämä on jo riittävä todiste siitä, että kirkko on myöhemmin ”interpoloinut” Flaviuksen kirjoitukset.
Yhä useammin tutkimuksissa käy ilmi, että kristillisten kirjoitusten "toimitus" alkoi jo toisella vuosisadalla muuntaa olemassa olevia kirjoituksia määrätynlaisen näkemyksen mukaiseksi. Nykytekniikalla voidaan helposti todeta "korjaukset", jotka kaikki tähtäsivät uuden propagandan levittämiseen ja opin "oikeaksi". todistamiseen.
Justus Tiberialainen, eräs juutalainen Jeesuksen aikainen kirjoittaja, laati Kapernaumissa, missä Jeesus usein Raamatun mukaan oleili, kronikan Mooseksen ajasta niihin päiviin saakka. Hän ei mainitse sanallakaa Jeesusta, joten Jeesus ei ollut tärkeä - tai oliko edes olemassakaan.
Havaitsemme yllä sanotusta, että historiallisia todistuksia Raamatun Jeesuksesta ei ole olemassa. "
Onko jollakin esittää uskottavaa materiaalia sen puolesta, että hän oli olemassa?
http://www.thegodmovie.com/dvd.php
"The movie that has been astounding audiences in theaters around the world is now available on a high-quality, feature-packed DVD.
In this provocative, critically acclaimed documentary, you will discover:
The early founders of Christianity seem wholly unaware of the idea of a human Jesus
The Jesus of the Gospels bears a striking resemblance to other ancient heroes and the figureheads of pagan savior cults
Contemporary Christians are largely ignorant of the origins of their religion
Fundamentalism is as strong today as it ever has been, with an alarming 44% of Americans believing Jesus will return to earth in their lifetimes
And God simply isn't there
The generous bonus materials on the DVD include extended interviews with: Richard Carrier (Sense and Goodness Without God), Alan Dundes (Holy Writ as Oral Lit), Sam Harris (The End of Faith), Robert M. Price (The Incredible Shrinking Son of Man) and many others.
The DVD also includes special audio commentary tracks with Richard Dawkins (A Devil's Chaplain), Earl Doherty (The Jesus Puzzle) and The Raving Atheist (ravingatheist.com)."
http://www.infidels.org/library/modern/nontheism/atheism/about.html
"Irreverently lays out the case that Jesus Christ never existed"
Newsweek
-------------------------------
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
"Raamatussa ei ole mitään tietoa Jeesuksen lapsuudesta - ainoastaan pari idästä lainattua ja muunneltua legendaa on interpoloitu (= väärennetty) ja otettu Raamattuun. Sitä vastoin on monenlaisia legendoja Buddhasta ja Krishnasta sovitettu Jeesuksen elämään. Mitään tietoa hänen nuoruudestaan ei ole. Aikakauden historioitsijat eivät ole myöskään häntä tunteneet, vaikka hän Raamatun mukaan teki suuria ihmeitä ja toimi näkyvästi ja julkisesti.
Jeesuksen aikalaisen, historioitsija Philo Judeuksen (n. 20-50 j.Kr), kirjoituksissa ei ole minkäänlaista mainintaa Jeesuksesta, vaikka hän kirjoitti nimenomaan kertomuksensa Pilatukselle. On mentävä toiselle vuosisadalle ennen kuin ei-kristilliset lähteet tietävät mitään Jeesuksesta. Tacituksen ”Annaleissa” vuodelta 118 on maininta eräästä toisuskovaisten lahkosta, jonka nimitetään kristityksi, jonka nimi liittyy johonkin Chrestos -henkilöön, joka mestattiin Pilatuksen aikana. Kävi ilmi että kertomus oli syntynyt noin 80-90 vuotta ristiinnaulitsemisen jälkeen. Lisäksi on kaikki niin sanotut historialliset todistukset tieteellisesti todettu väärennykseksi."
