Hoitokokouksista

Häpeä!!!

Hoidettu 70-luvulla kirjoitti:

Häpeä!!!

Vähättele. En todellakaan. Mutta jotenkin tuntuu, että noista hoitokokouksista on täällä puhuttu aika paljon ja me nuoremmat emme tiedä niistä mitään.
Ei täällä kannata edes keskustella niistä vaan mene kasvotusten asianosaisten kanssa selvittelemään.
Tänne kirjoittelee välillä niin outoa porukkaa, ettei kaikkea voi edes ottaa todesta. Siksi suhtauduin aloitukseesi noin.

nimessä kirjoitti:

Vähättele. En todellakaan. Mutta jotenkin tuntuu, että noista hoitokokouksista on täällä puhuttu aika paljon ja me nuoremmat emme tiedä niistä mitään.
Ei täällä kannata edes keskustella niistä vaan mene kasvotusten asianosaisten kanssa selvittelemään.
Tänne kirjoittelee välillä niin outoa porukkaa, ettei kaikkea voi edes ottaa todesta. Siksi suhtauduin aloitukseesi noin.

Lue lisää

"Mutta jotenkin tuntuu, että noista hoitokokouksista on täällä puhuttu aika paljon ja me nuoremmat emme tiedä niistä mitään."

Eikö olisi jo aika kysellä omilta vanhemmilta, isovanhemmilta ja/tai sukulaisilta hoitokokouksista varsinkin nyt, kun olet tältä palstalta saanut tietoa, että hoitokokoukset ovat tosiasia?

Aina kannattaa keskustella liikkeen historiasta, tässä tapauksessa lähihistoriasta, sillä kolmekymmentä vuotta on lyhyt aika, ja hoitajia sekä hoidettuja on vielä elossa.

nimessä kirjoitti:

Vähättele. En todellakaan. Mutta jotenkin tuntuu, että noista hoitokokouksista on täällä puhuttu aika paljon ja me nuoremmat emme tiedä niistä mitään.
Ei täällä kannata edes keskustella niistä vaan mene kasvotusten asianosaisten kanssa selvittelemään.
Tänne kirjoittelee välillä niin outoa porukkaa, ettei kaikkea voi edes ottaa todesta. Siksi suhtauduin aloitukseesi noin.

Lue lisää

Kyllä aika hoitaa haavat.

Aivan kuten natsien kyseessä ollen. Nyt, kun kohta viimeinenkin natsirikollinen on kuollut, niin uusnatsit voivat sanoa, ettei keskitysleireillä itse asiassa tapettu ainoakaan juutalaista.

nimessä kirjoitti:

Vähättele. En todellakaan. Mutta jotenkin tuntuu, että noista hoitokokouksista on täällä puhuttu aika paljon ja me nuoremmat emme tiedä niistä mitään.
Ei täällä kannata edes keskustella niistä vaan mene kasvotusten asianosaisten kanssa selvittelemään.
Tänne kirjoittelee välillä niin outoa porukkaa, ettei kaikkea voi edes ottaa todesta. Siksi suhtauduin aloitukseesi noin.

Lue lisää

mitä kuulutte lahkoihin, jotka pitävät saatanallisia hoitokokouksia, tehkää parannus ja erotkaa heistä

hoitokokouksista. kirjoitti:

Kyllä aika hoitaa haavat.

Aivan kuten natsien kyseessä ollen. Nyt, kun kohta viimeinenkin natsirikollinen on kuollut, niin uusnatsit voivat sanoa, ettei keskitysleireillä itse asiassa tapettu ainoakaan juutalaista.

Lue lisää

Senpä vuoksi kannattaa pistää "mustaa valkoiselle", ettei aika pääse hoitamaan, eikä tapahtunutta päästä SRK:n toimesta vaikenemalla hautaamaan.

Jumala meitä auttakoon!

Ei kyseessä mikään lapsellinen idea ole. Moni muukin kuin minä on vilpittömästi kiinnostunut siitä, mitä omille vanhemmille tehtiin ja mikä sai heidät luopumaan vl-uskosta ja menettämään terveytensä.

hoidetun poika kirjoitti:

Ei kyseessä mikään lapsellinen idea ole. Moni muukin kuin minä on vilpittömästi kiinnostunut siitä, mitä omille vanhemmille tehtiin ja mikä sai heidät luopumaan vl-uskosta ja menettämään terveytensä.

Lue lisää

laita vanhempiesi nimet esille, niin aletaan porukalla selvittämään asiaa.

hoidetun poika kirjoitti:

Ei kyseessä mikään lapsellinen idea ole. Moni muukin kuin minä on vilpittömästi kiinnostunut siitä, mitä omille vanhemmille tehtiin ja mikä sai heidät luopumaan vl-uskosta ja menettämään terveytensä.

Lue lisää

...mutta "pääkallopaikalla". Jos jotain hyvää halutaan selvittelyllä saada aikaan, niin ei se tapahdu täällä nimettömänä. Parempi ottaa yhteys asiasta todella tietäviin.

selvitysmies kirjoitti:

laita vanhempiesi nimet esille, niin aletaan porukalla selvittämään asiaa.

Tuollaiset väärydet voidaan puhdistaa tällaisella palstalla?

Vääryys pitää korjata siellä missä vääryyttä on tapahtunut.

Kummalinen ajatuksen juokus joillain. Ei sitä vääryyttä voi sopia ilman asianosaisia joita vääryys koskettaa.

Hyvä se on täällä huudella ohjeita. Menisitkö itse jutustelemaan pyöveliesi kanssa? Muutenkin monen ns. uskovaisen kirjoituksesta paistaa rakkauden sijasta inkvisitio henki. Suksi suolle sinäkin mokoma ajatollah.

Kerro tarkemmin!

Minäkin voisin allekirjoittaa tuollaisen kanteen. Mutta en suurten korvausten toivossa. Rahaa minulla on riittävästi tavalliseen elämiseen. Eikä kärsimykseni ja elämäni ole ihmisen hinnoiteltavissa! Mahdoton tehtävä.

Kostokaan ei ole meidän asiamme, vaikka kieroilun ja vääryyden puolustamisen haluaisin kyllä loppuvan vl-piireissäkin...

x-vl

Varsinkaan niitä hyssytteleviä ja väheksyviä, vaan hoitajat vastuuseen ja tuomiolle!

Hoitokokouksista on sekä hyviä, että huonoja kokemuksia ihmisillä ja palstalla taitaa etupäässä olla ne huonommat kokemukset.

Kaikki kokemukset ovat kuitenkin aitoja ja ihmisen kokemia, joten...

Oikeanlainen hoitokokous hoitaa Kristuksen evanekliumilla uskovaisen ihmisen syntihaavoja ja vääränlainen hoitokokous hoitaa lihan mielellä ja lain saarnalla omaa kunniaa ja ylpeyttä.

Kristuksen opin mukainen hoitokokous on suurta Jumalan rakkautta, eikä ollenkaan ikävä asia.

Jaa'a. kirjoitti:

Hoitokokouksista on sekä hyviä, että huonoja kokemuksia ihmisillä ja palstalla taitaa etupäässä olla ne huonommat kokemukset.

Kaikki kokemukset ovat kuitenkin aitoja ja ihmisen kokemia, joten...

Oikeanlainen hoitokokous hoitaa Kristuksen evanekliumilla uskovaisen ihmisen syntihaavoja ja vääränlainen hoitokokous hoitaa lihan mielellä ja lain saarnalla omaa kunniaa ja ylpeyttä.

Kristuksen opin mukainen hoitokokous on suurta Jumalan rakkautta, eikä ollenkaan ikävä asia.

Lue lisää

Raamatusta kohdan missä Jeesus kehoittaa näihin hoitokokouksiin? *Kristuksen opin mukainen hoitokokous on suurta Jumalan rakkautta, eikä ollenkaan ikävä asia.*

Olisi mielenkiintoista siittä lukea jos on oikeasti Kristuksen opin mukaista.

luettavaksi kirjoitti:

Raamatusta kohdan missä Jeesus kehoittaa näihin hoitokokouksiin? *Kristuksen opin mukainen hoitokokous on suurta Jumalan rakkautta, eikä ollenkaan ikävä asia.*

Olisi mielenkiintoista siittä lukea jos on oikeasti Kristuksen opin mukaista.

Lue lisää

...Kristuksen opin mukainen hoitokokous on voimassa joka hetki ja koko ajan, jossa armo ja anteeksiantamus on kaikkein ylinnä ilman ehtoja tai vaateita.

Raamattu ei tunne sanaa hoitokokous, mutta hoitamisen Raamattu tuntee, eikä hoitamista kannattakaan mieltää negatiiviseksi termiksi, vaan positiiviseksi, sillä armoevankeliumi hoitaa synnin haavat ja puhdistaa synnistä.

Kristuksen opin mukainen hoitokokous on pohjattu Kristuksen kirkkolakiin, jossa ei etsitä syyllistä tai syytöntä, vaan upotetaan synti armon mereen anteeksiantamuksella.

vlm kirjoitti:

...Kristuksen opin mukainen hoitokokous on voimassa joka hetki ja koko ajan, jossa armo ja anteeksiantamus on kaikkein ylinnä ilman ehtoja tai vaateita.

Raamattu ei tunne sanaa hoitokokous, mutta hoitamisen Raamattu tuntee, eikä hoitamista kannattakaan mieltää negatiiviseksi termiksi, vaan positiiviseksi, sillä armoevankeliumi hoitaa synnin haavat ja puhdistaa synnistä.

Kristuksen opin mukainen hoitokokous on pohjattu Kristuksen kirkkolakiin, jossa ei etsitä syyllistä tai syytöntä, vaan upotetaan synti armon mereen anteeksiantamuksella.

Lue lisää

Jokainen tekee jatkuvasti syntiä, joten toisten syntien vahtaaminen on epäloogista.

vlm kirjoitti:

...Kristuksen opin mukainen hoitokokous on voimassa joka hetki ja koko ajan, jossa armo ja anteeksiantamus on kaikkein ylinnä ilman ehtoja tai vaateita.

Raamattu ei tunne sanaa hoitokokous, mutta hoitamisen Raamattu tuntee, eikä hoitamista kannattakaan mieltää negatiiviseksi termiksi, vaan positiiviseksi, sillä armoevankeliumi hoitaa synnin haavat ja puhdistaa synnistä.

Kristuksen opin mukainen hoitokokous on pohjattu Kristuksen kirkkolakiin, jossa ei etsitä syyllistä tai syytöntä, vaan upotetaan synti armon mereen anteeksiantamuksella.

Lue lisää

Raamatun kohta mistä vl-uskonto ottaa mallin näille hoitokouksille, mihin se pohjautuu Kristuksen opin mukaan. Täytyyhän jossain olla siihen kehoitus jos sanotaan sen olevan Kristuksen opin mukainen, silloin sen pitää tulla Häneltä. Laita kohta siitä hoitamisesta jos siitä puhutaan Raamatussa.

kuitenkin kirjoitti:

Raamatun kohta mistä vl-uskonto ottaa mallin näille hoitokouksille, mihin se pohjautuu Kristuksen opin mukaan. Täytyyhän jossain olla siihen kehoitus jos sanotaan sen olevan Kristuksen opin mukainen, silloin sen pitää tulla Häneltä. Laita kohta siitä hoitamisesta jos siitä puhutaan Raamatussa.

Lue lisää

Matt 18: 15-18

15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

theGreen kirjoitti:

Matt 18: 15-18

15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Miten 70-luvulla hoidetut rikkoivat sinua vastaan?

Yrjö kirjoitti:

Miten 70-luvulla hoidetut rikkoivat sinua vastaan?

Synti = sydämen luopumista Jumalasta

Rikkominen toista ihmistä vastaan = synti

Eli tuo ymmärretään että tarkoittaa syntiä yleensä, varsinkin jos ihminen jaksa itse tehdä siitä parannusta. Siinä tilanteessa hoitaminen on lähimmäisenrakkautta, eri asia onkin se huono hoitamnen mikä täällä on myös mainittu.

En elänyt 70 -luvulla.

theGreen kirjoitti:

Matt 18: 15-18

15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Tuo kirjoittamasi Raamatun paikka oli juuri se, mihin hoitokokouksien järjestämisessä vedottiin. Sellainen tuli minunkin osakseksi.

"Mutta jos SINUN veljes rikkoo SINUA vastaan, niin mene ja nuhtele häntä...
...ellei hän seurakuntaa tottele, niin PIDÄ (sinä) häntä pakanana ja Publikanina..."

