Tuolla on menossa yksi aihetta käsittelevä kirjoitus joka kohta kääntyy toiselle puolelle niin laitan selvyyden vuoksi uuden.
TorviTotuuden valehtelee selvästi sanoessaan uskovien olevan epileptisiä.
Sanoi pilkan osuneen omaan nilkaan kun uskovat 50 vuotta sitten pitivät epilepsiaa sairastavia riivattuna. Niin toisinaan onkin. Mutta ihminen voi esim. kaatuman seurauksena saada epilepsian.
Minulla ei ole epilepsiaa, mutta TT jätti sanomatta onko itsellä?
60-luvulla tiede piti epilepsiaa, kaatumatautia mielisairautena.
Mistä ihmeestä TT on saanut päähän, että uskovilla on tiedettä vastaan? Opiskeleehan moni uskova hyvinkin korkealle. Valmistujaisjuhlissa saa olla tämän tästä jos on aktiivinen.
Mutta minua kiinnostaa mihin uskoon tai uskontoon tuo sairaus vaikuttaa?
On elävää uskoa, kaikki jotka tunnustavat vain Jeesuksen täytetyn työn perusteella pelastuvansa ovat elävässä uskossa. Noitakin suuntia on paljon.
On uskonnollisuutta.
On hindut, muslimit, budhalaiset.
TT sanoi noissa elävissä ja uskonnoissa puolissa olevan epilepsia. Siis puolet arabeista sairastaa epilepsiaa. Puolet intialaisita ja puolet hinduista sairastaa TorviTotuuden mukaan epilepsiaa.
Annahan perustelu äläkä pakene *ota selvää taakse* kuten sinulla on tapana.
TorviTotuuden valehtelee selvästi sanoessaan uskovien olevan epileptisiä.
Sanoi pilkan osuneen omaan nilkaan kun uskovat 50 vuotta sitten pitivät epilepsiaa sairastavia riivattuna. Niin toisinaan onkin. Mutta ihminen voi esim. kaatuman seurauksena saada epilepsian.
Minulla ei ole epilepsiaa, mutta TT jätti sanomatta onko itsellä?
60-luvulla tiede piti epilepsiaa, kaatumatautia mielisairautena.
Mistä ihmeestä TT on saanut päähän, että uskovilla on tiedettä vastaan? Opiskeleehan moni uskova hyvinkin korkealle. Valmistujaisjuhlissa saa olla tämän tästä jos on aktiivinen.
Mutta minua kiinnostaa mihin uskoon tai uskontoon tuo sairaus vaikuttaa?
On elävää uskoa, kaikki jotka tunnustavat vain Jeesuksen täytetyn työn perusteella pelastuvansa ovat elävässä uskossa. Noitakin suuntia on paljon.
On uskonnollisuutta.
On hindut, muslimit, budhalaiset.
TT sanoi noissa elävissä ja uskonnoissa puolissa olevan epilepsia. Siis puolet arabeista sairastaa epilepsiaa. Puolet intialaisita ja puolet hinduista sairastaa TorviTotuuden mukaan epilepsiaa.
Annahan perustelu äläkä pakene *ota selvää taakse* kuten sinulla on tapana.
Vastaukset 34
Vanhimmat
älykkyyden olevan todella alhaisella tasolla: ymmärrät kaiken väärin - olet aivan mahdoton ihminen.
Luepa tämä teksti hitaasti uudelleen:
Siinä lukee siis, että noin puolet epilepsiaa sairastavista ovat "menneet johonkin (taika)uskoon". Taikauskon määrää se, mihin maahan ja uskontoon ovat sattuneet syntymään.
Nyt sinä kuitenkin vääristit tuon tekstin aivan toiseen muotoon kun kirjoitit:
Epilepsiaa sairastaa maailman väestöstä 0.2 - 1%. Jos nyt tuon 1%:n jakaa kahdella (=50%) niin saadaan 0.5%; SIIS KORKEINTAAN TUO 0.5% arabeistakin on (taika)uskoisia ja epileptisiä, ei 50%, kuten sinä asiat vääristelit.
Tuota sanotaan VALEHTELUKSI - häpeä.
vain on sellainen että se sallii valehtelun, tappamisen, raiskaukset, kidutukset yms. mikäli syy on oikea.