"Joseph Ben Mathias, joka kirjoitti pseudonyymillä Flavius Josephus (37- n.100) julkaisi vuonna 93 teoksen "Juutalaisten menneisyys", joka on eräänlainen kertomus ajasta maailman luomisesta keisari Néroon saakka. Teoksen tarkoitus oli kuvata juutalaisia ei-juutalaisille. Kirjassa hän puhuu mm. Johannes Kastajasta. Jaakobin kivittämisestä kertoessaan hän mainitsee Jaakobin Kristuksen veljenä. Kahdeksannessatoista kirjeessään muinaisuudesta on melko pitkä kuvaus Jeesuksesta Kristuksena. Kertomusta nimitetään kristinuskon kuvauksessa "Testimonium Flavianumiksi" (Flaviuksen todistus). Mutta tutkijat ovat 100-prosenttisella varmuudella todistaneet todistuksen vääräksi eli myöhemmin kirjoitetuksi ja asiakirjoihin liitetyksi. Todetaan, että myöhäisemmällä antiikin ajalla kronikat olivat tärkeitä, ja jonkinlaisia todisteita historiallisesta Jeesuksesta 3 oli pakko sijoittaa johonkin. Samassa kertomuksessa on maininta, "Jeesuksen luonto ei ollut vain inhimillinen, mikä on myöhemmän ajan tulkintaa, ja " Origenes ei uskonut Jeesukseen Kristuksena", vaikka kirkkoisä Ortigenes ei ollut vielä edes syntynyt. Tämä on jo riittävä todiste siitä, että kirkko on myöhemmin ”interpoloinut” Flaviuksen kirjoitukset.
Yhä useammin tutkimuksissa käy ilmi, että kristillisten kirjoitusten "toimitus" alkoi jo toisella vuosisadalla muuntaa olemassa olevia kirjoituksia määrätynlaisen näkemyksen mukaiseksi. Nykytekniikalla voidaan helposti todeta "korjaukset", jotka kaikki tähtäsivät uuden propagandan levittämiseen ja opin "oikeaksi". todistamiseen.
Justus Tiberialainen, eräs juutalainen Jeesuksen aikainen kirjoittaja, laati Kapernaumissa, missä Jeesus usein Raamatun mukaan oleili, kronikan Mooseksen ajasta niihin päiviin saakka. Hän ei mainitse sanallakaa Jeesusta, joten Jeesus ei ollut tärkeä - tai oliko edes olemassakaan.
Havaitsemme yllä sanotusta, että historiallisia todistuksia Raamatun Jeesuksesta ei ole olemassa. "
Onko jollakin esittää uskottavaa materiaalia sen puolesta, että hän oli olemassa?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jeesus mainitaan hitoriallisena henkilönä roomalaisissa asiakirjoissa aikana, jolloin kristinusko ei ollut vielä valtiollinen.
Se on sitten toinen juttu, oliko ihmis-Jeesus juuri sellaien, mistä evankeliumit kertovat.
Käsittääkseni monessa alkuperäisessä asiakirjassa hänestä ei mitään ole. Joskin väitteeseen kuuluu, että Jeesus on myöhemmin eri dokumentteihin "todistettavasti" lisätty kirkon toimesta. Mahdotonhan näistä on sanoa ilman pitkällistä selvittelyä, mutta ainakaan tällä hetkellä en ehdi, enkä jaksa selvittää asiaa.
kuka kristinuskis nyt hänen juttujansa uskoisi, vaikka ne olisi kuinka luotettavista lähteistä kerätty.
Hän ei ole mikään kirkonmies, mahtaako hänellä olla edes komeata kaapua, ei semmoinen herätä luottamusta.
Itse en luota kirkonmiehiin pätkääkään. Ovat pahimpia huijareita maan päällä.
Re: "Testimonium Flavianumiksi" (Flaviuksen todistus). Mutta tutkijat ovat 100-prosenttisella varmuudella todistaneet todistuksen vääräksi eli myöhemmin kirjoitetuksi ja asiakirjoihin liitetyksi."
Tuo kaikki on totta Flaviuksen kirjasta: Myöhemmin tehty väärennös vain Jeesuksen osalta!
Ei kaikkea pidä kuitenkaan uskoa, mitä ateistit tyrkyttävät DVD:nä tai ilman.