Minä olin juuri se rikkonut sisar, jota piti jonkun yksityisen nuhdella!

Mutta menikö se niin? Kristuksen kirkkolaki oli jostakin syystä laajennuttu koskemaan koko porukkaa ja kaikkia vl-kuuliaisuudessa vaeltavia veljiä/sisaria. Olinkin rikkonut heitä eli koko seurakunta vastaan.

Jos taas olisi sovellettu sitä Raamatun kohtaa, jossa (vale)uskovainen jätetään saatanan haltuun, minulla olisi kai pitänyt olla jotain karmeaa julkisynnissä elämistä. Sitä ei ollut!

Vlm viittasi johonkin ihanteelliseen hoitokokoukseen, jossa Armo ja Rakkaus vallitsee. Molemmat osapuolet saavat jumalallista hoitoa sielunsa kipuun ja haavoihin.

Ei sellaisista voi puhua samassa ketjussa, jossa on puhetta 70-luvun käytännöistä. Se on hämäämistä ja meidän kokemusten mitätöimistä.

Toki haluaisin olla vlm:n kanssa sellaisessa hoitokokouksessa, jossa hänen esittämänsä hoitomuoto olisi käytössä! Se olisi varmaan taivaallista...

x-vl kirjoitti:

Tuo kirjoittamasi Raamatun paikka oli juuri se, mihin hoitokokouksien järjestämisessä vedottiin. Sellainen tuli minunkin osakseksi.

"Mutta jos SINUN veljes rikkoo SINUA vastaan, niin mene ja nuhtele häntä...
...ellei hän seurakuntaa tottele, niin PIDÄ (sinä) häntä pakanana ja Publikanina..."

Minä olin juuri se rikkonut sisar, jota piti jonkun yksityisen nuhdella!

Mutta menikö se niin? Kristuksen kirkkolaki oli jostakin syystä laajennuttu koskemaan koko porukkaa ja kaikkia vl-kuuliaisuudessa vaeltavia veljiä/sisaria. Olinkin rikkonut heitä eli koko seurakunta vastaan.

Jos taas olisi sovellettu sitä Raamatun kohtaa, jossa (vale)uskovainen jätetään saatanan haltuun, minulla olisi kai pitänyt olla jotain karmeaa julkisynnissä elämistä. Sitä ei ollut!

Vlm viittasi johonkin ihanteelliseen hoitokokoukseen, jossa Armo ja Rakkaus vallitsee. Molemmat osapuolet saavat jumalallista hoitoa sielunsa kipuun ja haavoihin.

Ei sellaisista voi puhua samassa ketjussa, jossa on puhetta 70-luvun käytännöistä. Se on hämäämistä ja meidän kokemusten mitätöimistä.

Toki haluaisin olla vlm:n kanssa sellaisessa hoitokokouksessa, jossa hänen esittämänsä hoitomuoto olisi käytössä! Se olisi varmaan taivaallista...

Lue lisää

...tarkoitin väärien hoitokokousten hyväksymättömyyttä, en ihmisten kokemusten mitätöimistä.

Kyllä minusta samassa ketjussa voi puhua hoitokokouksista ihan kaikella tavalla, sillä oikeanlainen hoito Kristuksen evankeliumilla on lahja Jumalalta.

vlm kirjoitti:

...tarkoitin väärien hoitokokousten hyväksymättömyyttä, en ihmisten kokemusten mitätöimistä.

Kyllä minusta samassa ketjussa voi puhua hoitokokouksista ihan kaikella tavalla, sillä oikeanlainen hoito Kristuksen evankeliumilla on lahja Jumalalta.

Lue lisää

Puheenjohtaja pitää kirjaa siitä, että kaikki käyvät edessä mikrofonin kautta tekemässä parannuksen, milloin mistäkin hengestä (yleensä uhri ei edes tiedä mistä hengestä). Puheenjohtaja kuuntelee tarkkaan, millä äänensävyllä anteeksipyyntö tapahtuu. Jos äänensävy ei puheenjohtajaa miellytä, anteeksipyyntöä ei tipu. Ei, vaikka uhri mitenpäin sitä anelisi. Ko. tilaisuudesta eräs vietiin ambulanssilla sairaalaan, sydänkohtauksen vuoksi.

Onko tuollainen minkälaista evankeliumilla hoitoa mielestäsi?

evankeliumilla hoito? kirjoitti:

Puheenjohtaja pitää kirjaa siitä, että kaikki käyvät edessä mikrofonin kautta tekemässä parannuksen, milloin mistäkin hengestä (yleensä uhri ei edes tiedä mistä hengestä). Puheenjohtaja kuuntelee tarkkaan, millä äänensävyllä anteeksipyyntö tapahtuu. Jos äänensävy ei puheenjohtajaa miellytä, anteeksipyyntöä ei tipu. Ei, vaikka uhri mitenpäin sitä anelisi. Ko. tilaisuudesta eräs vietiin ambulanssilla sairaalaan, sydänkohtauksen vuoksi.

Onko tuollainen minkälaista evankeliumilla hoitoa mielestäsi?

Lue lisää

...tuossa on kyse anekaupasta, ilman vastinetta kylläkin.

Ei armon kerjäläisistä pidetä rekisteriä.

vlm kirjoitti:

...tuossa on kyse anekaupasta, ilman vastinetta kylläkin.

Ei armon kerjäläisistä pidetä rekisteriä.

toimii vielä tänäkin päivänä puhujana, on erittäin arvostettu sellainen. Nämä, jotka eivät aikoinaan oikealla äänensävyllä anteeksipyytäneet tahi katumuksen kyyneltä vuodattaneet, joutuivat eroon seurakunnasta.

Näin se toimii, että röyhkeydellä selviää, ei nöyryydellä.

theGreen kirjoitti:

Matt 18: 15-18

15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Miten niitä hoitokouksia on voi pitää vetoamalla tähän Raamatun kohtaan? Niitä pidetään jonkinlaisia nykyäänkin muttei enään samassa mittasuhteessa, ainakaan toivottavasti ei.

Tässähän puhutaan henkilökohtaisesta rikkomisesta lähinmäistä kohtaan, puhutaan kun SINUA kohtaan on rikottu. Ei tarkoiteta rikkomusta yhteisöä kohtaan.

Jos esim. puoliso menee ja pettää, sen toisen puoliskon on nuhdeltava tätä tästä synnistä. Jos se ei auta niin asia pitää saada laajemmalle, että se toinen tajuaa virheensä.

Jos tämä ei tahdo siltikään kuunnella vaan jatkaa pettämistä, niin tällainen ihminen on sidottu siihen syntiinsä. Toinen ei voi päästää häntä siitä synnistä ja antaa anteeksi jos synnin tekeminen vain jatkuu.

Kun itseä kohtaan rikotaan (sinua) niin se on aina henkilökohatista rikkomista lähinmäistä kohtaan, ei tottelemattomuutta seurakunnalle josta pitäisi julkisesti kaikkien kanssa jutella ja tulla hoidetuksi.

puheenjohtaja, kirjoitti:

toimii vielä tänäkin päivänä puhujana, on erittäin arvostettu sellainen. Nämä, jotka eivät aikoinaan oikealla äänensävyllä anteeksipyytäneet tahi katumuksen kyyneltä vuodattaneet, joutuivat eroon seurakunnasta.

Näin se toimii, että röyhkeydellä selviää, ei nöyryydellä.

Lue lisää

...häntäkin on saanut armoevankeliumi hoitaa ja kirkastaa terveellistä oppia.

Armo on kaikille ehdoton, ehdollinen armo on anekauppaa.

En osaa hänen nöyryyttä ja sydämen tilaa arvioida, osaatko sinä?

vähän... kirjoitti:

Miten niitä hoitokouksia on voi pitää vetoamalla tähän Raamatun kohtaan? Niitä pidetään jonkinlaisia nykyäänkin muttei enään samassa mittasuhteessa, ainakaan toivottavasti ei.

Tässähän puhutaan henkilökohtaisesta rikkomisesta lähinmäistä kohtaan, puhutaan kun SINUA kohtaan on rikottu. Ei tarkoiteta rikkomusta yhteisöä kohtaan.

Jos esim. puoliso menee ja pettää, sen toisen puoliskon on nuhdeltava tätä tästä synnistä. Jos se ei auta niin asia pitää saada laajemmalle, että se toinen tajuaa virheensä.

Jos tämä ei tahdo siltikään kuunnella vaan jatkaa pettämistä, niin tällainen ihminen on sidottu siihen syntiinsä. Toinen ei voi päästää häntä siitä synnistä ja antaa anteeksi jos synnin tekeminen vain jatkuu.

Kun itseä kohtaan rikotaan (sinua) niin se on aina henkilökohatista rikkomista lähinmäistä kohtaan, ei tottelemattomuutta seurakunnalle josta pitäisi julkisesti kaikkien kanssa jutella ja tulla hoidetuksi.

Lue lisää

...siten, että yhdistyksellä ei ole osaa iankaikkisuudessa, vaan yhdistys on läjä paperia, joka palaa kerran tulessa.

Yhdistyksessä on ihmisiä ja rikkomukset kohdistuu ihmisiin, yhteen tai useampaan.

MEnneillä ajoilla varmasti tuo Raamatunpaikka vähän oli hakusessa, eikä toiminta välttämättä ollut KRistuksen kirkkolain opetuksen mukaista ja tähän on aina syynä synti, miksi väärin menettelyjä sattuu.

vlm kirjoitti:

...häntäkin on saanut armoevankeliumi hoitaa ja kirkastaa terveellistä oppia.

Armo on kaikille ehdoton, ehdollinen armo on anekauppaa.

En osaa hänen nöyryyttä ja sydämen tilaa arvioida, osaatko sinä?

Lue lisää

hänen sydämentilastaan heittäisin, niin arvioisin, ettei hän ihan uskovaiselta ihmiseltä vaikuta, ainakaan vaikuttanut kun noita hoitoja ihmisille antoi. Kyllä silloin enemminkin joku vallanhaluinen XXXX oli saanut sijaa hänen sydämessään.

Tuosta armoevankeliumista vielä. Vaikka tämä kyseinen puhuja ei ole asianomaisten kanssa (niiden, jota vastaan hän rikkoi) asioita sopinut, niin hänhän on saanut ne seuraavassa puheessaan uskoa anteeksi muilta uskovaisilta, kunhan vain pyytää syntejään anteeksi. Tähän vl-usko antaakin oivan mahdollisuuden. Saat syntisi anteeksi muilta, kuin siltä jota vastaan olet rikkonut.

arvion kirjoitti:

hänen sydämentilastaan heittäisin, niin arvioisin, ettei hän ihan uskovaiselta ihmiseltä vaikuta, ainakaan vaikuttanut kun noita hoitoja ihmisille antoi. Kyllä silloin enemminkin joku vallanhaluinen XXXX oli saanut sijaa hänen sydämessään.

Tuosta armoevankeliumista vielä. Vaikka tämä kyseinen puhuja ei ole asianomaisten kanssa (niiden, jota vastaan hän rikkoi) asioita sopinut, niin hänhän on saanut ne seuraavassa puheessaan uskoa anteeksi muilta uskovaisilta, kunhan vain pyytää syntejään anteeksi. Tähän vl-usko antaakin oivan mahdollisuuden. Saat syntisi anteeksi muilta, kuin siltä jota vastaan olet rikkonut.

Lue lisää

Otettu Raamatun kohta kertoo aivan selvästi asian miten tulisi toimia, että siitä vääryydetä pääsisi eroon.

Täällä on hoitokokuksissa hoidettuja ihmisiä heitä kohtaan on joku henkilö rikkonut, moni tämän aikainenkin vl tunnustaa silloin olleen kyseessä väärän hengen.

Näitä väärään henkeen joutuneita ollaan kovastikkin yritetty saada huomaamaan virheensä, mutta he eivät ota kuuleviin korviin vaikka heitä jo useampi koittaa "hoitaa".

Hän on niin kauan sidottu siihen syntiinsä kun jatkaa sitä synnin tekemistä eikä sovi sitä asianosaisen kanssa.

Tämä jota kohtaan on rikottu ei voi päästää tätä ihmistä synnistä eikä antaa anteeksi koska mitään merkkejä kattumuksesta ei tule, vaan jatkaa sitä olemista oikeassa olostaan. Silloin kun tulee katumus siitä, että on kohdellut väärin lähimäistään, silloin myös menee ja pyytää anteeksi ja näin saa vapuden häneltä jota vastaan on rikottu.