Helluntailaisuuteen kuuluu väärinymmärtäminen ja valehtelu luonnostaan. Toisaalta jo Galileo Galilein aikana uskovaiset kokivat sen aikaisen tieteen uskonnolleen uhkatekijäksi, olihan Raamatun tieto jo silloin pahasti vanhanaikaista ja kaikki uusi tieto romutti sen asemaa suvereenina oppikirjana. Uskovaisuuden perusolemus ei nähtävästi ole muuttunut Galilein ajoista miksikään. Tiede uhkaa uskovaisten yksinkertaista, primitiivistä ajattelutapaa.
Eppur si muove!
Pyydän myös anteeksi kun tässä aiheetta sanoin sinua valehtelijaksi. Käsitin väärin luettua nopeasti tuon kirjoituksesi.
Mutta kuitenkaan minä en usko tuota väittämää mitä esitit. Ei ainakaan elävässä uskossa oleville.
Tuleehan paleltuville ja hukkuville, joskus myös leikkauksen yhteydessä monenlaisia kokemuksia, joilla ei ole mitään hengellistä arvoa, vaikka usein siinä ihminen kuvailee oloaan 'autuaaksi' ym.
On myös ruumiista irtautumista. Joku oli katsellut itseään leikkaussalin katosta. Vankilassa eristyssellissä eräs ateisti koki irtaantumisen ruumiista ja matkusteli ties missä. Minä luen nuo parapsykolokiaksi ja pahasta olevaksi. Kysyinkin erikoilääkäriltä mitä jos nuo ei pääsekään takaisin ruumiiseensa. Hän sanoi, ettei kaikki pääsekään. Depernalisaatioilmiö.
Psykiatria kyllä määrittelee mutta määrittelee ne nimeltä mainitsematta uskonnolliset hurmostilat. Onhan joka asialla oltava nimi. Jos se, että saa synnit anteeksi ja täyttyy Pyhällä Hengellä on hurmostila lääketieteellisesti, niin olkoot. Kukaan ei voi kuitenkaan kumota uskovaisen kokemusta.
En kuitenkaan häpeä mitään, vaikka käskit. Anteeksi pyydän virhettä jonka tein.
nyt anna vastaus äläkä kiemurtele. näitä jos jallitat mua et.
Se kehee itseään rivien välistä aina. Heikon egon merkki.
>>Osoitat taas uskovaisten älykkyyden olevan todella alhaisella tasolla>>
Väärin TT, minä en edusta kaikkia uskovia enkä helluntaiherätystä. Edustan täällä vain omia näkemyksiä. Otan vastuun omista sanoista.
Mitä älykkyyteen tulee sitä on mitattu eri testeissä ja se on yli hyvän keskitason.
Mitä sinun sivistykseen tulee, se on ala-arvoista.
Missä sinä oikein luuhaat? Kun olet aloittanut jutusta epilepsia niin et kai karkaa kesken?
Uskovaisten kanssa keskusteleminen on yleensä samanlaista, kuin hakkaisi päätään seinään. Heillä on omat "totuutensa" ja mieli on totaalisen suljettu kaikelta uudelta tiedolta, joka heistä on saatanasta. On ymmärrettävää, jos heidän kanssaan ei ole halua ruveta vänkäämään. Voi esittää vaikka mitä perusteita ja tutkimustuloksia. Vastapuolen argumentointi on sisällöltään "tee parannus", "Jeesus pelastaa", "totuus löytyy raamatusta". Jos sen väännön on joskus läpikäynyt, tietää, ettei uutta ole luvassa, Raamatun "totuudet" kun tunnetusti ovat hihhuleille muuttumattomia.
Mini on tullut uskoon vasta aikuiniällään ja aina vapaaehtoinen valinta. 40-50 vuotias on voinut olla vaikka mikä,että kyllä asiaa voi sanoa ja mielipiteitä vaihtaa. Tietenkään jos ei ole sanottavaa ei voi sanoa.