On syytä kuitenkin odottaa yhdysvaltalaisen lehden
"Sacred History Magazinen" joulukuun numerossa olevaa artikkelia kyseisestä teemasta ja hyvin luotettavista lähteistä.
Kun meillä on selvästi Heliopoliksessa Johannes Kastajan kanssa opiskellut historiallinen Jeesus, merkitseee se sitä, että myös sama mies raamatullisessa versiossa oli olemassa.
Jeesus kuitenkin tunsi Kapernaumin ja Gennesaretin järven alueet varsin huonosti.
Historiallisen Jeesuksen olemassaolosta on turha väitellä, mutta en katso aiheelliseksi lähteä selvittämään enempää faktoihin perustuvaa varsin mittavaa tiedostoa.
Nähdäkseni juutalaiset eivät koskaan ole hänen olemassaoloaan panneet kyseenalaiseksi. On eri asia taas, kuinka he ovat Talmudissaan Jeesuksen kuvanneet puhumattakaan sadoista eri tulkinnoista.
>>Tuo kaikki on totta Flaviuksen kirjasta: Myöhemmin tehty väärennös vain Jeesuksen osalta!
Ei kaikkea pidä kuitenkaan uskoa, mitä ateistit tyrkyttävät DVD:nä tai ilman.Kun meillä on selvästi Heliopoliksessa Johannes Kastajan kanssa opiskellut historiallinen Jeesus, merkitseee se sitä, että myös sama mies raamatullisessa versiossa oli olemassa.>Historiallisen Jeesuksen olemassaolosta on turha väitellä, mutta en katso aiheelliseksi lähteä selvittämään enempää faktoihin perustuvaa varsin mittavaa tiedostoa.>Nähdäkseni juutalaiset eivät koskaan ole hänen olemassaoloaan panneet kyseenalaiseksi. On eri asia taas, kuinka he ovat Talmudissaan Jeesuksen kuvanneet puhumattakaan sadoista eri tulkinnoista.
>En ole kuullut kenenkään tutkijan väittäneen Josephuksen oheista tekstiä väärennökseksi, mutta epäily on jo toinen seikka. Sen siis epäillään vakavasti olevan muokatun jälkeenpäin! >Miksi et mene hyvä miehenalku ensin väittämään ääri-islamilaisille, että heidän Koraaninsa puhuu täyttä XXXX:aa? Hanki kuitenkin hyvä henkivakuutus ennen moisia – suorastaan ignorantteja syytöksiä! Vilkaise toki ennen oheista linkkiä>Totisesti ei ole oikea aika lähteä uskonnollisella palstalla esittämään kaikkea sitä törkyä, mitä maailmassa julkaistaan. Tuskin kannattaa selvittää sen tarkemmin, minkä piirien intresseissä on aiheuttaa hajaannusta ja eripuraisutta juutalaisten ja kristittyjen joukossa juuri tällä hetkellä. >mutta jatkan ”pakanana” edelleen jo liki 40 vuotta jatkunutta tutkimustyötä eri uskonnoista mielestäni varsin OBJEKTIIVISESTA näkökulmasta. Jos meillä on historiallisia todisteita, otaksun kunkin uskonnon Pyhän Kirjan kertovan asiaa.>Näin minullekin – pakanalliselle harrastelijatutkijalle – Jeesuksen olemassaolo on pelkkää faktaa, mutta valitettavasti en ole oikeutettu julkaisemaan laajaa tutkimusaineistoa edes niinkin tärkeästä henkilöstä kuin Yehoshua (Yeshua). >Pidän henkilökohtaisesti erittäin suurena vastuuntunnottomuutena esittää moisia epämääräisiä tietolähteitä ja jopa omia perusteettomia mietteitä Internetin sivuilla; joku harva saattaa jopa uskoakin.>Minulla ainakaan ei ole seinälläni kultaisissa kehyksissä olevaa Ossama bin Ladenin kuvaa.
Tieto on valtaa, mutta tieto edellyttää useinkin vastuuta saattaen jopa aiheuttaa suuriakin vaikeuksia: Be careful, please!