Näin siitä synnistä vapautuu eikä ole enään sidoksissa siihen. Vain katumuksen kautta voi saada varmuuden anteeksiannosta häneltä jota kohtaan on rikottu. Katumus tuo mukanaan anteeksipyynnön häneltä jota vastaan on rikottu.

Asiat pitää enin sovittaa maanpäällä, vain siten ne on sovitettu myös Taivaassa.

arvion kirjoitti:

hänen sydämentilastaan heittäisin, niin arvioisin, ettei hän ihan uskovaiselta ihmiseltä vaikuta, ainakaan vaikuttanut kun noita hoitoja ihmisille antoi. Kyllä silloin enemminkin joku vallanhaluinen XXXX oli saanut sijaa hänen sydämessään.

Tuosta armoevankeliumista vielä. Vaikka tämä kyseinen puhuja ei ole asianomaisten kanssa (niiden, jota vastaan hän rikkoi) asioita sopinut, niin hänhän on saanut ne seuraavassa puheessaan uskoa anteeksi muilta uskovaisilta, kunhan vain pyytää syntejään anteeksi. Tähän vl-usko antaakin oivan mahdollisuuden. Saat syntisi anteeksi muilta, kuin siltä jota vastaan olet rikkonut.

Lue lisää

...joka tapauksessa tunne ehdollista armoa, vaikka ihmismieli sitä vaatisikin.

Ei ole ketään ihmistä, joka ei rikkomuksiin lähimmäistä kohtaan joudu ja niihin voi joutua tietämättäänkin.

Rikkomus lähimmäistä kohtaan on rikkomus Jumalan lakia ja Rakkauden käskyä kohtaan, eli rikkomus Jumalaa kohtaan.

En käy enempää keskustelemaan hänen sydämentilastaan, sillä Jumala on tutkiva kaikki sydämet oikeudenmukaisesti.

vlm kirjoitti:

...joka tapauksessa tunne ehdollista armoa, vaikka ihmismieli sitä vaatisikin.

Ei ole ketään ihmistä, joka ei rikkomuksiin lähimmäistä kohtaan joudu ja niihin voi joutua tietämättäänkin.

Rikkomus lähimmäistä kohtaan on rikkomus Jumalan lakia ja Rakkauden käskyä kohtaan, eli rikkomus Jumalaa kohtaan.

En käy enempää keskustelemaan hänen sydämentilastaan, sillä Jumala on tutkiva kaikki sydämet oikeudenmukaisesti.

Lue lisää

lähinmäistä kohtaa, kun rikkomus tapahtuu niin Jumala nuhtelee ja omatunto soimaa, että tämä ei ollut oikein, silloin tiedämme rikkoneemme ja on anteeksi pyynnön aika rikotulta.

Jos emme huomaa, ja läheisemme siitä meille yrittää kertoa, silloin emme voi vedota enään tietämättömyyteen rikkeestä, meidän tulisi tajuta se vääräksi miksi ja miten loukkasimme läheistämme? Jotain teimme väärin kun lähinmäisemme siitä mielensä pahoitti.

Vain keskustelemalla asiat selviää. On tilanteita joissa aletaan vaatia anteeksi pyyntöä vaikkei mtään rikkomusta ole tapahtunutkaan. Anteeksi pyyntöä vaati ihminen joka on ensin rikkonut lähinmäistä kohtaan, ja tämä on väärin, siksi ei voi olla ehdollista armoa, sillä se on ihmismielen vaatimaa.

meistä rikkoo kirjoitti:

lähinmäistä kohtaa, kun rikkomus tapahtuu niin Jumala nuhtelee ja omatunto soimaa, että tämä ei ollut oikein, silloin tiedämme rikkoneemme ja on anteeksi pyynnön aika rikotulta.

Jos emme huomaa, ja läheisemme siitä meille yrittää kertoa, silloin emme voi vedota enään tietämättömyyteen rikkeestä, meidän tulisi tajuta se vääräksi miksi ja miten loukkasimme läheistämme? Jotain teimme väärin kun lähinmäisemme siitä mielensä pahoitti.

Vain keskustelemalla asiat selviää. On tilanteita joissa aletaan vaatia anteeksi pyyntöä vaikkei mtään rikkomusta ole tapahtunutkaan. Anteeksi pyyntöä vaati ihminen joka on ensin rikkonut lähinmäistä kohtaan, ja tämä on väärin, siksi ei voi olla ehdollista armoa, sillä se on ihmismielen vaatimaa.

Lue lisää

...korjaamaan asiat myös niiden kanssa, joita kohtaan on toiminut väärin.

vlm kirjoitti:

...korjaamaan asiat myös niiden kanssa, joita kohtaan on toiminut väärin.

70-luvulla opettanut noin opettanut. Se oli kaukana siitä!

ainakaan kirjoitti:

70-luvulla opettanut noin opettanut. Se oli kaukana siitä!

ei vaikuta samallatavalla. Ilman uskoa ei kukaan pärjää, vain usko tuo mukanaan ymmärryksen.

vlm kirjoitti:

...Kristuksen opin mukainen hoitokokous on voimassa joka hetki ja koko ajan, jossa armo ja anteeksiantamus on kaikkein ylinnä ilman ehtoja tai vaateita.

Raamattu ei tunne sanaa hoitokokous, mutta hoitamisen Raamattu tuntee, eikä hoitamista kannattakaan mieltää negatiiviseksi termiksi, vaan positiiviseksi, sillä armoevankeliumi hoitaa synnin haavat ja puhdistaa synnistä.

Kristuksen opin mukainen hoitokokous on pohjattu Kristuksen kirkkolakiin, jossa ei etsitä syyllistä tai syytöntä, vaan upotetaan synti armon mereen anteeksiantamuksella.

Lue lisää

Kuulehan, se oikea hoitokokous silloin 1970 luvulla ei ollut mitään lempeätä pään silittelyä, joksi sen näyt kuvittelevan.
Olet vissiin niin nuori mies, ettet ole ollut mukana.
Minä olin ja siellä oltiin totisella naamalla.
Siellä ei hymistelty, vaan sanan ruoska viuhui todella ankarasti.

Olin itse poikanen, mutta muistan paremmin kuin hyvin sen tunnelman.

Seuraisäntä käveli seuraväen eteen sanoen:"Haluaako uskosta vikaan joutuneet tulla tänne eteen tekemään parannusta." Seuraa pitkä hiljaisuus.
Puhuja istuu pää painuksissa pöytänsä takana ja alkaa rukouksen.
Rakas taivallinen isämme,... anna pyhän henkesi valaista meille tänä iltana oikean uskon tie, että saisimme voimaa tehdä parannusta vääristä valvomisista ja anna eksyneille voimaa ja rohkeutta kääntyä parannuksen tielle.

Jälleen hiljaisuus... kaikki tieävät, keistä on kysymys. Nämä kolme henkilöä, yksi mies ja kaksi naista istuvat seurasalin penkissä hiljaa jupisten aina välillä toisilleen jotain...mennäänkö jo, ei nyt kiirehitä, katotaan vielä..
Sitten seuraisäntä puhkeaa ääneen.
Jos nyt ette tule ja käänny pois syntiseltä tieltänne, meidän täytyy sulkea armon ovi teidän kohdaltanne ja jättää teidät saatanan haltuun.
Nyt puhkeaa naiset itkuun ja mies alkaa puhumaan.

Minä en ole mitään vääryyttä tehnyt, enkä ymmärrä, miksi minun pitäsi tehdä parannusta semmoisesta asiasta, jota en ole edes tehnyt.

Sinä olet väärässä hengessä, sanoo seuraisäntä ja siitä sinun on tehtävä parannus.

Vanhat naiset itkevät ja sanoavat haluavansa uskoa synnit anteeksi.
Kuuluu tuima ääni edestä. Saarnamies sanoo. Teidän on tehtävä parannus teidän vääristä valvomisistanne ja hempeyksistänne, ennenkuin kristuksen veri voi puhdistaa.
Ei me olla missään väärissä henkiissä.

Näin se väittely jatkui, kunnes puhuja ja seuraisäntä panivat hoitokokoukselle pisteen.

Jumalan valtakunta sitoo nyt teidät synteihinne ja teille ei enää kuulu Jumalan terveellinen armo.
Uskonsisaret ja veljet eivät voi enää pitää teitä veljinänne ja sisarinanne.
Seurat alkavat normaalisti, jolloin synteihin sidotut emännät ja isäntä lähtevät hiljaa seurasalista. Tuomion sana kuului ja he katsoivat viisaimmaksi häipyä vähin äänin.

Tämän tyylistä oli se hoitokokous.

sivusta seurannut kirjoitti:

Kuulehan, se oikea hoitokokous silloin 1970 luvulla ei ollut mitään lempeätä pään silittelyä, joksi sen näyt kuvittelevan.
Olet vissiin niin nuori mies, ettet ole ollut mukana.
Minä olin ja siellä oltiin totisella naamalla.
Siellä ei hymistelty, vaan sanan ruoska viuhui todella ankarasti.

Olin itse poikanen, mutta muistan paremmin kuin hyvin sen tunnelman.

Seuraisäntä käveli seuraväen eteen sanoen:"Haluaako uskosta vikaan joutuneet tulla tänne eteen tekemään parannusta." Seuraa pitkä hiljaisuus.
Puhuja istuu pää painuksissa pöytänsä takana ja alkaa rukouksen.
Rakas taivallinen isämme,... anna pyhän henkesi valaista meille tänä iltana oikean uskon tie, että saisimme voimaa tehdä parannusta vääristä valvomisista ja anna eksyneille voimaa ja rohkeutta kääntyä parannuksen tielle.

Jälleen hiljaisuus... kaikki tieävät, keistä on kysymys. Nämä kolme henkilöä, yksi mies ja kaksi naista istuvat seurasalin penkissä hiljaa jupisten aina välillä toisilleen jotain...mennäänkö jo, ei nyt kiirehitä, katotaan vielä..
Sitten seuraisäntä puhkeaa ääneen.
Jos nyt ette tule ja käänny pois syntiseltä tieltänne, meidän täytyy sulkea armon ovi teidän kohdaltanne ja jättää teidät saatanan haltuun.
Nyt puhkeaa naiset itkuun ja mies alkaa puhumaan.

Minä en ole mitään vääryyttä tehnyt, enkä ymmärrä, miksi minun pitäsi tehdä parannusta semmoisesta asiasta, jota en ole edes tehnyt.

Sinä olet väärässä hengessä, sanoo seuraisäntä ja siitä sinun on tehtävä parannus.

Vanhat naiset itkevät ja sanoavat haluavansa uskoa synnit anteeksi.
Kuuluu tuima ääni edestä. Saarnamies sanoo. Teidän on tehtävä parannus teidän vääristä valvomisistanne ja hempeyksistänne, ennenkuin kristuksen veri voi puhdistaa.
Ei me olla missään väärissä henkiissä.

Näin se väittely jatkui, kunnes puhuja ja seuraisäntä panivat hoitokokoukselle pisteen.

Jumalan valtakunta sitoo nyt teidät synteihinne ja teille ei enää kuulu Jumalan terveellinen armo.
Uskonsisaret ja veljet eivät voi enää pitää teitä veljinänne ja sisarinanne.
Seurat alkavat normaalisti, jolloin synteihin sidotut emännät ja isäntä lähtevät hiljaa seurasalista. Tuomion sana kuului ja he katsoivat viisaimmaksi häipyä vähin äänin.

Tämän tyylistä oli se hoitokokous.

Lue lisää

perille kirjoituksestasi, vaikka ei osaa ja arpaa niihin. Itkuksihan se pisti:( Ihan kamalaa jos kaikki tuo tosiaankin on totta, järkyttävää suorastaan ja ihmistä halventavaa.

Yrjö kirjoitti:

Jokainen tekee jatkuvasti syntiä, joten toisten syntien vahtaaminen on epäloogista.

Kun ilman kummempaa vahtaamista huomaa veljen tai sisaren lankeemuksen, Jumalan rakkaus edellytää siitä rakkaudella keskustelemaan.

On minulla kokemuksia, että tietty todella vakava tilanne on vaivannut tuntoani, eikä kukaan lähestynyt minkäänlaisella neuvolla tai kehotuksella. Kun vihdoin neuvoja sain, olivat melkoisen kovia ja jyriseviä, mutta siitä alkoi elämäni eheytyminen.

Sitä ennen olin saanut vain sellaisia neuvoja, että annetaan asioiden olla, ei tehdä mitään. Kuitenkin Jumalan rakkaus edellyttää heikon lähimmäisen auttamista.