Ottamatta juuri tässä kantaa siihen, ovatko uskovien yliaistillisest kokemukset epileptisiä vai ei, voi kuitenkin todeta niiden olevan yleismaailmallisia. Tällä tarkoitan sitä, että niitä koetaan myös muiden uskontojen kuin kristinuskon piirissä.
Koetaan "yliluonnollisia" ilmestyksiä, saadaan näkö-, kuulo-, tunto-, maku- ja hajuelämyksiä. Nämä elämykset sinänsä ovat siis "yleismaailmallisia" ja uskonnosta riippumattomia. Kokijan kulttuuri ja viiteryhmä antaa sitten tulkinnan näille kokemuksille ja elämyksille. Samanlainen elämys sinänsä tulkitaan kristittyjen piirissä Jeesukseksi, buddalaisten Buddhaksi, hindujen Krisnaksi, tai joksikin muuksi heikäläiseksi jumaluudeksi.
Se, että kokemukset ovat tällä tavoin yleisinhimillisiä, näyttäisi puhuvan sen puolesta että tietyn tyypisillä ihmisillä on, syystä tai toisesta, jonkinlainen alttius tällaisiin kokemuksiin.
Onko kysymys sitten näiden erilaisiin kulttuureihin tai uskonnollisiin viiteryhmiin kuuluvien ihmisten aivojen ja hermojärjestelmien samankaltaisuudesta vai siitä, että Jeesuksen lisäksi ON olemassa ilmestyviä Krisnoja, Buddhia, esi-isien henkiä, jne., on kysymys sinänsä.
Totta mitä kirjoitit noista ilmiöistä. Mitä tästä opimme? Ainakin sen, että ne ei todista yhtään mitään sinänsä.
Onhan taikauskoisessa katolilaisuudessa vaikka mitä veren tihkumista sun muuta. Muhamettilaisilla on eri sivuhaaroja ja niissä selviä piirteitä riivaaja henkien toiminnasta. Vaikka tuon kokenut ihminen pelkää monesti kokemusta, hän kuitenkin hakeutuu kuin magneetin vätämänä takaisin. TV:ssä näytettiin noista ja niissä ihmiset transsissa vääntelehtivät ja tekivät ties mitä. Säännöllisesti joku juoma tai suitsuke rummutuksen lisäksi kuului noihin.
Luen shamanismin samaan pahan hengen aiheuttamaan sarjaan.
Pitihän Suomessa suuria herätyskokouksia yksi mies ja niissä tapahtui ihmeitä. Myöhemmin paljastui, että mies oli Interpolin etsintäkuuluttama rikollinen.
Jeesus kehoitti tarkkailemaan hedelmiä, sillä hedelmistään puu tunnetaan.
Jeesus myös kehoitti koettelemaan henget. Raamattu sanoo; yksinkertainen uskoo joka sanan.
"Koetaan "yliluonnollisia" ilmestyksiä, saadaan näkö-, kuulo-, tunto-, maku- ja hajuelämyksiä."
Ihmisellä on aistinsa ja ihmisellä on mielikuvituksensa. En näe mielikuvituksellisissa kokemuksissa mitään "yliaistillista" sen kummemmin kuin "yliluonnollistakaan" ja lisäksi tätä tapahtuu jatkuvasti kaikille: näemme unia ja haaveilemme.
Kokonaan toinen tekijä on sekoittaa erilaiset tietoisuudentilat toisiinsa: pitää unimaailmaa valvemaailmana tai päinvastoin. Jos tämä jakokyky nitkahtaa ja samalla logiikka lentää Pyhänä Puluna taivaisiin, nyrjähtää henkinen tukirankakin. (Mutten tässä nyt henkisen terveyden ja sairauden rajaa ala vetelemään.)
"Se, että kokemukset ovat tällä tavoin yleisinhimillisiä, näyttäisi puhuvan sen puolesta että tietyn tyypisillä ihmisillä on, syystä tai toisesta, jonkinlainen alttius tällaisiin kokemuksiin."