Epäillähän voi tietysti mitä vain. Ihme kyllä, kukaaan ei taida epäillä sitä, että Sofokles, Euripides, Platon tai Demosthenes ovat olleet todellisia henkilöitä, vaikka ensimmäiset Sofokleen teosten kopiot ovat ilmestyneet 1400 vuotta, Euripiden 1600 vuotta, Platonin 1300 vuotta ja Demostheneen 1200 vuotta tekijänsä kuoleman jälkeen. Mutta kun he oletettavasti olivat kreikkalaisia ja filosofeja, niin kukapa heidän olemassaoloaan epäilisi.
Sitten Jeesuksen historiallisuudesta, jota historiantutkijat eivät yleensä epäile, vaan epäilijät ovat jotakin muuta alaa opiskelleita. Eivät myöskään USA:ssa kokoontuvan Jeesus-seminaarin jäsenet epäile Jeesuksen historiallisuutta.
Tacitus ( v. 116 ) kertoo Rooman palosta. Hän mainitsee, että keisari Nero syytti kristityksi sanottua lahkoa palosta. Lahko oli saanut nimensä erään Kristuksen mukaan, jonka prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusaikana.
Suetonius ( 110-luku ) kertoi kirjassaan, että keisari Klaudius karkotti juutalaiset Roomasta, koska heistä oli erään Kristuksen takia tullut epäjärjestyksen aihe. Suetonius kertoi myös Rooman palosta ja siitä, että kristittyjä vainottiin.
Plinius ( v. 111 ), joka oli Bitynian maaherra, kävi keisarin kanssa kirjeenvaihtoa siitä, miten tuli suhtautua kristittyihin, jotka veisasivat hymnejä Kristukselle jumalana.
Thallus, samarialaissyntyinen historioitsija, ( n.v. 52 ) kirjoitti kirjan lähi-idän historiasta ja kertoi pimennyksestä, joka tapahtui Kristuksen ristiinnaulitsemisen yhteydessä.
Flavius kirjoitti juutalaissodista ( v. 77 ) ja juutalaisuuden historiasta ( v. 93 ). Hän mainitsee jälkimäisessä kirjassaan useita Uudesta testamentista tuttuja henkilöitä, erityisesti Jeesuksen.
Sitten vielä voi mainita sen, että monet juutalaiset oppineet, kuten Beck ja Klein, ovat todenneet, että Uudesssa testamentissa esitetty Jeesuksen opetustapa ja kertomusten historiallinen tausta on hyvin aidosti esitetty.
Mikäli juutalaiset viettivät pääsiäistä lähellä täyden kuun aikaa kuten nykyään tehdään, niin silloin ei tietenkään voinut tapahtua UT:n kertomaa auringonpimennystä.
On kuitenkin huomattava, että mahdollinen historiallinen Jeesus on eri asia kuin evankeliumien Jeesus.
Evankeliumien Jeesus on ilmiselvä taruhenkilö ja on jokseenkin naivia kuvitella, että evankeliumit olisi historiallisen Jeesuksen elämänkertoja.
Flavius kirjoitti juutalaissodista ( v. 77 ) ja juutalaisuuden historiasta ( v. 93 ). Hän mainitsee jälkimäisessä kirjassaan useita Uudesta testamentista tuttuja henkilöitä, erityisesti Jeesuksen.
Näihin muihin en ole törmännyt, mutta sen sijaan olen törmännyt usein varsin perusteltuihin väitteisiin, että jeesus on lisätty moneen vanhaan dokumenttiin. Flaviuksen tapaus oli yksi erikseenmainittu. Muistaakseni kuvio meni niin, että historiankirjoitus osoittaa flaviuksen eläneen aivan eri aikaan kuin jeesus, vaikka heidän piti kirjoituksen mukaan olla samalta ajalta.
olen itsekin miettinyt,että oliko jeesusta todella olemassa?hänestähän on kyllä tauluja ja muuta sellaista,mutta onko kaikki vaan mielikuvitusta?
kyllä seekin tieto saadaan joskus varmasti selvitettyä...ennenmin tai myöhemmin...