On minulla kokemusta niistä ylilýönneistäkin. Jälkeen päin yksi siinä mukan ollut kysyi, jäikö minulle jotakin kannetta. Vastasin totuuden mukaisesti, että kaikki ne ikävätkin vaiheet olen kuitenkin ollut Jumalan koulussa. Kaikesta olen jotakin oppinut. Tärkein ja ainoa muistamisen arvoinen on se, että tänäkin päivänä saamme olla sulasta armosta uskomassa kaikki syntimme anteeksi. Minäkin saan heikkona, vähimpänä veljenä asua tätä armon ja anteeksiantamuksen valtakuntaa.

Olin viikon vaihteessa tilaisuudessa, jossa kerrottiin vain myönteisiä kokemuksia hoitokokouksista

pakkula kirjoitti:

Kun ilman kummempaa vahtaamista huomaa veljen tai sisaren lankeemuksen, Jumalan rakkaus edellytää siitä rakkaudella keskustelemaan.

On minulla kokemuksia, että tietty todella vakava tilanne on vaivannut tuntoani, eikä kukaan lähestynyt minkäänlaisella neuvolla tai kehotuksella. Kun vihdoin neuvoja sain, olivat melkoisen kovia ja jyriseviä, mutta siitä alkoi elämäni eheytyminen.

Sitä ennen olin saanut vain sellaisia neuvoja, että annetaan asioiden olla, ei tehdä mitään. Kuitenkin Jumalan rakkaus edellyttää heikon lähimmäisen auttamista.

On minulla kokemusta niistä ylilýönneistäkin. Jälkeen päin yksi siinä mukan ollut kysyi, jäikö minulle jotakin kannetta. Vastasin totuuden mukaisesti, että kaikki ne ikävätkin vaiheet olen kuitenkin ollut Jumalan koulussa. Kaikesta olen jotakin oppinut. Tärkein ja ainoa muistamisen arvoinen on se, että tänäkin päivänä saamme olla sulasta armosta uskomassa kaikki syntimme anteeksi. Minäkin saan heikkona, vähimpänä veljenä asua tätä armon ja anteeksiantamuksen valtakuntaa.

Olin viikon vaihteessa tilaisuudessa, jossa kerrottiin vain myönteisiä kokemuksia hoitokokouksista

Lue lisää

... myönteisiä kokemuksia kerrottiin siellä tilaisuudessa missä kirjoitit olleesi!

Paljon kiitoksia jos vastaat!

sirkka kirjoitti:

... myönteisiä kokemuksia kerrottiin siellä tilaisuudessa missä kirjoitit olleesi!

Paljon kiitoksia jos vastaat!

Muun muassa eräs nuori veli kertoi, miten nuoret olivat järjestäneet keskustelun hänen vuokseen. Oli ollut enemmänkin, kuin toinen jalka maailmassa. Iloitsi Jumalan johdatuksesta, iloitsi Jumalan armosta, iloitsivat monet muutkin samalla tavalla. Enempää en voi kertoa, kun ei ole lupaa. Omista kokemuksistani voisin enemmänkin, jos pystyisin toiset niistä piilotamaan.

Riittikö tämä vai haluatko enemmän?

pakkula kirjoitti:

Muun muassa eräs nuori veli kertoi, miten nuoret olivat järjestäneet keskustelun hänen vuokseen. Oli ollut enemmänkin, kuin toinen jalka maailmassa. Iloitsi Jumalan johdatuksesta, iloitsi Jumalan armosta, iloitsivat monet muutkin samalla tavalla. Enempää en voi kertoa, kun ei ole lupaa. Omista kokemuksistani voisin enemmänkin, jos pystyisin toiset niistä piilotamaan.

Riittikö tämä vai haluatko enemmän?

Lue lisää

...pikkutiedosta ja siitä että vastasit!. Arvelin ikäsi perusteella sinun olleen myös 70- luvun kokouksissa, mistä lähinnä olin kiinnostunut. Jotainhan kerroitkin edellisessä viestissäsi.

Omatunto muistuttaa ihmistä tehdyistä ja korjaamattomista synneisä. Kyllä sen huomaa, milloin tuollaisesta asiasta joku rakkaudella muistuttaa. Siinä on mukana Hyvän Paimenen ääni.

Missään ihmisarvoa alentavissa häpäisykokouksissa se ei sitä ole!

Itse koin tuon ajan hyvin ahdistavana. Olin silloin itse nuori aikuinen.En silloin alkuunkaan ymmärtänyt mistä on kysymys ja nyt käsitän että silloin oli vallalla lain henki eikä armon ja rakkauden henki.
Vääryyksiä on tehty ja ne pitäisi korjata!

mukana ollut kirjoitti:

Itse koin tuon ajan hyvin ahdistavana. Olin silloin itse nuori aikuinen.En silloin alkuunkaan ymmärtänyt mistä on kysymys ja nyt käsitän että silloin oli vallalla lain henki eikä armon ja rakkauden henki.
Vääryyksiä on tehty ja ne pitäisi korjata!

Lue lisää

Minä olin silloin nuori aviovaimo, pienten lasten äiti.

Ei silloin sääliä tunnettu. Välillä ruokin rintalapsen ja sitten taas "hoitokokous" jatkui. Se oli todella ahdistavaa, kun aavisti vielä seuraukset. Kun kaikki muut suostuivat vaatimuksiin ja itse ei voinut! Tiesi jo ennakkoon jäävänsä yksin...

Armoa ei tunnettu, jos ei pyytänyt väärää henkeä anteeksi. Vlm:n mukaan nykyisin kaikki veeällät saarnaavat ehdotonta armoa? Hekin, jotka olivat pääpukareina silloin? Hänpä sen hyvin näyttää tietävän?

Minun lähihoitajani sai siitä nuhteita, kun ei ollut aiemmin ryhtynyt järjestelmään minulle selvittelykokousta. Hän oli kuulemma hempeässä hengessä!

Kaikki tuo oli jotain aivan uskomatonta ja käsittämätöntä!

x-vl kirjoitti:

Minä olin silloin nuori aviovaimo, pienten lasten äiti.

Ei silloin sääliä tunnettu. Välillä ruokin rintalapsen ja sitten taas "hoitokokous" jatkui. Se oli todella ahdistavaa, kun aavisti vielä seuraukset. Kun kaikki muut suostuivat vaatimuksiin ja itse ei voinut! Tiesi jo ennakkoon jäävänsä yksin...

Armoa ei tunnettu, jos ei pyytänyt väärää henkeä anteeksi. Vlm:n mukaan nykyisin kaikki veeällät saarnaavat ehdotonta armoa? Hekin, jotka olivat pääpukareina silloin? Hänpä sen hyvin näyttää tietävän?

Minun lähihoitajani sai siitä nuhteita, kun ei ollut aiemmin ryhtynyt järjestelmään minulle selvittelykokousta. Hän oli kuulemma hempeässä hengessä!

Kaikki tuo oli jotain aivan uskomatonta ja käsittämätöntä!

Lue lisää

...ettei Raamattu tunne ehdollista armoa ja se armo, mikä on Kristuksessa on ehdoton.

Ei ole kivaa, että sanomisiani muutetaan eriksi, miten olen sanonut.

vlm kirjoitti:

...ettei Raamattu tunne ehdollista armoa ja se armo, mikä on Kristuksessa on ehdoton.

Ei ole kivaa, että sanomisiani muutetaan eriksi, miten olen sanonut.

sellaista, että anteeksipyyntö olisi vl-opin mukaan ehto jota ei tarvitse tehdä saadakseen kohdalleen armon?

Anteeksipyyntö lähinmäiseltä jota vastaan on rikottu, on jokaisen tehtävä Raamatun opetuksien mukaan. Muuten ei voi saada päästöä synnistä häneltä jota vastaan on rikottu, on sidoksissa siihen syntiin. Kaikki mikä sidotaan maanpäällä se on sidottu myös Taivaassa.

Vaikka toinen olisi antanut jo anteeksi sydämessään, niin sitä ei tiedä ellei pyydä ensin anteeksi itse. Hän joka on antanut anteeksi on vapaa, mutta hän joka ei pyydä on sidottu siihen tekoonsa.

Jos tilanne on se, ja katumus tulee vasta viime hetkellä, niin Jumala voi armahtaa ja kertoa kaiken olevan hyvin, sillä rikottu on antanut anteeksi. Mutta jos ei ole niin voiko Jumalakaan toimia omaa tahtoaan vastaa, sillä hänen tärkein opetus on kohdella läheisiämme siten kuin toivoisimme itseämme kohdeltavan. Jos emme osaa itse pyytää anteeksi, niin miksi me vaadimme sitten itsellemme anteeksi antoa?

vlm kirjoitti:

...ettei Raamattu tunne ehdollista armoa ja se armo, mikä on Kristuksessa on ehdoton.

Ei ole kivaa, että sanomisiani muutetaan eriksi, miten olen sanonut.

Anteeksi kun en taaskaan ymmärtänyt sanomisiasi, vaan käänsin ne toiseksi. ;(

tällä säveltää kirjoitti:

sellaista, että anteeksipyyntö olisi vl-opin mukaan ehto jota ei tarvitse tehdä saadakseen kohdalleen armon?

Anteeksipyyntö lähinmäiseltä jota vastaan on rikottu, on jokaisen tehtävä Raamatun opetuksien mukaan. Muuten ei voi saada päästöä synnistä häneltä jota vastaan on rikottu, on sidoksissa siihen syntiin. Kaikki mikä sidotaan maanpäällä se on sidottu myös Taivaassa.

Vaikka toinen olisi antanut jo anteeksi sydämessään, niin sitä ei tiedä ellei pyydä ensin anteeksi itse. Hän joka on antanut anteeksi on vapaa, mutta hän joka ei pyydä on sidottu siihen tekoonsa.

Jos tilanne on se, ja katumus tulee vasta viime hetkellä, niin Jumala voi armahtaa ja kertoa kaiken olevan hyvin, sillä rikottu on antanut anteeksi. Mutta jos ei ole niin voiko Jumalakaan toimia omaa tahtoaan vastaa, sillä hänen tärkein opetus on kohdella läheisiämme siten kuin toivoisimme itseämme kohdeltavan. Jos emme osaa itse pyytää anteeksi, niin miksi me vaadimme sitten itsellemme anteeksi antoa?

Lue lisää

...sanoin näin. En puhu VL-opista mitään, vaan Raamatun opetuksesta.

Yritän sanoa, että Raamatun mukaan katuvalle saarnataan synit anteeksi ehdoitta(ilman hintaa=armosta).

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012088650


"Anteeksipyyntö lähinmäiseltä jota vastaan on rikottu, on jokaisen tehtävä Raamatun opetuksien mukaan. Muuten ei voi saada päästöä synnistä häneltä jota vastaan on rikottu, on sidoksissa siihen syntiin."

Entäpä jos ei tiedä rikkoneensa lähimmäistä kohtaan, sekin on inhimillistä ihmiselle?

vlm kirjoitti:

...sanoin näin. En puhu VL-opista mitään, vaan Raamatun opetuksesta.

Yritän sanoa, että Raamatun mukaan katuvalle saarnataan synit anteeksi ehdoitta(ilman hintaa=armosta).

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012088650


"Anteeksipyyntö lähinmäiseltä jota vastaan on rikottu, on jokaisen tehtävä Raamatun opetuksien mukaan. Muuten ei voi saada päästöä synnistä häneltä jota vastaan on rikottu, on sidoksissa siihen syntiin."

Entäpä jos ei tiedä rikkoneensa lähimmäistä kohtaan, sekin on inhimillistä ihmiselle?

Lue lisää

Varmaan mitään voi seurata jos ei tosiaankaan tiedä rikkoneensa. Kuitenkin kaikki minkä näkee mistä tulee lähimäiselle pahamieli tai hän siitä kertoo, ja kaikenlainen vääryys lähimäistä kohtaan on anteeksi pyydettävä koska silloin sen tietää että nyt tein väärin, tietämättömyys tuskin on tuomittavaa. Kyllähän jokainen uskovainen tunnistaa oikean ja väärän todenäköisesti ja osaa myös toimia sen mukaan.

Katuvalle annetaan synnit anteeksi, mutta Jumalan lisäksi ne voi antaa anteeksi vain hän jota vastaan on rikottu. Ensin ne sovitaan maanpäällä ja sitten vasta Taivaassa.

sellaisesta.. kirjoitti:

Varmaan mitään voi seurata jos ei tosiaankaan tiedä rikkoneensa. Kuitenkin kaikki minkä näkee mistä tulee lähimäiselle pahamieli tai hän siitä kertoo, ja kaikenlainen vääryys lähimäistä kohtaan on anteeksi pyydettävä koska silloin sen tietää että nyt tein väärin, tietämättömyys tuskin on tuomittavaa. Kyllähän jokainen uskovainen tunnistaa oikean ja väärän todenäköisesti ja osaa myös toimia sen mukaan.