Tässä psykologisoinnissa, vaikkakin se on ihan asiallista ja paikallaan närästää nyt hieman tämä kielellisen ulottuvuuden epämääräisyys. Tarkennampa: kokemusta, joka määritellään vaikkapa yliaistilliseksi tms. ei ole olemassakaan, jollei sitä jaeta. Kaikki eivät jaa. Toisekseen, vaikka jotkut jakaisivatkin, eivät tule ymmärretyksi niin, että olisivat kokeneet jotain yliaistillisen omituista. Edelleen voi olla, että kulttuurisen perusopetuksen takia, enin osa ihmisistä ei edes koskaan tiedosta kaikkea kokemaansa: kaupunkilainen ei kiinnitä mitään huomiota liikenteen meluun, vaikka se metsäläiselle saattaa olla sietämätön kokemus. Myös tiedostetut tuoksukokemukset uupuvat toisilta tyyten, vaikka ihmisen käyttäytymistä nekin ohjaavat (Muistatteko ns. hikiset t-paidat?). Määritelmät tämmöisessä jaottelussa ovat mielestäni vaikeita ja monesti vaarallisiakin. Itse puhuisin vain hermoston toiminnasta, mutta en nyt väitä, että keskustelua tulisi kahlita mihinkään luonnontieteelliseen viitekehykseen.
"Luen shamanismin samaan pahan hengen aiheuttamaan sarjaan."
Krisselit uskovat Paholaisjumaluuteen, joten samaistan heidät saatanapalvojiin. Sinällään shamanismi on menetelmiä ja maailmankuvaa, ei uskonto. Näitä sekä käsitteitä, että menetelmiä esiintyy myös kristinuskossa:
helluntailaiset lankeavat loveen, puhuvat rummuuttamisen sijaan; kristityt yleensä uskovat henkimaailmaan, uskovat kolmijakoiseen maailmankuvaan: ylinen, alinen ja ns. reaalimaailma; kristityt, erit. helluntalaiset ja katoliset uskovat henkiparantamiseen. jne jne. (Helluntailaisuus on itseasiassa hyvin maagista.)
Aivoissa on ns. kulmapoimu joka säätelee eri aistiärsykkeitä tajuttavaksi kokonaisuudeksi.
Epilepsiatutkimuksen yhteydessä on saatu aikaan jopa keinotekoinen ruumiistapoistumiskokemus ( OBE ) ärsyttämällä tätä osaa aivoista sähköisesti.
Harha-aistimukset ovat tyypillisiä henkilöillä, joilla aivojen kulmapoimu ei toimi normaalisti.
tästä löytyi juttu netistä osoitteesta
http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=942
Miten harha-aistimus eroaisi aistimuksesta?
esim. kuumeessa tulee harha-aistimuksia ilman lämpötilasta ts. vilunväreitä. Nekin ovat aistien tuomia ärsykkeitä mutta poikkeavat todellisesta tilasta. tässä ilman löämpötilasta.
Eli aistien tuoma ärsyke ei vastaa todellista olotilaa.
Mutta kun tuo kokemus on todellinen psyykkisesti sairailla. Sitä ei tarvitse keinotekoisesti saada aikaan. Bun Furman kysyi kuinka hän saisi aikaan keinotekoisesti paniikkihäiriön. En tiedä.
Mutta Tieteen kuvalehti on Kauneus ja Terveys lehteen verrattava kaupallinen lehti. En tiedä kelpaako minkään koulun päästöstyön lähdeaineistoksi.
Nyt menee jo tieteellä loistamiseksi. Meistä jokainen voi mennä kirjastoon ja lainata kirjan laittaakseen tänne asiaa josta ei ymmärrä yhtään mitään.
Jumalan sana on koettua elämää ja sillä on todisteena painoarvo.
leikkaa tasainen neliö valkoista paperia
mustalle alustalle.
ja tutki sitä tarkoin ensin kahdella silmällä.
Se jälkeen pitkään yhdellä silmällä vuorotellen.
Neliö muuttuukin suorakaiteen muotoiseksi vaikka sivut ovat yhtä pitkiä. Syntyy uskomus että yksi silmä näkee enemmän kuin kaksi. Kumpaa uskomme.
Kuumeessa IL-1 sytokiini vaikuttaa lämpötilansäätelyzydeemiin ja nostaa kuumeen. Ihmisellä on oikeasti kylmä.