Katuvalle annetaan synnit anteeksi, mutta Jumalan lisäksi ne voi antaa anteeksi vain hän jota vastaan on rikottu. Ensin ne sovitaan maanpäällä ja sitten vasta Taivaassa.

Lue lisää

...rukouksessa on ihmismielle paljon opetusta.

"...ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet..."

Jos armolla olisi ehto, niin seuraava lukisi kaiketi näin:

"...ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet ja anteeksiantamusta anoneet..."

vlm kirjoitti:

...rukouksessa on ihmismielle paljon opetusta.

"...ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet..."

Jos armolla olisi ehto, niin seuraava lukisi kaiketi näin:

"...ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet ja anteeksiantamusta anoneet..."

Lue lisää

Vaan anteeksipyyntö on halu saada syntinsä anteeksi. Siksi me myös pyydämme niitä anteeksi häneltä jota vastaan olemme rikkoneet. Se ei ole ehto, vain halu saada se synti myös Jumalata anteeksi millä lähimäistämme kohtaan rikomme.

"Anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin anamme anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" Tämä on toivomus Jumalalle että hän antaa meille meidän syntimme anteeksi, samoin kun me olemme antaneet anteeksi sitä pyytävälle.

Vain anteeksi pyytävä voi saada syntinsä anteeksi, eikö?

Samanlailla meidän täytyy pyytää läheisiltämme, että hän antaa meille anteeksi kun olemme häntä vastaan rikkoneet. Ja samallalailla kun me osaamme antaa anteeksi toivomme että Jumalakin antaa meille anteeksi.

vlm kirjoitti:

...sanoin näin. En puhu VL-opista mitään, vaan Raamatun opetuksesta.

Yritän sanoa, että Raamatun mukaan katuvalle saarnataan synit anteeksi ehdoitta(ilman hintaa=armosta).

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012088650


"Anteeksipyyntö lähinmäiseltä jota vastaan on rikottu, on jokaisen tehtävä Raamatun opetuksien mukaan. Muuten ei voi saada päästöä synnistä häneltä jota vastaan on rikottu, on sidoksissa siihen syntiin."

Entäpä jos ei tiedä rikkoneensa lähimmäistä kohtaan, sekin on inhimillistä ihmiselle?

Lue lisää

**En puhu VL-opista mitään, vaan Raamatun opetuksesta.**

Nämä kaksi on syytä pitää visusti erillään, koska ne eroavat käytännössä hyvin monessa kohtaa suuresti toisistaan.

x-vl kirjoitti:

Minä olin silloin nuori aviovaimo, pienten lasten äiti.

Ei silloin sääliä tunnettu. Välillä ruokin rintalapsen ja sitten taas "hoitokokous" jatkui. Se oli todella ahdistavaa, kun aavisti vielä seuraukset. Kun kaikki muut suostuivat vaatimuksiin ja itse ei voinut! Tiesi jo ennakkoon jäävänsä yksin...

Armoa ei tunnettu, jos ei pyytänyt väärää henkeä anteeksi. Vlm:n mukaan nykyisin kaikki veeällät saarnaavat ehdotonta armoa? Hekin, jotka olivat pääpukareina silloin? Hänpä sen hyvin näyttää tietävän?

Minun lähihoitajani sai siitä nuhteita, kun ei ollut aiemmin ryhtynyt järjestelmään minulle selvittelykokousta. Hän oli kuulemma hempeässä hengessä!

Kaikki tuo oli jotain aivan uskomatonta ja käsittämätöntä!

Lue lisää

Millä tavalla sinä olit väärässä hengessä tai väärällä tavalla uskomassa?
Et ole koskaan yksilöinyt, mitä ne asiat oikein olivat, joista sinua syytettiin ja millä tavalla se tuli tietoisuuteen.
Jos minä olisin aikoinaan päästänyt mölyt mahastani, olisin varmasti joutunut hoitokokoukseen, mutta minä en tuonut julki epäilyksiäni ja sen myötä sain olla rauhassa.
Tokihan se otti aivoon ne asiat ja kun olin itse mukana seuraamassa hoitokokousta, oli vaikea pidätellä kiukkua ja ääretöntä tarvetta sanoa sanottavaansa.

Parempi oli hillitä itsensä ja olla herrojen mieleen, siitä kun sai maallista etuakin.

No ei enää semmoista ole. Se, joka ei halua olla tavan vuoksi seurapiiriläinen tai ei elä uskovaisten esikuvan mukaisesti, lähtee itse vähin äänin pois, niin ei tarvi antaa potkuja persuuksiin.
Syitä, miksi nykyään lähdetään vapaaehtoisesti seurakunnasta on. Mennään naimisiin uskottoman kanssa, erotaan ja otetaan uusi puoliso. Loukkaannutaan syvästi toisiin uskovaisiin, aletaan käyttää alkoholia, laitetaan televisio,rikastutaan, saadaan työelämässä sellainen virka, jonka vuoksi ei kehtaa kulkea uskovaisten joukossa.
Ja jos sinä alkaisit uudestaan kulkea uskovaisten joukossa, kukaan ei taatusti kysele sinun uskosi perään.Riittää, kun tervehit Jumalan terveellä ja rauhalla. Mitä siis enää märehtiä entisiä koettelemuksia. Jos olet eri mieltä, niin ole, mutta pidä ne omana tietonasi.
Olen käsittänyt, ettei sinulla ole mitään epäilyksiä. Ainoa vikasi on, että olet katkera menneistä. On turha odottaa, että niitä tultaisiin sinulta anteeksi pyytämään.

Sinä voit toki syyttää entisiä vallanpitäjiä heidän virheistään, mutta ei heidän takiaan voi syyllistää uutta SRK.n johtoa.
Ne entiset ovat varmaan kaikki jo haudoissaan odottamassa tuomion ylösnousemusta ja nyt puhaltavat uudet tuulet. Uusi sukupolvi ja johtohahmot eivät toki voi ottaa kannettavakseen aikaisempien johtajien virheitä.

x-vl kirjoitti:

Minä olin silloin nuori aviovaimo, pienten lasten äiti.

Ei silloin sääliä tunnettu. Välillä ruokin rintalapsen ja sitten taas "hoitokokous" jatkui. Se oli todella ahdistavaa, kun aavisti vielä seuraukset. Kun kaikki muut suostuivat vaatimuksiin ja itse ei voinut! Tiesi jo ennakkoon jäävänsä yksin...

Armoa ei tunnettu, jos ei pyytänyt väärää henkeä anteeksi. Vlm:n mukaan nykyisin kaikki veeällät saarnaavat ehdotonta armoa? Hekin, jotka olivat pääpukareina silloin? Hänpä sen hyvin näyttää tietävän?

Minun lähihoitajani sai siitä nuhteita, kun ei ollut aiemmin ryhtynyt järjestelmään minulle selvittelykokousta. Hän oli kuulemma hempeässä hengessä!

Kaikki tuo oli jotain aivan uskomatonta ja käsittämätöntä!

Lue lisää

että silloin oli hoitajissa "koslaista" henkeä yhtä lailla kuin hoidettavissa, Eli siinä on pata kattilaa soimannut. Ei ihme että paljon on "haavoittuneita" niiden hoitojen jäljiltä. Liekö kaikki hoitajatkaan tajunneet omaa sielunsa tilaa? Epäilen. Sitä vain toivon,että tämä vuosikymmenien taistelu saisi sellaisen lopun,että ne,jotka on vääryyttä kokeneet, voisivat päästä sen taakan alta, ja ne jotka on väärin hoitaneet,saisivat tunnon siitä,ja korjaisivat vääryydet,pyytäisivät anteeksi asianomaisilta.

lohdutus kirjoitti:

Millä tavalla sinä olit väärässä hengessä tai väärällä tavalla uskomassa?
Et ole koskaan yksilöinyt, mitä ne asiat oikein olivat, joista sinua syytettiin ja millä tavalla se tuli tietoisuuteen.
Jos minä olisin aikoinaan päästänyt mölyt mahastani, olisin varmasti joutunut hoitokokoukseen, mutta minä en tuonut julki epäilyksiäni ja sen myötä sain olla rauhassa.
Tokihan se otti aivoon ne asiat ja kun olin itse mukana seuraamassa hoitokokousta, oli vaikea pidätellä kiukkua ja ääretöntä tarvetta sanoa sanottavaansa.

Parempi oli hillitä itsensä ja olla herrojen mieleen, siitä kun sai maallista etuakin.

No ei enää semmoista ole. Se, joka ei halua olla tavan vuoksi seurapiiriläinen tai ei elä uskovaisten esikuvan mukaisesti, lähtee itse vähin äänin pois, niin ei tarvi antaa potkuja persuuksiin.
Syitä, miksi nykyään lähdetään vapaaehtoisesti seurakunnasta on. Mennään naimisiin uskottoman kanssa, erotaan ja otetaan uusi puoliso. Loukkaannutaan syvästi toisiin uskovaisiin, aletaan käyttää alkoholia, laitetaan televisio,rikastutaan, saadaan työelämässä sellainen virka, jonka vuoksi ei kehtaa kulkea uskovaisten joukossa.
Ja jos sinä alkaisit uudestaan kulkea uskovaisten joukossa, kukaan ei taatusti kysele sinun uskosi perään.Riittää, kun tervehit Jumalan terveellä ja rauhalla. Mitä siis enää märehtiä entisiä koettelemuksia. Jos olet eri mieltä, niin ole, mutta pidä ne omana tietonasi.
Olen käsittänyt, ettei sinulla ole mitään epäilyksiä. Ainoa vikasi on, että olet katkera menneistä. On turha odottaa, että niitä tultaisiin sinulta anteeksi pyytämään.

Sinä voit toki syyttää entisiä vallanpitäjiä heidän virheistään, mutta ei heidän takiaan voi syyllistää uutta SRK.n johtoa.
Ne entiset ovat varmaan kaikki jo haudoissaan odottamassa tuomion ylösnousemusta ja nyt puhaltavat uudet tuulet. Uusi sukupolvi ja johtohahmot eivät toki voi ottaa kannettavakseen aikaisempien johtajien virheitä.

Lue lisää

Otsikkosi ja nimimerkkisi "lohdutus" perusteella odotin toisenlaista tekstiä. Missä olivat lupaamasi lohdutuksen sanat, minä en niitä löytänyt ?

Onko sinusta oikein, ettei (sinunkin mielestäsi) väärin tehtyjä tekoja olla korjattu? Pystytkö olemaan siellä puhtaalla omallatunnolla, vai paadutitko itsesi hyväksyessäsi tietoisesti vääryydet osaksi oman etusi toivossa?

Kirjoitat, että "...ne entiset ovat varmaan kaikki jo haudoissaan odottamassa tuomion ylösnousemusta ja nyt puhaltavat uudet tuulet".

Oletko sinä itse Ry:ssä, vai miksi kirjoitat noin? Moni elää ja saarnaa vieläkin.

Meitä ei kuitenkaan pelasta toisten tekemät vääryydet vaan oma ja oikea usko.

lohdutus kirjoitti:

Millä tavalla sinä olit väärässä hengessä tai väärällä tavalla uskomassa?
Et ole koskaan yksilöinyt, mitä ne asiat oikein olivat, joista sinua syytettiin ja millä tavalla se tuli tietoisuuteen.
Jos minä olisin aikoinaan päästänyt mölyt mahastani, olisin varmasti joutunut hoitokokoukseen, mutta minä en tuonut julki epäilyksiäni ja sen myötä sain olla rauhassa.
Tokihan se otti aivoon ne asiat ja kun olin itse mukana seuraamassa hoitokokousta, oli vaikea pidätellä kiukkua ja ääretöntä tarvetta sanoa sanottavaansa.

Parempi oli hillitä itsensä ja olla herrojen mieleen, siitä kun sai maallista etuakin.

No ei enää semmoista ole. Se, joka ei halua olla tavan vuoksi seurapiiriläinen tai ei elä uskovaisten esikuvan mukaisesti, lähtee itse vähin äänin pois, niin ei tarvi antaa potkuja persuuksiin.
Syitä, miksi nykyään lähdetään vapaaehtoisesti seurakunnasta on. Mennään naimisiin uskottoman kanssa, erotaan ja otetaan uusi puoliso. Loukkaannutaan syvästi toisiin uskovaisiin, aletaan käyttää alkoholia, laitetaan televisio,rikastutaan, saadaan työelämässä sellainen virka, jonka vuoksi ei kehtaa kulkea uskovaisten joukossa.
Ja jos sinä alkaisit uudestaan kulkea uskovaisten joukossa, kukaan ei taatusti kysele sinun uskosi perään.Riittää, kun tervehit Jumalan terveellä ja rauhalla. Mitä siis enää märehtiä entisiä koettelemuksia. Jos olet eri mieltä, niin ole, mutta pidä ne omana tietonasi.
Olen käsittänyt, ettei sinulla ole mitään epäilyksiä. Ainoa vikasi on, että olet katkera menneistä. On turha odottaa, että niitä tultaisiin sinulta anteeksi pyytämään.

Sinä voit toki syyttää entisiä vallanpitäjiä heidän virheistään, mutta ei heidän takiaan voi syyllistää uutta SRK.n johtoa.
Ne entiset ovat varmaan kaikki jo haudoissaan odottamassa tuomion ylösnousemusta ja nyt puhaltavat uudet tuulet. Uusi sukupolvi ja johtohahmot eivät toki voi ottaa kannettavakseen aikaisempien johtajien virheitä.

Lue lisää

Muistan äkkiseltään kaksi x-vl:n yksilöimää asiaa, joista hätä syytettiin. Etsisit haulla hänen kirjoituksiaan taaksepäin, niin tietäisit sinäkin.

Kirjoituksesi antaa sinusta tosi oudon kuvan.

sirkka kirjoitti:

Otsikkosi ja nimimerkkisi "lohdutus" perusteella odotin toisenlaista tekstiä. Missä olivat lupaamasi lohdutuksen sanat, minä en niitä löytänyt ?

Onko sinusta oikein, ettei (sinunkin mielestäsi) väärin tehtyjä tekoja olla korjattu? Pystytkö olemaan siellä puhtaalla omallatunnolla, vai paadutitko itsesi hyväksyessäsi tietoisesti vääryydet osaksi oman etusi toivossa?

Kirjoitat, että "...ne entiset ovat varmaan kaikki jo haudoissaan odottamassa tuomion ylösnousemusta ja nyt puhaltavat uudet tuulet".

Oletko sinä itse Ry:ssä, vai miksi kirjoitat noin? Moni elää ja saarnaa vieläkin.

Meitä ei kuitenkaan pelasta toisten tekemät vääryydet vaan oma ja oikea usko.

Lue lisää

Eihän kukaan korjaa sellaisia "virheitä", joita ei näe virheiksi omasta mielestään.
Eiväthän 1970 luvun erotetutkaan nähneet omissa tunnontiloissaan mitään väärää ja siksi eivät alistuneet. Myöskään "hoitajat" eivät ole nähneet vielä tänäkään päivänä senaikaisissa memetelmissään mitään väärää ja eivät siksi myönnä tehneensä väärin.
He ovat perustelleet tekonsa olleen oikeutettuja ja Jumalan sanan mukaisia.
Pitäisi olla ulkopuolinen taho tuomitsemaan, onko oltu oikeassa vai väärässä.
Siitäkään ei tule mitään, jos asianomaiset eivät suostu istumaan saman neuvottelupöydän ääreen.

Srk. on sitäpaitsi tehnyt jo selväksi, ettei mitään väärää ole tapahtunut ja että asiat on jo silloin puhuttu halki, eikä niihin ole mitään syytä enää palata.
Maallinen laki ja hengellinen laki eivät käy käsi kädessä, eli vaikka maallinen laki olisi näiden erotettujen ja hoidettujen puolesta, sitä ei voisi hengellinen regimentti olla.
Näin ollen tämä ristiriita ei tule selviämään koskaan, vaan se tulee jäämään ikuisesti kytemään tai niin kauan, että sukupolvet vaihtuu ja asia unohtuu tyystin.
Ainoaksi keinoksi päästä pois katkeruuden siteistä olisi mennä henkilökohtaisesti niiden henkilöiden luo, jotka hoitivat silloin 1970 luvulla ja sopia katkeruudet molemmin puolin anteeksi.

lohdutus kirjoitti:

Millä tavalla sinä olit väärässä hengessä tai väärällä tavalla uskomassa?
Et ole koskaan yksilöinyt, mitä ne asiat oikein olivat, joista sinua syytettiin ja millä tavalla se tuli tietoisuuteen.
Jos minä olisin aikoinaan päästänyt mölyt mahastani, olisin varmasti joutunut hoitokokoukseen, mutta minä en tuonut julki epäilyksiäni ja sen myötä sain olla rauhassa.
Tokihan se otti aivoon ne asiat ja kun olin itse mukana seuraamassa hoitokokousta, oli vaikea pidätellä kiukkua ja ääretöntä tarvetta sanoa sanottavaansa.

Parempi oli hillitä itsensä ja olla herrojen mieleen, siitä kun sai maallista etuakin.

No ei enää semmoista ole. Se, joka ei halua olla tavan vuoksi seurapiiriläinen tai ei elä uskovaisten esikuvan mukaisesti, lähtee itse vähin äänin pois, niin ei tarvi antaa potkuja persuuksiin.
Syitä, miksi nykyään lähdetään vapaaehtoisesti seurakunnasta on. Mennään naimisiin uskottoman kanssa, erotaan ja otetaan uusi puoliso. Loukkaannutaan syvästi toisiin uskovaisiin, aletaan käyttää alkoholia, laitetaan televisio,rikastutaan, saadaan työelämässä sellainen virka, jonka vuoksi ei kehtaa kulkea uskovaisten joukossa.
Ja jos sinä alkaisit uudestaan kulkea uskovaisten joukossa, kukaan ei taatusti kysele sinun uskosi perään.Riittää, kun tervehit Jumalan terveellä ja rauhalla. Mitä siis enää märehtiä entisiä koettelemuksia. Jos olet eri mieltä, niin ole, mutta pidä ne omana tietonasi.
Olen käsittänyt, ettei sinulla ole mitään epäilyksiä. Ainoa vikasi on, että olet katkera menneistä. On turha odottaa, että niitä tultaisiin sinulta anteeksi pyytämään.

Sinä voit toki syyttää entisiä vallanpitäjiä heidän virheistään, mutta ei heidän takiaan voi syyllistää uutta SRK.n johtoa.
Ne entiset ovat varmaan kaikki jo haudoissaan odottamassa tuomion ylösnousemusta ja nyt puhaltavat uudet tuulet. Uusi sukupolvi ja johtohahmot eivät toki voi ottaa kannettavakseen aikaisempien johtajien virheitä.

Lue lisää

En ole moneen päivään seurannut tätä ketjua, siksi en ole tiennyt kommentoidakaan.

""Et ole koskaan yksilöinyt, mitä ne asiat oikein olivat, joista sinua syytettiin ja millä tavalla se tuli tietoisuuteen.""

Enkö ole KOSKAAN...?
Enpä tee sitä nytkään.

""Lohdutan sinua""

Siis mitä? Irvailetko kanssani?
Ei tarvitse vastata.
Ei kannata - ei todellakaan.

erään papin sanovan kirjoitti:

että silloin oli hoitajissa "koslaista" henkeä yhtä lailla kuin hoidettavissa, Eli siinä on pata kattilaa soimannut. Ei ihme että paljon on "haavoittuneita" niiden hoitojen jäljiltä. Liekö kaikki hoitajatkaan tajunneet omaa sielunsa tilaa? Epäilen. Sitä vain toivon,että tämä vuosikymmenien taistelu saisi sellaisen lopun,että ne,jotka on vääryyttä kokeneet, voisivat päästä sen taakan alta, ja ne jotka on väärin hoitaneet,saisivat tunnon siitä,ja korjaisivat vääryydet,pyytäisivät anteeksi asianomaisilta.

Lue lisää

Olen seurannut huolimattomasti, enkä ole huomannut, että viestisi oli kommentti minun viestiini.

Tarkoitukseni on vastata, koska itsekin odotan vastauksia. Olen pettynyt joskus täällä muutamiin, vaikka hiljaisuus on ymmärrettävääkin.

Kiitän Sinua kommenteistasi ja muistakin sanomisistasi! Pärjäile...

Oli Jumala. Hän ei haluaisi yhdenkään lapsen kärsivän. Hän toivoisi, että lapsia rakastetaan samanlaisella rakkaudella kuin Hän rakastaa. Mitä traumoja siitä on lapsille jäänytkään kun olivat mukana kun heidän vanhempiaan hoidettiin?

sen takana kirjoitti:

Oli Jumala. Hän ei haluaisi yhdenkään lapsen kärsivän. Hän toivoisi, että lapsia rakastetaan samanlaisella rakkaudella kuin Hän rakastaa. Mitä traumoja siitä on lapsille jäänytkään kun olivat mukana kun heidän vanhempiaan hoidettiin?

Lue lisää

Tuo tapahtuma oli ja on suuri eriseura. Raamattu sanoo, että eriseurat on keskellänne oleva. Lopun ajalla on ennustettu väkevästä eksytyksestä: "Jos taitaisi tapahtua, niin valitutkin eksytettäisiin" ja "Löytyneekö uskoa maan päältä".

Hoitokookousvuosina keksittiin kokonaan uusi oppi, eli että ihminen on väärässä hengessä tehdessään syntiä ja näistä monennimisistä hengistä oli tehtävä parannus. Taustalla saattoi olla jotain näkyvääkin syntiä tai niiksi tehtyjä. Usein oli kyse jostain SRK:n toiminnasta kysymisestä tai esimerkiksi uudistettavan siioninlaulukirjan sisällöstä puhumisesta tai johonkin määrättyyn sukuun kuulumisesta.

Mikähän synti olisi sitten oikeassa hengessä tehtyä? Kyllä tämä on kuin kauhuversio sadusta "Keisarin uudet vaatteet".

Palstoilta saa kyllä lukea hempeästä- tai lakihengestä, että kyllä Ry:n sisällä vielä henkioppi on. Kyseessä on siis iso eriseura Rauhanyhdistysten sisäpuolella.

Tuon ajan lapset ovat saaneet varmasti monenlaisia traumoja, vaikkeivät olisi kokouksissa mukana olleetkaan. Kaikki tuska näkyi kotona ja leikkikaverit hyljeksivät. Kaikki yhteydet entiseen katosivat jne.

sirkka kirjoitti:

Tuo tapahtuma oli ja on suuri eriseura. Raamattu sanoo, että eriseurat on keskellänne oleva. Lopun ajalla on ennustettu väkevästä eksytyksestä: "Jos taitaisi tapahtua, niin valitutkin eksytettäisiin" ja "Löytyneekö uskoa maan päältä".

Hoitokookousvuosina keksittiin kokonaan uusi oppi, eli että ihminen on väärässä hengessä tehdessään syntiä ja näistä monennimisistä hengistä oli tehtävä parannus. Taustalla saattoi olla jotain näkyvääkin syntiä tai niiksi tehtyjä. Usein oli kyse jostain SRK:n toiminnasta kysymisestä tai esimerkiksi uudistettavan siioninlaulukirjan sisällöstä puhumisesta tai johonkin määrättyyn sukuun kuulumisesta.

Mikähän synti olisi sitten oikeassa hengessä tehtyä? Kyllä tämä on kuin kauhuversio sadusta "Keisarin uudet vaatteet".

Palstoilta saa kyllä lukea hempeästä- tai lakihengestä, että kyllä Ry:n sisällä vielä henkioppi on. Kyseessä on siis iso eriseura Rauhanyhdistysten sisäpuolella.

Tuon ajan lapset ovat saaneet varmasti monenlaisia traumoja, vaikkeivät olisi kokouksissa mukana olleetkaan. Kaikki tuska näkyi kotona ja leikkikaverit hyljeksivät. Kaikki yhteydet entiseen katosivat jne.

Lue lisää

saanut parannuksen armon, enkä tiedä näistä "kiistoista" kuin kuulopuheilta. Silti uskon että olen Jumalanlapsi vaikka uskon kuten vl-t opettaa ja Raamattu opettaa uskonkautta vanhurskauttamisesta.
Minä en voi ottaa sellaista tunnolleni,mihin en ole syyllistynyt, enkä usko että Jumalakaan minua tuomitsee niiden teoista,jotka ovat sitä"henkioppia" opettaneet.
Minun tarvitsee uskoa vain omat syntini anteeksi, ja vaeltaa sen opin mukaan joka meille on Raamatussa neuvottu.
Meinaatko sinä että nykyinen "vl-oppi" on kokonaan väärää oppia?
Toivottavasti et, koska silloin sinun pitäisi se Raamatun sanalla perustella.