Hermoston tuottamat mielikuvat ovat hermoston tuottamia mielikuvia. Jos alat jaotella niitä harhaisiin so. pahoihin ja tosiin so. hyviin, joudut hetteikölle heti, kun mietit, mihin sijoittaa suunnitelmat, kuvitelmat, päiväunelmat ja unet. (Tässä jako hyviin ja pahoihin omia harhaisia kuvitelmiani riviesi välistä ;D )
"Jumalan sana on koettua elämää ja sillä on todisteena painoarvo."
Jumalan sanan ymmärtäisin tarkoittavan helluntailaisten mukaan Raamattua. Raamatun aikaista elämänmenoa ovat kokeneet parituhatta vuotta sitten eläneet. Sen aikaiseen kulttuuriin ja elämäntapaan ovat varmaan kuuluneet jumalalle uhraamiset, ihmisten kivittämiset, ristiinnaulitsemiset ja monet muut Raamatun kuvaamat tavat ja rituaalit. Nykyajan uskovaiset eivät halutessaankaan voi elää siinä ajassa eivätkä väittää Raamattua todeksi omiin kokemuksiinsa perustuen.
Miten Jumalan sanan (Raamatun) oikeellisuus voidaan sitten todistaa sanomalla, että sillä on todisteena painoarvo? Vaikka fundamentalisti-uskovaiset pitäisivät Raamattua miten tärkeänä hyvänsä, ei se todista mitään Raamatun tekstien totuudenmukaisuuden puolesta.
Yksinkertaisena ihmisenä minulla oli jo pienenä harha-aistimus, että aina kun iho meni kananlihalle ja alkoi palella se johtui säästä. Eli ilmaa kylmensivät kuumeen lisäksi hyvä musiikki, jännittävä kirja jne. Hyvä harha-aistimus tulevaa ajatellen.
Tähän kokemukseen jotkut valitettavasti haluavat
vapaaehtoisesti huumaamalla itsensä.
En itse lue Kauneutta ja Terveyttä, mutta uskon ettei myöskään Tkuvalehti riitä päätöstyöhön.
Tästä tutkimuksesta varmaankin löytyy myös italiankielistä tieteellistä aineistoa Sinulle puntaroitavaksi.
Eikö olekin ihmeellistä kun raitapuku hankaa selkää ja osaa italiaa?
Se mikä on Italiassa tänään pintamuotia se on täällä Suomessa kahden vuoden kuluttua.
Vänäläinen sanonta vielä tähän loppuun: Pietarissa ei ole kukaan niin viisas etteikö joutuisi petettäväksi, eikä kukaan niin tyhmä etteikö löytäisi ketä pettää.
Interesante, on oikein otsikkoon.
Sinä haluat olla humaani mutta et ole. Olet moralisti jonka periaate on silmäs silmästä ja hammas hampaasta.
Jospa sinullekin avautuisi totuus.
Heippa Sim-Son
Aivojen ohimolohkon erot voivat selittää uskonnollisten kokemusten syvyyttä ja eroja eri ihmisillä. Hyvin kiihkeästi uskonnollisten ihmisten aivot saattavat olla jo syntymästä erilaiset kuin muilla ihmisillä. Uskonnon vahvaksi kokeminen ei siis välttämättä johdukaan ihan vapaasta tahdosta tai vastauksena ilmoitukseen ylhäältä. Jotkut neurologit alkoivat pohtia asiaa, kun eräät epileptikot kokivat hyvin ristiriitaisesti uskonnollisuutta.
Epilepsiapotilas Rudi Affolter on esimerkiksi piintynyt ateisti. Siitä huolimatta hän koki 43-vuotiaana vahvan uskonnollisen näyn, jossa hän oli ei enempää eikä vähempää kuin itse helvetissä. "Olin hyvin masentunut ajatuksesta, että joudun viettämään siellä lopun ikääni."
Brittiläinen tavallinen perheenäiti, mutta epileptikko Gwen Tighe puolestaan luuli synnyttäneensä Jeesuksen. Hän nimitti aviomiestään Joosefiksi ja itseään Mariaksi. Professori V. S. Ramarchandran Kalifornian osavaltion yliopistosta San Diegosta uskoo, että tietyt aivojen osat vaikuttavat tällaisiin uskonnollisiin kokemuksiin.