Sen minäkin uskon että silloin -70 luvulla syyllistyttiin sellaisiin menettelyihin,joka on kaukana Jumalanvaltakunnan opetuksesta, eikä siinä ole ollut Jumalalla mitään tekemistä. Sielunvihollisen eksytyksiä. Mutta, että se sama henki olisi vieläkin Siionissa, niin sitä epäilen.
Ihan oman kokemukseni pohjalta.

tuolloin -70 luvulla kirjoitti:

saanut parannuksen armon, enkä tiedä näistä "kiistoista" kuin kuulopuheilta. Silti uskon että olen Jumalanlapsi vaikka uskon kuten vl-t opettaa ja Raamattu opettaa uskonkautta vanhurskauttamisesta.
Minä en voi ottaa sellaista tunnolleni,mihin en ole syyllistynyt, enkä usko että Jumalakaan minua tuomitsee niiden teoista,jotka ovat sitä"henkioppia" opettaneet.
Minun tarvitsee uskoa vain omat syntini anteeksi, ja vaeltaa sen opin mukaan joka meille on Raamatussa neuvottu.
Meinaatko sinä että nykyinen "vl-oppi" on kokonaan väärää oppia?
Toivottavasti et, koska silloin sinun pitäisi se Raamatun sanalla perustella.

Sen minäkin uskon että silloin -70 luvulla syyllistyttiin sellaisiin menettelyihin,joka on kaukana Jumalanvaltakunnan opetuksesta, eikä siinä ole ollut Jumalalla mitään tekemistä. Sielunvihollisen eksytyksiä. Mutta, että se sama henki olisi vieläkin Siionissa, niin sitä epäilen.
Ihan oman kokemukseni pohjalta.

Lue lisää

Kukin vastaa vain omista synneistään ja uskonsa perusteista.

Kysyt minun mielipidettäni "nykyisen vl- opin" oikeellisuudesta.

Vastaus: Kysymyksesi on ristiriitainen! On vain yksi "vl- oppi", jonka pitää olla muuttumaton ja ennenkaikkea Raamattuun perustuva. Ilmeisesti tarkoitat Rauhanyhdistyksillä nykyisin vallitsevaa oppia verrattuna entiseen.

"Vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa." Koska parannusta näistä ei olla tehty ja lukuisa määrä hoitomiehiä on yhä johtotehtävissäkin, on selvää, että kokoukset ovat heidän mielestään yhäkin oikeita.

Jos toisin olisi, olisi parannus erheistä jo ajat sitten tehty. Oppi on voinut muuttua niinkin, että ajatellaan, ettei tarvitsekaan asianosaisten kanssa sopia, vaan riittää, että keskenään tehdään parannusta (?)

Joskus näkee oletuksia, että hoitokokousuhrit syyllistäisivät nuorempia näistä. Eihän se toki heidän vikansa ole! Sen verran voisi kuitenkin toivoa, että nämä ottaisivat selville tapahtuneet asiat, koska itse ovat kyseisten ihmisten kanssa samassa uskonyhteisössä sisarina ja veljinä.

sirkka kirjoitti:

Kukin vastaa vain omista synneistään ja uskonsa perusteista.

Kysyt minun mielipidettäni "nykyisen vl- opin" oikeellisuudesta.

Vastaus: Kysymyksesi on ristiriitainen! On vain yksi "vl- oppi", jonka pitää olla muuttumaton ja ennenkaikkea Raamattuun perustuva. Ilmeisesti tarkoitat Rauhanyhdistyksillä nykyisin vallitsevaa oppia verrattuna entiseen.

"Vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa." Koska parannusta näistä ei olla tehty ja lukuisa määrä hoitomiehiä on yhä johtotehtävissäkin, on selvää, että kokoukset ovat heidän mielestään yhäkin oikeita.

Jos toisin olisi, olisi parannus erheistä jo ajat sitten tehty. Oppi on voinut muuttua niinkin, että ajatellaan, ettei tarvitsekaan asianosaisten kanssa sopia, vaan riittää, että keskenään tehdään parannusta (?)

Joskus näkee oletuksia, että hoitokokousuhrit syyllistäisivät nuorempia näistä. Eihän se toki heidän vikansa ole! Sen verran voisi kuitenkin toivoa, että nämä ottaisivat selville tapahtuneet asiat, koska itse ovat kyseisten ihmisten kanssa samassa uskonyhteisössä sisarina ja veljinä.

Lue lisää

...muutamia vuosia yrittänyt selvittää itselleni, että mitä tuo aika oli ja selvitellyt aina vuosisadan alusta asti vanhoillislestadiolaisuuden vaiheita.

Itse olin melko lapsi 70-luvulla eikä siten ole omakohtaista kokemusta muuten, kuin hämäriä mielikuvina jositakin tilanteista.

Täytyy möyntää, että melkoinen sekametelisoppa se on ollut ja alueittain poikkeavuuksia on olemassa.

En pysty sanomaan mitään totuutta, minulla on vain ajan kanssa syntyneitä mielikuvia ja omia johtopäätöksiä. En pidä omia johtopäätöksiä totuuksina, vaan keskeneräisinä ajatuksen palasina.

vlm kirjoitti:

...muutamia vuosia yrittänyt selvittää itselleni, että mitä tuo aika oli ja selvitellyt aina vuosisadan alusta asti vanhoillislestadiolaisuuden vaiheita.

Itse olin melko lapsi 70-luvulla eikä siten ole omakohtaista kokemusta muuten, kuin hämäriä mielikuvina jositakin tilanteista.

Täytyy möyntää, että melkoinen sekametelisoppa se on ollut ja alueittain poikkeavuuksia on olemassa.

En pysty sanomaan mitään totuutta, minulla on vain ajan kanssa syntyneitä mielikuvia ja omia johtopäätöksiä. En pidä omia johtopäätöksiä totuuksina, vaan keskeneräisinä ajatuksen palasina.

Lue lisää

Joskus aiemmin kyselin sinulta (oulunmurteella) kysymyksiä, koska tarjouduit "Oulun miehenä" keskustelemaan. Vastaustasi en ikävä kyllä silloin saanut, etkö huomannut?

Asuin hoitokokousten aikoihin pääsiassa Oulun alueella, siksi kiinnostaa! Kävin Oulun Ry:n seurakuntailloissa joitakin kertoja. Koska sinullakin on joitain muistoja kokouksista, olet varmaan vanhempiesi kanssa siellä kulkenut (?)

Kysyppä vanahemmiltas, mitä mieltä ne on ollu sillon ja mitä nyt nuista kokkouksista, jos ne rupiavat kertoon mittään. Tai kysy joltaki muulta ihimiseltä, jos sullon semmosia luotettavia tuttuja.

Sillon kiellettiin puhumasta ulukopuolisille ja uskaltavakko puhua mittään omasa porukasakkaan. Sillon saatto sattua, että omat lapsekki hyökkäs vanahempiijaan vastaan, että eipä ollu taikaa, tarkotan luottamista kenneenkään.

Vastaa ny etes jotaki, ku kumminki näät tämän kirijotuksen. Kiitoksia palijo!

Terveisin sirkka

sirkka kirjoitti:

Joskus aiemmin kyselin sinulta (oulunmurteella) kysymyksiä, koska tarjouduit "Oulun miehenä" keskustelemaan. Vastaustasi en ikävä kyllä silloin saanut, etkö huomannut?

Asuin hoitokokousten aikoihin pääsiassa Oulun alueella, siksi kiinnostaa! Kävin Oulun Ry:n seurakuntailloissa joitakin kertoja. Koska sinullakin on joitain muistoja kokouksista, olet varmaan vanhempiesi kanssa siellä kulkenut (?)

Kysyppä vanahemmiltas, mitä mieltä ne on ollu sillon ja mitä nyt nuista kokkouksista, jos ne rupiavat kertoon mittään. Tai kysy joltaki muulta ihimiseltä, jos sullon semmosia luotettavia tuttuja.

Sillon kiellettiin puhumasta ulukopuolisille ja uskaltavakko puhua mittään omasa porukasakkaan. Sillon saatto sattua, että omat lapsekki hyökkäs vanahempiijaan vastaan, että eipä ollu taikaa, tarkotan luottamista kenneenkään.

Vastaa ny etes jotaki, ku kumminki näät tämän kirijotuksen. Kiitoksia palijo!

Terveisin sirkka

Lue lisää

...lapsi, emme käyneet Oulussa seuroissa. Siellä missä kävimme seuroissa oli varsin rauhallista verrattuna siihen, mitä jotku ovat kertoneet eri paikkakuntien tapahtumista.

Olen vanhempien kanssa jutellut ja monen muunkin kanssa, jotka muistavat paremmin nuo ajat. Kyllä näistä asioista ihmiset ovat uskaltaneet puhua ihan reilusti ja yksilötasolla näkemyksiä ja kokemuksia on melkein saman verran kuin on yksilöitäkin.

En mielelläni lähde purkamaan omia ajatuksia palstalla, vaan keskustelen niistä pelkästään livessä. Siksi en palstalla niitä ala purkamaan, koska tämä on minusta väärä paikka ja puhumalla on sata kertaa helpompi tuoda esille se miten asiat ajattelee ja näkee, eikä väärinymmärryksiä synny läheskään niin helposti. Jutellessa voi ohjata koko ajan keskustelua niin, että toinen on ymmärtänyt, mitä toinen haluaa sanoa ja tarkoittaa.

vlm kirjoitti:

...lapsi, emme käyneet Oulussa seuroissa. Siellä missä kävimme seuroissa oli varsin rauhallista verrattuna siihen, mitä jotku ovat kertoneet eri paikkakuntien tapahtumista.

Olen vanhempien kanssa jutellut ja monen muunkin kanssa, jotka muistavat paremmin nuo ajat. Kyllä näistä asioista ihmiset ovat uskaltaneet puhua ihan reilusti ja yksilötasolla näkemyksiä ja kokemuksia on melkein saman verran kuin on yksilöitäkin.

En mielelläni lähde purkamaan omia ajatuksia palstalla, vaan keskustelen niistä pelkästään livessä. Siksi en palstalla niitä ala purkamaan, koska tämä on minusta väärä paikka ja puhumalla on sata kertaa helpompi tuoda esille se miten asiat ajattelee ja näkee, eikä väärinymmärryksiä synny läheskään niin helposti. Jutellessa voi ohjata koko ajan keskustelua niin, että toinen on ymmärtänyt, mitä toinen haluaa sanoa ja tarkoittaa.

Lue lisää

Haluaisin edelleenkin tietää muiden samoissa Oulun kokouksissa (seurakuntailloissa) olleiden kommentteja. Kiitos kuitenkin vastauksesta, vlm, ymmärrän tilanteesi!

Varsinkin toukokuussa 1977 kokouksen loppuosan kulku jäi minulta näkemättä, koska lähdin pikkulasten kanssa jo pois. Tuo kokous oli kestänyt seuraavan vuorokauden puolelle.

Illan kuluessa moni meni vapaaehtoisesti tunnustamaan asioita, sellaisiakin, mitkä eivät olisi sinne kuuluneet.

Ainakin erään papin opettajavaimo kertoi aiemmin kysyneensä hiustenlaittoon liittyvää asiaa eräältä saarnaajalta. Hän kertoi halunneensa tietää, millä perusteella sarnaaja oli niin puhunut. Kokouksessa kysyjä sai jonkinlaisen väärähenkituomion, koska oli kysynyt.

Seuraavan päivän aikana sain eräältä kokouksessa olleelta nuhteita, en enää muista aihetta. Tämän henkilön tie johti pian mielisairaalaan.

Vielä järkyttävämpi uutinen kertoi erään parrakkaan nuoren miehen itsemurhasta kokousta seuraavana aamuna. Miehen on kerrottu olleen kokouksessa (?)

Kertokaa kokemuksianne Jennille! Hän uusii tässä
ketjunsa yhteystietonsa tutkimustaan varten.

Hyvää Jeesuksen syntymäjuhlan odotusta ja valoa pimeyteen toivottelee sirkka

sirkka kirjoitti:

Haluaisin edelleenkin tietää muiden samoissa Oulun kokouksissa (seurakuntailloissa) olleiden kommentteja. Kiitos kuitenkin vastauksesta, vlm, ymmärrän tilanteesi!