Hurmoksen tai kokemuksen voimaa voi mitata iholta tai kuvata aivojen osien aktivoitumista. Jotkut aivotutkijat uskovat, että monet historian uskonnollisesti vahvat henkilöt, kuten Paavali tai karismaattiset lahkojohtajat voisivat kuulua samaan joukkoon.
(HS 2004 )
>>Sinä haluat olla humaani mutta et ole. Olet moralisti jonka periaate on silmäs silmästä ja hammas hampaasta.>>
Varmasti on näin asia ainakin osittain. Elämä opettaa ja realismi tuo moraalin ja sekös tuntuu joskus karvaalta.
>>Jospa sinullekin avautuisi totuus.>>
Toistaiseksi meillä on totuudesta tiedossa vain aika, avaruus ja ihminen. Ihminen = Sinä määrittelet minunkin moraalini. Jumalankin on vain ihminen määritellyt. Toivoa paremmasta on.
Katsotaan mitä tapahtuu kun maya-intiaanien kalenteri päättyy noin seitsemän vuoden kuluttua.
En minä voi määrittää sinun moraalia kuin sen perusteella mitä viesteistäsi välittyy. Niistä välittyy usko omaan hyvyyteen ja niin edelleen.
Mutta tieteeseen.
Tuo yksi mainitsemasi esimerkki englantilaisesta naisesta on selvästi kuvaus mielisairaasta ja harhoista. Temporaaliepilapsiassa on meille tuntemattomia hämärätiloja.
Milloinkahan löydetään geeni joka osoittaa joittenkin ihmisten olevan otollisempia uskolle kuin toisten. Minulla kai, jos tiede siihen päätyy on se geeni ja rukoilen, että myös sinulla K.n.
Onhan nyt löydetty geenivirhe joka altistaa hometalossa asuavan reagoimaan toista herkemmin talon haittoihin. Kun jotkut pitää toista tyhmänä kun osti hometelon.
Mutta mutta, toivoisinpa vähällä tai paljolla sinun pääsevän osalliseksi siitä mistä minäkin, taustaa lukuunottamatta.
Jutellaan!
TV; Sim-son
Uskon että vain tieteen ja uskon törmäyksestä lähtee totuuden kipinöitä. Yksisilmäisyys maailmankatsomuksena ei oikein pue. Uskontojen arvo lepää vain sen varassa mitä hyvää ne ovat saaneet aikaan. Eli suurimmaksi osaksi sotia ja vihaa. Tiede tekee poikkeuksetta hyvää ihmisille ja yhteiskunnalle, se on palvelutyötä kaikille uskovaisillekin jotka kiittävät siitä helvetintuomioilla. Se on ihmisjärjen vastaista.
Niin, Kalkutan slummeihin prostituoitujen lapsille, joista tulee itsestäänkin samaa työtä tekeviä ei kannata viedä tietosanakirjoja.
Ensin on kerrottava pelastuksesta Jeesuksessa. Annettava päivän tarpeet ja pesuvehkeitä. Kun ruoka ja hygienia pelaa sitten aletaan sivistämään.
En tiedä mutta ollessani Intiassa minua pyydettiin intialaisen keskiluokan taholta silloin tällöin samaan valokuvaan. Ehkä vaalea kuvioitu iho teki sen vaikutuksen. Polkupyöräilijäkin joka ajoi ohi sanoi; nice tattoos, ja niin moni muu.
Intiassa täytyy olla roteva tai vatsaa, koska muutoin intialaiset katsovat, että mikä Jumala se semmonen on joka ei pidä omistaan huolta.
Voi sinun maailmallista (näsä)viisauttasi, epäilet, että Jumalan ihmiset Raamatussa valehtelisivat, kun pitivät kaatumatautia riivauksena, jopa Jeesuskin. Kaatuminen ei ole tauti, se on demoninen tila, joka paranee, kun demoni ajetaan ulos. Minä TIEDÄN, kokemuksesta!
Tämä nyt mahdollisesti lienee sitten semmoinen "provo". Kuitenkin, helluntailaisen kyseessä ollessa, jää epäilys: onko sittenkään?
TouudenTorvi on viisas mies.