Varsinkin toukokuussa 1977 kokouksen loppuosan kulku jäi minulta näkemättä, koska lähdin pikkulasten kanssa jo pois. Tuo kokous oli kestänyt seuraavan vuorokauden puolelle.

Illan kuluessa moni meni vapaaehtoisesti tunnustamaan asioita, sellaisiakin, mitkä eivät olisi sinne kuuluneet.

Ainakin erään papin opettajavaimo kertoi aiemmin kysyneensä hiustenlaittoon liittyvää asiaa eräältä saarnaajalta. Hän kertoi halunneensa tietää, millä perusteella sarnaaja oli niin puhunut. Kokouksessa kysyjä sai jonkinlaisen väärähenkituomion, koska oli kysynyt.

Seuraavan päivän aikana sain eräältä kokouksessa olleelta nuhteita, en enää muista aihetta. Tämän henkilön tie johti pian mielisairaalaan.

Vielä järkyttävämpi uutinen kertoi erään parrakkaan nuoren miehen itsemurhasta kokousta seuraavana aamuna. Miehen on kerrottu olleen kokouksessa (?)

Kertokaa kokemuksianne Jennille! Hän uusii tässä
ketjunsa yhteystietonsa tutkimustaan varten.

Hyvää Jeesuksen syntymäjuhlan odotusta ja valoa pimeyteen toivottelee sirkka

Lue lisää

tulla vl-uskovaisten joukkoon,kun kuitenkin haluat uskomassa olla.mikä estää tulemasta seurakunnan yhteyteen? Sen muistan,että olit arvostellut jotain Siioninlaulujen muutoksiin koskeviin asioihin, eihän se vuoksi ole voinut joutua "puhuteltavaksi" tai sitten olen käsittänyt väärin.

sirkka kirjoitti:

Kukin vastaa vain omista synneistään ja uskonsa perusteista.

Kysyt minun mielipidettäni "nykyisen vl- opin" oikeellisuudesta.

Vastaus: Kysymyksesi on ristiriitainen! On vain yksi "vl- oppi", jonka pitää olla muuttumaton ja ennenkaikkea Raamattuun perustuva. Ilmeisesti tarkoitat Rauhanyhdistyksillä nykyisin vallitsevaa oppia verrattuna entiseen.

"Vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa." Koska parannusta näistä ei olla tehty ja lukuisa määrä hoitomiehiä on yhä johtotehtävissäkin, on selvää, että kokoukset ovat heidän mielestään yhäkin oikeita.

Jos toisin olisi, olisi parannus erheistä jo ajat sitten tehty. Oppi on voinut muuttua niinkin, että ajatellaan, ettei tarvitsekaan asianosaisten kanssa sopia, vaan riittää, että keskenään tehdään parannusta (?)

Joskus näkee oletuksia, että hoitokokousuhrit syyllistäisivät nuorempia näistä. Eihän se toki heidän vikansa ole! Sen verran voisi kuitenkin toivoa, että nämä ottaisivat selville tapahtuneet asiat, koska itse ovat kyseisten ihmisten kanssa samassa uskonyhteisössä sisarina ja veljinä.

Lue lisää

Nykyisin vl-opetuksen ja sen vanhan opetuksen välillä, olen vanhoja kirjoja lukenut ja kuulostellut silloin -70 asioitakin, sen myönnän,että virheitä on tehty,sieluvihollinen on ollut mukana hoitokokokuksissa, mutta se perimmäinen oppi ja usko ei kuitenkaan ole muuksi muuttunut. Ihmiset ovat erehtyneet ja virheitä tehneet,ei koko Siioni voi silti väärässä olla. Evankeliumi ei ole muuttunut eikä Raamatun totuus ole muuttunut. Nykyisin on rauhan ja rakkauden henki uskovaisten keskuudessa. Jumala siunaa työtä mita Rauhanyhdistysten kautta tehdään.
Sitä minä en vain voi käsittää,että vihaa ja kaunaa pidetään vuosikymmeniä vireillä. Se jos mikään,on ahdistavaa ja kuluttavaa. Se on kuin syöpä,joka tuhoaa kaiken elävän. Jumala armahtakoon kaikkia jotka ovat näiden hoitovuosien uhreja,niin hoidetut ja hoitajat.

Mitään ristiriitaisuutta kirjoitti:

Nykyisin vl-opetuksen ja sen vanhan opetuksen välillä, olen vanhoja kirjoja lukenut ja kuulostellut silloin -70 asioitakin, sen myönnän,että virheitä on tehty,sieluvihollinen on ollut mukana hoitokokokuksissa, mutta se perimmäinen oppi ja usko ei kuitenkaan ole muuksi muuttunut. Ihmiset ovat erehtyneet ja virheitä tehneet,ei koko Siioni voi silti väärässä olla. Evankeliumi ei ole muuttunut eikä Raamatun totuus ole muuttunut. Nykyisin on rauhan ja rakkauden henki uskovaisten keskuudessa. Jumala siunaa työtä mita Rauhanyhdistysten kautta tehdään.
Sitä minä en vain voi käsittää,että vihaa ja kaunaa pidetään vuosikymmeniä vireillä. Se jos mikään,on ahdistavaa ja kuluttavaa. Se on kuin syöpä,joka tuhoaa kaiken elävän. Jumala armahtakoon kaikkia jotka ovat näiden hoitovuosien uhreja,niin hoidetut ja hoitajat.

Lue lisää

Sitäkö tarkoitat ettei seurakuntasi voi tunnustaa ja tehdä synnteistään parannusta?
Siinä se teeskentelyn syy varmaan onkin, kun ei seurakunnan palvelijat voi nöyrtyä tunnustaa virheitä ja pyytää anteeksi.

miksi et halua enään kirjoitti:

tulla vl-uskovaisten joukkoon,kun kuitenkin haluat uskomassa olla.mikä estää tulemasta seurakunnan yhteyteen? Sen muistan,että olit arvostellut jotain Siioninlaulujen muutoksiin koskeviin asioihin, eihän se vuoksi ole voinut joutua "puhuteltavaksi" tai sitten olen käsittänyt väärin.

Lue lisää

Hei!

Kun siioninlaulukirjan uudistushanke oli meneillään, sen jonkinlainen versio lähetettiin rauhanyhdistyksille käsittääkseni arvioitavaksi.
Itse en kuulunut mihinkään siihen liittyneeseen "toimikuntaan" tms.

Olin silloiselle hyvälle ystävälleni A:lle kertonut,miten "minusta tuntuu pahalta kun noita vanhoja siioninlauluja pannaan pois". A kertoi yön mietittyään soittaneensa O.S:lle, joka ainakin tuolloin oli SRK:n johtohenkilöitä ja saarnamies. A:n kertoman mukaan O.S. olisi sanonut minun olleen "väärässä hengessä".

Tuo oli yksi syytös, mutta mitään kokouksia siitä ei pidetty.

Toisella paikkakunnalla asuneille puolisoni sukulaisille pidettiin vuosien varrella useita kokouksia, jonne lopulta mekin saimme kutsun, mutta jonne emme menneet.

Niinpä omat puhuttelumme varsinaisesti alkoivat.
Kotonamme kävi kolme oman alueemme hyvinkin tuttua Ry:n henkilöä. Puhuteltiin myös puhelimitse. Esimerkiksi nykyinenkin saarnamies O.A. tuomitsi (minun kanssani samoin ajattelevan) puolisoni sanomalla: "voi mikä saasta", "voi tuota pimeyttä" ja "olet Raamatulla itsesi sekoittanut". Kuulin myös itse nuo sanat rinnakkaispuhelimesta.

Oman asuinalueemme Ry:lle järjestettiin sitten kokous. Koska jo olimme huomanneet nuo uudet opetukset vääriksi, emme menneet tuohonkaan kokoukseen. Niinpä minut ja puolisoni oli kuulemani mukaan ilmoitettu erotetuksi Ry:stä, välittömänä syynä kai tottelemattomuus?

Kysymyksesi: "...miksi et halua enää tulla vl- uskovaisten joukkoon..."

Vastaus:

Edellä kuvattu plus lukuisat muut tuon ajan tapahtumat osoittivat, että Ry:n opetus muuttui. Ei ollutkaan enää se yksinkertainen usko: Muista kustas lankesit ja tee niitä ensimmäisiä tekoja", eli että synneistä tehdään parannus, ei vääristä hengistä.

Tuolloin kulovalkean tavoin levinneessä opissa "seurakunta" asetettiin Jumalansanankin yläpuolelle ja sille piti olla kuuliainen, sanottiinpa mitä tahansa. Kyseleminen oli erityisen pahasta.

Uudistetussa siioninlaulukirjassa mainitsemani seurakuntakeskeisyys näkyy hyvin selvästi. Uusia lauluja tehtiin paljon ja vanhoja poistettiin. Entisiin tehtiin muokkauksia ja lisäyksiä.

Esimerkiksi lauluun: On koti, jonne myrskyt maan..." loppuun on lisätty seurakuntaan liittyvä säkeistö, verratkaapa!

Toivottavasti ymmärrät, miksi en voi, enkä halua tulla. Kysymys on suuresta eriseurasta Ry:n sisällä. Eriseura on synti, josta on tehtävä kohdalleen parannus.

Parannuksentekoon ei Ry:n taholta ilmeisestikään ole aihetta. Sama oppi on yhä siellä.

Mitään ristiriitaisuutta kirjoitti:

Nykyisin vl-opetuksen ja sen vanhan opetuksen välillä, olen vanhoja kirjoja lukenut ja kuulostellut silloin -70 asioitakin, sen myönnän,että virheitä on tehty,sieluvihollinen on ollut mukana hoitokokokuksissa, mutta se perimmäinen oppi ja usko ei kuitenkaan ole muuksi muuttunut. Ihmiset ovat erehtyneet ja virheitä tehneet,ei koko Siioni voi silti väärässä olla. Evankeliumi ei ole muuttunut eikä Raamatun totuus ole muuttunut. Nykyisin on rauhan ja rakkauden henki uskovaisten keskuudessa. Jumala siunaa työtä mita Rauhanyhdistysten kautta tehdään.
Sitä minä en vain voi käsittää,että vihaa ja kaunaa pidetään vuosikymmeniä vireillä. Se jos mikään,on ahdistavaa ja kuluttavaa. Se on kuin syöpä,joka tuhoaa kaiken elävän. Jumala armahtakoon kaikkia jotka ovat näiden hoitovuosien uhreja,niin hoidetut ja hoitajat.

Lue lisää

...selvittää ja tehdä objektiivinen tutkimus hoitokokouksista ja avata asiat. Mitään puhdistumista ei voi tapahtua, jos tapahtuneita tosiasioita salataan tai tehdään tyhjäksi.

"Totuus ei pala tulessakaan."

Varala kirjoitti:

Sitäkö tarkoitat ettei seurakuntasi voi tunnustaa ja tehdä synnteistään parannusta?
Siinä se teeskentelyn syy varmaan onkin, kun ei seurakunnan palvelijat voi nöyrtyä tunnustaa virheitä ja pyytää anteeksi.

Lue lisää

...että on tehty Pyhän Hengen pilkka, josta ei synnintuntoa edes tule. Jumala tietää...

Keskustelijat, jotka hyökkäätte SRK:ta vastaan, unohdatte sen, että Kristuksen kirkkolaki käskee erottaa katumattomat. Puhe 70-luvulla ei ollut varmasti yhtään ankarampaa kuin Kristuksen puhe harhaan menneille enkeleille Ilmestyskirjassa.

Huomauttaja kirjoitti:

Keskustelijat, jotka hyökkäätte SRK:ta vastaan, unohdatte sen, että Kristuksen kirkkolaki käskee erottaa katumattomat. Puhe 70-luvulla ei ollut varmasti yhtään ankarampaa kuin Kristuksen puhe harhaan menneille enkeleille Ilmestyskirjassa.

Lue lisää

Vastaanpa vanhaan viestiketjuun:
On ero todellisilla synneillä ja niiksi tekaistuilla!

Kuinka voi tehdä parannusta ja katua esimerkiksi jotain kososlaista tai jonkun muun tuntemattoman tai tunnetunkin saarnamiehen henkeä? Höpöhöpö.

Uskokaamme kuten ennenkin ja niinkuin Raamattu opettaa. Kymmenessä käskyssä ja muissa Raamatun neuvoissa on kylliksi meille jokaiselle. Ei ole oikein lisätä eikä vähentää mitään Raamatusta. Tiedäthän sinäkin, mikä tuomio on noin tekeville ilmoitettu Pyhässä Kirjassa!

Terveisin sirkka